対イラク武力行使

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情報の信憑性

投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/01/15 18:16 投稿番号: [61960 / 118550]
何をもって真実と言うのか。
報道する側、視聴する側。
いずれにも突きつけれれる問題だ。
どんなに真実といえることでも、その受け止め方はそれぞれだ。
もちろん、偏った情報に関してもしかり。
情報は正しいに越したことはない。
しかし、見る側は見たいようにしか見ないというのも事実だ。
先日の「アルジャジーラと米兵」の報道にしても意見はまっぷたつに分かれた。
同じNHK問題においても、このトピだけでもこれほどに意見が分かれる。
私達は、常に大なり小なり情報操作の渦の中にある。
NHKどころか、国を守るはずの国家の情報操作はどうなんだ?
せめて公共放送であるNHKくらいは、正確で公平であって欲しいという悲願のようなものがある。
紅白歌合戦にせよ、NHKとて視聴率を狙う時代だ。
もはやNHK神話は、ほぼ崩れている。
NHKに、たとえほんの少しでも国の息がかかっている限り、完全なる公平など求めるべくもないだろう。
もっとも、国が公平であるなら話は別だが。
しかし、相対的にNHKの番組は素晴らしいと私個人は思っている。
エビジョンイルが退陣したことで、若い知性に委ね、より革新的で伸び伸びした番組制作に期待したい。
ただ、その報道内容が、どんなに正しいものであったとしても、国際問題に発展しかねないような内容の場合は、報道する側の良識と的確な判断と自粛が必要かも知れない。
報道の自由と、政治問題には矛盾がある。ある一定の基準を敷かないと、報道の暴走という危険も避けられないとは思う。
今回の、中川・安倍両氏が、このレベルで介入したのであれば堂々としていれば良いと思うが。

> 検閲を擁護するアホ社説

投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/01/15 18:15 投稿番号: [61959 / 118550]
syoumenkyousiさんは(笑)だけでお済みのようですが、わたしは大笑い

   ☆ミ(*^▽^*)ノ彡☆   ☆ミ(*^▽^*)ノ彡☆    ☆ミ(*^▽^*)ノ彡☆


何年か前、宗教法人法を“改正”したとき、この新聞やさんは急激に政権に接近したという“前科”があります。さすが天下の【読み捨て新聞】   大笑い   ☆ミ(*^▽^*)ノ彡☆


ちなみにその当時の首相さんは、一億円もらっといてすっとぼけている、アノおっさんです。

□\( ̄□ ̄;) Darkolivegreen Card !

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/01/15 18:04 投稿番号: [61958 / 118550]
.....?










































(x。x)

ブラックフォークダウン

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/15 17:46 投稿番号: [61957 / 118550]
ハリウッドと米軍は仲良しこよし
映画支援担当将校もいるくらいだからね。

逆に言えば米軍の機嫌を損ねると
リアルな良い映画が出来ない事になる。

だが、君はブラックフォークダウンの本を読んだ事があるだろうか?
原作は戦史を扱ったものとしては非常に冷静冷徹な目でソマリア派兵を見つめている。
また可能な限りソマリア側の視点で見ようとしている。
戦史としては馬鹿に出来ない本だと思う。
(あまりにもマクロな視点で見すぎているが。)

ソマリアは
戦闘に大敗し
米世論に勝ち米軍を撤退させ
そして国際社会から忘れられてしまった。

************************************

一つ言える事は
映画と報道特集は違うと言う事!

情報トピであるココで
NHKの報道特集はニュースソースとして尊重されて来た
そして、自らの主張の根拠や証拠としても採用できる。

しかし、映画は所詮映画
ここで映画や小説をニュースソースとして使う人はいない。


どんなに詭弁を弄しても
どんなに感情論をぶつけても

情報トピで根拠や証拠として採用される信頼性を持つNHKが
KKKの特集を組みKKKの主張をそのままNHKのブランドを入れて垂れ流してはいけない。
戦争プロパガンダを垂れ流す情報戦に巻き込まれてはならない。

何人の人は言論の自由を盾に
情報を受け取る側の判断力があると反論しているが
私に言わせれば詭弁に過ぎない。

現在、日本で北朝鮮のニュースが流されるが
ほとんどの日本人は
「北朝鮮はこんな事を言っている。
  こんな国にはなりたくないなぁ〜」
と言うメディアリテラシー(メディア判断能力)を持って情報を処理しているが・・・

私を含めた多くの人々はメディア判断能力を持って無く
報道機関の信頼度で内容を判断している。
(ブランド志向)
別に悪い事では無い
これだけ情報が氾濫しているのだからね

情報量の多い掲示板では投稿者のIDで選んで書き込みを見るようなモノ。

こんな(バカ)電波があると言う態度で報道するのと
これは正しい事なのだと言う態度で報道するのは違う。

************************************

事実!私もニュース23の従軍慰安婦特集の嘘に気付かなかった。

また、女性戦犯国際法廷なるものが
キチントした国際機関と勘違いしていた。

>時の風化で、全ては藪の中?

投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/01/15 17:39 投稿番号: [61956 / 118550]
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/green/etv2001.html
NHKのETV2001がこのおぞましい人権破壊行為を特集すると言う情報が流れた時点で、多くの市民からの抗議がNHKに寄せられたのです。多くの大学教授や「女性国際戦犯法廷」を憂慮する市民団体、個人からの抗議が山ほどNHKに届き、そのためNHKの海老沢会長自らが番組のビデオを見たところ、そのあまりの反日偏向とおぞましい内容に腰を抜かさんばかりに驚き慌てて結果として内容が修正されたのです。
(この経緯は獨協大学中村教授論文:雑誌「正論」4月号209頁に詳しい)

私見
この放送の問題点は北朝鮮工作員などのイカレポンチによる集会を、「女性国際戦犯法廷」などとあたかも公的な裁判に見せかけて
視聴者を騙そうとしたところにあるようだ。しかもそれをNHKが放送すれば騙される視聴者も多い。

13日放映の報道ステーションを見てない人のために、その内容を掲載しているサイトを紹介しておきます。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000431.html
のページの下のほうに下記の見出しで全文が掲載されています。
(1ページ分スクロールしたところにあります)


2005年1月13日   テレビ朝日報道ステーション
安倍晋三自民党幹事長代理生出演全文

安倍=安倍晋三
古舘=古舘伊知郎
加藤=加藤(工作員)千洋

古舘「本当に凄いところに来てしまっている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ムサンナ州で今月初旬に行ったアンケート

投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2005/01/15 17:30 投稿番号: [61955 / 118550]
陸自派遣延長、78%支持   イラク・サマワで調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050115-00000079-kyodo-int


誰かもいってたようだが
バカサヨはいつもそうだが
現地の人の希望や立場なんて関係ない

まあ「黒い石鹸」を平気で作れる人たちと根が同じ
自分さえよければそれでイイって人種の証明ね

言論弾圧との闘いにしちまったのは誰?

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/01/15 17:23 投稿番号: [61954 / 118550]
権力で威圧したのは誰なんだ?

あ?



安部、中川じゃねぇか!




権力に屈しちまったのは誰?

NHKの会長はじめ幹部じゃねぇか!





長井氏は当然の内部告発をしたまでのことさ。





なのによ、NHKのコンプライアンス組織が機能してねぇから、

長井氏が実名で公表せざるをえなくなっちまったんだよなー!





NHKのコンプライアンス組織はなんで機能しなかったんだ?

あ?




NHK幹部からの息がかかってたんじゃねぇかぁ?





>長井氏が主張するように本当に
>言論の自由と言論弾圧の戦いだったのか?
>北系サヨ   対   右派の政治闘争だったのでは無いのか?


政治闘争だったからよー、安部、中川が介入してきたんだよ!

政治介入さ!

それで、言論弾圧との闘いになっちまったのさ!


ん?




問題はなんだ?

あ?




政治闘争?


政治介入による言論弾圧?


表現の自由を損なうようなことをした連中、すなわち、安部、中川がやったことに

問題があんだよ!





それとよー

安部、中川に屈しちまったNHKってーのは腐ってるなー!





内部告発があったにもかかわらずよー

「臭いものに蓋」しちまうみてぇなことしてきやがって・・・

これじゃあ、コンプライアンスの組織なんてものは名ばかりじゃねぇか!

内部告発による自浄作用も働かねぇ組織なのかよ、NHKってところは!

権力に屈するよーな連中が公共放送をやる資格なぞねぇよなー!





NHKは解体だ!







ニャハハハ〜

追加

投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/01/15 17:16 投稿番号: [61953 / 118550]
>事実を報道して問題提起することも重要ではないでしょうか?

同じく、激しく同意!!!

>映画ですが

投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/01/15 17:14 投稿番号: [61952 / 118550]
>情報を得る事がまず必要だし、知らなければ批判も賛同もできないと思います。
>皆が一致したら、それこそ由々しき事態です。

>制作の現場も戦いです。
>決して安易ではないと思います。

上記、激しく同意!!!

映画ですが

投稿者: run_walk_stop 投稿日時: 2005/01/15 17:11 投稿番号: [61951 / 118550]
「ブラックホーク・ダウン」

http://www.ywad.com/books/1226.html


  「この戦闘で、米軍側は18人の死者と数十名の重傷者を出したものの、ソマリア側の死者は500人以上に達しており、当初のミッション、すなわちアイディド将軍の副官を拉致するという目標は達成された。著者は自分の見解として、また参加した兵士たちの意見として、この作戦行動は軍事的には成功だったと述べている。これはもちろん、ソマリアへの派兵が政治的な失策だったというコンセンサスに対するアンチテーゼである。一方、興味深いことに、すでに述べたようにこのストーリーを「ハリウッド化」した映画の方は、政治的ニュアンスを消して戦闘のみを取り上げているのに、「成功」という印象をほとんど与えない。」

************************

アメリカ軍の精鋭の勇敢さを
讃えることを意図した映画だそうですが、
日本の観客の反応はさまざまでした。

事実を報道して問題提起することも重要ではないでしょうか?
構成しだいで画面には映されていないものから
炙り出される虚実もある。

どんな事が行われているか、という
情報を得る事がまず必要だし、
知らなければ批判も賛同もできないと思います。
皆が一致したら、それこそ由々しき事態です。

制作の現場も戦いです。
決して安易ではないと思います。

「多くの人は見たいと欲する現実しか見ていない」
            (ユリウス・カエサル)

時の風化で、全ては藪の中?

投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/01/15 17:05 投稿番号: [61950 / 118550]
例の慰安婦問題に関する番組を、ノーカットで今一度放送して貰いたいものだ。
そうすれば、何かが見えてくるかも知れない。


http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20050113k0000e040067000c.html

そうかい、venture_2016〜

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/01/15 16:56 投稿番号: [61949 / 118550]
>この掲示板でわっちの好きな奴はfufufusanですわ。
>何しろ、わっちのタイトルを繰り返してくれるんで、2回同じタイトルで投稿した効果を出すのに協力してもらってますわな。


このオレに感謝してんだな?

あ?




そうかい!

だったらよー

これからもじゃんじゃんやってやっからよー

喜べ!

ん?




嬉しいか?

あ?





ニャハハハ〜

臭ぇジジー!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/01/15 16:50 投稿番号: [61948 / 118550]
>論無しの雑魚はすっこんどれ!!!
>俺は今日は実社会のゴタゴタで機嫌が悪いんだ!!!!


テメーがすっこめ!

腐敗臭漂わせてんじゃねぇよ!


は?







ニャハハハ〜

★福島瑞穂氏の不朽の迷言(幼女殺害事件)

投稿者: ringo_pie005 投稿日時: 2005/01/15 16:36 投稿番号: [61947 / 118550]
福島瑞穂の歴史的「腐朽の迷言」が下記です。
http://byama.hp.infoseek.co.jp/toukouronbun/kenjyusiyou.htm#警官に暴行して逃げる奴は射殺   投稿者:椿   四十郎
人権擁護政党党首の発言を少し置き換える!

殺された人には   未来がありませんからぁ〜〜〜
だって、殺されてしまったんだからしょうがないでしょう!
殺人犯の未来を守りましょうよ。
健康体の人を殺すなんて・・可哀相じゃないですか!
(罪を憎んで人を憎まず)って神様も   言ってますしね。
彼を死刑にするのは神への冒涜です!
彼は神様のご慈悲で生かされているんですよ!


え〜〜っ?   再犯ですかぁ〜〜〜?!
再犯なんて   やらないと思っていたんだけどな・・・
犯ってしまったんじゃしょうがないじゃないですか〜〜っ
今度こそマジに反省しているみたいだし・・・

はぁ〜〜〜っ!!死刑!!ですって!!  
兇悪犯にも人権があるんですよ!!
殺された人の人権?   死んだ人に人権なんて無意味ですよ。
生きているからこその人権じゃないですか!

【 殺された人の分まで長生きしていただきましょうよ!! 】

【ねっ! 】

報道における中立

投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/01/15 16:12 投稿番号: [61946 / 118550]
>NHK職員として長井氏は本来持たねばならぬポリティカルコレクト(政治的中立)
>及び公正公明であったと言い切れるだろうか?

くだんの番組がどのような内容で、どのような放送の仕方をしていたかは知らない。公共放送と自負するNHKにおいて、その放送内容が明らかに偏っていたのであれば問題だとは思う。(情報操作にも繋がるから)
しかし、女性国際戦犯法廷という、イデオロギー的にも対外情報戦に於いても問題のある団体の特集をしたからと言って、即NHKが「政治的中立」ではないと言い切れるのだろうか?
たとえ右、あるいは左に偏った団体の特集であっても、そのような事実(組織の言い分)があるという報道をすること自体は、必ずしも中立を欠いているとは思わない。
その組織を支持し、擁護するようなコメントなり、意図的な構成なりがなければ問題ないだろう。
視聴者はあらゆる情報をメディアから知ることに意義があり、その報道をどう受け取るかは視聴者側の問題である。
まるで赤子に熱い物を与える時、フーフーと先に母親が温度を下げて上げるというような、過保護的要求から視聴者側もそろそろ脱却しても良いのではないだろうか?

※ちなみに、私は自らが右派とか左派といった意識はない。もちろん中道とも思っていない。
結果として右派と言われるような主張になることもあるし、その逆もある。
あくまでも現象に対する、その時々の反応に過ぎないものを、何故いずれかに分類する必要があるのか不可解で仕方がない。

こんな奴らが靖国参拝に反対するとは

投稿者: ringo_pie005 投稿日時: 2005/01/15 15:40 投稿番号: [61945 / 118550]
福島瑞穂党首が率いる『社民党』は北朝鮮による日本人拉致に
下記のような発言を繰り返してきましたね!.

村山富市
「(日朝の)両国間に距離がある状況で拉致問題だけ取り上げても進展しないと思う」

田英夫
「北朝鮮に行って影の部分を見ようとしても不可能だ。そういうことに拘るりも、イデオロギーの違いを超えて北朝鮮が国際社会の中に入ってくることが大事。」
「拉致被害者の家族の皆さんにはお気の毒だが、拉致問題を理由に国交正常化をせず平和の方向に行くことをとどめるべきではない。ご家族の感情はよく分かるが、一緒にするのは問題が違う!」

辻元清美
「北朝鮮拉致被害者が帰って来ないのは当然!」
「北朝鮮との国交樹立と植民地支配に対する謝罪と賠償金の支払いを最優先させるべき」
「拉致疑惑など世界のどこにでもあるもので、9人か10人程度の拉致疑惑の被害者の存在を理由に、過去の植民地支配における日本の行為を無視して反省も謝罪も賠償もしないで、国交樹立交渉の条件とするのはフェアでない」

土井たか子
「朝鮮民主主義人民共和国に対する食糧援助は少女拉致疑惑などとは切り離して人道的見地から促進すべきだ」
「拉致は存在しない」
「朝鮮労働党唯一の友党」

※かつて社民党は党のHP上に「拉致は新しく創作された事件というほかない」としていた。

社民党や朝日新聞は現在でも拉致被害者家族会に対し明確な謝罪はしていない。

一次資料

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/15 15:35 投稿番号: [61944 / 118550]
私が言っているのは
戦争プロパガンダを冷静に歴史評価できる
WWI(第一次世界大戦)の資料を調べろと言っている。

南京事件及び従軍慰安婦に関する
日記や証言など信憑性に欠けるからね。
なぜなら、
ナショナリズムやイデオロギーによって捻じ曲げられている。

韓国の慰安婦事情を調べたいなら
駐留米軍と米軍専用の慰安婦(ヨボと呼ばれる)を調べるべきだ。
性モラルに硬いパウエルもそれに付いて述べている。
また、歴史的に従軍慰安婦制度の発達したフランス軍に付いても調べるべきだろう。
(現代でもフランス軍は従軍慰安婦制度を伝統として残してるのじゃないか?)

史上最古の職業は
兵士と娼婦と言われる、古今東西、両者は切っても切れない関係で

誰かの言葉を借りれば
温く温くとした居間でお茶を飲んでいるから
両者の関係を責められる奇麗事と言える。

ちなみに慰安婦の存在をイデオロギー的に認めなかった共産軍による暴行は歴史上最悪のもの。

これが冷徹な史実だ

上からの圧力、外部からの圧力

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/15 15:24 投稿番号: [61943 / 118550]
掲示板でウヨサヨ闘争をして思った事が一つある。

右派は自ら右派である事を認める。
左派は自ら中道であると言い張る。

海外の先進国では保守は保守
リベラルはリベラルを自認するので日本特有の傾向だろう。

************************************

ウヨサヨ闘争盛んな当時も今も
女性国際戦犯法廷なるものがマトモな団体では無い。
街宣右翼の正反対にいる団体だ・・・

そんな団体の特集をNHKが組んだ
(それ以前に、民衆法廷をNHKが特集する事自体問題があるだろう。)
この時点でNHKはアウトと言える。

海老沢会長の悪名を利用して自らを正当化しようと長井氏はしているが
『従軍慰安婦』『政治介入』『右翼』と言うキーワードを強調するが
問題の団体がイデオロギー的にも対外情報戦に於いても問題のある団体であるなど一言も言わない。

この時点で長井氏の主張もアウト

************************************

NHK職員として長井氏は本来持たねばならぬ
ポリティカルコレクト(政治的中立)
及び
公正公明であったと言い切れるだろうか?

冷徹に見て当時のNHK上層部の判断は国営放送としての自浄作用
そしてなぜか今、この問題を騒ぐ長井氏の善意には疑問を投げかけざるを得ない。
あまりに露骨な北朝鮮の対日情報戦にしか思えないからだ・・・

>史実と歴史認識と戦争プロパガンダ

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/01/15 15:23 投稿番号: [61942 / 118550]
>冷静に歴史としてみるなら回り道をするしかない。
イデオロギーからもナショナリズムからも完全に離れた観察者によって書かれたモノははっきり言って極めて稀である。



第一次資料ってほとんどが日記とか誰かの証言だよね?
どちらにしても観察者の主観を免れるのはほとんど不可能に近いよね?
だとするとある出来事では、認識する側によっては複数の事実が存在することになるってこと?


また出かけます。とりあえず。

うわ、たくさん言いたいことが。

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/01/15 15:10 投稿番号: [61941 / 118550]
しかし、向こうのミスで、まだ数週間PC帰還なし。がっかり。

ではまた。

それにしても、NHKの内部告発者を孤立させてはいけないよね。

史実と歴史認識と戦争プロパガンダ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/15 15:09 投稿番号: [61940 / 118550]
戦争プロパガンダを見破るのはたやすい事では無い。
なぜなら、戦争プロパガンダと言うのは人間の感情に牙を向くものだからだ。

もしも本当に南京事件及び従軍慰安婦問題を冷静に考えたいなら

第一次大戦に付いて研究するべきだ。
フランス外人部隊に付いて研究すべきだ。
ソ連共産軍とベルリン
中国共産軍と毛沢東思想に付いて研究するべきだ。
パウエル長官の韓国駐留時の回顧録を研究するべきだ。

特に性に関するプロパガンダは人を脊髄反射させる。
中共・国民党・連合軍そして日本
四つ巴の情報戦を展開していた南京事件そのものを追っても真実など見えない・・・

と言うよりも真実は文化大革命で消されているだろう。

冷静に歴史としてみるなら回り道をするしかない。
イデオロギーからもナショナリズムからも完全に離れた観察者によって書かれたモノははっきり言って極めて稀である。

>馬鹿みたい。

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/01/15 15:04 投稿番号: [61939 / 118550]
生ハムさん、こんにちは。

>だって、「自由だー、民主主義だー」と言いながら必死で言論を封じ込めようとしていますので。

どうも(お上型民主主義)ではそういった矛盾が許容されるみたいですね。
全体主義国家の北朝鮮にも近親憎悪を感じるんでしょうね。

>問題の法廷内容、知ってます1?

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/01/15 14:45 投稿番号: [61938 / 118550]
あふらクン、またやってるの?


>またいわゆる「慰安婦問題」と全く因果関係を有さない日本国家の象徴、昭和天皇を報道の対象とする行為はあからさまな人権侵害に留まらず、人種差別行為、誹謗中傷行為、日本国民および国家に対する明白な敵対、冒涜行為を構成するものである。


あははは・・・。
大規模な慰安婦制度を、トップの天皇が「因果関係を有さない」だって?

南京侵略の際に「大規模な日本軍による強姦事件多発」で、「中国人の大反発があり」、この対策として軍が「慰安所制度」を考案した。
これは周知の事実。
発案者の将校が証言している。
慰安所は、「皇軍の行くところすべて」といっていいほど整備された。

沖縄にも数十箇所あった。
しかも地元の女性達も「看護婦にする」などだまして「性奴隷」にした。


天皇が実際の「女性への強制」を知らなかったとしても、「軍の犯罪(トップは天皇)」には、重大な責任がある。

そして、

★当時でも「性奴隷(国連ではこう呼ばれる)」は国際法(時効がないそうです)に違反している。
そして、奴隷条約などには「捜査と訴追の義務も明文化」されている。

ドイツなどは戦犯を自ら「戦後91000人も裁いているそうです。
日本は戦後誰一人「訴追していない」。

・・・「女性国際戦犯法廷の全記録Ⅱ(緑風出版)390ページ」参照。


この日本のトップが「天皇」。
戦中に天皇の「許可」なしに大規模な「慰安婦制度」を展開できるはずもない。



日本軍(皇軍)将兵用の「避妊具」さえ、軍の「管理生産」だった。
フジサンケイグループの元社長もこの仕事を軍から派遣されて行ってるし、

元憲兵の
「どの将兵がどの慰安婦のもとへ通ったか」記録をつけ(軍の機密防止のためという)、これを毎日上司に報告していたという証言もある。


今度の事件以前から、NHKと自民党との癒着は言われていたが、

今回は「天皇有罪」という、この判定が
岸信介という「A級戦犯」の孫の「安部晋三達」右翼政治家の逆鱗に触れたということでしょう。


安部は確かに圧力をかけたに違いない。
中川は当初は認めていた(今日の朝日朝刊参照)。

安部は「センター入試」にも右翼とともに圧力をかけ、「強制連行を出題した人物の氏名公開」を強制している。


恐ろしい時代に入っている。
言論の自由は「天皇」に触れた途端、「戦前」に逆戻りする。


そういえば、共産党の「議会便り」をポストに入れただけで、民間人が「拘束」されている。

警察に通報した人物は「PC(パトカー)を呼べ」とか、「ガラは押さえた(身柄)」と「警察用語連発」したそうだ。
・・詳しくは1/14日号・・週間金曜日。

この通報者ってだれ?


あ、あふら君、私はまだしばらく投稿できないので、これで失礼。

>上からの圧力、外部からの圧力

投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/01/15 14:45 投稿番号: [61937 / 118550]
>長井氏が主張するように本当に言論の自由と言論弾圧の戦いだったのか?

恐らくそのような単純な問題ではなかったでしょうね。
仰るように、北系サヨ   対   右派の政治闘争の線も否定できないとは思います。
ただ、長井氏曰くは、今回の件にかかわらず、常々番組制作にあたり、海老沢会長自身の介入が非常に多かったと語っていました。
つまりは、海老沢氏の独裁ぶりに対する不満の蓄積も多分にあったかと思われます。
長井氏が自己の不利益を押してまで行った会見には、政治癒着色の強い海老沢会長初めとするNHK上層部の体質に対する決死の抗議の部分も含まれているのではないでしょうか?
以前、NHKは二極性があると、私は述べたことがあります。
番組を制作するスタッフにとって、番組の放送に関して国の顔色を伺うばかりでは、「報道の死」を意味する。そういった内部価値観の相違というものもNHKの二極化を生んでいるゆえんではないかと思います。

不可解な『制作現場の自由』論

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/01/15 14:44 投稿番号: [61936 / 118550]
ちょっと、パートナーは忙しいので、代わって一言。

>>当時、官房副長官だった安倍氏は、「NHKから進んで説明に来たのであって、呼びつけた事実はない」と語っている。

>どこのメディアが事前に番組内容や記事内容を政治屋に教える馬鹿がいる?

原発設備の施工管理がずさんなことを共産党にたれ込む労働者もいる。当然、放送予定の番組の偏向性を、政治家にたれ込み者もいる。それが内部で相互に不正を監視する内部告発制度と言うことだ。

当然ながら、放送予定の番組が偏向していることの情報は、政治家の耳に入っていて、問題になっていることをNHK側はうすうす知っていた。それが予算成立に影響あるかないかの感触を探るために、予算に関する説明と称して事前に説明に行った。案の定、安倍副幹事長は知っていて、「公平公正」の言葉を発した。NHKは慌てた。
それを介入となるか取らないかは、受取る側の責任である。

警察官を見ただけでコソコソ隠れる者は、警察に追求されると困る者。何か追求されて捕まるのではないとの強迫観念があるのだから当然。そうでない者は、警察官を見ても平気で堂々としている。
NHKが慌てたのは、すでにNHK内部でもその番組が極度に偏向した番組であり、予算の大事な時期に政治家に知れ渡るとまずいことを既に内部情報で知っていたことによる。

これを副幹事長の立場にある者の無言の介入だとほざく奴がいる。介入とは「一義的に解釈しうる明確な言葉を用いて放送内容の改竄を求めたとき」のことを言う。
「公平公正」の言葉をどの範囲まで,どの程度の強さで解釈するかは言葉の受け手側が勝手におもんぱかることをもって、あるいはその場の雰囲気をもって放送内容の改竄を求めたとするのは明らかに間違い。

極端な話、「その場の雰囲気からすると彼女は僕を求めてた」と思った男が、実は全くそんな気が無くて強姦罪で訴えられるのと同じようなもの。

どうションベンジイさんの好きな話になっただろ?

上からの圧力、外部からの圧力

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/15 14:06 投稿番号: [61935 / 118550]
上からの圧力=自浄作用
外部からの圧力=公正公明を求める動き

何度も言いますが当時はまだ
北の拉致が判明していない頃の事
歴史教科書問題等

日教組は教科書問題で圧力をかけるし
外国は内政干渉してくる。
公立学校では校長が自殺する。

公教育の中立性、公正性が問題となっていた時代です。

************************************

さて、NHKの長井氏は『右翼』による妨害があったと盛んに言っていますが
2chの過去ログに当時の状況を伝える投稿があります。

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1039/10399/1039949696.html
60 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 02/12/18 10:35 ID:AdtZ5VSW

12月12日   N23特集   テロップ:「慰安婦」衝撃の写真が語る歴史

に出てた西野瑠美子は女性国際戦犯法廷の主催者の一人。松井
やよりがもうすぐガンで死んだら後釜に座る予定だ。

天皇は慰安婦の強制連行とレイプに関与したから有罪というこのイカレ裁判を
NHKが取り上げ、前田朗・東京造形大教授は解説担当だった。

しかしこの番組は放送前から苦情が殺到したため、番組内容を一部変更して
天皇有罪の部分を放送しなかったといわれている。

松井やよりらはこの内容に不満で、天皇有罪を報道しなかったとNHKを訴えた。
よってNHKから見捨てられた西野瑠美子は筑紫に拾ってもらったわけだ。

************************************

長井氏が主張するように本当に
言論の自由と言論弾圧の戦いだったのか?

北系サヨ   対   右派の政治闘争だったのでは無いのか?

慰安婦問題

投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/01/15 13:45 投稿番号: [61934 / 118550]
に関しては、私は情報の詳細を知りませんので、ここではコメントを差し控えさせて頂きます。
ライター氏と、ショウメンキョウシ氏のご提示された情報をこの後拝見することにします。

1枚のヌード写真が語る重い歴史

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/15 13:43 投稿番号: [61933 / 118550]
どんなヌード写真か?
残念ながらネットで見つける事は出来ませんでした。
放送直後は多くのHPがのせていたのですがね・・・
(なぜでしょう。。。( ̄ー ̄)ニヤリ)

ニュース23のバックナンバーに小さくのっていました。
http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu/2002_12/20021212.html

番組では大きくはっきりと写していたのに
バックナンバーはなぜこんなに分けのわからないようにのせているのか?

この番組は放映直後から教育カテで問題となりました。
右派は北朝鮮問題を誤魔化す情報操作だ
左派は北朝鮮の慰安婦の方々の声に耳を傾けるのが加害者だった我々の務め

そんな時にある人物が写真のミステリーを指摘します。
写真に写っているイーゼルは当時それほど普及しているものでは無い。
最前線の慰安所になぜこんなものがあるのか?

右派は確かにおかしい、この写真は無関係なんじゃ無いか?
北朝鮮の慰安婦問題を大袈裟にする為のでっち上げじゃないか?
左派は慰安婦が自分の写真と言っている
慰安婦を疑うのはおかしい。

感情論と論理学の戦いとなります。

ルポライターの説明ではヌード写真が発見された場所と
モデルの北朝鮮在住の慰安婦が働かされた慰安所は近くとさらりと説明されていましたが・・・

調べると直線距離で70km、戦場で女が簡単に移動できる距離では無い事が推測されます。
(後に現代史の学者がその時、その場に居た元日本兵に取材。この推理が正しい事が立証されます。)

半月通信では日本兵と戯れる慰安婦の写真があったと言っていますが
そんな写真はありません。
結局、たまたま文化大革命の混乱でも隠れ残った写真屋の親父のエロ写真では無いか
ルポライターはその写真を強引に北朝鮮従軍慰安婦と結びつけ
話を大きくかつ、北朝鮮従軍慰安婦の証言の信頼性を高めようとしたのでは無いかと言う推測で決着が付きます。

(学者はその後、このルポライターの足取りも追い
ルポライターが取材をしたと言う旧日本兵とコンタクトを取り
この写真と北朝鮮の慰安婦は別人である事を証言します。
そして、何より北朝鮮慰安婦の本名をルポライターに教えたこの旧日本兵は
写真と慰安婦が別人物であると言う事を
ルポライターにも説明した事が分かります。)

このルポライターが西野瑠美子
女性国際戦犯法廷の人物
そして、この北朝鮮慰安婦こそ
NHK問題で問題となった民衆法廷の証人で
その法廷の検事役は「太平洋戦争被害者補償委員会」人物
簡単に言えば拉致被害者が帰国したさいに一緒にやってきた北朝鮮の役人みたなもの

もっと分かり易く言えば
北朝鮮対日情報戦の幹部

これが戦争プロパガンダを暴露するまでの軌跡
実際には2ヶ月近くかかった。

>アホ社説、もち読売(笑)

投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/01/15 13:42 投稿番号: [61932 / 118550]
>バッタママよ、読売社説で情報を得ると馬鹿になるぞ〜。

ご心配なく。
購読の新聞は読売だけど、外では朝日新聞を読んだり、ネット上では「Asahi.com」「毎日新聞」「サンケイ新聞」をお気に入りに入れて、注目すべき出来事はあらかた目を通しております。
もっとも、私の判断結果が正しいかどうかは別問題ですが。笑
あとは、自己の直感力を日々磨くのみ。

>NHK問題

投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/01/15 13:37 投稿番号: [61931 / 118550]
>目が泳いでいたと思う。
>と言う反論のみ・・・

ここで私が問うているのは、女性国際戦犯法廷の是非ではなく、中川・安倍両氏のNHKへの「圧力があったかどうか」という点において、彼らの目が泳いでいたと感じたのだと言ったわけです。
要するに、彼らは事前に「何ならかの圧力を」かけたという自覚があったのではないかと思ったわけです。そうでなくても、(事前)の閲覧は憲法違反であり、中川・安倍両氏も十分それを自覚しているでしょう。であればこそ、「放送前」「放送後」にやたら拘泥している。放送後であれば、「閲覧」という意味合いが薄れるから。
事が四年前であり、関係者の記憶も薄れているし、決定的な物的証拠も無い。言った、言わなかったの水掛け論になるのみ。
その点からみても、小泉首相も「問題としない」という余裕のコメントも出るというもの。
これは、反論というよりは、直感的に彼らが嘘をついているのではと思ったわけ。
時に、理屈や理論より、直観の方が遙かに真実をつく場合があります。洞察と換言しても良いと思います。
以下は、たった今オンラインサンケイ新聞のコピペです。以下の主張に、私もほぼ同意。


『そもそも事前に、しかも密室で番組内容を政治家に「ご説明」すること自体が報道機関として異常なのである。そして、どんな言い回しであろうと、こうした状況下での政治家の発言は、「介入」「圧力」に等しいと受け止めるのが世間の常識ではないか。
表現の自由を保障した憲法21条は検閲を禁じている。放送法も、放送番組に政治的公平や事実を曲げないよう求める一方で、「何人からも干渉されない」と規定している。安倍氏もそれを知らないわけではなかろう。番組に問題があると言うなら、放送後、オープンな場で批判する機会はいくらでもあるはずだし、最終的には番組を評価するのは視聴者である。
  NHKの予算や決算は国会承認を必要とする。承認時期ともなれば、政治部記者も含め関係者が国会議員に「スムーズな審議を」などと頭を下げることもあるという。政治に弱い体質はかねて指摘されてきたことだ。
  NHKは政府広報機関でなく報道機関だというなら、もっと詳細に事実解明を進め、自ら公表すべきだ。「圧力を受けて変更された事実はない」と見解を発表するだけでは説得力がない。加えて、ともすれば、日ごろの報道でも視聴者より「政治家のため」が優先していないか、組織をあげて検証すべきだろう。
  安倍氏は今回の問題をいち早く報じた朝日新聞を「偏向した記事だ。背景にある体制の薄汚い意図を感じる」などと激しく批判している。「戦犯法廷」の主催団体代表の1人が元朝日新聞記者だった点も念頭にあるのかもしれないが、慰安婦問題をどう考えるかという歴史認識の議論は別次元の話だ。問われているのはNHKと政治との関係である。』

>なぜ、今三年前の問題が出てきてNHK職員が涙の会見をするのです?

上からの圧力、外部からの圧力。
長井氏は、この問題が今回浮上しなければ、恐らく自分の胸の中に永遠にこの屈辱と無念さを葬り去ったことでしょう。
以下、ご参考まで。

http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20050113k0000e040071000c.html



検閲を擁護するアホ社説、〜②

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/01/15 13:27 投稿番号: [61930 / 118550]
>   そもそも従軍慰安婦問題は、戦時勤労動員の女子挺身(ていしん)隊を「慰安婦狩り」だったとして、歴史を偽造するような一部のマスコミや市民グループが偽情報を振りまいたことから、国際社会の誤解を招いた経緯がある。

  いやはや奴隷狩りのようなことをして性奴隷を集めた例もあるのだが、ね。台湾や朝鮮では今のところ確認されていないいが・・・。それすなわち他のアジアの地域では性奴隷狩りあったということだ。

  さて強制連行とは、看護の仕事だとかいってだまして連れて行く、前借金でしばってつれていく、あるいは拉致・誘拐も含まれるわけ。読売社員は強制労働とかいう用語を労働基準法で習わなかったのかな?


>   偏向しないバランスのとれた報道が必要だ。それが、NHKの責務である。

  要するに、極悪兇悪殺人犯の言い分にも充分に時間を割き、被害者の苦悩に満ちた証言をもないがしろにしてもいいわけですね。そういう立場を「バランスが取れた」とは普通いいません。そんなゴロツキメディアはどんな被害者にも追い返されるでしょう。読売新聞は、これからどうやって事件の被害者に接触するのでしょうか?

検閲を擁護するアホ社説、もち読売(笑)

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/01/15 13:24 投稿番号: [61929 / 118550]
  バッタママよ、読売社説で情報を得ると馬鹿になるぞ〜。

  イラク人質事件では世界で笑いものの社説を書いた読売新聞が、政治家の検閲を擁護して、またしても権力の番犬広報である実態を晒してくれました。まったく恥ずかしい新聞社です。おい読売社員は馬鹿ばかりか?山口正紀もやめるわけだよ。


▼1月15日付・読売社説(2)

  [NHK番組問題]「不可解な『制作現場の自由』論」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050114ig91.htm

>公正な放送のために、NHKの上層部が番組の内容を事前にチェックするのは、当然のことではないか。

  公正な放送?


>日本国と昭和天皇に責任があるとした部分などがカットされたほか、「法廷」に批判的
な学者のインタビューが追加されたという。

  アホはそれについてどう思います?


>NHKは、放送直前まで内容の検討を続けたが両氏との面会によって番組の内容を変更したという事実はない、と反論している。

  じゃあ番組の大改竄をやったのはなぜ?

>当時、官房副長官だった安倍氏は、「NHKから進んで説明に来たのであって、呼びつけた事実はない」と語っている。中川氏も「NHK幹部が来たのは、番組放送終了後」としている。ただし、全体の事実関係には、一部に、依然、不明な点がある。

  どこのメディアが事前に番組内容や記事内容を政治屋に教える馬鹿がいる?加えて唯々諾々と政治屋の要望に応えたのだから、馬鹿が馬鹿の骨頂の働きをして報道メディアの本分に抵触したのである。名前を「日本反動検閲あり放送局」にでも・・・

>   放送法三条はまた、放送事業者に対し「報道は事実をまげないですること」、「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること」なども求めている。

  事実を曲げているカルトが言い立てて、意見の対立が生じている問題だからよ、アホ社員にこの意味が分かるかな?


>放送局の編集責任者は、現場が制作する番組の内容がこれに反する場合、政治家に指摘されるまでもなく、是正しなければならない。

  いやはやナベツネのご意向に沿って読売の社説の書き手もそうやって出世してきたわけね。

>   「女性国際戦犯法廷」では、昭和天皇が「強姦(ごうかん)」の罪などで起訴され、有罪が言い渡された。

  そうだとも、以下参照―─

http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/womens_tribunal_2000/judgment.html
判決文の内容の紹介
  ・・・
「法廷」は、国家(旧連合国・日本)が果たさなかった日本軍性奴隷制を裁く義務を果たすために、グローバル市民社会が開いた民衆法廷で、東京裁判の継続であると、その特色や意義を述べています。

日本政府の性奴隷制についての言い分に反論しています。そのうえで、被害者証言や証拠に基づく事実認定を行い、「慰安婦」制度の実態を各国別に説明したあと、それがいかに女性に対して残酷な性暴力であったかを徴集から敗戦時の遺棄まで具体的かつ詳細に述べています。

ついで、どのような法律を適用するかに移り、この「法廷」が民衆法廷であるがゆえの適正法手続きの不十分さについての見解を述べたうえで、レイプと性奴隷制がハーグ条約や奴隷条約など各種条約違反の人道への罪であることを論じています。

そのうえで、個人の刑事責任について、部下の違法行為について知っていたか知るべき立場にあったのに必要な措置をとらなかった指揮命令責任の原則を論じ、それに基づいて、レイプと性奴隷制に対して、昭和天皇と8人に有罪、マパニケ村のレイプに対して、昭和天皇と山下奉文に有罪(ただし天皇は実行責任は無罪の判定を下しました。

ついで、国家責任については、戦争当時、日本軍性奴隷制が奴隷条約、ハーグ条約、ILO強制労働条約、人身売買禁止条約などの諸条約に対する違反行為であり、戦後はその違反行為に対して賠償や訴追の義務があるのにこれまで日本政府がその義務を果たしてこなかった戦後責任も含めて、賠償責任を認定しました。その賠償の内容も、事実証人と真相公開、遺骨回収と埋葬、被害者の名誉回復公式宣言、謝罪と責任認定、違反者への法的行政的制裁、犠牲者の追悼、記憶の保存、公式かつ完全な謝罪、法的救済、原状回復、損害賠償、リハビリテーション、ジェンダートレイニングとエンパワメントなど、きわめて念入りで具体的です。
・・・

あふらさん

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/01/15 13:14 投稿番号: [61928 / 118550]
レス遅れました。昨日は他の方のレスに忙しくってひまがありませんでした、申し訳ありません。

  >so whatさんに言わせれば、
「左よりの報道をしてもらいたい。」とでも言うべきだったのでしょーか?
「公平公正な報道」のどこが政治的圧力なのでしょーか?



政治家、警察,軍人等は職業柄、人に威圧感を与えがちですよね?(人によるが)
ましておうかがいをたてるNHK,それに対しての(公明正大)、普通の人が使う(公明正大)とは違ったニュアンスが付加される、ということを考慮なさるほうがいいと思います。



何しろ番組を見てないので評価できないのですが、

告発した長井プロデューサー、彼が仕事熱心な人であれば、自分の制作した番組を何分か削られてしまう、ということは相当悔しかったに違いないって思うのです(しかも重要な部分がカットされてしまったようだし)
制作した番組は(作品)でしょうし、その気持ちはわからなくはないのですが。

1枚のヌード写真が語る重い歴史

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/15 13:14 投稿番号: [61927 / 118550]
私は歴史問題に於いてガチャガチャやっていましたが
『慰安婦問題』に首を突っ込む事はほとんどありませんでした。
まだ時代が早すぎると思っていたからです。

>何が真実で、何が捏造なのかさっぱり分からない世の中。

さて、何が真実で何が捏造か
一つの事例を紹介しましょう。

02年12月12日筑紫哲也のニュース23で『慰安婦』が特集され
画面一杯にヌード写真が出ます。
慰安婦のヌード写真です。
そしてルポライターがそのモデルを追います。

番組を通して感じるのは
罪無き女性が日本人に騙され慰安婦にさせられそしてヌード写真まで撮らされて弄ばれた。

現代で言えば
暴力団に騙されて売春させられAVまで出さされた。

見た人達はこう感じたはずです。
http://www.han.org/a/half-moon/hm092.html

re:NHK問題

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/15 12:54 投稿番号: [61926 / 118550]
女性国際戦犯法廷の胡散臭さ
西野瑠美子と北朝鮮の関係
これらの証拠に対して

目が泳いでいたと思う。
と言う反論のみ・・・

チョイトお粗末過ぎやしませんか?

************************************

>ここ一連のNHK潰しとも思える程の、度重なるスキャンダルの露出。

なぜ、今
三年前の問題が出てきてNHK職員が涙の会見をするのです?

パウエル長官大量破壊兵器の未発見“無念”

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/01/15 12:52 投稿番号: [61925 / 118550]
パウエル長官、退任控え回顧   大量破壊兵器の未発見“無念”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050115-00000013-san-int

パウエル米国務長官は退任を前に十三日、PBS(公共放送テレビ)などの番組に出演、イラクの大量破壊兵器に関して、自ら国連で“証拠”を示したにもかかわらず、発見に至らなかったことに無念さをにじませた。パウエル長官にとっては任期中の最大の痛恨事といわれている。
  パウエル長官は「残念なことに、大量破壊兵器に関してわれわれが情報機関から得た情報は不正確なものだった。大量破壊兵器がイラクに貯蔵されていると考えたこと自体が誤りだった」と述べ、不正確な情報に基づく不正確な結論だったことを、明確、率直に認めたほか、中央情報局(CIA)の能力に限界があったとの認識を示した。長官は大量破壊兵器の存在を信じたことは不可抗力だったとの考えも強調した。(ワシントン   樫山幸夫)
(産経新聞) - 1月15日2時58分更新


>「残念なことに、大量破壊兵器に関してわれわれが情報機関から得た情報は不正確なものだった。大量破壊兵器がイラクに貯蔵されていると考えたこと自体が誤りだった」


パウエルが誤りを認めても「大量破壊兵器は発見されている!」と言い続けるんだろうな案山子は。

.

③戦え!ルサンチマンepisode II

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2005/01/15 12:51 投稿番号: [61924 / 118550]
   4兄弟と酔っぱらいが、主体的行動に駆られて通りを歩いていると、
   顔色の悪い、猫背でオールバックの青年とすれ違った。

Chico ──君はSAKじゃないか!
同士よ、君も我々の闘争に参加したまえ。我らと共に虐げられた彼らをブルジョアジーの横暴なる搾取の手から救い出そうではないか!

Kierukegaard ──我々は外の地獄より己の魂の地獄をこそ凝視すべきなのです。
人間は有限性と無限性との、自由と必然との綜合、だがそのままでは何らの自己ではない……ああ、レギーネ……

Groucho ──絶望は罪だが、有限性は無限性の欠乏で必然性は可能性の欠乏だとすれば俺は両方とも欠乏しているから地上的な絶望も永遠的な絶望も俺にはない、よって俺には罪がない。

Kierukegaard ──いいえ、自由である人間の実存性そのものが罪へと向かう可能性を孕んでいる、つまり我々は皆、魂の絶望という死に至る病に冒されているのです……

   これを聞いたJPが憤慨して何かひとくさり演説を打とうとしたその時

Kierukegaard ──おい、あれを見ろ!

   ハッとした一同、SAKの指した方角を一瞬見る。
    その直後、指された方向とは反対側の電話ボックスから
    何物かが颯爽と現れる。

一同── RESSENTI-MAN !
       But……how?!

Our hero──ルサンチマンは民衆が虐げられている時ならば、いつでも、どこでも、民衆を助けに必ず駆けつけるのだ。おい、マントを踏むな。いくぞ、10!

   それから数分後、ある国のある町。通行人がいっせいに空を見上げる。

通行人A ──Oh, look over there!
          Is it a CIA agent?
通行人B ──Is it a Aljazeera dispatch ?
通行人C ──Is it a Japanese Jieitai harakiri samurai ?

三人    ──   No!   It's RESSENTI-MAN !

日当たりの良い芝生の上、牧師のズームアップ。戦争中なのに何故かゴルフをしている。そこへ突然登場したルサンチマンに驚いた牧師が、思わずプレッツェルで喉を詰まらせる。

Chaplain──んガんグ!
                            《   ①   episodeIIIにつづく》

>いそいそと準備中。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/01/15 12:45 投稿番号: [61923 / 118550]
昼間からですか?

コキ過ぎると体に障りますよ。

>みんながそう思ったから

投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/01/15 12:45 投稿番号: [61922 / 118550]
>お気の毒にも、弁護に必死なんです。(このトピでもね)

な〜る〜♪

>馬鹿みたい。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/01/15 12:44 投稿番号: [61921 / 118550]
いいえ。

馬鹿です。

だって、「自由だー、民主主義だー」と言いながら必死で言論を封じ込めようとしていますので。
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