対イラク武力行使

わたしがフセインイラクの話しを持ち出したのは、WMDの備蓄がみつからなかったことから話題をそらすためだったといっていたバッタさん。

もう２００３年の10月にフセインイラクの話しをしていた事実が記されているわたしのメッセージ＃６２７３３は必読です。cpaさんが紹介してくれたケンジョセフさんのインタビューなどもイラク人の戦争直前に感情をしる意味で大切です。メッセージ６２７３７も参照。

このあたりのメッセージはばったさん必読ですよ。

＞イラク治安筋は拘束した
＞武装勢力の供述として、「武装勢力は150の車爆弾、
＞250の自爆攻撃を準備中」としている。

それを見て、昨年１１月頃に実施されたファルージャ武装勢力掃討作戦の際、武装勢力の話として米軍が掃討作戦の開始に備え、約１００台の自爆用の車を用意して１５０人の自爆要員を待機させていると報道関係者に述べていたニュースを思いだした。しかし、米軍が掃討作戦を実施しても車両を利用した自爆攻撃のニュースは確認できなかった。１５０台の車両が用意されている可能性は否定しないが、ファルージャ武装組織掃討作戦と同様、治安当局や市民を牽制する為の心理作戦であることも考えられる。

ひっかかったな( ￣m￣)プッ

マヌケ

今、あなたの人間性が試されている瀬戸際です。
その試練に一緒に参加できるとは、何てステキなことなでしょう！！

真の勇者とは確かに
ガンジーの様に無抵抗で戦いそして『勝利』した者です。
ですが勝てなければただの愚か者に過ぎない。

ただ、基本的には小母様の言いたい事に賛成です。
強い者とは腕力のある者と考えられがちですが
治安の安定した法治国家では日常で暴力が必要となる事はありません。

私は社会に出て一度も人を殴った事はありませんし
暴力に巻き込まれている人を助ける為をのぞいて
私自らが暴力に巻き込まれた事もありません。

しかし、その理由に私が男であり
比較的強そうな体格をしていると言う事が上げられます。

日本が法治国家であるにも関わらず
悲しいかなそれが現実です。
なぜなら私よりも臆病で警戒心の強い妻でさえも
何度か危険な目にあうのですから。

ブッシュの就任演説について、色々な意見が交わされているが、リベラルが批判するのは仕方ないとしても、保守派の間でもかなりの波紋を呼んだことは興味深い。ようするにブッシュの目標はあまりにも野心がありすぎるというものだろうか。

昨日紹介したパワーラインに載った手紙の内容を要約したので紹介しよう。
http://powerlineblog.com/archives/009284.php

『保守派の演説批判を読んでつくづく思うことは、ブッシュの演説がどれだけ今のアメリカに必要だったかということだ。アメリカの保守派ですらもアメリカのイデオロギーの魂を失いつつある。我々はもはや２００年前のアメリカ人が信じていたように、本当の意味で自由を信じていない。我々はシニカルになり、ただのカビのはえた石になりさがっている。』

『ブッシュが訴える自由は、急を要するものではない。なにもかも放り投げてエジプト、サウジ、パキスタン、ロシアなどに同時攻撃をかけろなどと言っているのではない。また第二次世界大戦でもしたように、一時的に独裁政権と同盟を結ぶことを禁じているわけでもない。この演説がいっていることは、我々は今後我々の都合のために他国の独裁政治を見てみぬフリはしないということだ。我々は民主主義の選挙結果を覆すようなことも、またお金や沈黙によって独裁政権が国民の神からあたえられた自由への願望を弾圧することを応援したりはしない。妥協は弱さの作戦だからである。そして我々は強い。』

『我々はこのようなことを今までにやってきた。そしてその行為をもっと崇高な目的のためといって正当化してきた。それは時には交易、防衛のためであり、時には反共産主義のためであった。しかしブッシュは長い目でみたとき、独裁者の弾圧（貧困ではなく）こそがテロリズムを生み出し、アメリカの平和を脅かすことになるのだといっている。そしてアメリカは敵と同等に強力な我々自身のイデオロギーをもたずして、共産主義や過激派イスラム教のようなイデオロギーと戦うことはできないのである。「なにか」を無では倒せない。我々の「なにか」とは自由である。自由なくしては、相対主儀やシニカルな現実主義の海にさまようあたらしいローマ帝国となりはてる』

『このような考え方は外国のものだ。これはアメリカのものではない。これは仏蘭西だ』

『恐竜のように古くさい（保守派の）連中は自分たちがどれだけ色あせたかに気がついていない。彼らはなんの助けにもなっていない。新しい相対主義に対して、古くさい自由のイデオロギーでたたかうことは、国際主義者だけでなく、拷問者や首切り人といった敵に対して援助をおくる結果となる。かつてそのような作戦が必要だった時があったかもしれない。だがそれは昔の話し。昔は昔、今は今。いまや前進の時はきた。』

『今、今日、今日の合い言葉は「自由」だ。そしてアメリカは自由の護衛だ。常に行動がともなわなくても少なくとも言葉のうえで覚えておこう。我々全員がこれを自然に思えるように学ぶ時がきたのである。言い訳をいう時は過ぎ去ったのである。』

＞今、日本人の人権感覚が試されている瀬戸際です。
その試練に一緒に参加できるとは、何てステキなことなでしょう！！

私は今回の強制送還問題でどうしても判らない点がある。
難民問題や入国管理に関しては余り詳しく無いので強気の発言は控えるが

私の疑問に答えてくれるなら
私は喜んで署名する。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=62512

カナダで聞いた話だが

「余所の国からやって来てカナダで5年暮らしても
自分はカナダ人とは言わない。
だけど、
余所の国からやって来てアメリカで３年暮らせば
自分はアメリカ人と言う。」


米国とは良くも悪くもそんな国だと思います。

先日、日本に潜伏したアルカイダのテロリストの特集をしていました。

木村太郎がテロリストが通っていたと言う日本にあるモスクを訪ね取材をしようとすると
ある在日イスラム教徒が激怒しながらこう言っていました。
「イスラム教とアルカイダは関係ない
もしも、アルカイダが日本を攻撃しようとしたら
私は日本の為に戦う。」

************************************

誰もが故郷に愛着心を持っていると思う、
少なくとも哀愁はあるはずだ

そして、今属している社会（コミュニティー）にも帰属意識を持っている。

魅力的なコミュニティーとはなんだろう？
私はイラクでドンパチやっているチンピラが
アメリカ西海岸に家と安定した警備員の仕事を得
そこで３年も生活すれば
チンピラは米国の自由の為に命をかけて戦うと思う。

武装勢力が投票日前後にあわせてテロを多発させるのは必至だ。
ヨルダン人テロリスト、アブムサブ・ザルカウィ容疑者を名乗る人物は23日、声明で選挙に対する戦線を布告した。
イラク治安筋は拘束した武装勢力の供述として、「武装勢力は150の車爆弾、250の自爆攻撃を準備中」としている。
テロを完全に封じ込めることは不可能で、投票に賭ける国民の勇気に頼るしかないのが実情だ。
（読売新聞）

＞人間、何人であろうと同じような状況では同じような行為がありえるという事かもしれません。


「笑いながら赤ん坊を放り投げ
銃剣で刺し殺した。」
こんな話は世界各地にありますが、実際にはデマです。

＞或いはこの様な話は一種の都市伝説？戦争プロパガンダとはそんなものに思えます。

私もそう思います。第一次大戦の戦争プロパガンダと同じ内容の話が
第二次大戦にもベトナム戦争にもそして今のイラクに於いても語られています。

だから、歴史として第二次大戦の戦争犯罪を研究するならば
まずは史実として解明されている第一次大戦の戦争プロパガンダから入るべきだと私は思うのです。

ザルカウイ率いる武装勢力が、今月末に行われる選挙を妨害するための「全面戦争」をインターネット上で宣言。
選挙用の投票箱を置けないような状況もあるそうな。

cpaさんが添付してくれた当時のインタビューをちょっと読んだが、確かにわたしが読んだ新聞記事を書いた人と同じだ。内容がまったく同じだから。フセイン時代のイラク人の苦しみが現れるいる。フセイン時代のほうがましだったなんてイラクのことを何も知らずにいうひとにはよく読んでもらいたい話しだ。

興味深いのはジョセフさんの「イラク人は戦争を望んでいる。アメリカに来てほしいと思っている」という意外な発言にうろたえた日本のホスト側の反応だろう。平成１５年３月２２日のスーパーモーニングでのやりとり、、
＊＊＊＊＊＊＊
渡辺アナ： 大谷さんから質問があります。

大谷昭宏： 大谷と申します。はじめまして。あのー、当然ですねアメリカ軍が空爆やれば自国民に大変な犠牲が出るわけですよね。子供達の命も奪われるかもしれない。それでも、来てほしい、えっ、犠牲が出てもかまわないと、そこまで言い切ってるわけですか？

ケン氏： ハイ。それは、そう、そう、私はこれ随分あのーですから、理解してほしいのは、私はもう、戦争もう、とんでもなく反対して行ったんで、それ随分聞いたんですよ。だって空爆って大変じゃないですか？って

大谷昭宏： でしょう？

ケン氏：（略）たべるものも無い、も、仕事も無い、何も希望が無い、こういう中で生きていくっていうのはもう、これだったらですねーもうあのーチャンス、このチャンスしかないからーあのーもう何があっても、自分達がダメでも子供達にですね、あのー人間に戻したいっていう気持ちがすごくもうあ、言われたんですよね。

大谷昭宏： そうするとですねー、あのフセイン政権からイラク国民を開放してあげるんだと、言うアメリカのですね、正義って言うのは、今の話から伺っていると、ある意味で通ってしまうと、いう事にもなろうかと思うんですがいかがでしょうか。

ケン氏：そうなんで、そうなんですよ。ですから、そこがすごくつらいんですよね、（略）私達はやっぱり一般の、そのー現地の人たちの立場にですね立たなきゃダメなんで、あのーここまであのーもうホントに１００人以上だと思うんですけど、あっちこっち同じ事言われて、そこまでやっぱりたどり着く責任もあると思うんですよね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そのあと一言ふたことやり取りの後、コマーシャル。この後、番組ではこのことについては一切ふれられなかったとある。

アメリカバッシングのためにイラク人の意見を利用をしようとしたのに、意外な答えがかえってきてアメリカの正当性を証明する結果となってしまった。日本メディアの作為がうかがわれる一幕だったね。

＞フジテレビ系の「ウォッチ！」という番組でも
＞紹介されたもの

訂正、「ウォッチ！」ではなく、「とくダネ！」です。

＞わたしが引用した記事の著者とcpaさんが
おっしゃる
＞このケン・ジョセフ氏とは同一人物ですよね？

このメッセージのレス元にあるリンク先で語られている人物のことです。話の内容から同一人物ではないかと思います。また、撮影されたビデオの内容ですが、これはイラク戦争が勃発した当初、ケン・ジョセフ氏と思われる人物が（記憶が曖昧で申し訳ないのですが）フジテレビ系の「ウォッチ！」という番組でも紹介されたものだと思います。

いま昔のわたしの投稿を読み直してきがつきました。

＞最初に述べた番組にしろ、ケン・ジョセフ氏の発言にしろ、森の中の木を見るようなものです。

わたしが引用した記事の著者とcpaさんがおっしゃるこのケン・ジョセフ氏とは同一人物ですよね？つまりわたしが英語で読んだ記事とここでcpaさんが紹介してくれた記事は同一のものなわけです。

わたしはこの記事をイラク戦争前夜によみました。
興味深いです。

フセイン政権下では西欧のメディアにもイラク諜報部の監視員がついてフセインに都合の悪い報道はさせなかったという話しを当時バグダッドのCNN局長だった人が白状したことがありますよね。

さて、イラク戦争前夜のイラク人の本音について、昔読んだ新聞記事をこのトピで大昔に紹介したことがあるので、それを添付します。主流メディアの報道とイラク人の本音との落差を感じさせるエピソードです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=27428

何故か第２話のリンクがつきませんが、上記の次の「次のメッセイージ」をクリックするか、下の「これはoxnardnokakashiさんの27429に対する返信です」をクリックしてくれれば第２話しも読めます。

＞カリフォルニアあたりではどうなのだろうか？

南カリフォルニアは晴天続きでボカボカ暖かいです。が、数週間前に異常気象といえる大雨が続いてかなりの被害がでました。

サンフランシスコのある北カリフォルニアはLAに較べるとかなり寒いですが、それでも雪は降りません。

が、カリフォルニアにもスキー場はあります。

カリフォルニアのスキーエリア
http://www.us.so-net.com/tokushu/backnumbers/010120/cali.html#big

僕はスキーはしませんが、上記のスキー場のひとつ、Big Bear から割りと近くに住んでます。標高7000フィート(2000メートル位)の山で、山頂に雪がかなり積もってるのがみえます。いい眺めです。今年はいつもより雪事情は良好でしょう・・・。

害意がないから 安心ね＾＾

あ、そう。

センズリ君。

都合悪くなったから
逃げようったって
そうはいかねえんだよ

んじゃ、二度と私にレスしないでくれ。

こちらの要求はそれだけ。

あなた様ほどの レベルの高い方が

下衆の勘繰り

....は マズイでしょう

ま、揺れてはいないですね。

理由は簡単です。世界の趨勢は決まったな、と考えているから。

今の日本、外交では大きな問題はないですよ。そんなに深刻な岐路にはいない。

改憲も、改憲でもいいし、改憲しなくてもいい、としか考えていないかも。どっちでも同じかな。もう、世界の趨勢はそんなところに来ている…。気付いている発言の人がまだ、テレビなどには出てこないけど…。

今、日本のストレスは拉致被害者の奪還だけですわ。これだけは、なんとしても実現しないといけない。
でも、道筋は見えてきてますからね。

後は、内政の問題ですわ。内政は問題が山積みでしょう。もう少し、私たちは丁寧に生きないといけないですからね。

アメリカも同じかも。ブッシュも半分は内政に勢力を使いだすのじゃないですか。

外交というか、政界情勢に関しては、一応、道筋は見えた、と考えているでしょうから。紛争などの決着やヨーロッパとの和解問題などがありますが、目途は持っているように見えますね。

sweet_hitchhiker_2005さん、超おそレスで失礼します。

＞掲示板に埋もれさせるにはもったいない。別サイトでいつでも多くの人が見れるようにＵＰしておきます。

ありがとうございます。どうぞご自由に。わたしの希望を言えば、これを読んだ人が第３話、第４話、という風にリレー形式でどんどん発展させてくれないかなあ、と思ってます。


さて！

このトピもおおむね結論が出たような感じだったのに、まだ頑張ってる人がいるんですね。あるいは間違いを認めたくないが故に、ヒステリックに自分に言い聞かせようと書きなぐっているのでしょうか。


とにかく、日本人の税金で基礎教養をみにつけた人が、アメリカ社会に貢献しようと頑張っている姿は本当に悲しくなります。アメリカに都合のいいように教育をいじられたことによる犠牲者と言ってもいい。しかしそもそも本当に貢献したければ、反戦運動をしたほうがいいのでは？

/*******************************************/

ちなみに。

いま、ＮＨＫの『義経』を見終わりましたが、第一話から常盤と清盛の密会シーンだったり、なぜかタッキーのセミヌードがよく映る。女性ファン必見！！

ミニスカートでテロ攻撃をしている場合ではない！＾＾；

センズリ仲間か。

組んでやってるのか？

美しい友情だな。

キモイ。

>>
揺れてますね。

後は勇気と哲学の問題でしょう。
>>

揺れていませんよ。
一気にはいかない、ということと、そんなユートピアでも犯罪とか紛争はある…。それを防ぐための暴力は要る、という程度の意味ですよ。

ま、自然権としての自衛権…。それと紛争地帯に、いきなり平和を説いても無理…。平和へのプロセスのために、武力がいる…、そういう場面もありますからね。

そのあたりが、クリエーティブに、柔軟に、具体的に、考えることのできない人が危ないのでは…。

ミサイルが飛んできたらどうするんだ…。
座して死んでも、武力は持たない…。

ま、このなところにしか行き着けない。困ったね。人間はもう少し、クリエティブな生き物なんですけどね。

＞これ以上、人を馬鹿にするんじゃねえーぞっ！ 　 このやろう

お前、それ以上バカにはなれんだろう。

＞その間、君も日本のメディアがイラク復興について良いニュースを流した例があったかどうか（自衛隊によって浄水がすすみ、サマワにあたらしく建った病院ではきれいな水が使えるようになった、、というようなニュース）自分で調べてみるがいい。

↑ 　 すずめの涙のような水を汲んで何になる！

サマワにあたらしく建った病院ではきれいな水が使えるようになったが、ファルージャの病院はどうなんだぁ！？ 　

これ以上、人を馬鹿にするんじゃねえーぞっ！ 　 このやろう

美しい友情だな
涙がチョチョギれるぜ



でも〜

馬鹿と馬鹿が組んでも
馬鹿が増幅されるだけだぞ

＞どうでもいいが、雪というものは、世界中に降るものなんだ。


どうでもいいがもう治療は済んだか？

＞なるほどね。
しょせん、namahamu3maiって
偉そうなこといってるけど、
その程度だったのだね。
、、、、がっかり。

生ゴミは、しょせん力也と、センズリ友達の関係。

あんなバカ相手にしないで、このトピでいろいろ投稿してくださいよ。

期待してます。

cpa_03さんとは、誤爆だと思います。

では。

お前 レベル 高すぎて
もう ついていけない。

ここを見ている日本中の人から
賞賛の嵐か....
俺にはとても真似できねえよ。


あんまりおかしくて勢いで屁こいたら
実出ちまったんで
?WC?ヽ(^^ゞ。。。。

おめぇもすなおに自分のことを認めるようになったな。


＞冗談どころか完全に本気でいってる。

↑俺もおめぇが完全にイッちゃてると思う。


しかしあれだな、おめぇも相変わらず「ポジション・トーク」っちゅうのを変えねえなぁ。


＞これまで諸国のメディアがイラク戦争について公平な報道をしてきたという功績があるのなら、君のいうことも納得がいく。しかし主流メディアの報道のしかたは偏向による偏向。お世辞でも公平などとはいえない。

↑そうか、諸国の主流メディアの報道のしかたは偏向による偏向なんだな。
しかしおめぇ、諸国のメディアは何の目的で偏向による偏向をやってると思う？

俺にはサッパリわかんが答えてくれ。


＞イラクでの復興はかなりうまくいっている。 　 大成功と報道されてもいいような戦争である。 　

↑ 　 そうか、そうか、 　 おめぇだけだ、そう思うのは。 　 おめぇ自信あるならいますぐイラクへ行ってこい！ 　 そして壇上に立って立候補してみい！
言うからには責任もて！ 　 クズ野郎

>>
私の親戚は広島の被爆者ですが、アメリカを憎悪するなんて言った人は一人もいないしアメリカで真珠湾攻撃の話が出たからと言って日本人が憎いと言ったアメリカ人も私の知る限りではいません。
>>

そうなんですね。憎しみを煽る者が滅びてしまえば、国民同志は、翌日から相手を人間とみて付き合えるんですね。平和の上に立てば…

そして、気付いたのは…。自分たちをここまでミジメに追い詰めたのは、戦争をした相手だけじゃない。戦争をまともなことのように言った自分の国の人たちなんだ、と気付いたんですよ。

自分から平和を奪ったのは、何も、相手の軍隊だけじゃない。むしろ、憎しみなどをあほり駆り立て、使役した自分の国の人たち。もう、あの人たちの言うことなど信じない。そう思ったとき、見えたものは…。何だったかですね。

何も、自分たちをここまで追い詰めたのは、敵の軍隊だけじゃない。むしろ、敵を作った自分の仲間の誰か…。それに気付いて、平和憲法の意味を知ったんですね。平和憲法の意味を知れば、翌日からでも、アメリカ人の助けが貰えたんですね。相手が人間に見えた。

平和の有り難さ…。それは、人が人に見えることかも知れませんね。

戦火の犠牲になった人たちの感情は、憎しみで括れるほど、単純じゃない。もっと、もっと、深い悲しみがある…。自分をここまで追い込んだ自分に対しての悲しみも含めてね。もっと、賢い生き方はないのか…。それがすべてじゃないですか。

なるほどね。
しょせん、namahamu3maiって
偉そうなこといってるけど、
その程度だったのだね。
、、、、がっかり。。。
相手しなきゃよっかたよ。
途中のある人の発言でも、
まだ見限りをつけていなかったのは、
罵倒はするが、もうちょっと骨ある人物だとおもってけど、
底の浅さが丸見え、、決定。
無視リストに追加。

＜引用開始＞
○力也さん、お久しぶりだと思います。
2005/ 1/ 8 22:44
メッセージ: 61522 / 62712
投稿者: namahamu3mai (147歳/東京都で一つ、...)
武力行使トピでお世話になった方では無いでしょうか。今年もよろしく♪
私はたまに出て来ます。
これは rikiya_ward_of_lights さんの 61481 に対する返信です
○(^-^)/
2005/ 1/ 9 1:59
メッセージ: 61523 / 62712
投稿者: rikiya_ward_of_lights (男性/海外Andromeda ...)
こちらこそ宜しくお願いしまーす。m(_ _)m
街で見掛けたエロいおねーちゃんを肴にズリこいてたんで
レスが遅れました。
今トレンディな自爆エロリストです。
デッキ、ハードオフに売っちゃったんでＡＶ見れない（；；
私は タマタマ慰めてから出てきます。
これは namahamu3mai さんの 61522 に対する返信です
＜引用終了＞

「生ごみ」と「力也」の関係か（笑い）
同一人物かどうかわからないが、確かに類は友というか、ノータリンの友というやつだな。




○力也さん、お久しぶりだと思います。
2005/ 1/ 8 22:44
メッセージ: 61522 / 62712
投稿者: namahamu3mai (147歳/東京都で一つ、...)
武力行使トピでお世話になった方では無いでしょうか。今年もよろしく♪
私はたまに出て来ます。
これは rikiya_ward_of_lights さんの 61481 に対する返信です





○(^-^)/
2005/ 1/ 9 1:59
メッセージ: 61523 / 62712
投稿者: rikiya_ward_of_lights (男性/海外Andromeda ...)
こちらこそ宜しくお願いしまーす。m(_ _)m
街で見掛けたエロいおねーちゃんを肴にズリこいてたんで
レスが遅れました。
今トレンディな自爆エロリストです。
デッキ、ハードオフに売っちゃったんでＡＶ見れない（；；
私は タマタマ慰めてから出てきます。
これは namahamu3mai さんの 61522 に対する返信です

＞こいつらは、論無し・能無し・バカ丸出しの下劣なやつらばかりなんですが、それでも複数いる。
＞これもまったくの論無し。


おい、うすらバカ
肝心の一人、本家本元が入ってねえぞ！

○zionisatou2（追加分）

自分を知らないのは典型的なバカの証

＞全く、軍隊を持たないという訳にはいかないですけど、

揺れてますね。

後は勇気と哲学の問題でしょう。

○tettsui_kamen（追加分）
シオニストさん、拍手を送ります。
８８８８８８８８８８８８８８８８

但し、これは捨てＨＮであるため、再起不能でしょう。
あるいはtettsui_kamen_mitabiくらいのＨＮになるのかも。笑
ちなみに、この犯人が誰かは分かりました。裏がとれています。

軍隊は国を貧しくする。

軍事は壮大な無駄使い…。

北朝鮮でも、あのパレードをしている人たちが、生産に従事したら、産業の発展、開発に能力を使ったら〜、と思いますね。餓死者までは出さないものを。こどもくらいは守れるものを、と思わずには居られない。

全く、軍隊を持たないという訳にはいかないですけど、それが現実であっても、この原点は忘れない。軍事にエネルギーをとられない。それに近づく努力こそ、命…。

それこそ、勝者への道…。

この循環に政治を乗せるために、どんな協力ができるのか、考えますね。