対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
パピヨンのテーマ 1
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/30 00:36 投稿番号: [68035 / 118550]
>>査察をやっていた頃の彼は中立であることを堅持し、
>>正義感に陶酔していたように思える。
>あなたが受けた印象を話ても無意味なんじゃありませんか?
印象で良いんだったら、私が受けた印象は
そのとおりです。
印象なんです。
あなたは前回の投稿で「ブリクス委員長が中立であったというのは間違い」
と断定なさっておられますが、人によって、印象は違うわけで、
私には、上記にあるように思えるし、アメリカ国民も私と同じ印象を
持っていただろうということなんです。
>>イラクが大量破壊兵器を持つことを、国際社会が禁止している
こと自体が、既に信用されていないということです。
>論点がずれましたよ。
>私は世間に信用されていない人間の言葉でも、内容を良く聞き、
判明している事実との整合性を検証し、合理性の篩にかけて
真偽を判断すべきだと言っています。「信用されていない奴の
言うことを信じないのはあたりまえ」として、判断を誤っても
なお「居直る」のは良くないということです。
国内の場合は、あらゆる関係者の事情聴取などを含めた徹底した捜査が
できますから、疑わしい人間でも容疑者の言い分を聞き、その真偽を確か
めることができるのですが、独立国家の場合は、そうはいきません。
つまり、信用できるかどうかが決め手になります。
イラクが大量破壊兵器を持ったら、米国の武力行使を受けても仕方が無い
というのが国際社会のコンセンサスになっていたというのは、これが
テロ組織と結びつきやすい、危険で信用できない政権だったからでしょう。
状況証拠としては、非人道的な政権であること、生物・化学兵器が過去に
実際あったということ、どこへやったかわからないには不自然なほどの
大量の生物・化学兵器が廃棄された証拠がないこと、科学者の単独聴取が
できないこと、たとえ、大量破壊兵器が一時的に廃棄されたとしても、
それを製造する能力があったこと、テロ組織の影を感じさせる情報、米国
に対する敵意と挑戦的な態度(フセインは剣を抜いて、来るなら受けて立つ、
などと演説していました)などであったわけですが、これらはテロの脅威に
晒される米国の軍事行動を誘発させるに十分な条件であったということです。
>>イラクの政体がどうなろうと、世界の平和を脅かす可能性が
ないなら、
>何度も話したことですが、一国の政体が国際平和の脅威と直接の
因果関係で結ばれる…というあなたの説は誰も認めていません。
「直接の因果関係で結ばれる」という表現はしたことありませんが、
「イラクが自由民主主義国家なら、今回のような問題は起きなかった」
というのはほとんどの人が認めることです。
>>それに、イラク国民が決めていましたか?
>イラク国民が、政治的自由を持っていたか…という問題と、
イラクの政体が、イラク国民の決めたものであるのか…という問題は
別の次元です。
政治的自由を求めない国民も居るでしょうし、フセイン氏を「イラクの父」と
崇めるイラク人も大勢居ます。イラクの政体は、イラク人の民意や政治的
成熟度に沿って、自発的に成立し、独自に発展するものです。
ですから理論上、武力による内政干渉さえなければ、現存するイラクの政体が
「イラク国民の決めたもの」ということになるのです。
それは独裁者の屁理屈と同じではないですか。
その理屈が正しければ、どんな暴君でも正当化されるでしょう。
イラク市民の大半は、フセインを圧制の象徴とみていました。
それに、彼らは、米軍が去った後のことを心配していました。
ウダイとクサイが殺されたとき、もうフセイン政権が復帰する
ことはないとの安心感からイラク全土で祝砲が鳴り響いたのです。
これは メッセージ 67994 (bonno_216 さん)への返信です.
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>原理主義ルーツは
投稿者: p_ink_y_39_39 投稿日時: 2005/03/29 23:50 投稿番号: [68034 / 118550]
>原理主義のルーツはアメリカのキリスト教原理主義だがね
アメリカのキリスト原理主義が原理主義のルーツ?
ネオコンの思想って今世紀からじゃん。
おれはあんまり詳しくないけどね、
原理主義そのものは、大昔からあるからこそ、
宗教戦争は、絶えずあるんじゃないでしょうかね〜。
しっかし、このタイ帰りのfさんは、
自分の情け無い考えを披露して
他人をバカにすることにかけては、超一流だな。
考え方は違っても
参考になるし納得できるひとも多々いるので
このトピもみているが、
ほんっとうにこのおっさんだけは、だめやな(呆)
これは メッセージ 68024 (namahamu3mai さん)への返信です.
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でたよ こんざつ
投稿者: aabb1124816 投稿日時: 2005/03/29 23:47 投稿番号: [68033 / 118550]
お前が命を懸けて戦っているテロリストや米を語るな。片腹痛い。
掲示板だけで威勢のいい困ったオッサンだぞ。お前。
これは メッセージ 68025 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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>2番下痢男君へ
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/29 23:24 投稿番号: [68032 / 118550]
>進化論を否定し、国家テロを仕掛ける連中の事は見逃すのか。
別に、見逃していないが。。。
現にクウェート侵略という国家テロを行ったイラクをきちんと批判しているが。
これは メッセージ 68024 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>>>>>やはり人間の本質は平和を
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/29 23:16 投稿番号: [68031 / 118550]
今日は疲れたのでこれだけ。
でも【湾岸戦争は終結している】という人間と、何を話しても脱力するだけですね。
一般紙は読んでいないんですね。
普通のテレビも。
これは メッセージ 68027 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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もう一つ意味不明
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/29 23:10 投稿番号: [68030 / 118550]
>ごめんね?
前から不思議に思っていたんだけど、不必要に語尾に「?」を付けるのはどういう意味なんだろう。
なぜ、ごめんねの後に「?」が入るの?
音声で言うなら、「ごめんね↑」って尻上がり?
一頃流行った、やたらめったら語尾を上げるアホのギャル語?
だったら、キモイ。
あ、レスして欲しくなかったら、これに返事は入らないよ。笑
これは メッセージ 68029 (battamama さん)への返信です.
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勘違い甚だしいね
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/29 22:48 投稿番号: [68029 / 118550]
『世の中には、一時的な感情でもって、その場限りの取捨選択をしながら、最終的にもっとも最悪の選択肢にたどり着く不幸な人というのは少ないだろうけれども存在すると思うから、同情はするけれども、それ以上の感情は残念だけれど湧かないのだ。・・・・ごめんね?』
上記、意味不明。文章は、もっと簡潔明瞭に!(頭を整理して下さい)
>私が「ウェーバーが聖書解釈を間違える可能性は一〇〇%ない。」という意味がまだわからないらしい。
残念ながら、そのことを捉えて言ったわけではないよ。貴方の書き込みから滲みでるものから、その権威主義を感じ取ったわけ。行間を読んでいるだよ。
相変わらず、勘違いと思い込みが甚だしいね。笑
>これを全部読んだうえでの君の書き込みだったとしたらなおさらおもろいわあ。(^_^;)
そんな誤解も生じるかと思って、わざわざ「たった今見つけた」と断りを入れていたというのに・・・。ヤレヤレ
私の先の投稿と、その後の投稿の時間差を見てご覧よ。
>※お願いだから貴方自身が傷つきたくなかったら私に構わないでね?
傷ついたのは、貴方の方じゃないのぉ?笑
構いたいわけじゃないけど、突っ込みどころが多いからチェックしただけ。
ここは公共の掲示板だよ。笑
これは メッセージ 68028 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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レス不要というか拒絶!!
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/03/29 22:37 投稿番号: [68028 / 118550]
世の中には、一時的な感情でもって、その場限りの取捨選択をしながら、最終的にもっとも最悪の選択肢にたどり着く不幸な人というのは少ないだろうけれども存在すると思うから、同情はするけれども、それ以上の感情は残念だけれど湧かないのだ。・・・・ごめんね?
>権威盲信という名の偶像崇拝は、思考停止と依存の現れ。
ハハハ、、。
私が「ウェーバーが聖書解釈を間違える可能性は一〇〇%ない。」という意味がまだわからないらしい。
>↓たった今見つけたけど、これおもろいで。
これを全部読んだうえでの君の書き込みだったとしたらなおさらおもろいわあ。(^_^;)
※お願いだから貴方自身が傷つきたくなかったら私に構わないでね?
これは メッセージ 68021 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68028.html
>>>>やはり人間の本質は平和を
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/03/29 21:11 投稿番号: [68027 / 118550]
今日は疲れたのでこれだけ。
でも【湾岸戦争は終結していない】という人間と、何を話しても脱力するだけですね。
一般紙は読んでいないんですね。
普通のテレビも。
>交戦という言葉が不適切ですたね。
湾岸戦争は何ら終結しておらず、戦争は依然として続いていたということです。
で、攻撃された側が一方的に攻撃を甘んじるなんて信じられないから、反撃を当然伺っていると普通考える。
★イラク攻撃は最大の環境破壊 戦争の陰にエネルギー利権あり
・・・
【湾岸戦争終結後】に私たちが行った調査では、実際にクウェートなど戦場近くの住民には、ぜん息などの呼吸器疾患の増加など甚大な健康被害が出ていました。湾岸戦争では戦後劣化ウラン弾被害によるガン患者の増加も明らかとなっています。・・・
http://www.bund.org/opinion/1103-6.htm>>経済制裁は国連が主導していましたが、
イラクの民間人が、百万人死亡したと言われ、多大な被害です。
アメリカが強く制裁継続を主張したそうですね。
しかし戦争ではないでしょう
>あなたがそう思っても、実際経済制裁で殺されたイラク人の気持ちはどうなんですか?実質的に戦争と同じだと思うが。
ああ、イラク人の気持ちが、【戦争と同じ】ということですね。
わかりました。
しかし、一方的な民間人への【攻撃ですね】経済制裁は。
イラク人からは反撃できないですね。
>>米英の一方的な攻撃だと思いますが。
イラクからほとんど反撃できていないでしょう。
>攻撃されても反撃しないとは普通は考えない。
ええ、反撃したいでしょうね。
大規模に。
しかしできたかどうか。
>>先制攻撃は、国際法違反じゃないですか?
アメリカにとっては通常かもしれませんね。
>戦争と戦闘は区別しないとね。
戦争を仕掛けるのは、原則国際法違反でしょう。
しかし、湾岸戦争は何ら終結しておらず・・・
>アメリカが今回初めて開戦したわけではない。
そうすると、戦争状態にあった以上、先制攻撃は通常の作戦行動と考えられる。
相手の攻撃を座して待つわけにはいかないのでは?
ええ、ですから、一応【湾岸戦争終結】していたんですけどね。
>>アメリカは、勝手にイラク国内に【飛行禁止区域】を宣言し、
>【空爆】を無数イラクに対して行っている。↓
>↑このことからも、湾岸戦争は依然として継続していたということがわかる
はあ、ですから・・・
これは メッセージ 67996 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>2番下痢男君
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/03/29 21:08 投稿番号: [68026 / 118550]
2番下痢かよ君に訂正
どうでも良い事だけどね(^◎^)
これは メッセージ 68024 (namahamu3mai さん)への返信です.
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相変わらずのお馬鹿さんだな〜〜
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2005/03/29 20:52 投稿番号: [68025 / 118550]
テロがただの犯罪じゃないのは当たり前だろうが。。今更そんなことを晒してなんになるんだ??
>戦闘行為で対応しなければ効果はない。
お前が言うように戦闘行為なら犯罪とは区別しないとな!!
お前たちに対する戦闘行為なんだよね〜〜。馬鹿な米国に対する戦争なんだ。。
それすら判らずに何をほざいてるんだ(爆笑)
これは メッセージ 68015 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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2番下痢男君
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/03/29 20:51 投稿番号: [68024 / 118550]
2番煎じばかりなんでこう呼ぶが、
原理主義のルーツはアメリカのキリスト教原理主義だがね。
進化論を否定し、国家テロを仕掛ける連中の事は見逃すのか。
これは メッセージ 68023 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>権威を疑ってみる視点
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/29 20:45 投稿番号: [68023 / 118550]
同意。
イスラム教の原理主義をみていると、宗教の権威を疑ってみることは大切な気がする。
これは メッセージ 68021 (battamama さん)への返信です.
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>ホントは怖い 『 君が代 』 強制
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/03/29 20:32 投稿番号: [68022 / 118550]
国なんてェものは信用してはいけないと言う典型的な事例である。
明確なる刑法第223条との抵触であるにもかかわらず、平然と犯罪を行う。
そして罰するものなし。
これは メッセージ 68019 (yugafee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68022.html
権威を疑ってみる視点
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/29 19:56 投稿番号: [68021 / 118550]
これは メッセージ 68020 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68021.html
ひとりよがり
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/29 19:24 投稿番号: [68020 / 118550]
ラーメン、頑張ってるね。ご苦労さん。
心配しなくても、案山子さんは君の投稿など読んでないよ。難民トピの彼女のカキコを読んでご覧。
私は読んであげてるから喜べ。
それにしても、例の翻訳の悪文に負けないくらいの長ったらしくて不明瞭な文章だよね。毎度のことだけど。
思考が渦巻いてるんじゃないの?
ところでさ、「二元論」の意味を随分単純解釈しているようだね。
「二元論とは何か」
もっと深く熟考したまえ。
単純にに言えば、ラーメン君、君のような「平面思考」のこと言う。
これ読んだら、また頭に湯気立つんやろなぁ。笑
これは メッセージ 68009 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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ホントは怖い 『 君が代 』 強制
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/03/29 18:33 投稿番号: [68019 / 118550]
【 卒業式「君が代」不起立で50人余り処分へ
東京都教委 】
東京都教育委員会は29日、今春の公立高校の卒業式で「君が代」斉唱時に起立などを求める職務命令に従わなかったとして、教職員50人余りを懲戒処分する方針を固めた。30日に開く教育委員会の臨時会で処分内容を決める。
都教委が君が代斉唱での起立を求める通達を出して以降、初の卒業式となった昨年は、約200人が不起立などで処分された。
http://www.asahi.com/national/update/0329/TKY200503290125.html * * * * * * * * * * * * * * * * *
『 国旗・国歌法案 』審議の質問で、【 強制しない 】と答弁しているぞ! あれは 【 ウソ 】だったってことが判明したな。 しかも卒業式に都のお役人がお目付け役で出席し、監視している。まったくゴクローなこった。
“ 君が代・日の丸アレルギー ” が一段落したら、次は『 教育基本法 』改悪、その次は『 憲法 』改悪、その次は『 治安維持法 』復活、その次は歴史教科書の改ざん、その次は言論統制に報道規制。このまま放置すれば、再び両手が血で染まることになるぞ。無関心こそ、為政者が一番喜ぶもの。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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テロ壊滅と言うテロリストの手先。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/03/29 17:08 投稿番号: [68017 / 118550]
病状悪化は相当に進んでいるようで砂。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68017.html
おかしな気分
投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/03/29 16:47 投稿番号: [68016 / 118550]
「猿の惑星」の映画見てる時も
同じ気分だった。
なぜだろう.....
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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テロ行為はただの犯罪ではない
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/03/29 16:14 投稿番号: [68015 / 118550]
テロリストの心理は犯罪者の心理だとは言ったが、テロリストを普通の犯罪者として扱って、悪いやつを捕まえて裁判にかけるなんていう流暢なことをやっていてはテロ退治にはおぼつかない。
そういうやり方はすでにクリントン時代にやっており、全く効果がなかったことは証明済み。テロ行為は戦闘行為とみなし、戦闘行為で対応しなければ効果はない。
>>テロ行為にしてもアラシ行為にしても、行為そのものが悪なのだ。それを認識できなければ、テロ撲滅は望めない。
>それで解決できるほど、問題は単純ではないように思います。
というのはいったいなにを根拠に言っているのだ?
ひとの意見を単純というのは、リベラルがよく使い手だが、込み入って考えてまったく効果のない手段を使うのもリベラルの専売特許。ブッシュ政策がイラクでのテロ退治でも効果をあげてきているし、イスラエルの強行手段もテロ退治におおいに効果をあげた。
君がどう思う思わないに関わらず、事実がカカシの「単純」な考えのほうに賛同してくれてるよ。
これは メッセージ 68004 (lonlontimago さん)への返信です.
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力持ちさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/03/29 13:27 投稿番号: [68011 / 118550]
>大変だね!
まあしかし、今のところは、前のよりも弱かったようで、災害も少ないようなので、不幸中の幸いというところですね?
これは メッセージ 67990 (oreha_tikaramotida4 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68011.html
お久しぶりです。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/03/29 13:25 投稿番号: [68010 / 118550]
私は全然関わっていなかったのですが、ホリエモンに関して熱心だったようですが、守屋さんなりの総括みたいなものがあれば、ぜひ伺ってみたいです。
北尾という人のアクの強さにフジテレビが我がびびって、いわゆる揺り戻し現象のような逆転劇があったりしたら面白いと思っているのですが、・・・それも「想定内」だったりして・・(^_^;)
これは メッセージ 67993 (moriya99 さん)への返信です.
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もう一つ案山子に送ります。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/03/29 13:10 投稿番号: [68009 / 118550]
今日も、案山子にもう一つの文章を送ります。
先日のものとは違いますが、あの続きの文章です。始めからこっちの方が分かりやすかったかも。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k
bd8a4a6&sid=2000079&mid=3234ここに書かれているのは、どなたかが理解しているような、単純な二元論のことを書いているのではなくて、歴史上のさまざまな神々によって支持されてきたであろう「それぞれの立場にとっての善」というものが、「価値観の多様性」というふうに日常生活の中に形を変えて、日常的にさまざま雑多に存在する価値観の取捨選択を各個人個人によって判断されるようになってきたわけだから、単純に一方からの「基準」を「善」としてしまうだけでは、この現代の世の中は決して美味く行かないだろうから、できるだけ、従来のキリスト教などの一神教により固定化されている「常識」という括りを取り払わなければならないのではないだろうか?ということが書かれているわけです。・・・・多分・・・。(^_^;)
キリスト教やユダヤ教などの固定化された一方的な解釈だけでは、全体的な意味での合理的な解釈をするには矛盾が生じるということが近現代の歴史の中で次第にわかってきたということを書いているわけで、その非合理な部分を他の価値観に対して無理やり押し付けることは、けっして相互や全体の和解の方向には向かうことはないだろうと書いていると思います。・・・多分(^_^;)
もしも私の解釈が間違えていないか、遠くないとすれば、私には非常に納得のいく文章でした。
これは メッセージ 68003 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>念のため
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/03/29 12:54 投稿番号: [68008 / 118550]
>それは貴方へのレスではありませんよ。
はい。わかっております。
これは メッセージ 68007 (my_kick_heart さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68008.html
念のため
投稿者: my_kick_heart 投稿日時: 2005/03/29 12:52 投稿番号: [68007 / 118550]
それは貴方へのレスではありませんよ。
これは メッセージ 68006 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68007.html
人間の心理
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/03/29 12:45 投稿番号: [68006 / 118550]
>相手にどんな言い分があろうがなかろうが
>そんなことは知ったこっちゃない。
>いったん相手の言い分に耳を傾けてしまえば
>逆に自分の悪行があらわになってしまう。
>その前に出来るだけ早く先手を打って、
>自分を脅かす存在を極悪のレッテルを貼って葬り去りたい。
my_kick_heartさん
人間の心理って、自分自身にもわからない部分が多いんですよね。
私自身が、そういう面があったりするので
少し反省します。
でも「犯罪者の心理」ってタイトルをつけると
「自分を脅かす存在を極悪のレッテルを貼って葬り去りたい。 」って
心理をそのまま晒してしまうことになりませんか?
これは メッセージ 68005 (my_kick_heart さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68006.html
犯罪者の心理 Part4
投稿者: my_kick_heart 投稿日時: 2005/03/29 12:38 投稿番号: [68005 / 118550]
相手にどんな言い分があろうがなかろうが
そんなことは知ったこっちゃない。
いったん相手の言い分に耳を傾けてしまえば
逆に自分の悪行があらわになってしまう。
その前に出来るだけ早く先手を打って、
自分を脅かす存在を極悪のレッテルを貼って葬り去りたい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/68005.html
>犯罪者の心理 テロリストの心理
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/03/29 12:25 投稿番号: [68004 / 118550]
たぶん区別する必要がありそうですよね。
>やつらには善悪の区別などつかない。
犯罪者とテロリストというより
悪とわかってやる犯罪組織と
善と信じているテロ組織は
区別する必要があるように思えます。
これは表現が悪いですが「犯罪者心理を理解する」ためです。
どちらの場合も「善悪の区別などつかない」協力者や下っ端がたくさんいることでしょう。
もちろん、どこどこ国の正規の兵士とか、要職にある人物ですら「善悪の区別などつかない」人もいたりします。
>テロ行為にしてもアラシ行為にしても、行為そのものが悪なのだ。それを認識できなければ、テロ撲滅は望めない。
それで解決できるほど、問題は単純ではないように思います。
テロ行為はどこの国の法でも犯罪ですよね。たぶん。
そういう認識について議論がされているようには私には思えないのです。
>私はテロリストにもいい分があるとか、アメリカがテロリストを追いつめたとかいう見解は徹底的に拒絶する。
私はテロリストにもいい分があると思います。
犯罪者ですら弁護される機会を得られるのがあたりまえな世の中ですよね。
それは、容疑に対する誤認や、必要以上の刑罰を受けさせないための仕組みですよね。
それをあかんと言ったら、過去の教訓は生かされないでしょうね。
言い分は聞かれるべきです。そして、断罪してもよいのです。
問題は、どの法によって裁かれるべきか
どの法廷で裁かれるべきかという問題になってくるんでしょうけれど。
これは メッセージ 68002 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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犯罪者の心理 ー アメリカの場合
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/03/29 12:10 投稿番号: [68003 / 118550]
無差別大量殺人をくりかえすテロリストと正義の味方アメリカを比べること自体無理があるのだが、犯罪者の心理がアメリカの方針にあてはまるかどうか考えてみよう。
ブッシュ政権は自分たちの身に起きたことを、すべて他人のせいだとは言っていない。それどころかブッシュ大統領は、テロ台頭にはこれまでのアメリカの中東への外交政策に問題があったとさえ言っている。冷戦時代、アメリカは共産主義でさえなければ、どのような悪徳独裁主義者とでも同盟を結ぶという方針をとってきた。そのなかにフセインが入っていたことは言うまでもない。しかしそのような方針が結局はイスラム諸国の動乱をよび、庶民の不満がつのりテロリスト増加の原因となったことをブッシュ大統領は反省しているのである。だからこそ、アメリカは今後、独裁者と妥協するのではなく、世界に民主主義を広めることによって世界平和をもたらそうとしているのである。
自分の行動に責任をもたない犯罪者の心理とはほど遠い政策である。
これは メッセージ 68002 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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犯罪者の心理 ー 説明しよう
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/03/29 12:06 投稿番号: [68002 / 118550]
テロリストは(程度の差こそあれ掲示板のアラシなども)自分の悪行はすべて他人のせいだという心理をもった犯罪者と同じなのだ。やつらには善悪の区別などつかない。やつらはただただ殺りくを繰り返し、悪行を重ねることに快感を覚える変態なのだ。しかし奴らも徹底的に馬鹿ではないから、自分達の変態性が一般社会に受け入れられないと言うことは知っている。だから社会の支持を得ようともっともらしい言い訳をする。
もともとあるアラビア諸国の部族主義を利用して、アルカイダなどは自分達はインファデル(異教徒)撲滅のために戦っていると自分達の暴力行為を正当化する。しかしキリスト教徒やユダヤ教徒よりもイスラム教徒の犠牲者が多いという矛盾などは完全に無視。それもそのはず、「異教徒との戦い」などというのは大量殺人をする言い訳にすぎないのだ。アメリカに追いつめられたなどというのは単なる口実。
私はテロリストにもいい分があるとか、アメリカがテロリストを追いつめたとかいう見解は徹底的に拒絶する。なぜならば、たとえ当初の理由になんらかの同情の余地があったとしても、テロ行為そのものが悪である以上、どのような理由をもってしてもこの悪行を正当化することはできないからである。
アメリカに追いつめられたからといって、アフリカ、トルコ、インドネシア、サウジ、エジプトなどで大量の無関係な人間(主にイスラム教徒)をぶっとばす、という理屈がどうすれば通るのだ?
おれたちがわるいんじゃない、アメリカがおれたちに大量殺人をさせるのだ、などとは理不尽も甚だしい。
程度の差こそあれアラシの理屈も同じことだ。カカシがあるトピで誰かの陰口をたたいたら、そのトピに参加している無関係なひとを巻き込んでとぴを閉鎖させる。そしてそれはすべてカカシのせいだという。だがそれが本当なら、おなじアラシがカカシがヤフーに参加する何年も前から同じように別トピをいくつも潰してきたことをどう説明するのか?
テロ行為にしてもアラシ行為にしても、行為そのものが悪なのだ。それを認識できなければ、テロ撲滅は望めない。
これは メッセージ 67970 (evangelical_knight さん)への返信です.
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[News]ヤワル大統領、議長任命を固辞
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/03/29 11:55 投稿番号: [68001 / 118550]
[バグダッド
28日
ロイター]
イラク暫定政権のヤワル大統領が国民議会の議長任命を固辞したことで、イラクの政治危機打開に向けた動きに影響が出ている。
ヤワル大統領の側近は、議長就任固辞の理由について明らかにしていない。大統領はイスラム教スンニ派の有力者だが、一部のスンニ派議員は、同派が移行政府で大統領のポストを得るよう主張しており、シーア派とクルド人勢力はヤワル氏の議長就任を説得していた。
シーア派の統一イラク連合とクルド同盟は、国民議会で両会派合わせて新政府樹立に必要な3分の2の議席を持つが、新内閣の布陣を巡る交渉は依然難航している。
先の国民議会選挙で定数275のうち、ヤワル氏のスンニ派政党の獲得した議席数はわずか17だったが、ヤワル氏は、スンニ派による大統領職の継続とフセイン旧政権後の政治システムへの関与を主張していた。
暫定政権のゼバリ外相は、29日の議会審議に先立ち、各会派指導者による会合を再度開催し、議長問題で打開策を探る、と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050329-00000313-reu-intヤワル氏がスンニ派の中で特に力を持っているようには見えない。
祭り上げられるだけでは、スンニ派からの支持も得られないのかもしれない。
法学者協会やイスラム党の動きが最近さっぱり報じられない。
水面下での交渉が進んでいるんだろうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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[News]イラク国民議会 今日にも再開
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/03/29 11:45 投稿番号: [68000 / 118550]
イラク新政府ずれ込み
きょうにも国民議会再開
連立協議調整続く
【カイロ=加納洋人】一月末に国民議会選挙が実施されたイラクで、新政府の発足が遅れている。二十九日にも二回目の国民議会が開催される予定だが、選挙でそれぞれ第一党、第二党となったイスラム教シーア派の連合会派「統一イラク同盟」とクルド人の連合会派「クルド同盟」との連立協議は依然として続いており、移行政府発足の見通しは立っていない。
イラク国民議会は十六日に初招集され、議員の就任宣誓後、閉会し、十二月末の本格政権樹立まで国政を担う移行政府の発足は、二回目以降の国民議会に委ねられた。
移行政府発足が遅れているのは、シーア派とクルド人の連合会派間で調整が続いているためで、統一イラク同盟に属するイラク・イスラム革命最高評議会(SCIRI)のハキーム議長は二十七日、「新政府には、すべての人々の参加が必要だ。国民の統一を図る政府の樹立は容易ではない」と語った。
二十八日付汎アラブ紙アルハヤートによると、クルド側は石油相ポストを要求しているが、シーア派側は、クルド人が北部油田地帯を掌握していることから、バランスを取るために、石油相はシーア派に割り当てるべきだと主張している。
二十九日に予定される国民議会では議長と副議長二人を選出する見通し。議長には、スンニ派アラブ人の就任が予定されており、暫定政府大統領のヤワル氏の名があがっていたが、同氏は就任を固辞した。副議長にはシーア派が推す核科学者のフセイン・シャハレスタニ氏の就任が有力視されている。
大統領と副大統領二人からなる大統領評議会の選出手続きに入る可能性もある。
シーア派のアラウィ暫定政府首相率いる世俗勢力「連合会派イラク」は、移行政府発足の遅れやシーア派の宗教指導者が政治に関与することへの批判を展開しており、「宗教対世俗」を軸に統一イラク同盟との対立を深めている。
一方、選挙をボイコットしたスンニ派勢力は今月十九日、スンニ派のイスラム法学者、地方代表ら約二百五十人が会合を開き、(1)新憲法起草作業への参画(2)次回総選挙へのスンニ派の参加−などを決定。移行政府参加に向けて、他会派と協議する委員会を設立した。スンニ派は国防相か財務相ポストを要求している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050329-00000008-san-int
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議会が開かれる前に、調整済みでなければ
混乱することが予想される状況なのかな
私たちがイメージする議会とはまた違ったものがあるような気がする。
でも、日本の議会も似たような部分もあったりするかもしれないし。
それにしても、憲法を(改正でなく)新たに制定するということは
大変なことだろうなと思う。
利害をどうやって調整できるのだろうか?
イラクの指導者達にがんばってほしい。
利害が絡む部分について、できるだけ公平な落しどころを見つけてほしい。
駐留軍のことは後回しでよいと思う。
早く(スンニ派も含めた)民主的挙国体制を作ってほしい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>やはり人間の本質は平和を
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/29 09:02 投稿番号: [67996 / 118550]
>交戦状態ですか?
私の認識では。米英軍から一方的に【空爆されるイラク国土・国民】ですが?
>イラクには、米英から数百万回とも言われる攻撃が加えられたそうです。
交戦という言葉が不適切ですたね。
湾岸戦争は何ら終結しておらず、戦争は依然として続いていたということです。
で、攻撃された側が一方的に攻撃を甘んじるなんて信じられないから、反撃を当然伺っていると普通考える。
>経済制裁は国連が主導していましたが、
イラクの民間人が、百万人死亡したと言われ、多大な被害です。
アメリカが強く制裁継続を主張したそうですね。
しかし戦争ではないでしょう
あなたがそう思っても、実際経済制裁で殺されたイラク人の気持ちはどうなんですか?実質的に戦争と同じだと思うが。
>米英の一方的な攻撃だと思いますが。
イラクからほとんど反撃できていないでしょう。
攻撃されても反撃しないとは普通は考えない。
>先制攻撃は、国際法違反じゃないですか?
アメリカにとっては通常かもしれませんね。
戦争と戦闘は区別しないとね。
戦争を仕掛けるのは、原則国際法違反でしょう。
しかし、湾岸戦争は何ら終結しておらず依然として継続していたわけです。(湾岸戦争自体イラクが先にクウェートを攻撃して始まってますが。)
アメリカが今回初めて開戦したわけではない。
そうすると、戦争状態にあった以上、先制攻撃は通常の作戦行動と考えられる。
相手の攻撃を座して待つわけにはいかないのでは?
>アメリカは、勝手にイラク国内に【飛行禁止区域】を宣言し、
【空爆】を無数イラクに対して行っている。↓
↑このことからも、湾岸戦争は依然として継続していたということがわかる。
これは メッセージ 67982 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>パピヨンのテーマ2
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/29 08:58 投稿番号: [67995 / 118550]
>ファルージャは一応、市民を避難させた後の攻撃でした。
総攻撃は11月ですが、大規模な侵攻作戦はその2ヶ月前の9月から開始されています。また、ファルージャ住民の話では、米軍が避難しようとする住民の多くを、強制的に引き帰らせたとされています。
スグレナさん「誤射」事件については、本人談の新事実が出ていますので、以下のURLをお読みください。
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/871.html(リンク元がタグミスのため、読みにくいので「阿修羅」に転載されたものをリンクしました)
これは メッセージ 67985 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>パピヨンのテーマ1
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/29 08:44 投稿番号: [67994 / 118550]
>査察をやっていた頃の彼は中立であることを堅持し、
>正義感に陶酔していたように思える。
あなたが受けた印象を話ても無意味なんじゃありませんか?
印象で良いんだったら、私が受けた印象は「米国が『いちゃもんをつけろ』とうるさく言うんで、イラクのあら探しをして、ようやく非協力的態度の事実を挙げることができました。」…って感じですね。
>イラクが大量破壊兵器を持つことを、国際社会が禁止している
>こと自体が、既に信用されていないということです。
論点がずれましたよ。私は世間に信用されていない人間の言葉でも、内容を良く聞き、判明している事実との整合性を検証し、合理性の篩にかけて真偽を判断すべきだと言っています。「信用されていない奴の言うことを信じないのはあたりまえ」として、判断を誤ってもなお「居直る」のは良くないということです。
>米軍による武力行使の犠牲者が1万人で、革命による犠牲者が
>100万人でも、そうお考えですか?
そういう「仮定」での比較は意味がないと言っています。
イラク国民が革命を選ぶとすれば、それは「命がけ」の決断です。犠牲者総数を予測計算して、そんな決断をするわけじゃないでしょう。
>イラクの政体がどうなろうと、世界の平和を脅かす可能性が
>ないなら、
何度も話したことですが、一国の政体が国際平和の脅威と直接の因果関係で結ばれる…というあなたの説は誰も認めていません。米国民が「イラクの政体は世界平和を脅かす」と考えたとしても、それは武力攻撃の正当な理由にはならないのです。誰かが「朝鮮人は日本人の安全を脅かす」と考えて、朝鮮国籍の人を殺しまくれば、それは被害妄想に基づく「殺人」でしかないのと同じです。
>それに、イラク国民が決めていましたか?
イラク国民が、政治的自由を持っていたか…という問題と、イラクの政体が、イラク国民の決めたものであるのか…という問題は別の次元です。政治的自由を求めない国民も居るでしょうし、フセイン氏を「イラクの父」と崇めるイラク人も大勢居ます。イラクの政体は、イラク人の民意や政治的成熟度に沿って、自発的に成立し、独自に発展するものです。ですから理論上、武力による内政干渉さえなければ、現存するイラクの政体が「イラク国民の決めたもの」ということになるのです。
これは メッセージ 67987 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67994.html
>マグニチュード8.5?
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/03/29 07:15 投稿番号: [67993 / 118550]
>うーーーーーン・・何だか多いなあ。
うん。動いている。
フィリッピンプレートは日本まで来ているよね。
これは メッセージ 67989 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67993.html
TBS系大地震ニュースはこちら
投稿者: oreha_tikaramotida3 投稿日時: 2005/03/29 06:46 投稿番号: [67992 / 118550]
これは メッセージ 67991 (oreha_tikaramotida3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67992.html
またスマトラで大地震!津波!
投稿者: oreha_tikaramotida3 投稿日時: 2005/03/29 06:46 投稿番号: [67991 / 118550]
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/29/k20050329000014.html
インド洋で地震 津波のおそれ
日本時間の29日午前1時10分ころインドネシアのスマトラ島沖のインド洋で去年暮れの巨大地震の余震と見られるマグニチュード8.5の大きな地震がありました。アメリカの太平洋津波警報センターから気象庁に29日午前3時41分に入った連絡によりますと震源地から南に約1600キロ離れたオーストラリアのココス諸島で小規模な津波が観測されたということです。気象庁はインド洋の広い範囲で津波が発生するおそれがあるとして警戒を呼びかけています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スマトラの人、お気の毒様です。mjh
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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何?又インド洋で大地震!津波!
投稿者: oreha_tikaramotida4 投稿日時: 2005/03/29 06:05 投稿番号: [67990 / 118550]
大変だね!
これは メッセージ 67989 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67990.html
マグニチュード8.5?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/03/29 02:15 投稿番号: [67989 / 118550]
インド洋広範囲で津波の恐れ。
うーーーーーン・・何だか多いなあ。
前のよりもさらに大きな災害の恐れがあるということなのだろうか?
これは メッセージ 67988 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67989.html
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