対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>ママよ まだやっとんのか

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/02/22 19:04 投稿番号: [65400 / 118550]
>そろそろ   本題に戻ってはいかがなものか?

スルーリストをたった今作りましたので、もう終わるでしょう。
ご迷惑おかけしました。ペコリ

ママよ まだやっとんのか

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/02/22 19:03 投稿番号: [65399 / 118550]
そろそろ   本題に戻ってはいかがなものか?

↓うざい!!!!!

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/02/22 19:02 投稿番号: [65398 / 118550]
こっちの方が、よりフィットするな。

めんどう臭い!!!

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/02/22 19:01 投稿番号: [65397 / 118550]
私も案山子さんを習って、スルーリストをたった今作りました♪

トピずれのスピカさん

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/02/22 18:56 投稿番号: [65396 / 118550]
昨夜のメールで、少しは殊勝な部分を見せたかと思ったら・・・。
ご自分のトピスレはOKなのね。
言い訳と、酸っぱい葡萄のイソップキツネのような案山子さんへの言葉。
全く反省無し。
深夜、一生懸命貴女へのメールにレスした甲斐もない。
貴女はやっぱり・・・・。┐(-_-)┌
レベルが落ちれば落ちる程、あの馬鹿がつけ込むという法則が働く。笑
心にもない媚びで、人を利用するのも程ほどにしないと火傷するわよ。
苦しさ紛れに、すがる相手を誤らないようにね。

>悔しかったら

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/02/22 18:49 投稿番号: [65395 / 118550]
ちっとも悔しくないから書かない。

「言の葉」で歌を詠んでた頃の君は素敵だったなぁ。

.

。。。

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/02/22 18:49 投稿番号: [65394 / 118550]
なんのことはない

要は
太刀打ちできないリストってこと
その現実を受け入れるのが恐くて
スルー してると言い換えて
強がっているに過ぎない。
気に死なさんな

カカシリスト ?

投稿者: great_sk_5kyuu 投稿日時: 2005/02/22 18:43 投稿番号: [65393 / 118550]
お久しぶりでございます!


一つお聞きしますが、あなたの定義する『カカシリスト』とはどのようなものでございましょうか?

特定の相手に対して、レスは一切しないということですか?

もしそうであるならば、そのようになった経緯を知りたいですな。


ちなみにその『カカシリスト』に入っている方は誰ですか?

この私は入っています?

当然入っているなどと仰ってはいけませんよ(笑)

>>悔しかったら

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/02/22 18:34 投稿番号: [65392 / 118550]
>長いのがいいのかぁ?

ふふふ、どうやら読解力が無いとみえる。
長い文を書けとは言っていない。
10行以上の、「まとも」で、「論理的な文章」を書けと言っている。
主旨は後半にある。

バカサヨ国の水増し疑惑

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/02/22 17:55 投稿番号: [65391 / 118550]
就職率に水増し疑惑   中国、大学生の就職難で

  【北京22日共同】失業が大きな社会問題になっている中国で、就職難が大学新卒者にも波及、各大学が実績をかさ上げするため就職率を水増ししているという疑惑が全国的に広がっている。
  中国は1990年代後半から高等教育拡充を進め、大学の卒業生数は2002年の約145万人から04年には280万人とほぼ倍増。一流大卒でも希望する仕事に就くのは難しくなっている。特に英語や金融を専攻する学生がだぶついているという。
  教育省が昨年末に発表した同年9月段階の一般大学卒業者の就職率は73%。しかし各大学が個別に公表している就職率は軒並み90%以上で、実態とかけ離れているとの批判が強まっている。
(共同通信) - 2月22日16時33分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050222-00000124-kyodo-int

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>。


コメント

中国の中共政権を考える際の基本中の基本であるが、

バカサヨの統計資料は絶対に信用できないと言うことである。

建国以来毎年、餓死者が数千万出たと言われる文化大革命の最中ですら、

中国の国家経済は、統計上大躍進をし続けていたのであるから。

大学の就職率の水増しなどと言うものは、そのほんの一端の端っこの、また端っこの・・・・・にすぎない。

◎結論

中国の統計資料を信用するやつはバカである。

そのバカの典型例


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=65196

messiah2101君=mayfair_lady_in_london嬢

投稿者: sayuri_kuroda_jp 投稿日時: 2005/02/22 17:54 投稿番号: [65390 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=silverlining110a4na4ja4sa4ga4ba44a46 a4la1z&sid=2000079&mid=7329


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=silverlining110a4na4ja4sa4ga4ba44a46 a4la1z&sid=2000079&mid=7379

旧政権勢力が自爆テロ指示

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/02/22 17:44 投稿番号: [65389 / 118550]
旧政権勢力が自爆テロ指示   サマワで拘束のシリア人

  【サマワ22日共同】陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワで自爆テロを計画したとして逮捕されたシリア人ら3人が、シリア在住の旧フセイン政権の残存勢力から指示を受けていたと供述していることが21日までに分かった。警察当局が明らかにした。
  シリア人らは旧政権の情報機関「ムハバラト」要員から資金を渡され、イスラム教シーア派の宗教行事「アシュラ」の期間中にテロを実行するよう命じられていた。
  アシュラが最高潮を迎えた19日と前日の2日間でイラク全土で約100人が自爆テロの犠牲になったが、国外の旧政権残存勢力がアシュラを標的にするよう具体的に指示していたことが明確になった。
(共同通信) - 2月22日9時8分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050222-00000029-kyodo-int

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

コメント

テロリストの標的も、

○アメリカ軍


○イラク暫定政府


○イラクシーア派

と変わってきている。

今回はフセイン残党の仕業らしい。

テロリストの正体も、かなりわかってきたのだろうか。

ともあれ、本当に何の罪もない自国の国民そのものを狙う、テロリストの本性むき出しと言える。

前から、カマクラ・飯屋あたりは、テロリストをレジスタンスだ・ベトナムの再来だと言って、盛んに持ち上げてはしゃいでいた。

今になってみると、民衆殺害こそが、テロリストを応援していた、本トピのバカサヨ・反戦グループの狙いだったのだろう。

いつものことであるが、バカサヨ・反戦派は、三度の飯よりも、テロと民衆弾圧が好きらしい。

>スピカさん おめでとうございます

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/02/22 17:38 投稿番号: [65388 / 118550]
  メシアさん、ありがとうございます。

  昨日は正直、ショックだったのですが、まー、一夜明けたら見事に、もうわたしの世界からはカカシさんは消えてました。

  これまで、カカシさんへのレスを優先したがゆえに、好意的なレスをつけてくれた大勢の人たちにちゃんと対応できてなかったんです。ほんと、バカなことしてたなあ、と後悔してます。これからは、きちんと、レスをつけたい人にレスをしよう、と思ってます。今までは「意見の合わない人にこそ、レスしなくちゃ」という呪縛で自分を縛ってました。

  これからもよろしくお願いします。

> りきやの独り言

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/02/22 17:30 投稿番号: [65387 / 118550]
はろー、りきや君。

おねーさんは「反・トピズレ主義」なんだけど、この投稿は、わたしのリスト入りのお祝いだよね?

さんきゅー。笑わせてくれてありがとう。パソの前で吹きだしちゃいました^^
>>
案山子は案山子
まともな返事など永久に返ってくるわけがない。
>>


  そう、ほんっと、もっと早くにこの真実に気がつけばよかったわ。
  カカシさん以外の人に、もっと丁寧にレスつけてさしあげればよかった。後悔。

  ともあれ、お祝いありがと。じゃね☆

見事なブーメランだ

投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/02/22 17:28 投稿番号: [65386 / 118550]
最後の「胸が膨らむ」はさすがだと思ったぞ。

だが「眠酒主義」はちと辛いな。
古代ローマの全盛期を思わす表現だ。

やるじゃねえか、お前。

> カカシリストわ良いリスト

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/02/22 17:25 投稿番号: [65385 / 118550]
鎌倉さん、

  なーんももらえていません^^;

  賞状はいいから、リスト入り投稿者の名前を全員、発表してもらいたいなあ。

  なんか「殿堂入り」みたいでちょっといい気分です^^。

アホリカ万歳

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/02/22 17:24 投稿番号: [65384 / 118550]
>テロとの戦いは思想の戦いです。そしてその戦いの邪魔をしてるのが反米・バカサヨ達です。

テロ国家との戦いは思想の戦いです。そしてその戦いの邪魔をしてるのが親米・バカダヨ達です。


>アメリカは悪だという思想をテロリストに植え付けてる人達がいる。これを何とかしなければいけない。

レジスタンスは悪だという思想をテロ国家に植え付けてる人達がいる。これを何とかしなければいけない。


>イラクはその戦いのモデルです。イラクで民主主義が確立し、自由で豊かで幸せなイラクになれば、テロリストは「我々な何のために戦ってるのだろう」と疑問を抱くようになるでしょう。

イラクはその戦いの失敗例です。イラクで民主主義が失敗し、危険で貧しく不幸なイラクになれば、テロ国家は「我々な何のために戦ってるのだろう」と疑問を抱くようになるでしょう。


>アメリカで黒人女性の大統領が誕生するかもしれない。夢が膨らむ国ですね、アメリカは。それは民主主義がもたらすものです・・・。

アホリカで黒人女性の大統領が誕生するかもしれない。胸が膨らむ国ですね、アホリカは。それは眠酒主義がもたらすものです・・・。

>>>正式発表します>スピカさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/02/22 17:22 投稿番号: [65383 / 118550]
ハイサイ、テトさん。

今、テトさんの前の投稿の「それにしても我々の腐れ縁はいつまで続くのでしょうか・・・。」を読んで、笑い転げておりました^^;

  お言葉さん、テトさん、お気遣い?ありがとう。
  でも、じつは、今、すっごくホッとしてるんです。

  そうは見えないかもしれないけど、わたしはバトールっぽい議論が大の苦手の弱虫でして、「カカシさん、あなたの投稿は次の二点で決定的に間違ってる!」みたいな投稿をする自分が、自分で嫌になっていました。そうとは気がついてなかったんだけど、今、「よかったあ、これで、ああいうアジるような攻撃的な文章を書かなくてすむ〜〜」と、ほーっとしてるんです。

  でも、ともあれ、ありがと♪


>>
>僕としてはイラクが民主化されていく過程で彼女の心理がどのように変化していくかを見届けたい。

スピカさんだけでなく、ボンボンやうさんくさいおっさん達にエト君などのバリバリの反米思想家達に、心理の変化がおきるのだろうかと興味津々です。
>>

  前にも書いたことがあるのだけど、わたしは、米国は「経済制裁とサダムの圧政からイラクを解放した」という一点においてのみ、 イラクにとって良いことをした、と思ってます。
  それと、カカシさんが昨日の投稿で引いていたジャファリ氏は、わたしもすごーく「まとも」な人だと思う。ハキム氏やアラウィとは比較にならないくらい「まとも」。ジャファリ氏が率いるイラクはこれから良いように変わっていくと期待してるのですが・・・

  という具合に、テトさん側の人たちと意見があう点もあるし、なんでもかんでもはんたーいって言ってるわけじゃないんだけどなあ??

>>正式発表します>スピカさん

投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/02/22 17:13 投稿番号: [65382 / 118550]
>撤回された方がよろしいかと。
>スピカさんは、ヤジを飛ばしてはスタコラサッサと逃げまくるスタイルではありますが、大目に見てあげてもよいのではないでしょうか。
>でないとこのトピは活気を失います。

カカシさんは頑固(笑)だから撤回はないと思うけど、僕もokotoba さんに賛成です。

>僕としてはイラクが民主化されていく過程で彼女の心理がどのように変化していくかを見届けたい。

スピカさんだけでなく、ボンボンやうさんくさいおっさん達にエト君などのバリバリの反米思想家達に、心理の変化がおきるのだろうかと興味津々です。

>何だか妙に懐かしい

投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/02/22 17:01 投稿番号: [65381 / 118550]
同感。

多分、この昔の話をもちだしてきたのは、テロリストとレジスタンスの話題がでてきたからだと思うけど、

「テロリストに正義はありません」と断言します。

当時の投稿を読みなおしたら気付くと思うけど、「アサラーメン」の名付け親は僕だったりします。いつのまにかそれが定着してるのが個人的に凄くうけてます。

それとラーメンおっさんが張ってくれたこのリンク

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=29530

辺りにbaka_terorist という人物がでてきますが、僕はこの人の投稿のファンでした。ベンチャー君にどことなく似てるような気がします。

それにしても我々の腐れ縁はいつまで続くのでしょうか・・・。

>トピの 雰囲気が トゲトゲしいので・

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/02/22 16:56 投稿番号: [65380 / 118550]
そういうあんたは

妙に ハゲハゲしいぞ




とりあえず、
心和むアドレスを置いておくな?


http://www.artnature.co.jp/index_flash.html?banner_id=21

http://www.athenesys.com/zakka/ougon/

http://www.takeda-medex.com/

>レジスタンスであろうが悪?

投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/02/22 16:39 投稿番号: [65379 / 118550]
>理由は簡単、武力行使しなくても選挙という手段があるわけだから。

少々ナイーブな発言かと思われます。フセイン政権時代でも選挙は行なわれてたと聞きます。そしてフセインによる暴力政治にレジスタンスとして隆起したシーア派やクルド人は悪ではなくて、民族自決権を行使しようとした正義だったと思います。ただ自力でフセインを倒す事ができなかった。その正義が今回有志連合軍によって代行された訳です。

>武力に多くを頼みすぎ、復興に力を入れなかったことが、反米感情を高めていたこともあったと思います。

イラクで反米感情が高まってる?今回の選挙の後、住民達が踊りだして祭り騒ぎになってる光景をテレビで観たと思いますが、あれは反米感情の現われでしょうか?彼等はイラクをフセインから解放したアメリカ率いる連合軍に感謝してると思いますよ。何度も繰り返しますが、イラクの8割の人口はフセイン政権崩壊を歓迎してます。そして選挙に参加しなかったスンニ派は取り残されてしまった。取り残されたスンニ派はこれから積極的に民主主義に参加するか、武装勢力と共に反政府活動を続けかの選択を強いられてます。良識のある人はどちらを選ぶと思いますか?

>そしてその過程が見えてくれば、米国がこんなに悪者にされることもないだろうと思うのです。

米国を悪者扱いしてるのは、今、巷で流行の反米思想家達です。イラクの国民ではない。イラクで悪者だったのはフセインとフセイン政権と手を組んでイラク国民を餓死させた国連です。

>テロとの戦いは武力だけで解決できるわけはないと思うんですよね。

テロとの戦いは思想の戦いです。そしてその戦いの邪魔をしてるのが反米・バカサヨ達です。

アメリカは悪だという思想をテロリストに植え付けてる人達がいる。これを何とかしなければいけない。

イラクはその戦いのモデルです。イラクで民主主義が確立し、自由で豊かで幸せなイラクになれば、テロリストは「我々な何のために戦ってるのだろう」と疑問を抱くようになるでしょう。

>ライス氏の起用は、そういう意味では正解かもしれませんね。
>個人的には期待しているのですが。。。

彼女はかなり評判がいいですね。このまま順調に行けば、次期大統領の可能性大だと思います。

アメリカで黒人女性の大統領が誕生するかもしれない。夢が膨らむ国ですね、アメリカは。それは民主主義がもたらすものです・・・。

りきやの独り言

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/02/22 16:27 投稿番号: [65378 / 118550]
田んぼに突っ立ってる ただの案山子を
本物の人間と勘違いして
一生懸命 話し掛けている人が居る。
この案山子はしょっちゅう衣装替えするので
そのせいもあって勘違いしたらしい。


案山子は案山子
まともな返事など永久に返ってくるわけがない。




http://www.h2.dion.ne.jp/~mtmamiri/kamomeha.htm


♪案山子は案山子            

あきらめました   あなたのことは
もう   レスも   書けない
あなたの側に   誰がいても
うらやむだけ   かなしい

  案山子は   案山子   孔雀や人や
  ましてや   女には   なれない
  あなたの望む   素直な女には
  はじめから   なれない

田んぼに   立つよりも  
見たい夢は   あるけれど

案山子は   案山子
ひとりで田んぼに   居るのが   お似合い

あきらめました   あなたのことは
もう   ゆくえも   知らない
あなたがどこで   何を書いても
何ひとつ   私では   合わない

案山子は   案山子 孔雀や人や
  ましてや   女には   なれない
  あなたの望む   素直な女には
  最後まで   なれない

この田んぼを   失くしてでも
ほしい愛は   あるけれど

案山子は   案山子
ひとりで田んぼに   立つのが   お似合い   


.

鎌倉さん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/02/22 16:01 投稿番号: [65377 / 118550]
いやあ、なんか私の記憶力が乏しいせいで、とんだお手数をおかけいたしました。申し訳ありませんでした。

確かに、ここの部分でした。
ありがとうございます。

今思い返せば、そんなに昔のことではないのに、もう、ずいぶん昔のことのように感じてしまいます。何だか妙に懐かしいですねえ?


私なんかもう書き尽くしてしまったので、最近は特に書くこともないので、鎌倉さん達のおかきになってくださった情報を読むことで一日が終わってしまいます。鎌倉さんも頑張ってくださいね?陰ながら応援しています。
また時々、言の葉にも常連でお願いいたします。


ところで、やっとメシアさんも吹っ切れて、登場してくれたのが嬉しいですねえ?


これからもよろしくお願いいたします。


これから出かけます。

まったくもって朝日新聞的な発想でんな! 

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/02/22 15:48 投稿番号: [65376 / 118550]
>掲示板は裁判所じゃないんだから、事実を「証明」する必要も義務もありません。出て来た「根拠」の信憑性を評価するのは、あなたであり私であり、読者各位です。

といって、記事を捏造しまくる朝日新聞的な発想そのものにドップリ浸かった人間だわナ。

>私は米軍リーク情報を「嘘だ」「捏造だ」と言っているわけじゃありません。ただ信憑性に「疑問がある」とし、その根拠を述べているだけなのです。

世間に叩かれまくって、行き場所を失い、掲示板に顔を出して、同じような論理の展開で、またもや叩かれまくっている朝日新聞のアホ記者のように見えまんがな。どうみても。

案山子さんへ

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/02/22 15:32 投稿番号: [65375 / 118550]
>でもあなたの「証拠」というのは、//

  私が提示しているのは「証拠」じゃなくて「根拠」です。同じく、あなたが貼付けられたのも「根拠」でしょ?   「私はこうじゃないかなっ、と思う」っていう…。
  掲示板は裁判所じゃないんだから、事実を「証明」する必要も義務もありません。出て来た「根拠」の信憑性を評価するのは、あなたであり私であり、読者各位です。それを「自分で証明すべきところなのに」なんて、勝手に義務を押しつけられたのではたまりません。あなたは、私が提示した「根拠」のリソースを確認せず、その信憑性についての評価を拒否した…ただそれだけのことです。

  私は米軍リーク情報を「嘘だ」「捏造だ」と言っているわけじゃありません。ただ信憑性に「疑問がある」とし、その根拠を述べているだけなのです。もっとも、「らしきもの」とか「…とみられる」ものが見つかった「とされる」だけで「これが武装勢力とザルカウィ一派を結びつける証拠だ!」と強弁し、疑問を差し挟むものは「テロリストの味方」と決めつけ、出される「根拠」を「話にならない」と言って、検証の労すらとらない姿勢では、あなたのおっしゃるとおり「これ以上の会話は不可能」かも知れませんね。

  私がなぜ、簡単にリンクを貼れるところ、あえて割愛したのか?   それは失礼ながら、あなたが、まともにこの問題を議論する意思をお持ちかどうか…を確認するためでした。結果は残念ながら予想通りだったのですが…。私がトピの大先輩を「テスト」した無礼についてはお詫びしますが、あなたも自分から「横入り」しながら「打ち切っておく」の捨て台詞は、穏当じゃないと思いますよ。で、私から言うのもナンですが、お相手いただき、ありがとうございました。

入管は、とにかくガイジンが大嫌い

投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/02/22 14:46 投稿番号: [65374 / 118550]
【 入管、証言隠ぺいか 】ネパール人女性、偽装結婚ではない


法務省入国管理局が偽装結婚として強制退去の手続きをしたネパール人女性グルン・シタ・クマリさん(35)=神奈川県相模原市=について、近所に住む男性(26)が夫婦としての同居実態を認める証言を入管にしていたことが二十二日、分かった。入管は、グルンさんが東京地裁に起こした強制退去手続きの取り消しを求める訴訟で「同居を証明する住民はいなかった」と主張してきた。

入管はこの証言を明らかにせず、住民が陳述書を東京地裁に提出。入管側は「住民の供述調書は作成しなかった」としているが、住民に事情聴取したことは否定していない。

    http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050222/eve_____sya_____003.shtml



よく読まないと、何のこっちゃか、よくわからん記事ですが、とにかく入管はガイジンが大嫌いってことはよく分かる。連中を叩き出すためなら、自分たちに不利な証言は敢えて無視。世間ではこれを、【 隠ぺい 】 と言うんだよ、よく覚えておきな。

>>「♪ど〜この誰かは、

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/22 14:07 投稿番号: [65373 / 118550]
私は誰もが知ってるとは言ったけど、その後でザルカーウィのグループとスンニ派武力勢力を結び付ける証拠も貼付けている。

でもあなたの「証拠」というのは反米テロリスト大好きのラバーバンド姫の意見と、ファルージャでインタビューされたこれもテロリストの仲間かもしれない武力勢力の証言だけ。しかもリンクもついてない。自分で証明すべきところなのに、他人に検索でもして調べろというんだから話にならない。

でもあなたの書き方から言って、どうせ私が提示する証拠については米軍からのリークだから信ぴょう性がないと言って無視されるのがオチなので、これ以上の会話は不可能だと思う。あんまりお互いの時間を無駄にしないうちに、このへんで打ち切っておく。

後はテットさんにお任せしよう。

>>>抵抗軍とテロリスト

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/22 13:11 投稿番号: [65372 / 118550]
>でもどっちかひとつだけに限らず、できる相手とはすべて交渉すべきだろう。

もちろん、そうですよね。

武装勢力ともどんどん公式に交渉していいのになと思います。

ただ、イラクの治安問題については、今後発足する移行政権へと権限が移っていくのでしょうか?

現在は多国籍軍による治安活動については、米軍の専権事項だったはずですが
移行政権ではどうなんでしょうね?

法学者協会も撤退に固執してばかりで、さっぱりですね。

ここは、新政権にがんばってもらいたいですね。

>♪ど〜この誰かは、

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/02/22 13:01 投稿番号: [65371 / 118550]
>知〜らないけれど、誰もがみ〜んな知っている♪」

おいおい、カラオケでヨボヨボジジイが歌うような歌うたうなよな。

こうゆうジジイが、日本を今まで悪くしていたわけだぁ。

>>抵抗軍とテロリスト

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/22 13:00 投稿番号: [65370 / 118550]
>交渉については、武装勢力よりも
イスラム法学者協会やイラク・イスラム党との交渉が重要に思えます。

穏健派のスンニ法学者などに圧力をかけて、過激派の武装勢力にテロ行為をやめるように働きかけてもらうというのも一つの案だろうね。でもどっちかひとつだけに限らず、できる相手とはすべて交渉すべきだろう。

>抵抗軍とテロリスト

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/22 12:57 投稿番号: [65369 / 118550]
>イラクでテロ行為をしている二つのグループは、アルカイダなどの外国人勢力と、バース残党の連中がいるということはみなさんもご存じの通り。

そんな単純な話ではなさそうに思えるんですけどね。

>我々一般人がどっちもテロリストだと言い切るのと、米軍が作戦上テロリストと抵抗軍とを分けているのとは全く意味が違うと思う。

ということは、抵抗軍とテロリストを分ける考え方もあってしかるべきですよね。

アルカイダ等を別としても、抵抗勢力も一つではないようですよね。
ファルージャだけでも十数の組織があるようですね。

一部がテロ活動を行っていることは明白だけれど
全てでそうと考えるのは無理がありそうに思えます。

それと、交渉については、武装勢力よりも
イスラム法学者協会やイラク・イスラム党との交渉が重要に思えます。

武装勢力の精神的な思想的な拠り所になっているようですから。

イラクで起こっている現実は、テロとの戦いだけではないと思います。

ともかく、そろそろ召集される国民議会の行方を注視したいと思います。

無事憲法制定にこぎつけて、正式な議会選が行われれば
武装勢力もその正当性を失うことになると思います。

治安維持確保のために交渉する主役は
移行政権に移る訳ですから
よい方向へと進むことを期待したいです。

>「♪ど〜この誰かは、

投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2005/02/22 12:45 投稿番号: [65368 / 118550]
ご参考までに

イラク爆弾男拘束
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=62857

抵抗軍とテロリスト

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/22 12:42 投稿番号: [65367 / 118550]
イラクでテロ行為をしている二つのグループは、アルカイダなどの外国人勢力と、バース残党の連中がいるということはみなさんもご存じの通り。

双方とも協力しあってテロをやっているからどちらもテロリストだというのが、私とかテットさんの意見だが、米軍が武装勢力を一応抵抗軍という形で交渉するのは政治的にいって賢いやり方だと思うね。

何故かといえば、アルカイダの連中とは交渉は不可能でも、バース残党の連中はいずれはイラクでイラク人として他のイラク人と仲良くやっていかなきゃならない。武装勢力と行動は共にしていなくても同じスンニ派のリーダー達や一般庶民もイラク政治に積極的に参加したいという意志を見せ始めている以上、バース残党がいつまでも暴れていては、スンニ派からも見放されてしまう。

今のうちに米軍と交渉して、外国人テロリストのアジトなどをさっさと白状し、自分達も普通のイラク人として暮らした方が利口というものだ。アメリカ軍がバース残党と交渉をするのは、スンニ派の武装勢力と外国人テロリストとの間に亀裂を生じさせようと言うのが狙いだろう。

我々一般人がどっちもテロリストだと言い切るのと、米軍が作戦上テロリストと抵抗軍とを分けているのとは全く意味が違うと思う。

「♪ど〜この誰かは、

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/02/22 12:34 投稿番号: [65366 / 118550]
知〜らないけれど、誰もがみ〜んな知っている♪」

>こんな誰でも知っていることをいまさら証明しろなどといって、//

  いわゆる「認知レベル」を挙証とすることが可能なら、2004年11月1日付け「リバーベントの日記」から、以下の一文を引用するだけで事足りますね。

【引用】
  イラクではだれもが、アブ・ムサブ・ザルカウィがファルージャにいないと知っている。私たちの知る限り、彼はどこにもいない。彼は大量破壊兵器のようだーー大量破壊兵器を引き渡せ、さもなくば攻撃するぞ。さて攻撃が行なわれてみたら、どこにも兵器がなかったことが明らかになった。ザルカウィに関しても同じことになるだろう。次々と登場する政治家の誰かがザルカウィに言及するたびに、私たちは笑っている。彼は大量破壊兵器よりさらに都合がいい。なにしろ足があるから。ファルージャでの大失敗にけりがついたら、ザルカウィはタイミングよくイランやシリア、ひょっとしたら北朝鮮にでも移動することだろう。
【引用おわり】

  また、ファルージャ「防衛軍」の指導者と自他ともに認める、アブドラ・アルジャナビ師は同年7月、日本人ジャーナリストのインタビューに答えて「米軍と戦っているのは我々だ。ザルカウィなど、ここにはいない」と断言していますし、10月14日付けで、国連のアナン事務総長に送られた「ファルージャ住民代表」の書簡には「私たちファルージャの住民は、この人物(ザルカウィ氏のこと)が市内にいないことを保証します」と明示されています。
  さらに、英国テレグラフ・ニュース、10月4日版に至っては「ザルカウィは実在せず神話である」と結論されています。

  これらの資料は、良く知られたものですから、あえてリンクは貼りません。検索でもすれば簡単に見つけられるでしょう。ご自分で探して熟読されたうえで、ワシントン・ポスト記事の「…とみられる」とか「らしきもの」が連発される米軍リーク情報と、信憑性の比較検討をされるようおすすめします。
  そして、検討のファクターとして、「過去、バース党とアル・カイーダは鋭く敵対してきた」という事実や、「過去、米政権が存在を確信的に主張した大量破壊兵器は、結局見つからなかった」という事実、「ザルカウィ氏が、開戦直後『戦死』した」とされる、クルド民族戦線筋の情報が存在すること、「以後、彼が米軍リーク情報以外のいかなるメディアにも登場していない」事実などを加味すれば、答えは明白であろうと思います。

>スピカさん おめでとうございます

投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2005/02/22 12:28 投稿番号: [65365 / 118550]
>案山子リストに載らなきゃ反戦派として一人前とは言えません。

>ちなみに私はたぶん案山子リストの筆頭登録者のはずです。



君はゴミだから関係ないのでは。

>正式発表します>スピカさん

投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2005/02/22 12:27 投稿番号: [65364 / 118550]
>あなたは本日よりカカシリストに載りました。おめでとう。



撤回された方がよろしいかと。
スピカさんは、ヤジを飛ばしてはスタコラサッサと逃げまくるスタイルでは
ありますが、大目に見てあげてもよいのではないでしょうか。
でないとこのトピは活気を失います。

僕としてはイラクが民主化されていく過程で彼女の心理がどのように
変化していくかを見届けたい。

>テト君なら探せるだろう?:朝さん ③

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/02/22 12:24 投稿番号: [65363 / 118550]
小生は、正確を期そうとしてプリントして熟読したのでありましたから、そこで、私はテト君に対して、以下のように質問しました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=35426

それに対して、テト君は、テト君のメッセージ: 35430に於いて、「言い訳」をして、「誤解を招いたのならすいません」の言葉もあったので、この議論は一応の終了を見ていますが、この前後に「青葉白鳥 」さんが登場して、私とテト君との話しに1枚加わっているのが興味深いところであります。

これも古い話しでしたが、この議論は今でも、記憶に残っていたので書かせていただきました。

>>>矛盾を指摘してるだけです

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/22 12:14 投稿番号: [65362 / 118550]
テトさん、こんにちは。

>反政府活動も暴力に訴えなければテロではないでしょう。武装勢力の中にも民間人の犠牲を避けて、米軍・イラク軍に的を絞ってる勢力がいるとしたら、彼等をレジスタンスとも呼べるでしょう。残念ながらイラクの武装勢力は民間人を攻撃の対象にするテロリストばかりです。

ファルージャ総攻撃の時の米軍の主張は
武装勢力に対してテロリストを引き渡せというものではなかったでしょうか?
この時は公式に交渉をしていたはずですよね。

米軍自体もテロリストと武装勢力を論理的には区別してるように思えるんですけどね。

レジスタンスという表現はともかく、武装勢力全てが絶対にテロリストだと主張すると
では米軍・イラク軍への攻撃だけしているグループの行動は
正当な権利なのかという問題になりますよね。
そんなグループはないなんて米軍当局でさえ思っていないでしょう。

私はレジスタンスであろうが悪だと思いますよ。

理由は簡単、武力行使しなくても選挙という手段があるわけだから。

ですからレジスタンスをわざわざテロリストと呼ぶ必要はないと思います。

>イラクのどこで誰がテロリストに賛同してるのでしょうか?

>イラクの武装勢力の主流はイラクの人口二割でしかないスンニ派だという事をご存知でしょうか?

>その人口二割の少数派の一部が他のイラクの民間人を殺戮してるという事実をご存知でしょうか?

>一体誰がどういう風に無差別殺人を繰り返すこの団体の賛同者を増やす行為をしてるのでしょうか?

必要なことなのかもしれないですが
確度の高くない情報を元にした空爆などで
家族を失った人たちがテロに賛同することは多くあっただろうと思います。

武力に多くを頼みすぎ、復興に力を入れなかったことが、反米感情を高めていたこともあったと思います。

サドル派からのナジャフ解放では、シスタニ師に拠るところが大きかった。

もしあの時、シスタニ師の仲介がなかったら、全国でサドル派(シーア派ですよね!)が蜂起、
場合によっては憎しみのあまりに完全なテロ組織になってしまった可能性もあるわけですよね。

今回の選挙では、スンニ派の指導層がボイコットするという事態になってしまったことは残念に思います。

憲法の草案をまとめる段階でスンニ派を取り込んでいくという主張は
シーア派の中から出てきました。

米国は、イラクが政治的に安定し、治安回復がなされれば撤退するということを
積極的に宣伝してもよいだろうと思っています。

そのためにはスンニ派の勢力地域での武装解除が必要条件になるはずです。
スンニ派の指導層もテロリストの摘発や武装勢力の武装解除に協力することも条件となるはずです。

堂々と正面から交渉してよいはずなのだろうと思うのです。

そしてその過程が見えてくれば、米国がこんなに悪者にされることもないだろうと思うのです。

テロとの戦いは武力だけで解決できるわけはないと思うんですよね。

もし武力以外に解決策がないのだとして、例えばシリアやイランにテロリストの拠点があったとしたら
さて、米軍が出かけていくのかということになる。

武力という選択肢は絶対に必要だと思います。
が、それ以外の選択肢をもっと検討すべきだと思いますし
その過程をもっと情報公開できる部分もあるのではと思います。

ライス氏の起用は、そういう意味では正解かもしれませんね。
個人的には期待しているのですが。。。

>テト君なら探せるだろう?:朝さん ②

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/02/22 11:53 投稿番号: [65361 / 118550]
小生のカカシ君に対する「朝ラーメン君のどこが『死のカルトイスラマファシストのメンバー』なのか」との再三の質問に対して、結局カカシ君は返答せず、日付が変わり深夜になって(4/4日未明)、なんとテト君が登場し、俺のカカシ君への質問に対し代弁を始めました→テト君のメッセージ: 35422

そこに於いて、テト君が、カカシ君が朝さんへの決め付けの根拠として、朝さんのメッセージ29521、29522を提示し、この朝さんのメッセージの中の、「『テロリストのように日常を破壊したい。けれども自分には勇気がない』という(朝さんの)発言に、僕(テト)はかなりの危険感を抱いたのですが・・。」とテト君が言明しています。

そこで、私は、提示された朝さんのメッセージ29521、29522をプリントして、熟読したのですが、このメッセージのどこを探しても、くだんの「テロリストのように日常を破壊したい。けれども自分には勇気がない」という朝さんの発言は見つかりませんでした。

「>テト君なら探せるだろう?:朝さん③」へと続く
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