対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞＞honey_badger_21

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/02/07 21:05 投稿番号： [63901 / 118550]

笑える笑える

ニャハハニャハハニャハニャハニャハハハハ〜

ん？

？

＞２０年後、彼は自分の主張していたのと、全く反対の状況になっている
＞現実に向き合わねばならない。

お前、現実に向き合ってるんか？

あ？

？

向き合ってるつもりなんか？

？

理想も語れないような野郎がよー、現実に向き合ってるだって？

？

現実に向き合えばこそ、現実の問題点がわかるのさ〜

それゆえ、その問題を解消すべく、

理想を語れるっつーもんなのさ！

？

お前も現実に向き合っているというのなら、

お前が描く理想の姿を語ってみろ！

？

語れるか？

？

ん？

？

ニャハハハ〜

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＞＞受信料不払い…揺れ戻すさ

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/02/07 21:02 投稿番号： [63900 / 118550]

＞＞
↑勝手に電波を流しといて何をほざくかっ！　犯罪なら『犯罪』にしてみいっ！
受けてたとうじゃあねぇかっ！
＞＞

拉致は、一部の人の疑惑の捏造じゃないのか、と言っていたんですよね。朝日…。

でも、事実だったよ。朝日は、今でも、拉致は一部の人がデッチあげた疑惑、と言っていうのか。

そうか。

しかし、貴方たち、約３名。日教祖かなんかかな。潔く、自分も騙されていた…、といえないのかな。

過ちを認めるには、あまりにも、権威がかって、生徒に吹き込んでしまい過ぎましたか。

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ｒｅ：＞受信料不払い…揺れ戻すさ

投稿者： koukou_3nen_sei 投稿日時： 2005/02/07 20:53 投稿番号： [63899 / 118550]

モリヤさん、失礼ですが君もそうとう『バイアス』がかかっている。　と、俺は思うねぇ

＞強制連行も、南京大虐殺も、靖国参拝問題も、朝日が誇大化、歪曲化して火を立てたものと分かってきた。
教科書までも冒されていた…。そして、それに乗ってきた政治家達…。
＞朝日などの報道で、どれだけ日本が歪んできたか、それが次第に浸透しますよ。そのときは、ＮＨＫを守ることの重要性が分かってきますよ。

↑あまり朝日の悪口言うんじゃねえ！、『誹謗中傷』できるだけの知識を持ってからにしたほうがいいと思うが（失礼）

＞日本人はそれほど、馬鹿じゃないでしょう。それに、視聴料を払わないのは、犯罪であることも分かってくるのでは…。法的にもね。手続きをとれば前科一般になる、れっきとした犯罪であることを知らない一も多いのでは…。

↑勝手に電波を流しといて何をほざくかっ！　犯罪なら『犯罪』にしてみいっ！
受けてたとうじゃあねぇかっ！

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＞honey_badger_21

投稿者： honey_badger_21 投稿日時： 2005/02/07 20:43 投稿番号： [63898 / 118550]

＞「親切」だとか言ってよー

＞テメーの価値観を他人に押し付けるんじゃねぇんだよ！

い〜や、俺は親切心で反論しているのではない。

↓ 　これは結果として、そうなるだろうと言ってるだけだ。
「誤りを指摘してあげるのは長い目でみれば親切だと思う。」

２０年後、彼は自分の主張していたのと、全く反対の状況になっている
現実に向き合わねばならない。
自分の理想が打ち砕かれるのを確認するのは惨めだろう。
何故、世界はこうも矛盾に満ちているのか・・・とね。
フラストレーションも溜まるだろう。これは健康にもよくない。

だが、そのとき、昔、敵対していた議論相手が主張していたことを思い出す。
そして、彼が多少とも客観的に世界を見れるなら思うだろう。
「結局、彼らの言うとおりになった。これが世界の真実というものか・・・」とね。
人間、真実を知って死んだ方がいいよ。
たとえ、それが自分の望んでいたことと違ってもね。

残念ながら、彼に何が真実かを教えてくれるものがあるとしたら、それは長い月日だ。

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当然、購読さ〜

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/02/07 20:36 投稿番号： [63897 / 118550]

＞「暗黒の５日間」つまり２６日から「政治圧力」があると主張され始めたのでしょうか？

Ｙｅｓ！

書店で立ち読み数分でＯＫだけんど・・・

やっぱ、買ってあげたほうがいいんでないの？

ん？

？

アフラはオレと違って腐るほどカネもってんだからよー

？

購読しな、購読

？

一読の価値あり！

？

ニャハハハ〜

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＞＞戦争法規

投稿者： koukou_3nen_sei 投稿日時： 2005/02/07 20:33 投稿番号： [63896 / 118550]

戦争に「法規」などありません。

あるのは『血』に飢えた感性と『人殺しの感覚』のみ。

いまさら何をほざこうが現実っちゅうのはこういうのもです。　きれいごと言っても、所詮人間なんちゅうのは裸で生まれてそして裸で去っていく。　その間、外部よりいろんな影響受けるわけよ。

思想もしかり、多種多様の考え方があって当然。

＞国連もふりきって攻撃したのはなぜ？

戦争しないとビジネスとして成り立たないからです。

＞少しでも怪しいものは攻撃してもいいの？

良くは無いが、親分が「黒」と言ったら「黒」です。

＞アメリカは戦争法規をそれほど忠実に守ってる国なの？
ヒロシマ、ナガサキの多数の民間人の犠牲はどうなるの？

ヒロシマ・ナガサキは『過去のもの』となりつつあります。　ここの書き込みを御覧になるとお分かりでしょう。

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■NHK・公務員の不祥事と労働組合③

投稿者： sugiyama_hidenori 投稿日時： 2005/02/07 20:31 投稿番号： [63895 / 118550]

続きです

エコノミストの紺谷典子さんによりますと

「日本の国家財政が破綻しかかっている最大の原因は、公務員の給料の異常な肥大化」だそうです。

★カラクリが見えてきました。

公務員や官僚の不祥事を追及しているマスコミも、追及されている公務員・官僚も、国家解体願望に取り憑かれた全く同じ左翼的狂人どもであるということです。

国に寄生し、シロアリのように国家を食い物にしている左翼的公務員をマスコミが批判することによって、

次回の選挙で自民党に投票する国民が減少すれば、これらのクズ左翼どもや労働組合や民主党内左翼どもの思うツボです。

今回、名前が出てきた長井とかいうNHKのプロデューサーは、私達国民から集めた受信料を食い物にしているNHK内の左翼勢力の氷山の一角にすぎないと思います。

海老沢氏が辞めた直後から

「革マル派関係者リストに名前が挙がっているNHKアナウンサー森田美由紀」が頻繁に画面に露出しだしました。

　　　　　　　　　　　　（↑週刊新潮２００４年９月16日号の報道によります）

これは、海老沢辞任後のNHKが、今後一段と左傾化を推進する前兆と見て間違いないと思われます。

中国に対するODA供与や北朝鮮に対する食糧支援と同様にNHKに受信料を支払うことは日本国民の自殺行為です。

賢明なる日本国民の皆様におかれましては、次回の選挙でも自民党を支持すると同時にNHK受信料解約を断行されますようお願い致します。

それでは失礼致します。

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ふふふさん、教えて下さい。

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/02/07 20:30 投稿番号： [63894 / 118550]

＝＝＝＝＝＝
ジャーナリストの魚住昭氏が「月間現代３月号」に書いてるからよー
＝＝＝＝＝＝

　ふふふさん、申し訳ない、リンク先からは内容まで確認できないのですが？
　購入して確認しなければなりませんか？

　それに、長井氏も朝日も２９日からの「政治圧力」については言及しておりますが、

　いつから

　「暗黒の５日間」つまり２６日から「政治圧力」があると主張され始めたのでしょうか？

　初めてその話を聞きましたので教えて下さい。

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■NHK・公務員の不祥事と労働組合②

投稿者： sugiyama_hidenori 投稿日時： 2005/02/07 20:29 投稿番号： [63893 / 118550]

続きです

★「ゆとり教育」という名の「日本人愚民化教育政策」を推進した文部科学官僚の寺脇研も、田中均をはじめとする外務省のチャイナスクールも、

NHK内で職員の七割を占める労働組合員も、この小野元之という文部事務次官と全く同じ穴のムジナです。

↓の投稿を御覧ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=nhkitbembbv&sid=552019559&mid=16240

つまり、国のために、国益のために、国民の為に働くべき公僕の正体が、国家解体願望を持つ学生運動くずれの狂人どもや、そのシンパだったのです。

先々週の「たけしのTVタックル」で猪瀬直樹氏が、自民党批判に絡めて公務員の不祥事を追及していた民主党の国会議員に対してポツリと言った言葉が全てを物語っていました。

「民主党の支持基盤である労働組合が、全く必要のない【公務員の〜手当て】というものを際限なく増やしている」

「自民党だけを攻めるのではなく、あなたがた民主党も反省すべきだ」と猪瀬直樹氏は指摘しました。

次へ続きます

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moriya99〜♪

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/02/07 20:21 投稿番号： [63891 / 118550]

＞まあ、そのつもりなんですけど、朝日の挫折と共に、追い詰められていますね。

お前、わかってねぇなー

こんなことを言ってると笑われちまうぜー

もうちと、しっかりと物事を把握しな！

ジャーナリストの魚住昭氏が「月間現代３月号」に書いてるからよー

読んでみ！

............................................................................................................................................
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/index.html
NHK番組改変劇「暗黒の５日間」
これを「政治的圧力」と言わずして何と言う！
内部資料と関係者の証言から浮かび上がった隠蔽された事実。
その異常さが巨大放送局の闇を照らす。
『野中広務差別と権力』の著者が描く改変劇の全内幕。
魚住昭（ジャーナリスト）
............................................................................................................................................

?

ニャハハハ〜

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＞Re どうでもいいから

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/02/07 20:15 投稿番号： [63890 / 118550]

＞完全にセクハラ発言（笑）
＞今後、彼の発言は眉唾物にしか見られないでしょう（笑）

だな〜

？

馬脚をあらわしちまった

化けの皮がはがれちまった

正体みたり〜

？

ってとこだな〜

？

所詮ＧＴも男尊女卑の「偏見差別主義者」であった・・・

どこぞに「女性蔑視」の心があるっちゅうことだろうなぁ

そして、つい本音がポロリとでちまったっつーところだろうよ。

ん？

？

ニャハハハ〜

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honey_badger_21

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/02/07 20:07 投稿番号： [63889 / 118550]

おー、テメーなー

「親切」だとか言ってよー

テメーの価値観を他人に押し付けるんじゃねぇんだよ！

？

テメーの親切はみんなの迷惑だっちゅうことに気付け！

？

自己中の傲慢野郎が！

？

イラクに介入してるアメリカもテメーと同じことをやってんだよ！

？

イラクにとっちゃぁ、アメリカの価値観を押し付けられるのはこの上ねぇ迷惑なんだ！

？

バカたれ！

？

気付け！

？

ニャハハハ〜

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Re どうでもいいから

投稿者： speed_king_1600 投稿日時： 2005/02/07 19:54 投稿番号： [63888 / 118550]

>「直接」レスしてください。

>女のくさったみたいでいやらしいから。

>（女性陣、失礼）

完全にセクハラ発言（笑）
今後、彼の発言は眉唾物にしか見られないでしょう（笑）

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＞なんだぁ！あ？honey_badger_21！

投稿者： honey_badger_21 投稿日時： 2005/02/07 19:50 投稿番号： [63887 / 118550]

＞テメーなー、いかれぽんちのくせしてうぜぇんだよ！

おまえは、いかれちんぽのようだな。（笑）

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なんだぁ！あ？honey_badger_21！

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/02/07 19:45 投稿番号： [63886 / 118550]

テメーなー、いかれぽんちのくせしてうぜぇんだよ！

あ？

？

ニャハハハ〜

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＞イカレポンチは、

投稿者： honey_badger_21 投稿日時： 2005/02/07 19:27 投稿番号： [63885 / 118550]

単に罵倒語を書いただけで内容が伴っていなければ何の効力もない。
「おまえの母ちゃんでーべーそ！」と同じレベルだ。

俺と彼とのやりとりを追ってみて、君が反論できるならやればいい。

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>>□■イラク人の死者十万人を超える

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2005/02/07 19:27 投稿番号： [63884 / 118550]

あなたの認める信憑性のある情報とは、一人一人死体の写真を撮らないというわけだ、参ったお手上げだよ。

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残念だが違うな

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/02/07 19:27 投稿番号： [63883 / 118550]

そのマンションの住人全員がヤクザ。

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>assaraamaaleicomnjpさん２

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/02/07 19:23 投稿番号： [63882 / 118550]

＞＞
いよいよ守屋さんはその自分の汚い馬脚を表してきて、みっともないなあと感じている今日この頃。
＞＞

私も同じですよ。アサさんは、朝日などの報道をカサにきた認識が濃過ぎる…。かなり洗脳されていて、それ以外の思考回路はできない人じゃないかな、という感じを受けている…。ま、喧嘩する気はないですから。バイヤスのかかった認識は、現実が打ち消して行くと思いますから、責める気も、意地悪をする気もないけど、将来を見通すには、問題あり、だな、と感じますね。

自分自身の良心ではなく、何か政治目的がある人から植えつけられた良心じゃ、いずれ辛い立場にたつのでは…。

「自分の汚い馬脚」と見えるのは、自分がそうだから、人もそうみえるのでは…。

政治的な意図もなく、また、誰に味方というのでもなく、事実を的確に読んで行きたい。本当のことを知りたい。それによって、より良い進路を考えていきたい。それだけの動機の人間が理解できないのでは…。だから、時によって誰の味方をするか、誰に向かって、奇怪しいというか分かりませんよ。私は…。誰の中のものでも、間違っていないのでは、と思えば、間違っていない、と言いますし、同じ相手でも、間違っている部分があれば、間違っていると言いますよ。

＞私にレスなんかするな！！

まあ、そのつもりなんですけど、朝日の挫折と共に、追い詰められていますね。

アサさんの、政治的な背景も気になっていますしね。

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>assaraamaaleicomnjpさん１

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/02/07 19:21 投稿番号： [63881 / 118550]

>>
あのねえ、私はずっと以前書いたけど、実家の近所のおじさんが、南京付近で実際に婦女暴行をしたという「自慢」話を聞いているわけ。
つまり規模はどうであれ、そういう事実が存在したということは紛れもない事実であると、分かっているわけ。
>>

まあ、個人の部分的な体験だけを、一般化するのは、危ないよ。まあ、そういうこともあったかも。でも、そのおじさんの「自慢」話しは、どうも、眉唾ですね。まあ、強引に説得とかこわもてはやったかも知れない。また、その人、軍人かな。

軍人ではないか、脚色のある「自慢」話じゃないのかな。

南京が舞台の事件は、昭和１３年ですよね。この時期であることにちょっと注意すれば、見えてくることはいくつかある筈…。要するに昭和１９年から２０年に掛けての敗色濃い日本軍とは全く違うんですよ。
一応、日本軍は組織として機能しており、軍規などもキチンと生きている時期ですね。
軍規のなかで、一番、重い刑は何だと思いますか。婦女暴行罪なんですよ。見つかれば、銃殺刑が待っています。それは厳しくしないと、将兵が守れないし、占領地の統治など、出来ないですからね。それでも、例外的にはやる奴はいるでしょうけどね。治安のいいときでも、日本国内にだって、強姦殺人などがおきますからね。

だが、例外中の例外ですよ。そして、大部分は捕まっていますよ。当時の軍の組織なら。敗色が濃い軍じゃない。だから、南京が陥落している訳で…。

そうした、下知識がなかったり、初めから、バイヤスがかかった目でみているから、騙されるんです。

私も、南京陥落当時、若い下級将校の身分で、中国に入っていた軍人を知っています。かなり身近な人ですね。滅多に戦争の話しなどしない人ですが、南京逆殺に関しては、意図的な虐殺や将兵の暴走など、起きる状態じゃない。第一、南京からは、一般人は出ていた筈…。人口すら言われている程いない。

だが、悲劇を呼ぶ要素はあった、という意見ですね。それは、食糧など物資が現地調達だったことですね。勿論、略奪じゃないですよ。お金は払うんですけどね。だが、通常の商取引とは違いますからね。強制的な買い上げですから、価格に不満な人も多いでしょうし、売る形でも持って行かれたら困る物もある…。当然、抵抗はあるでしょう。特に女性など子供を抱えていれば、死にもの狂いで抵抗する人も出る。そうした人を蹴飛ばしって持ってくるということもおきているでしょうね。

治安維持のための武器使用やそうした物資調達のなかでは、現地人の犠牲者は出たでしょうね。また、軍に籍のある人などの投降もある。これも、管理する日本軍より、遥かな人数、数千倍の捕虜ともなれば、管理統制できなくて、捕虜のなかから暴動が起きるなども、ある。暴動になれば、やはり銃器で人の塊に向けて発射する、ということも起きますね。

中には、身を投げ出した女性もいたでしょうし、恐怖で身を任せる女性なも出たでしょうね。酷い状態には違いがありません。戦争とはそんなものです。

だが、それを皆殺しに意図があったとか、婦女暴行が当たり前になっていた、と誇大化、変質化して、言い立てるという種にされている…。そういうことじゃないですか。ともかく、陥落後の南京が混乱していたのは事実でしょうから。南京の住民が塗炭の苦しみを味わったの事実でしょう。東京大空襲や、ヒロシマ、ナガサキの原爆投下なと、経験している日本人ですから、分かりますよ。

その上、敗戦で日本軍側の正式記録が残っていないのも、売名家などの餌食になったのでしょうね。

それより、私の知っている人は、中支などで、河川などの堤防を決壊するなどの作戦をとっている…。その方が下流の住民の被害が大きく、膨大な住民が苦しんだのではないか。
と言っていましたよ。

まあ、事実に基づいた検証は、これから、行なわれていくでしょうけどね。時代背景などしかり捉えてない、意見は少し眉唾と思って聞いた方がいいですよ。それと戦争は何かということも。悲惨なものです。戦勝国側にとっても、悲惨なものです。

でも、言いがかりや誇張に屈するのは、間違いです。勇気がいりますが間違いは指摘すべきですわ。少なくとも、自分だけは騙されないようにしたいですわ。

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イカレポンチは、

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/02/07 19:11 投稿番号： [63880 / 118550]

お前なんだよ、honey_badger_21！

テメーも自己を客観視できねぇ、典型的な「オレ様」ジジーだぜ！

＞どんなタイトルを付けようが、誤りを指摘してあげるのは長い目でみれば親切だと思う。

は？

？

テメーの親切、みんなの迷惑！

？

ちったぁ、気付け！

自己中野郎！

ん？

？

ニャハハハ〜

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＞いやあ、honey_badger_21くん

投稿者： honey_badger_21 投稿日時： 2005/02/07 19:02 投稿番号： [63879 / 118550]

＞悪いけどオタクの相手してもつまんないの。そもそも俺が「盲米の馬鹿さ加減」って書いてるのに、それに即反応する自分ってどっかマヌケって思わないの？

「盲米の馬鹿さ加減」というタイトルを付ければ、反論がこないと思ってるイカレポンチもいるんだね。

どんなタイトルを付けようが、誤りを指摘してあげるのは長い目でみれば親切だと思う。

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オレ様ジジーは罵倒せよ！

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/02/07 19:01 投稿番号： [63878 / 118550]

so_what108〜♪

ライターとは何を論じ合ってもムダだよ。

やめときな！

？

この掲示板で論じるときにゃぁ、論じる相手を選んだほうがいいさ。

？

ライターっちゅうのは「品行」についちゃぁ花丸だけんどよー

「品性」は最悪だぜ！

？

品行は良

品性は悪

？

それからよー

？

ライターは、

自己客観視がまるで出来てない！

それゆえ

自己肯定することにかけては抜群！

？

典型的なオレがオレがの「オレ様」ジジーだぜ！

？

so_what108〜♪

？

こんなジジーに関わってたんじゃ不愉快になるだけさ〜

？

こういうジジーに真剣にレスなどしても無意味さ！

？

罵倒だ！罵倒！！

こういうジジーは罵倒してやりゃあいいのさ〜

一喝せよ！

？

しっかし、ここには、「品行良」、「品性下劣」っちゅう輩が、うじゃうじゃいるよな〜

なんでだ〜？

？

ん？

オレかい

はて？

？

ニャハハハ〜

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いやあ、honey_badger_21くん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/02/07 18:53 投稿番号： [63877 / 118550]

悪いけどオタクの相手してもつまんないの。そもそも俺が「盲米の馬鹿さ加減」って書いてるのに、それに即反応する自分ってどっかマヌケって思わないの？

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選挙後のイラク

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/02/07 18:46 投稿番号： [63876 / 118550]

イラクの最新世論調査を行ったZogby Internationalという組織が、選挙後のイラクについて記事を出している。

The Real Meaning of the Iraq Elections
http://www.zogby.com/news/ReadNews.dbm?ID=958

細かい違いはあるが、大体俺の見方に近い。簡潔にまとめたれているで、日本語にしたものを紹介しておこう。

2005年1月30日のイラク選挙に先立って実施されたZogby International（ZI）世論調査を仔細に見ていくと、政策当局やアナリストが注意を払うべき細かいことが新たに明らかになる。

深刻な分裂

投票率は４３％〜６０％の間というZIの予測は選挙で立証されたが、投票パターンにおけるセクト間の分裂もまた立証されることになった。米国当局者の中には一部、米国と比較して、この投票率を自画自賛する人もいるが、このような比較は意味がなく危険でもある。投票はセクトに分裂したものだった。シーア派は政府の支配のために投票し、クルド人の自治の表明として投票した。スンニ派は、脅しばかりでなく、投票する権利がはく奪されていると理解していることの明確な表明として投票しなかった。最初の発表で注記したように、勝者がスンニ派アラブ社会に権利を与えるように働きかけないなら、今回の選挙結果はセクトの分裂を深めるのに役立つことになるだろう。

予測不可能なイラクの将来

この選挙で実現されたことは、イラクの人々を政治の枠組みに入れることだ。彼らは正しい選択をするだろうか？どの方向に進むだろうか？予測するには早すぎるが、明確なことは、決定するのは新たに権限を与えられるイラクの指導体制であるということだ。世論調査結果を見ると、大多数のイラク人が、イスラム政府を望まず、開かれたシステムを好んでいるように見える。しかし、さらに結果を仔細に見ると、実際には、勝者連合の支援者はイスラム式の政府を支持していると見られる。全体の数字は、開かれたシステムを支持する方向に傾いている。これは、クルド人やアラブ・スンニ派が含まれ、さらに大多数のイスラム国家に反対する非宗教的なシーア派グループが含まれているためだ。このため、自分たちの勝利を選挙民の意志として利用しようとした場合、勝者連合は支持者の大多数が支持する道にイラクを持っていく方向に行くかもしれない。

反政府運動と米国のプレゼンスはどうなるのか？

注目すべき２つの重要な数字は、スンニ派アラブの大多数がイラクでの暴力が合法的な抵抗であるとし、スンニ派、シーア派両方のアラブ人のかなりの多数が、政府が選出される以上は、米国の撤退を望んでいることである。ここで重要なのは、ムクタダ・アル・サドルの支持者の態度だ。反米および米国のプレゼンスに関する彼らの立場はともに、投票権を奪われたスンニ派アラブの人たちに近い。これらのグループがともに、昨年、反米でともに戦ったことを思い出すべきだだろう。新しいイラク政府と米軍がとる方向によっては、この危険な状態が再び起こされる可能性がある。

結論

イラクの新しい統治評議会は、憲法を作成することばかりでなく、2005年の終わりまでにイラク国民を一つにまとめて国を支配するという大変な課題に直面することになる。その一方で同時に、分裂し傷ついた国を一つにまとめる対策を講じ、反政府分子のターゲットとなっている米国のプレゼンスを取り除く方法を見つける必要がある。これらは難しい政治的課題であり、これこそが、私たちがあまりに早すぎる熱狂に警告を与える理由である。「使命はまだ達成されていない」のだ。状況はどちらにも転ぶ可能性がある。

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＞盲米の馬鹿さ加減　３

投稿者： honey_badger_21 投稿日時： 2005/02/07 18:38 投稿番号： [63875 / 118550]

＞大多数のマンション住人が「正義の味方」くんに言ったことは、「誰がマンションを破壊してくれって言ったの」。それに対し「正義の味方」くんは、「だって、みなさん、ヤクザを嫌がってたじゃない。居なくなればいいって言ってたじゃない」。住民は呆れてしまったのか、しばし茫然自失。「居なくなればいいと言っても、マンションを破壊してくれとは言ってないんじゃないの。殺したいと思ったからって、人殺しするか！」。悲しいことに、「正義の味方」くんは、マンション住人の思いと、その思いを現実化あるいは具体化することの区別がつかないのでした。つまり、現実化・具体化するにも、さまざまな段階や方法があることを理解できないのでした。

そのたとえはアンバランスだね。
イラクがマンションに対応するなら、ミサイルはせいぜいライフル銃ぐらいに対応するだろう。

それに、そのヤクザだが、実際にマンションの住民を殺していたことも考慮する必要があるな。
実際には数十万人殺していたが、イラクをマンションに対応させるなら、
その犠牲者数は２〜３人に対応させてもいいだろう。

抵抗するヤクザは射殺されたが、囚われの身となるヤクザもいた。

ライフル銃で、傷ついた壁や家具は修理したり新品と取り替えられることになる。

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>□■イラク人の死者十万人を超える

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/02/07 18:30 投稿番号： [63874 / 118550]

＞で、どのように信憑性がないんだい？

ジョーンズ・ホプキンズ大学の研究員はイラク人の死者が十万人以上とが推定している。３３のクラスターで３０世帯を対象に家族の死者数を聞いて調査するという内容である。そして戦争の前後に発生した死者数を比較して死者の増減が算定された。最終的に信頼率９５％で戦争による死者は８千人〜１９万４千人、概算で中間の９万８千人と推測する内容になっている。

この統計の問題は１）調査員は直接的に死者数のサンプルを採取したわけではない。別の言い方をすれば死者を直接、確認して採取した統計ではない２）死亡した要因を無理矢理に戦争と結び付け、戦争による死者と見せかけ、水増しをしている可能性がある３）この統計は９万８千人が死亡した、または極めて近い数値であることを特定したものではなく、漠然とした数値で推定値の最小と最大の中間を死者数として推定したものである４）この統計が正しかったとして、最大で１９万人が戦争で死亡した可能性がある一方で８千人程度である可能性も否定できない５）誤差で必ずしも最小と最大の推定値の間であるとは限らないこと。以上の要因からこの統計の信頼性には問題がある。

参考
http://www.slate.com/Default.aspx?id=2108887&MSID=BA9E9D5B30F247CE9EE45B581B2CE78F

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＞細かな法律の談義は不毛

投稿者： cosmic_belt 投稿日時： 2005/02/07 18:15 投稿番号： [63873 / 118550]

＞細かな法律の談義は不毛に見えてしかたないんですよ。

法律はあくまで、大雑把な決め事であって、現実に照らせば
法律の体系の中で互いに相反する条文が多く存在する。
依頼を受けた弁護士たちは、言い分を正当化するために、
そのような相反する条文の中から、有利になるように取捨
選択して戦うことになる。

ＴＶ番組の「行列のできる法律相談所」を見ると、誰からも依頼を受けて
いない客観的立場にあるはずの弁護士たちが、互いが相反する意見を披露している。
憲法すら、その自己不完全性から逃れることはできない。
法律用語をいくら振りかざして論理を装っても、本質は結局、感覚の問題だと
いうことである。

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スピカさん

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/02/07 18:05 投稿番号： [63872 / 118550]

レスの順番前後しましたが・・・

＞以前にエリザベス・アーデン（だったかな？）に関するエトさんの投稿を読み、エトさんが決して男尊女卑的な発想をする人ではないと、知っていたせいだと思います。

うーん、「エリザベス・アーデン」では持ち前の全掲示板投稿データをグローバル検索しても出てこないんで、別の人だと思いますね。たしか化粧品かファッション業界の人でしたよね。ちょうどソッチ系の仕事してたときだと思います。でもダレだったか思い出せない・・・。

＞「男の人って、男らしくならねばならないというプレッシャーがあって大変なんだなあ〜」という同情？を感じちゃう、というところかなあ。

男性社会に身を置いている限りは、これはあり続けますね。さらに、女性社会の中で黒一点（翻訳業界は女性が圧倒的に多いんです）であるときも、逆により強くこのプレッシャーを感じることがありますね。でもいきすぎるとマッチョになってしまうので、その加減が難しいかも。NGOコミュニティなんてほとんど女性ですからね。そういう意味では女性ばかりの世界に身を置いている自分で一種のマゾかと思ったりもしちゃいますね。決して居心地よくはないですから(笑)

＞男尊女卑的な発想の持ち主ならそれでいいけど、そうでないのなら、やはり誤解を招くような表現は避けたほうがいいと思います。

ありがとうございました。過去の（おそらくトピズレ？）発言から擁護してくれるとは思いませんでしたが、自分がどういう人間であるかを理解してくれている人がいると思うと心強いです。

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盲米の馬鹿さ加減　３

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/02/07 18:03 投稿番号： [63871 / 118550]

とうとう、この見出しで書くのも３回目になってしまった。まあ、今回は、盲米というよりもブッシュくんの理屈そのものの馬鹿さ加減ってところかな。例え話で行こう。

日本のあるところにでっかいマンションがあり、そこにヤクザが事務所を構えていたとする。そこのマンションの他の一般住人は別に問題ないからという人もいれば、毛嫌いする人もいるが、大多数は、ヤクザが居なくなってくれれば良いと思っていた。ある日「正義の味方」くんがこのことを聞きつけ、マンションを空爆、ほぼ完全に破壊してしまった。

大多数のマンション住人が「正義の味方」くんに言ったことは、「誰がマンションを破壊してくれって言ったの」。それに対し「正義の味方」くんは、「だって、みなさん、ヤクザを嫌がってたじゃない。居なくなればいいって言ってたじゃない」。住民は呆れてしまったのか、しばし茫然自失。「居なくなればいいと言っても、マンションを破壊してくれとは言ってないんじゃないの。殺したいと思ったからって、人殺しするか！」。悲しいことに、「正義の味方」くんは、マンション住人の思いと、その思いを現実化あるいは具体化することの区別がつかないのでした。つまり、現実化・具体化するにも、さまざまな段階や方法があることを理解できないのでした。

後日談：「正義の味方」くんは、どういうわけか、ココは良い温泉が出るところだと言って、温泉開発業者に事業開発を事前に依頼していることが判明しました、とさ。

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米国の認識のゆがみ＞ソーファットさん　

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/02/07 17:58 投稿番号： [63870 / 118550]

こんばんは。もうお買い物にいっちゃった？　ウチは塾にいってるスキにパソにむかってます＾＾；

＞＞
ヒロシマ、ナガサキへの原爆投下は戦争終結のための正当な行為と認識している一部のアメリカ人のほうがよほどゆがんでいると思いますね。
＞＞

　そうそう！
　じつは、少し前にneoちゃん（neo_con_spiracyさん）がつけてくれたこのレス↓に対する返信として、書きたかったことがあるのですが、モタモタしてるうちに書きそびれてneoちゃんもおやすみになってしまって・・・気になってたことなので、今書かせてください。

　 neoちゃんの投稿「原爆とテロ」
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=61680

　で、これに対する返信として書きたかったこと。

　アメリカの人たちの原爆投下に対する認識って、もう信じられないくらいにひどい。

　ソーファットさん、ちょっと、これ読んで！！（←もう完全に井戸端会議のノリ）

　 ●二つの平和宣言http://hotwired.goo.ne.jp/ecowire/hoshikawa/020827/textonly_03.html

　と、わたしもここで時間切れ

　続きは又書きます。

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> 受信料不払いについての懸念

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/02/07 17:58 投稿番号： [63869 / 118550]

assaraamaaleicomnjpさん、こんばんは。

> つまり、現状では、せっかく自力採算出来る状態にあるNHKが、不払いによる資金不足によって、政府の補助を必要になる事が予想されます。そうすると、また昔のような、政府の政治的介入の口実になり、より強いコントロール下に置かれないだろうか？という心配です。

この件については、あまり深く考えていないのですが、assaraamaaleicomnjpさんのご心配する通りになるのであれば、それはそれでいいというのが俺の感想です。

ＮＨＫ対視聴者という構図から見ると、視聴者のことが念頭にあれば、「政治家への番組事前説明は当然」とは違う表明があったはず、というのが俺の印象です。この表明は、どう考えても、安倍さんとかを救うために言われたとしか思えない。つまり、同じ理屈の延長線上、事前説明はＮＨＫが自発的に行っていたという理屈の延長線上にあるからです。その後の海老沢さんの待遇といい、ＮＨＫの管理者層はどうしようもないとしか言いようがありません。

メディアに関する俺の意見は、例えばＮＨＫには右も左も、中国好きも、アメリカ好きも、いろんな人がいて当たり前だと思います。それは、その個々人が辿ってきた人生でそうなったんだから何も言いようがない。また、そういうさまざまな意見があることによって組織は活性化する。当然、そうした個人が番組を作るわけだから、何らかの偏りが出るのは当たり前。しかし、管理者層は、事実に間違いがない限り、そういう偏りを受け入れて、番組を発表させてあげる必要がある。違う意見があるのなら、違う意見の番組を作らせればいい。それはＮＨＫの内部で完結すべきで、少なくとも政治家になんて意見を求めるべきではない。もし、意見を入れて番組の内容が変えたのなら、誰それの政治家の意見で番組の内容を変更しましたと入れるべき。

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読んでますよ＞スピカさん

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/02/07 17:57 投稿番号： [63868 / 118550]

＞…わたしはオオマジメに下部構造（経済）が上部構造（法律・制度）を規定していると考えています。

その考え方もありだと思いますよ。俺は、どちらか一方が絶対だとは思っていません。ただ経済は苦手なだけです(苦笑)

＞しかし、もっと大事なのは、持続可能な社会システム（おおきくいって経済システム）を、みんなで必死で考えることでしょう？？

あのですね、俺が大学の頃から自分の研究テーマとしてきたのが東アジアにおけるsustainable development「持続可能な発展」です。だから、いまは国家発展論についてはあまり話していませんが、俺が法のことを語るときは常に一つの「ツール」としてしか考えていませんよ。唯一絶対の存在だとは思っていませんし、「ツール」以上の存在でもないと思っています。法は、経済も安全保障も含め、社会維持システムのいちツールです。俺はそういう認識ですよ。ただそれをいちいち明言しないから、スピカさんは俺が一つのことしか考えてないと思い込んじゃうんでしょう。テーマがnation building「国づくり」だったら、俺は法以外の側面からも議論を進めますよ。ただそういうテーマ、あまり持ち上がらないですからね。

＞エトさんに一度おうかがいしたかったんです。わたしのような意見をいう人は、過去にも何人もいたと思うんですよ。そういうときに、エトさんは、なんとお答えになったのでしょうか？？

一人だけいましたね。その人はいま遠くのトピに返り咲いてるみたいですから。俺の姿を見たらもしかしたらココくるかもね。カレとはね、そういう本質なところでの議論ができなくて、結局投げちゃったんですよ。あまりにも重箱の隅突っつくような質問ばかり浴びせるから。もっと本質なところでの議論をしていれば、経済の側面も考慮したグローバリズム談義してたと思うんですけどね。ま、また出来るでしょ。帰ってきてるみたいだし＾＾

＞細かな法律の談義は不毛に見えてしかたないんですよ

細かな談義は、どの分野においても不毛だと思いますよ。自分で何かを納得するために自己満足でやってるに過ぎませんからね。掲示板というのは、いわば「自己確認」の場だと俺は思っていますから。

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so_what108さん！

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/02/07 17:50 投稿番号： [63867 / 118550]

　ありがとう。大感激です。

　今、あなたの今日の投稿へのレス書いているところです。

　お買い物から帰ったらゆっくり読んでください。

　ではまた☆

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スピカさん

投稿者： so_what108 投稿日時： 2005/02/07 17:48 投稿番号： [63866 / 118550]

出かける前に大急ぎで。＾＾；

＞オオマジメに下部構造（経済）が上部構造（法律・制度）を規定していると考えています。

下部構造と上部構造が完全に分離してた時代もあったのよね（古代ギリシャ）

＞持続可能な社会システム（おおきくいって経済システム）を、みんなで必死で考えることでしょう？？

同感です。

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つづき＞エトさん＆メイフェアさん

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/02/07 17:41 投稿番号： [63865 / 118550]

さっきの投稿の続きです。

メイフェアさん、エトさん、読んでくれてる？？

２）メイフェアさんのこの投稿↓について

＞＞
法律（エト君）や制度（シルバー君）で世の中良くしようなんて根本的に間違ってるんだって。
＞＞

　じつはこれ、わたしもほとんど同感です。

　何度か書いてもだーれものってきてくれなかったのですが、わたしはオオマジメに下部構造（経済）が上部構造（法律・制度）を規定していると考えています。

　法律や制度を整えていくことも大事です。だから「根本的に間違い！！」とまでは言いません。

　しかし、もっと大事なのは、持続可能な社会システム（おおきくいって経済システム）を、みんなで必死で考えることでしょう？？

　細かな法律の談義は不毛に見えてしかたないんですよ。

　エトさんに一度おうかがいしたかったんです。わたしのような意見をいう人は、過去にも何人もいたと思うんですよ。そういうときに、エトさんは、なんとお答えになったのでしょうか？？

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＞隣のケンカのほうが面白い

投稿者： so_what108 投稿日時： 2005/02/07 17:39 投稿番号： [63864 / 118550]

＞両者の対立に於いて一方的を叩く事は
他方を擁護していると言えます。

擁護というよりアメリカを批判してるのよ。

＞武装勢力の戦闘方法は民間人に死傷者を出すことで国際世論の脊髄反射を促す事にあります。

米軍の攻撃がなければ武装勢力は存在しなかったのよ。

＊すっかり遅くなったが買い物に行って来る。

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RE：NWの原文は？

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/02/07 17:34 投稿番号： [63863 / 118550]

今週号がリリースされたら一部読めるかもです。英文でもそのままあるはずですけど、そっちでいまスタンドで買えませんか？

NWJから配信されるMLに登録しているんで、そこからMSNにでも転載することなら可能だと思いますが・・・。ヤフーだと著作権の問題で全文転載は無理です。今回の転載も、著作権法ギリギリで条件を満たすように、本文と引用のバランスに気を遣いました。

英文サイトだったら全文あったりして？

http://www.msnbc.msn.com/id/3032542/site/newsweek/

これ見る限りではもう先週号扱いのようですが・・・。

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メイフェアさん、エトさん＆みなさま

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/02/07 17:34 投稿番号： [63862 / 118550]

　わあ、なんか今日はすごい盛り上がり〜〜。
　風邪気味だしバタバタしてるので
　読むだけにするつもりだったのですが
　ついついつられてレスです。

☆メイフェアさん、

　今、パソの前で笑い死にしそうです。
　もう、ツボにはまりすぎ〜〜きゃはははは。

☆ミネルバちゃん、

　復活してたのね。よかったら「言の葉」にもいらしてね。また脳内シンクロなお話をしたいわ。あれ、楽しかったもの。

　と、アホな話はここまでにして。

１）「女の腐ったような」という表現についての個人的意見。

　たしかにそういわれてみれば、女性蔑視表現で、避けるにこしたことはないんだけど、エト氏の場合はそれほど不愉快に思ったことはありませんでした。たぶん、以前にエリザベス・アーデン（だったかな？）に関するエトさんの投稿を読み、エトさんが決して男尊女卑的な発想をする人ではないと、知っていたせいだと思います。まあ、あえていうなら、不愉快ではないけど、「男の人って、男らしくならねばならないというプレッシャーがあって大変なんだなあ〜」という同情？を感じちゃう、というところかなあ。

　エトさん、メイフェアさんに限らず、やっぱり女性蔑視的発言に鈍感な男性って多いんですよ。実社会に出ると、もっとひどいけど。男尊女卑的な発想の持ち主ならそれでいいけど、そうでないのなら、やはり誤解を招くような表現は避けたほうがいいと思います。

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隣のケンカのほうが面白い

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/02/07 17:29 投稿番号： [63861 / 118550]

高遠君を初め
日本人にイラクの武装勢力を擁護している人達がいるのは事実です。

また、慣習国際法では『黙認』は容認と捉えます。
治安維持をする者とそれに刃向かう者
両者の対立に於いて一方的を叩く事は
他方を擁護していると言えます。

治安の維持に協力的であるか非協力的であるかの問題です。

＞またこのテロリストに武装勢力もふくまれているとするのなら、それを擁護することが、イラクの民間人死傷者とどのように直接関連性があるのか説明してほしいといってるだけです。

戦争法規が何の為にあるのか？
を理解できなければ
私が何を言っても「スリカエ」だと言うのでは無いですか？

武装勢力の戦闘方法は民間人に死傷者を出すことで国際世論の脊髄反射を促す事にあります。

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対イラク武力行使

＞＞honey_badger_21

＞＞受信料不払い…揺れ戻すさ

ｒｅ：＞受信料不払い…揺れ戻すさ

＞honey_badger_21

当然、購読さ〜

＞＞戦争法規

■NHK・公務員の不祥事と労働組合③

ふふふさん、教えて下さい。

■NHK・公務員の不祥事と労働組合②

moriya99〜♪

＞Re どうでもいいから

honey_badger_21

Re どうでもいいから

＞なんだぁ！あ？honey_badger_21！

なんだぁ！あ？honey_badger_21！

＞イカレポンチは、

>>□■イラク人の死者十万人を超える

残念だが違うな

>assaraamaaleicomnjpさん ２

>assaraamaaleicomnjpさん １

イカレポンチは、

＞いやあ、honey_badger_21くん

オレ様ジジーは罵倒せよ！

いやあ、honey_badger_21くん

選挙後のイラク

＞盲米の馬鹿さ加減 ３

>□■イラク人の死者十万人を超える

＞細かな法律の談義は不毛

スピカさん

盲米の馬鹿さ加減 ３

米国の認識のゆがみ＞ソーファットさん

> 受信料不払いについての懸念

読んでますよ＞スピカさん

so_what108さん！

スピカさん

つづき＞エトさん＆メイフェアさん

＞ 隣のケンカのほうが面白い

RE：NWの原文は？

メイフェアさん、エトさん＆みなさま

隣のケンカのほうが面白い

>assaraamaaleicomnjpさん２

>assaraamaaleicomnjpさん１

＞盲米の馬鹿さ加減　３

盲米の馬鹿さ加減　３

米国の認識のゆがみ＞ソーファットさん　

＞隣のケンカのほうが面白い