対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

from_east_coast_25さん（横）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/03/21 19:45 投稿番号： [67626 / 118550]

お久し振りですね。反論とかじゃないけど、どこかfrom_east_coast_25さんの意見っておかしいんだよな。日本の強制連行とか、従軍慰安婦とか、別にあっとしてもいいんじゃないのかな。これをアメリカのプロパガンダっていうのは無理があると思うけど（まあ、もっと調査が必要かもしれないけど）。

でも、あったから何だって言うのかな？日本の一般国民の価値だって、当時はそんなもんだったんじゃないでしょうか？そんな扱いを受けていた人間が中国や朝鮮に行って、彼らに対して自分たち以下の扱いをするというのは、きわめて自然なことと思えるのですが。自分に関係のない女性なんて、男にとっては性欲解消の対象でしかないでしょう。おまけに、兵士なんて欲求不満の固まり、どうしようもない状態ですから。もちろん、そうでない考え方をした人もいたことは事実で、そういう人のことは実際におばあちゃんから耳にしたことがありますが。

すでにお気づきのように、本当に重要な点は、強制連行とか、従軍慰安婦とかがあったかなかったではなく、もっと別の点にあると思いますが。

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サル蟹合戦ならぬ

投稿者： saigono_sinpanda 投稿日時： 2005/03/21 19:44 投稿番号： [67625 / 118550]

「荒らし山」VS「猿山」合戦。
なかなか面白いですな。

囲碁に「猿辷り」というのもあれば、猿も滑るという「百日紅」という花もある。
果たして軍配は、いずれの手に。

春の嵐
春闌（た）く
春深し
しかして、野分は秋に吹くものぞ

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＞相矛盾します

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2005/03/21 19:40 投稿番号： [67624 / 118550]

＞？「欠点も多い人間」と言っては「自己弁護」している貴女が、「欠点も多い人間」に対して意見している、ということのバカバカしさ。滑稽です。

そうですよ。言外に貴殿も私同様欠点の多い人間だと言ってるのです。
対人関係はお互いの欠点を認めつつ尊重しあうのが基本ですから。
貴殿にはその前提となる基本をあえて無視しているように思えるからあえてそう表現しているのです。
現実社会でも同様に「欠点も多いのが人間ですから」とオウム返しで言えるのでしょうか？
普通はなかなか言えないと思いますけど。そこでそれを言ったらなかなか対人関係の構築は難しくなると思いますけどね。
レスの応酬をさせて頂いて、貴殿がどのようなお方かはなんとなく判りました。
ありがとうございました。

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相矛盾します

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/21 19:05 投稿番号： [67623 / 118550]

＞しかし私は聖人君主ではありません。欠点も多い人間です。
＞公平を心がけても感情の方が優先されるのが人間というものです。

上記ご発言と下記ご発言は相矛盾していますね。

＞ですのでお互いが不愉快になるような投稿は控えたいものですね。

矛盾することにお気付きいただけましたか？「欠点も多い人間」という言葉を片や「自己弁護」に使い、他方で「他者に意見する」ことに使おうとされるから矛盾してしまうのです。もう、おわかりですよね？「欠点も多い人間」と言っては「自己弁護」している貴女が、「欠点も多い人間」に対して意見している、ということのバカバカしさ。滑稽です。

貴女からの、私に対する意見など、貴女が「自己弁護」の為に使ったのと同様で、「欠点も多いのが人間ですから」という一言で一笑にふされてしまうでしょうね。というわけで、貴女からのご忠告については「一蹴」させていただきました。悪しからず。では。

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>タイトル: ６＞『キッカケ』　（横）

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2005/03/21 19:04 投稿番号： [67622 / 118550]

こんばんわ。すごいことになってしまい驚いています。

＞一週間もすっとぼけているようなヤツ

突然、議論を終わりにしたことはお詫びしますが、これは特に反論するところが無かったからです。

どういうことかと言いますと、ユガフィさんの意見は奇麗事すぎるのです。

＞武力で主張を押し付けるやり方であり、他民族を見下す偏見であり、権威権力に媚びへつらう姿勢であり、またそれを強要し、反する者を非国民と呼ぶことなどです。人間はこうしたものを、もともと持ち合わせています。日本しかり、アメリカしかり。勝者とか敗者とかの区別は無いです。そこが重要なことです。

まさにその通りなのですが、たとえば子牛さんを殺すのは可哀想だから牛肉を食べるな！と叫んでいる人と同じです。現実的ではない。

ユガフィさんには決定的に欠けている視点があるのです。つまり、自分に落ち度がなくても喧嘩を売られることはある、という視点です。

フセインイラクを見ていれば判るでしょう。ああいう言いがかりをつけて戦争は始まるのです。そして太平洋戦争がどういう経緯で始まったか。あなたは日本が侵略戦争を始めたと思っている。私はアメリカに言いがかりをつけられたと思っている。そこが私とあなたの意見の相違の原点じゃないでしょうか。

パール判事の話をしたのは、↓この言葉を言いたかったのです。

『ハルノートのようなものを突きつけられたら、モナコやルクセンブルグでも矛をとってアメリカに立ち向かうだろう』

フセインはブッシュの言うとおり亡命すれば良かったと思いますか？

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トピ内で複数のＨＮを使う

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/21 18:46 投稿番号： [67621 / 118550]

貴方の行為こそが問題であると思いますけどね。貴方に対しては、以前にも同様のご指摘をさせていただきました。にもかかわらず、一向に改善されませんね。貴方は同一トピ内での複数ＨＮ使用はＯＫ！という認識なのでしょうか？

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矛盾したことをおっしゃいますね

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/21 18:33 投稿番号： [67620 / 118550]

「規約はない」とおっしゃったのは貴方です。その貴方が「規約違反である」とは、これ如何に？以前に申し上げておりますが「規約がない」のであれば、その「規約に違反する」ことなど、したくてもなしようがございません。おわかりいただけましたか？貴方の「規約はない」＆「規約違反」という発言が、「矛盾している」ということにお気付きになられましたか？このような矛盾する発言をなされる貴方とでは、議論にもなりませんね。では。

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ふむ

投稿者： saigono_sinpanda 投稿日時： 2005/03/21 18:33 投稿番号： [67619 / 118550]

また、トピと外れた話題で盛り上がっておられるようですな。
これはこれで興味深いので、人間観察の研究調査のカテにさせて頂いております。
そこで、このfufufusanというお方や、それに同調する方々の共通言語を見つけました。
差別、不公平、公平、弱者

そんなことから、何やら共産圏、あるいは差別地域、はたまた国の援護を受けるべき存在の像が浮かんで参ります。
いや、間違ってましたら相済みません。

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> 仕組んだ悪人

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/03/21 18:29 投稿番号： [67618 / 118550]

まあ、俺も事情が分からないから何とも言えないですけど、もし、fufufusanさんとか他の人が書いているようにstwmpxqmwts＝zionisatou2が絡んでいるとすれば、馬鹿げているとしか言いようがない。あの卑屈さは、少し読んだだけでうんざりする。読んでいる自分が卑屈になりそうだもんな。ああいうカキコって、滅多なことじゃできないよ。

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私の投稿を

投稿者： caster10ap 投稿日時： 2005/03/21 18:23 投稿番号： [67617 / 118550]

歪曲するのは止めて頂きたい。

しかも、私の投稿を
君の迷惑投稿に利用するのも止めて頂きたい。

私は君のID共有は
利用規約違反であると考えています。

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caster10apオジサン

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/03/21 18:17 投稿番号： [67616 / 118550]

まだ理解できないんだね。それぞれ個人には思考の枠組みってのがあるわけ。初めてオタクのカキコ読んだとき、このチンケな枠組みは意図的か、冗談かって俺は思ったわけ。で、何回か読むと、真面目にこの枠組みなんだって結論に達しちゃったの。そのオタクの思考の枠組みね、全然興味ないわけ。オタクのチンケな枠組みじゃ、世界中で起きている現実を捉えられない、って分かってるから。

fufufusanさんは、思考の枠組みとか発想とかがけっこう面白いの。少なくとも俺にとってはね。理解できる？オタクの考えるコミュニティなんて、俺にとっては、どうだっていいのよ。オタクの考えるコミュニティが良ければ、そういうコミュニティに行けばいいだけじゃないの。ぐだぐだ詰まらないこと書くなよ。まあ、まともに読んでもいないけど。

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fufufusanさん

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2005/03/21 18:14 投稿番号： [67615 / 118550]

＞おっしゃることはごもっともです。

ありがとう。この言葉を貴殿から引き出したかったのです。

＞この私に対してのみ意見されるようなことではありません。貴女がそのようにお考えであるなら言うべき人間、言わねばならぬ人間は、この私以外に多数いいるはずです。

誰に言うかは私の任意です。
上記の反論は残念ながら幼稚な論法だと言わざるを得ません。
私は本トピのトピ主でもなければ管理人でも仲介人でもありません。
一投稿者です。何ゆえ貴殿に対してだけ述べたかは賢明な貴殿ならわかる筈です。一応言いましょうか？
貴殿が閉鎖された「なんでもござれトピ」又は「イラク難民トピ」の常連を的にかけ本トピから排除しようと見受けられるからです。
私はどちらのトピにも常駐していた、又は現在も投稿しているので当然私も貴殿が言う所の「サル山」の一員という事になります。
優先順位として貴殿が、私が言うべき相手の最上位に位置するのは自然な事です。

＞あなたのご忠告は承りましたが承服いたしかねます。悪しからず。

勿論結構です。私は貴殿に対して提案をしたのであって要求、要請したと認識しておりませんので貴殿がどのように捉えるかは全くの自由です。

＞aobashiratoriさん、対人関係は公平でありたいですね。

そうですね。そのように常に心掛けたいものです。
しかし私は聖人君主ではありません。欠点も多い人間です。公平を心がけても感情の方が優先されるのが人間というものです。
ですのでお互いが不愉快になるような投稿は控えたいものですね。

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多重HN者

投稿者： nanzi_sabakunakare 投稿日時： 2005/03/21 17:38 投稿番号： [67614 / 118550]

サッカーダイスキ＝セルタ＝バッファロー＝○＿○○ー

あの人は、今。

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＞君は来なくて結構。

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/21 17:24 投稿番号： [67613 / 118550]

嘘吐きアフラーさん、貴方こそが「来なくて結構」です。貴方がお得意の「嘘」は、サル山で語ってください。サル山へお帰りください。

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ahuramazda1945さん

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/21 17:21 投稿番号： [67612 / 118550]

嘘を吐くのは止めてくださいませんか。下記貴方のご発言も嘘でしたね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=3079
＞＞IDの共有が利用規約違反であることを理解して頂ければ私は結構なのですけれど。

ahuramazda1945さん、嘘発言はこれで何度目ですか？貴方は嘘であることが発覚しても、ご自身の発言を訂正しようともなさらない。そのような貴方がこの掲示板で議論するなど、とんでもないことです。まあ、あなたは「嘘吐きアフラー」さんとして有名になりたいのでしょうかね？貴方のご発言ほど信用できないものはありませんね。以下、ご参考まで。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=67412
＞＞ヤフーは複数の人がIDを共有する事に関して明確に記していません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=67453
＞＞＞ヤフーは複数の人がIDを共有する事に関して明確に記していません。

＞＞そうですか。わかりました。では、私どもが利用している「共有ＨＮ」については、「規約違反ではない」ということと理解いたしました。「共有ＨＮ」について明確にしていないということは、「共有ＨＮ」については「規約が無い」ということになるわけですから、規約が無いものに対して「規約違反」など、したくても出来ないということになりますからね。 caster10apさん、お調べくださり、こうして教えていただきましたことに感謝いたします。これで私どもは共有ＨＮでの投稿を今後も不安なく継続することができます。ありがとうございました。では。

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私を支持してくれる人は多数

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/21 17:06 投稿番号： [67611 / 118550]

おりますよ。いけませんか？

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仕組んだ悪人

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/21 17:03 投稿番号： [67610 / 118550]

＞しかし、stwmpxqmwts＝zionisatou2というのに煽られたってのがどうも分からないんだよなあ？
＞あの劣等感の固まりみたいの、読んだだけで気持ち悪いって思うんだけど。

masajuly2001さんもご存知だったのですね。その通りです。このストンプ（ジオニ）さんが卑劣なことをした卑怯者なのです。きしめんさんとＲＷＯさんはこの卑怯者ストンプさんによって嵌められたのです。

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masajuly2001さん、こんにちわ

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/21 16:56 投稿番号： [67609 / 118550]

今日は暖かな一日でしたね。だいぶ春めいてきました。先ほど遊歩道を４キロほど、ゆっくりと歩いてきました。遊歩道に沿って桜並木があるのですが、サクラの花芽の膨らみがまもなくの開花を知らせてくれていました。昨年はこの時期に開花していたんですよね。それに比べると今年は開花が遅れていますね。今年の冬は寒くて長かったということになるのでしょうね。

遊歩道の途中で、木の下に壊れかけたカサを２本たて、そのカサの下をネコの餌場としているところがありました。野良ネコちゃんに誰かが水と餌をやっているのです。餌場の脇にはだいぶ年をとったネコがじっとうずくまり、うたた寝していました。私はそんな光景をみながらベンチに腰掛け、柔らかい陽射しを浴び一瞬眠っていました。平和っていいなー、と実感したひと時です。

さて、masajuly2001さん。ＲＷＯさんのことご理解くださったようですね。ありがとうございます。ＲＷＯさんもきしめんさんもとても良いお人です。良いお人と良いお人が揉めているということになります。決して「悪人」対「善人」という構図ではありません。ＲＷＯさんときしめんさんが揉めることになったのは、仕組まれ陥れられたたのです。卑劣で卑怯な人間が仕組んで嵌めたのです。それで、あのようなことになってしまったのです。悪人はこの仕組んだ人間であって、ＲＷＯさんでもきしめんさんでもありません。ＲＷＯさんときしめんさんが長期にわたって争い続ける理由などないのですよ。

＞しかし、サル山ってのは何となく変な感じだったけど、そのうちだんだんハマって来ちゃっうのが不思議だよな。言い得て妙というか・・・

でしょう。サル山、ボス猿、お猿さんたち・・・。なんか、「笑いの壺に嵌る」とでも言うのでしょうか？まあ、「的を射てる」ということなのでしょうね。愉快です。

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aobashiratoriさん

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/03/21 16:21 投稿番号： [67608 / 118550]

ご意見拝聴いたしました。おっしゃることはごもっともです。しかし、この私に対してのみ意見されるようなことではありません。貴女がそのようにお考えであるなら言うべき人間、言わねばならぬ人間は、この私以外に多数いいるはずです。それらの人々に対しては傍観を決め込み、この私に対してのみ意見されるのでは納得がいきません。ということで、あなたのご忠告は承りましたが承服いたしかねます。悪しからず。aobashiratoriさん、対人関係は公平でありたいですね。

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パピヨンのテーマ　３

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/03/21 16:10 投稿番号： [67607 / 118550]

＞＞ペンタゴンに突入したのはハイジャックされた旅客機ではなく
　　　ミサイルだったなどという陰謀論ですね。

＞　はぁ？　私がいつ「ミサイル説」を語りましたか？　話をそらさないで下さい。

大して違いませんよ。

＞２００１年９月１１日、ニューヨークとワシントンＤＣの防空システムが機能して
　　いなかったことは、「トンデモ」でもなんでもなく事実です。

＞常識で判断してください。世界中で最も「厳戒態勢」を敷いているワシントンＤＣで、
　　防空体制が普通に機能していたら、旅客機によるペンタゴン突入なんて攻撃が
　　可能だったかどうか…。

そういう陰謀論を追跡していくと、トンデモ推理が根拠になっていますよ。
基本的に、９１１テロ以前の防空システムは、外部からの航空機やミサイル攻撃に
備えたものです。
旅客機がコースをはずれただけで、撃墜するような命令は受けてなかったでしょう。
ＮＯＲＡＤもハイジャックに備えた訓練はしていましたが、ハイジャックされた旅客機で
突っ込んでくることは想定していなかったと述べています。

第一、コースをそれた旅客機が、ただのハイジャックなのかビルに激突するのかは、
最後の１分間ぐらいでしかわからないでしょう。
現在は、管制官の指示に従わず、あるエリアに入った場合は撃墜することに
なっているとは思いますが、それまではそうではなかったということでしょう。

＞＞「かもしれない」をくっ付ければ、何でも言えますが、

＞そのとおりです。
　　そして「イラクの民主化は戦争による強制的体制変換以外の
　　手段では不可能」という説も「かも知れない」の範疇です。

同じ「かもしれない」でも「トンデモ」から
常識的に推測できるものまであるということです。

フセイン政権が数十万の市民を虐殺し、クルド人やシーア派を虐げた
相互監視体制下の恐怖独裁国家であったことを考えると、
あなたの「かもしれない」は前者に当たります。↓
再掲
************************************************
＞イラク戦争がなければ、もっと早くいい国になっていたかも知れないのです。

「かもしれない」をくっ付ければ、何でも言えますが、
未来のイラク市民に聞けば、「フセイン政権下では
自由は得られなかった」と言うに違いない。
今でもそうだが。
***********************************************

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パピヨンのテーマ　２

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/03/21 16:09 投稿番号： [67606 / 118550]

＞＞「市民を数十万人も虐殺した政権であること」
　　　「クルド人やシーア派を弾圧していたこと」は事実でしょう。

＞でも、これらフセイン政権の悪行が事実であるということは、
　　政権を武力で打倒しないと、改善が不可能であるという
　　証明にはなりません。

当然です。
証明ではないが、それに関してはこちら↓

再掲
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq_3.htm
***************************************************************

自由と民主主義誕生の黎明期には、命を賭けて未だ見ぬ世界を切り開いた多くの
人たちがいました。我々はこのような人たちの尊い犠牲の上に文明社会を築いている。

当時は政府軍の武器と市民の武器に大差がなかったので、市民の流血を経て
自由を獲得できましたが、現代の独裁国家は近代兵器で武装し、市民からは
重火器などの武器を取り上げている。
その上、市民間の厳重な相互監視体制を敷いています。

このような事実を前にして、自由と民主主義はその国の市民が、自ら獲得しなければ
ならないと主張するのは、あきらめなさいと言っているに等しい。

かと言って、国際社会が独裁を止めろと言っても、言うだけ無駄ということになる。
何故なら、自由民主主義国家になれば、恐怖独裁政権の首領および幹部は処刑されるからだ。
つまり、処刑されなさいと言ってるようなものだからです。

しかし、米国のような軍事大国と言えども、他国の市民を解放するために自国の兵士を犠牲にして
行動を起こすことはない。
では、このような現代の恐怖独裁政権下にある人たちは、永遠に自由を得られないのであろうか。

そんなことはない。
そこにもまた、人類とその社会をここまで進化させた自然の大いなる知恵が働いている。

国家権力なくして自由と民主主義は得られない。
従って、自由と民主主義以前にあるのは国家の成立であるが、この国家というものは
小規模の集団が武力を背景に拡大し続けた結果である。
言わば、猿山の原理と同じ方法で成立したと言ってもいいだろう。

このような国家という枠組みを神聖視して、その内部でどのような虐殺が行なわれようと
黙認し、国家の枠組みを超えて干渉するのは非道であるという考えは、国際社会が
成熟した遠い将来、博物館の資料になることは間違いない。

では、どのような過程を経てそのような世界になるか。
まずは、独裁国家の消滅が先にくるだろう。
これがある限り、国際社会は独裁国家を禁止することはないだろうから。

その消滅は、やはりこれも国家が成立した過程と同じく猿山の原理が
働くことになる。現代の国際社会はある一定のルールがあるとは言え、
基本的には猿山と変わらない。
国際連合さえも例外ではないことが、大国が権力を持つ構造になっている
ことからもわかるだろう。

猿山では集団の平和が乱れるような行動を起こす猿はボス猿から制裁が加えられる。
現代の国際社会の平和を乱す存在は、イラクがクウェートに侵攻したり、アフガンがアルカーイダを
匿ったように、やはり、個人的独裁国家である。
北朝鮮の例からも、このような国家は、その成立の原理からしてそのような性質を有していると考えてよい。
（一昔前はそれでも問題はなかったのだが、現代ではそうはいかないことを後に示す）

9.11テロ以前に、タリバンが世界の関心を集めようと、巨大な仏像の遺跡を破壊するのを目にしたとき、
この政権は近い将来叩きのめされる運命にある、と感じたのは私だけだろうか。

ブッシュ大統領が来日したとき、大統領夫人が、日本の子供たちに、内容は知らないが、
ジョージ・ブッシュを猿に例えた紙芝居をして見せた。
まさに今の大統領はボス猿の真価発揮というところだろうか。

私が、現在の世界情勢に自然の深遠な神秘を感じるのは、世界に自由と民主主義が浸透していく
過程が科学技術の発達と歩調を合わせていることである。

やがて、どのような国家であろうと、生物・化学・核兵器を創れる時代が到来する。
国家間の抑止力が働いている限り、核戦争の可能性は低いが、独裁国家とテロ組織が
結びついたらそうはいかない。生物兵器や携帯型核爆弾などを使用して正体を明かすことなく
攻撃できるからだ。
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パピヨンのテーマ　１

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2005/03/21 16:08 投稿番号： [67605 / 118550]

＞＞ブッシュ大統領が、そう思うのも自然なことです。

＞実はブッシュ氏がどう思っていたかは、あまり関係ありません。

「大量破壊兵器はでっち上げのプロバガンダだった」への反論でした。

＞「ブリクス委員長だって『ある』と思っていた」とおっしゃいますが、
　　彼はブッシュ氏のように「絶対にある」とは言いませんでしたよ。
　　また禅問答みたいで恐縮ですが、「ないとは断定できない（ブリクス）」と
　　「確実に保持している、間違いない（ブッシュ）」では大きく違います。

ブリクス委員長はフセイン政権打倒後、大量破壊兵器が見つからない
ことの理由として、
「フセインは自分を皇帝と思い込んだところがあって、力を示すために
大量破壊兵器の存在を仄めかしていたのではないか」と述べています。

これから判断すると、彼も、おそらくあると思っていたのでしょう。

ブッシュ大統領は一歩進めて、「時間の問題」と発言したわけですが、
ただのプロバガンダであって最初からないと思っているなら選挙に不利に
なるように一歩進める必要はなかったという話です。

＞＞彼がイラク政府の脅かしを念頭に入れているのは間違いないでしょう。

＞委員長が内心でどう思っていたかは、あまり関係ありません。

彼が、フセイン政権の非協力姿勢を示す文書の中で
「イラク政府代表者の同席なしでの聴取は本人たちに断られた」
と述べたことは、彼の言わんとすることを常識のある聞き手に伝えています。

それは米政権の政策や世論の形成には大いに関係してきます。

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怖いんだね、ふふふっ。

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/03/21 13:10 投稿番号： [67603 / 118550]

Ｔ／Ｏ

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度々、板汚し、失礼します

投稿者： yugafee 投稿日時： 2005/03/21 12:57 投稿番号： [67602 / 118550]

＞前提がおかしいことに気がついてませんね

やはり、一度感覚がずれると、元に戻らないんですね。可哀想。

＞どうどうと、憲法トピにいらっしゃって

以前、負け犬が言っていた『某トピ』ってそれだったのでしょうか？　あっちこっちお顔を出されているんですね、感覚がズレたままで。

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君は来なくて結構。

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/03/21 12:30 投稿番号： [67600 / 118550]

Ｔ／Ｏ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67600.html

今度は逃げないでね。スカウトに答えてね。

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/03/21 12:29 投稿番号： [67598 / 118550]

＝＝＝＝＝＝
強姦を擁護し正当化することを【議論】と呼べるその感覚、笑えます。
＝＝＝＝＝＝

　前提がおかしいことに気がついてませんね。

　「慰安婦政策」が強姦であることを立証した場合に限り、

○擁護し正当化している

という発言につながる。

　どうどうと、憲法トピにいらっしゃって、「慰安婦政策」が日本政府が行った「強姦」政策であることを立証して下さい。

　ここでわめくのはトピずれですから。

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＞横から暴言を吐く前に

投稿者： yugafee 投稿日時： 2005/03/21 12:25 投稿番号： [67597 / 118550]

強姦を擁護し正当化することを【議論】と呼べるその感覚、笑えます。

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↓これ

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/03/21 11:00 投稿番号： [67596 / 118550]

投稿場所を間違えました。
間違えたついでに、その続編をここに貼ります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=330

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目の休養

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/03/21 10:54 投稿番号： [67595 / 118550]

今日は、三連休最後の日。
コンタクトレンズを１０日あまり連続装用したことに加え、掲示板の文字の読み過ぎで、また目に支障を来した。
二日間出通しだったこともあるし、今日は眼鏡に変えて目の自宅療養としよう。
今日、「声に出して読みたい日本語」の著者　齋藤孝著の「過剰な人」と「座右の諭吉才能より決断」の二冊が届いた。
齋藤氏は、「過剰な人」の中で、過剰の最たるものとしてドストエフスキーを取り上げている。
タイトルといい、テーマといい、「過剰の人」の１人でもある私は、この本に非常に興味をそそられた。
目の休養である日、今度は読書で目を酷使することになりそうだ。
「過剰の人」の前書きのエッセンスを、別項に改めてご紹介する。

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横から暴言を吐く前に、

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/03/21 10:23 投稿番号： [67594 / 118550]

　横から失礼と、ちゃちゃ入れる前に、

　憲法トピの「慰安婦問題」の議論に参加されたらどうでしょうか？

　東さんは、そこでの、どらサンと他の人の議論を検討して、「慰安婦問題」に対する日本の国家法的責任が存在しないことを認識されたのでしょう。

　その点について、どらサンは憲法トピで論証することができなかったというだけの話です。

　このようトピずれのところで、わめいていないで、「慰安婦問題」について議論しているところに参加されたらよいのではありませんか？

　あなたへの印象は、過去の投稿から確認しても、投稿の書き逃げ、正面からの議論を避け続けているようにしか見えませんがね。

　私をはじめとして、憲法トピでお待ちしております。

　どらサンは、二度と帰ってこず、私たちがいないところで、勝手な主張をし続ける道（プロパガンダ）を目指すようですけどね・・・・。

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タイトル: ６＞『キッカケ』　（横）

投稿者： yugafee 投稿日時： 2005/03/21 10:12 投稿番号： [67593 / 118550]

dorawasabiさん、今日は、横から失礼します。

*ast *oast さんは、人にはパール判事を勉強しろと言っておいきながら、本質を突かれて言葉が続かなくなってしまい、一週間もすっとぼけているようなヤツです。しょせん、その程度です。いままで横レスしなかったのは武士の情けです。

今どき慰安婦はなかったなんて、ジュンイチローもびっくりな存在な人です。強制ではなかったとか、本人の自発的な商取引だったとか、国や軍は関与していないとか、それはど人数は多くなかったとか、補償も謝罪も済んでいるとか、 ex・・・・こんな論法なら日本人の感情論として、まだ話はわからないこともないんですが、何しろ【なかった】ですからね！ローカルな掲示板ではありますが、ホントにそんなことを真顔で言う人とお話をしたなんて、貴重な体験でした。

右脳で生きているお方のようですから、一旦、変な情報を脳内に刷り込んだら、ごくフツーの思考ができなくなってしまうのでしょう。変なマンガの読みすぎかと思われます。

この一週間、イラクでは大勢の人が死に、スーダンでは深刻さが深まる一方です。こんなバカ女にいつまでも付き合っている場合ではありません。

横から失礼しました。

＞私たちはイラク戦争に関しては同じ意見になるのですから

アメリカ大嫌いな *ast *oast さんと、アメリカ大好きな * カシさん。このお二人が直接対話をされたら、どんなことになるんだろう？ちょっと見てみたい気がします。

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米軍、武装勢力の２４人殺害

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/03/21 09:57 投稿番号： [67592 / 118550]

米軍、武装勢力の２４人殺害　イラク、首都郊外で交戦

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050321-00000021-kyodo-int

【カイロ２１日共同】イラクの首都バグダッドの郊外で２０日、米軍の拠点を武装勢力が襲撃、米軍が反撃して武装勢力側の２４人を殺害、７人を負傷させた。米兵６人も負傷した。ロイター通信が米軍の発表として伝えた。
　一方、フランス公共ラジオによると、中部バクバで２０日、武装組織が警察署を襲撃、少なくとも警官４人を殺害した。近くのイラク軍兵舎では爆発物を積んだトラックが入り口付近で爆発、兵士１４人を含む計１７人が負傷した。
　また、北部モスルでは、武装勢力の自爆攻撃で２０日殺害された警察幹部の葬列を武装勢力が襲撃。病院筋によると、２人が死亡、１４人が負傷した。イラクでの多くのテロの首謀者とされるヨルダン人、ザルカウィ容疑者率いる「イラク聖戦アルカイダ組織」を名乗るグループが警察幹部殺害を認めている。
（共同通信） - 3月21日9時17分更新

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masajuly君：他の利用者の権利を侵害

投稿者： caster10ap 投稿日時： 2005/03/21 08:35 投稿番号： [67591 / 118550]

私は
2005/ 3/19 8:14＃67500 を持って
fufufusanが他の利用者の権利とコミュニティー自体の保護機能を損なっていると主張し

fufufusanに釈明を要請すると同時に
fufufusanに対するコミュニティーの判断が重要であると主張しています。

fufufusanは
2005/ 3/20 8:44＃67548

で私の要請を拒否しました。

************************************

この経緯があった上で
君の＃67570は

君が
fufufusanの言動を明確に支持すると判断出来ます。

君の発言は
コミュニティーの保護に非常に重大影響を与える発言ですので再度確認いたします。

君からの
反論無き場合は
君がfufufusanの言動を明確に支持していると判断します。

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＞パピヨンのテーマ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/03/21 07:59 投稿番号： [67590 / 118550]

＞ブッシュ大統領が、そう思うのも自然なことです。

　実はブッシュ氏がどう思っていたかは、あまり関係ありません。結局見つからなかった物を「発見は時間の問題だ」と発言したのは、なんと言い訳しようと「嘘」だったのです。　問題はなぜ、そんな嘘を言ったのか？…ということです。「ブッシュ氏が本当にそう思っていたから」というのも一つの答えですが、もしそうだとしたら、彼は「無能な指導者」ということになってしまいます。「ブリクス委員長だって『ある』と思っていた」とおっしゃいますが、彼はブッシュ氏のように「絶対にある」とは言いませんでしたよ。また禅問答みたいで恐縮ですが、「ないとは断定できない（ブリクス）」と「確実に保持している、間違いない（ブッシュ）」では大きく違います。

＞彼がイラク政府の脅かしを念頭に入れているのは間違い
＞ないでしょう。

　委員長が内心でどう思っていたかは、あまり関係ありません。いやしくも「公式発言」なのですから文意を正確に解釈すべきです。

＞「市民を数十万人も虐殺した政権であること」
＞「クルド人やシーア派を弾圧していたこと」は事実でしょう。

　はい、事実です。米国のインディアン皆殺しや黒人への差別・弾圧と同じように、イラクもその歴史の中で数々の悲劇を経験しています。でも、これらフセイン政権の悪行が事実であるということは、政権を武力で打倒しないと、改善が不可能であるという証明にはなりません。ましてや、一般市民のうちの何人かがフセイン氏を激しく憎んでいるということが、戦争を正当化するはずなどない…ってことです。

＞ペンタゴンに突入したのはハイジャックされた旅客機ではなく
＞ミサイルだったなどという陰謀論ですね。

　はぁ？　私がいつ「ミサイル説」を語りましたか？　話をそらさないで下さい。　２００１年９月１１日、ニューヨークとワシントンＤＣの防空システムが機能していなかったことは、「トンデモ」でもなんでもなく事実です。
　常識で判断してください。世界中で最も「厳戒態勢」を敷いているワシントンＤＣで、防空体制が普通に機能していたら、旅客機によるペンタゴン突入なんて攻撃が可能だったかどうか…。しかも突入直後まで、国防長官がハイジャック機の存在を知らなかった・・なんてことが有り得ますか？

＞「かもしれない」をくっ付ければ、何でも言えますが、

　そのとおりです。そして「イラクの民主化は戦争による強制的体制変換以外の手段では不可能」という説も「かも知れない」の範疇です。だいいち、開戦に先立ち国連で、そのことを議題に話し合われたことすらないのです。

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イラク総選挙スンニ派が参加声明

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/03/21 05:30 投稿番号： [67589 / 118550]

イラク総選挙スンニ派が参加声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050321-00000010-san-int
イラクの首都バグダッドのホテルで十九日、一月末の国民議会選挙をボイコットしたイスラム教スンニ派勢力が会合を開き、（１）新憲法起草作業にはすべてのイラク人が参加する（２）総選挙にはスンニ派も参加する（３）駐留多国籍軍撤退の時期と方法を明確化する−などをうたった声明を採択した。（カイロ）
（産経新聞） - 3月21日3時7分更新
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

スンニ派が参加することでイラク国民全体が民主主義を基本的に受け入れたことになる。もはや、彼等は武装闘争という愚かな手段を支持せず、平和的な方法で自分達の主張をしていくことになる。今までは傀儡政権と罵られてきたが、イラク国民が自発的に参加している以上はそのような考えが妄想でしかなかったことをそろそろバカサヨも理解して欲しいところ。

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自分達の国の運命は、自分達で決めたい

投稿者： miniiwa 投稿日時： 2005/03/21 02:59 投稿番号： [67588 / 118550]

この極めて初歩的な、民主主義の思想が、2005の中東全体を襲っている。

誰もが予想できなかった事態が、起こりつつある。

ベルリンの壁が、あっさりと崩れた時と一緒。

世界精紳、とめられまへん。

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混雑さん

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/03/21 01:34 投稿番号： [67587 / 118550]

お久しぶりです。

私も噂してました。
混雑さん以外のみなさんも奮ってご参加してくださいね？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=3019

※ところで、あの近辺で釣れる場所とかありますか？勿論天然物・・(^_^;)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67587.html

>混雑さん、おひさしぶりです。

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/03/21 00:13 投稿番号： [67586 / 118550]

スピカ君　たびたびであります。

チャベス革命に心酔してきたようですなぁ♪。そのチャベスが心酔しておるのが、1800年代のアンデス解放の英雄「シモン・ボリバール」ということだから(確かチャベスの大統領執務室にはボリバールの肖像画が掲げられている)、このシモン・ボリバールについての研究も面白そうですネッ♪

だいたい、ベネズエラの正式国名が「ベネズエラ・ボリバル共和国」となっておるのは御案内のところであります。

村岡到：『ベネズエラ革命』紹介を読ましていただきました。この紹介の中に「チェ・ゲバラの国際主義が脈うっている」とありますが、まさにシモン・ボリバールがこの「南米革命の国際主義」のルーツのような記憶があります。少しく調べてみますが。

こちら、目茶忙しで、3月までの目標であったアラビア語の習得もできずじまい。

それでは又。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67586.html

対イラク武力行使

７＞『キッカケ』

re:私を支持してくれる人は多数