対イラク武力行使

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毒ガスをつかったなどというデマ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/15 07:29 投稿番号: [57778 / 118550]
こうして見ていみると、アラビア放送などがひろめている、米軍がファルージャでWMDのひとつ、毒ガスを使ったなどというデマがどれだけ馬鹿げているかということがわかる。アメリカ軍の計画は精密で隙がなく、抵抗軍に対して圧倒的な武力をもつものだった。そんな軍隊が自分たちの兵士にも害をおよぼすようなガスを使ったりするはずがない。常識のアル人間なら誰でもわかる。

もし抵抗軍の一部やザルカーウィ達がラマディあたりに逃げたとなると、次の攻撃はラマディだろう。一月の選挙を前にまだまだ油断はできない。

社会学:劣化ウラン弾と子ども達

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/15 07:19 投稿番号: [57777 / 118550]
君の村で、子ども達が次々と原因不明の高熱を出す様になった。
君が出来る事は?

まず、治療そして原因の究明だ・・・
間違っても政治運動では無い。

さて、JVC
『当時使用された「劣化ウラン弾」の放射能汚染が原因である可能性が高いと指摘されています。』
こう公言した時点でJVCの原因究明作業は終わっていると判断できる。
WHO(世界保健機関)UNEP(国際連合環境計画)は証拠が無いとし
日本の原子力安全委員会もその見解を支持しているにも関わらずだ。

原因究明を放棄している以上は、もはや科学的な活動とは言えないな。
自分が正しいと信じてやるのなら何をしても良いと言うならば

「祟りじゃ!杉沢村の祟りじゃ!」
と言いふらす正体不明の老婆と変わりない。

JVCには失望したよ・・・

************************************

どちらにしろ、今回の中国原潜領海侵犯事件で

偽善者と馬鹿とそして本当に『環境と子ども達』の事を考えている者達が見分けられる。

存在自体が放射能汚染物質を撒き散らす
ダーティボムである中国原潜
こいつが領海にあらわれたんだ・・・

最近、冷めてきてるので・・・
私は高みの見物と行きますよ。

ファルージャ攻撃について

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/15 07:19 投稿番号: [57776 / 118550]
わたしなりに米軍の作戦やその成果などをまとめたので、興味のあるひとは読んでね.

http://groups.msn.com/Iraqifuture/page9.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=1589&all_topics=0
http://groups.msn.com/Iraqifuture/page9.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=1590&all_topics=0
http://groups.msn.com/Iraqifuture/page9.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=1591&all_topics=0
http://groups.msn.com/Iraqifuture/page9.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=1592&all_topics=0
http://groups.msn.com/Iraqifuture/page9.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=1603&all_topics=0

そのことについては考慮してます。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/11/15 03:33 投稿番号: [57775 / 118550]
=======
ファルージャってベトナム戦争の時のクチの様な存在なのでは?
NLFの拠点はもちろんクチだけではなかったが、首都であるサイゴンの
あんな近くに一大拠点があったら困るでしょう米軍としては。
=======

  考慮してます。しかし、
スピカさんは、なぜか「軍事拠点」としてファルージャをかたっていません、意図的にです。

  それにファルージャが軍事拠点であることが「エネルギー爆弾」とやらを使用する根拠としての「都市消滅」の十分条件とはなりえないでしょう。

  スピカさんの答え待ちです。

横レスです

投稿者: creelwood 投稿日時: 2004/11/15 03:11 投稿番号: [57774 / 118550]
ファルージャってベトナム戦争の時のクチの様な存在なのでは?
NLFの拠点はもちろんクチだけではなかったが、首都であるサイゴンの
あんな近くに一大拠点があったら困るでしょう米軍としては。
だからこそ、網攻撃をしたのでは?まあ、250キロにも及ぶトンネルを
掘って戦うゲリラ部隊相手に勝ち目はありませんでしたが。

質問に答えてからの内容です。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/11/15 02:21 投稿番号: [57773 / 118550]
=======
  ということで、バグダッドの米大使館は職員1万人+諜報員6000人の合計1万6000人の「米国の飛び地・中東支配の重要拠点、世界最大のアメリカ大使館」となるわけです。

  そりゃ、50キロしか離れていないところに、信仰深く自衛意識が強く米国への恨みを抱く街なんかがあったら、まずいわよねえ。(しみじみ)
=======

  あらら、先の投稿で否定された論拠を恥ずかしげもなく披露されるのですか?

  「信仰深く自衛意識が強く米国への恨みを抱く街」が存在すると不都合かあるから「街ごと消滅される」という正常な判断力と咀嚼力の賜物ですか?で、「エネルギー爆弾」は投下されて「ファルージャ」は消滅したんですか?
神戸から50kmぐらいなら姫路あたりでしょうが、「恨みを抱く街」程度のことで消滅させる根拠となりえますか?

  是非、下記の質問にお答えになってから、「まずいわよねえ。」なんて言葉を使用してください。

=======
「アメリカの大使館から50キロ関係の意見」について、アメリカの重要拠点から50キロの位置に反米感情の強い街の存在が許容できないという根拠が成り立たない。
  理由として、
1.防御体制に50キロという距離は影響しない。
2.テロリスト及び武装勢力の兵器体系に50キロの精密攻撃を加える能力が存在しない。
3.敵の重要拠点近くのほうが、監視等都合がいい。
=======

  「一つの都市を消滅させるエネルギー爆弾使用」として「50キロ圏内の反米感情の都市の存在の抹消」という根拠が成り立たないことに納得されたのでしょうか?そうでなかったら上記の理由に対応させた反論をお願いいたします。

「外部被曝は問題なし」を訂正(^^;ゝ

投稿者: hamtaro707 投稿日時: 2004/11/15 02:02 投稿番号: [57772 / 118550]
自分で述べたことを一部訂正します。


「この娘と孫の放射はβ線ですので、やはり外部被曝は問題なしです。」
は、ちょっと断定しすぎですね。


「長い期間触れたり近づいたりし続けなければ、外部被曝はあまり問題にならない」

このβ線のエネルギが今解らないのですが、
近づくと錆び止め塗料や衣服などは貫通し
皮膚表面に達することはありますね。
Bq(ベクレル)は1秒間の崩壊個数を表すものであって、エネルギの強さではない。

(エ? ますます混乱する?・・・・・すみません。)

共和党綱領のオーナーシップ・ソサエティ

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/11/15 01:41 投稿番号: [57771 / 118550]
バカなりに、大統領選挙を注視してきたが、民主党に違和感を持ち、共和党に親近感をなぜ持つのか、自分でもよくわからなかったが、共和党の綱領に「オーナーシップ・ソサエティ」というキーワードがあることを、昨日知りました。

「所有権社会」絶滅危惧種のサウスポーの方は「所有」と聞いただけで、左腕がうずくかもしれませんが、私はとても腑に落ちました。

人々が所有者になることによって、より自立する社会を描く。
その狙いは政府依存からの脱却であり、最終目標は「小さな政府」である。
税制の簡素化の先に「フラット・タックス」

保守革命、日本もやらねば。
私は持ってません、たいして。

(前半)の最後の欠けた部分。

投稿者: hamtaro707 投稿日時: 2004/11/15 01:08 投稿番号: [57770 / 118550]
前投稿(前半)の最後が欠けているので、アップします。


ある期間に極大を生じるのは、半減期が「娘<孫」であるためです。
24.1日×10倍程度=241日程度以上では放射平衡の状態が維持されます。
これが「6ヶ月」の根拠ということはできます。)

syoumenkyousi さんへ(後半)

投稿者: hamtaro707 投稿日時: 2004/11/15 00:56 投稿番号: [57769 / 118550]
(1-2)6ヶ月のスタート時期について
まず、基本。
・放射平衡が崩れる(リセットされる)典型的な場合は、
安定にあった娘(孫)核種が取り除かれた場合です。
すなわち、それらが、分離されたり(つまり化学的精製、濃縮過程など)したときです。

したがって、
「化学的還元で断ち切られ」は間違いです。(酸化物が金属になるだけ)。
「金属ウランを溶かして」も断ち切られはしないです。(娘(孫)核種は除かれない)。
「貫通弾加工するあいだにも断ち切られる」も間違い。(←これは酷い)。


これについては、前投稿のとおり、UF6濃縮(の余りの方)後がスタートと考えます。
このあとは再転換(酸化)、還元(金属)・・・と不純物除去の工程はないのです。


(1-3)弾使用までの期間
>スターメッツ社とエアロジェット軍需テネシー(AOT)の2社が劣化ウラン弾貫通体の製造企業だそうですが、両社とも>以上の生産工程でそれぞれ段階で保管するのでしょうか?


繰返しになりますが;

上記のメーカーは最終メーカーであって、少なくとも1社で全工程ということは普通ありえない。
日本では、中間原料購入(輸入)から最終(プライム)までメーカで4〜5社を経由し、それぞれに
厳しいロット管理(受入、出荷の検査も)があります。

機械的特性というのは「構造敏感」といって、不純物の影響などをシビアに受けます。(ここは私の専門です。)

UF6(U235少)は不要で、揮発性(昇華点56.5℃)なので、再転換(酸化)した粉末状でまず保管します。
原料は専門メーカ(精錬メーカ)で酸化物から還元しますが、この受け入れ時と還元時のいずれも
tonオーダーの単位でロット管理(受入、出荷の検査)をします。
合金メーカーで機械的特性、物理特性、欠陥検査などをチェックします。
熱処理などの中間でも機械的特性をチェックします。
加工、組立てメーカーで各段階で寸法、機能チェックします。
弾薬を組み込んだら最終検査をし納入しますが、
ロット毎に領収検査をします。

さてこれが通常の流れの概略ですが、「有事はどうか」となると解りませんが、
少なくとも米国は供給に余裕があるので、短縮こそすれ、スキップはしないと思います。


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この著者が何の専門家か知らないが、こんな記述では(訳の問題でなく内容)
専門家や真剣な技術者も無視するのではないか、と思いますね。
「このフレーズだけで、内容を読まずに突っ込んでしまう」のは多分マシな方でしょう。

現時点で、私にも関心を持てる資料ではないです。自分で買う気にはなれない。
(間違いが多く、新たな知識や知恵が得られる可能性が低そう、という意味です。)

もし、そちらが拘って、その本(一部でも)を入手でき、多少お時間を貰えるのでしたら、
もう少し吟味する努力は厭わないです。


(ホントです - あくまでシロートの私の考察ですが、ムダということはないでしょうし、
他の人が突っ込めるようにオープンにしたいと思っています(私にできる精一杯です)。

また、熱意と人脈があれば、それをたたき台にして専門家に訊くこともできます。
私には、少なくともインサイダーに切り込むほどの人脈はないです。)
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(2)
「劣悪な作業環境に憤り」については、私も懸念していますが、現状が解りません。
現場を見れば専門家でなくても、明らかになりますよね。
今は全くコメントできないです。

syoumenkyousi さんへ(前半)

投稿者: hamtaro707 投稿日時: 2004/11/15 00:56 投稿番号: [57768 / 118550]
明日明後日調べられるかどうか判らないので、今解る範囲で答えます。


(1)
> レオナルド・A・ディーツの「表Ⅱ   初期崩壊孫核種を含まないとした場合のウラン238   1g中の
>放射能(放出/秒)」を以前この掲示板に掲載しましたが、それはU238がいわゆる永続平衡に
>なるまでの時間を求める表です。まあその表で永続平衡になるまでの時間は約六ヶ月となったわけです。

>★注:   以下【】部は、『劣化ウラン/弾湾岸戦争で何が行われたか』(日本評論社)より引用。
>【ウラン238の崩壊連鎖は、六フッ化ウランからウラン金属にする化学的還元で断ち切られ、
>金属ウランを溶かして貫通弾加工するあいだにも断ち切られる。ウラン238の部分崩壊の連鎖が、
>再び平衡になる最大時間を推定するために、最初はウラン238のみの同位体すなわち崩壊核種
>のないウランの固体と仮定する。ベイトマンの方程式を用いて ,トリウム234とプロトアクチニウム234
>放射能の増え方を、経過時間(週)の関数として計算する。結果を表Ⅱに示す。・・・】


(1-1)放射能強度の変化について
その書物やその「表Ⅱ」を今見つけられないのですが、この記述から十分想定できることがあるので、
以下に述べます。

せめて表Ⅱを示して欲しいいのですが、なくても、半減期さえ判れば推定できます。
また、「ベイトマン」は知りませんが、放射平衡の方程式はこの場合単純なので、
以下に結論を文章で説明します。


まず、基本。
・個々の自然「崩壊」は地球上での化学状態、物理状態にはまず依存しない。
・ここでいう「崩壊の連鎖が平衡する」とは、親と娘(孫)の存在比率が平衡に達すること、
すなわち、崩壊による放射が平衡するということです。
(蛇足ですが、自然崩壊では通常、誘導核分裂のような「連鎖反応」は起こらない。)

計算の前提(上記でディーツ氏がいっている前提)
・U238直系以外の不純物(Puなど)を含まない放射平衡で議論する。
・初めはU238のみの状態からスタートする(議論の前提としては妥当です)。


すなわち、検討すべき問題は;
親(U238)からスタートして、生まれた娘(Th234、孫Pa234)核種が放射線を出すので、
純粋な親だけの場合より放射線がが増え、ある6ヶ月程経過後に一定(永続平衡)になる。
そして、その平衡に達する前に、放射線の非常に強い期間がある。
ということ。


[考察]

スタート時の放射能
純粋なU238の1gのα線の放射能を理論計算すると1万2千Bqです(意外に大きい)。
(つまり、1gのU238は1秒間に1万2千回α崩壊するといこと。)

崩壊のデータを調べると;
娘(孫)核種の半減期(Th234β崩壊24.1日、孫Pa234β崩壊35.4日)が短く、
親の半減期(U238α崩壊45億年)が非常に長いことが特徴です。


確かに!
半減期が「娘<孫」であるため、「孫」の存在率に極大が生じます。(初めて知った!)


ですが、計算すると、放射能強度は初めの親100%のときの3倍弱(3万Bq/g程度)です、
そして確かに6ヶ月程度以上経過すると、1.5倍程度(2万Bq/g程度)に落ち着きます。

(PCのプログラムRUNがうまくいかず、手計算で近似したので後日チェックする。)

実例では1.5万Bq/g程度と言われていますから、計算は妥当でしょう。
(やっぱり、表Ⅱが欲しいですね。)


結論は、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
最大でもU238の放射能は半減期の数倍(数ヶ月後)に極大を持ち、程度は3万Bq/gと小さく、
これは永続平衡時のせいぜい3倍で(仮に10倍あったとしても)危険レベルではないです。

しかも、この娘と孫の放射はβ線ですので、やはり外部被曝は問題なしです。
また、生体へのダメージを表す荷重係数はα線20に対し、β線は5、(γ線は1)です。
したがって、生体への内部被曝は安定ウランと大して変わらず、やはりU238からのα線が問題です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

(くどいのを承知で、言葉を変えて、言いますと;
初めは娘核種がないので、親U238のみの崩壊で、娘達が徐々に生まれて崩壊し始めます。
親は一定の速度(頻度)で娘達を生みますが、娘達の寿命の方が短いので、
初めゼロだった娘達は増えはじめて一定時期(数学的に近似すると、娘達の半減期の10倍程度以上)
に頭打ちになります。
ある期間に極大を生じるのは、半減期が「娘<孫」であるためです。
24.1日×1

ガッハハハッ!!!(^O^)

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/11/15 00:51 投稿番号: [57767 / 118550]
なんだ?コイツ!
いっちまってるのか?
正義は勝つ!だって。

あちいなあ、それにしてもよくこんなサイコオバハン相手にしてるよなあ。

奇特な人たちというか、
なんちゅうのか、無視したらいいのになあ。
イカン!また可笑しくなってきた。
いやあ、タマラン、タマラン。
いやいや・・・・笑
なんだろう、コイツ・・・(;_;)/~~~

あふらくん

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/15 00:13 投稿番号: [57766 / 118550]
今日はもう眠いので、又ねー。

>>天皇がライフライン?

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/15 00:12 投稿番号: [57765 / 118550]
正面先生、今週は寒そうです。
今日は冬支度で出かけましたよ。


>え〜と皇室ネタが一つ増えましたが、まあいいかその話題は・・・。


ははは、彼女もやっと、あの鬱陶しい家から、身分から解放されるんですね。
良かった良かった。


私は、【批判すると命を狙われる対象】なんて無い方がいいと思っていますからね。
もうやめればいいのに、子供だまし制度。
彼らも幸せそうじゃないですしね。


>産経新聞(読売新聞も)を見ていると、「天皇が強制は良くないぞと言っているぞ!」と、からかいたくなりますが、それをやると田中康夫ちゃんと一緒になってしまいますから、絶対駄目ですね。


ははは、これもお笑い。
お父さんが怒ってるぞ!!
と言う権威として引用しているんですかね。
田中さんも。

あらまあ。

劣化ウランつながりで・・・

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/14 23:58 投稿番号: [57764 / 118550]
日本の東海村事故やら、米・スリーマイル島事故など、放射性物質の危険性について・・・。

【京都精華大サイト】から

★・・・

今度の事故を信じ難いと先ほどいいましたが,われわれが原発事故に接するとき,

【つねに信じられない現象が起こっていることに驚かされます。】

チェルノブイリの事故でも,アメリカのスリーマイルでも,最近日本で起こった敦賀原発の事故でも,「もんじゅ」の事故でもそうなんです。

まったく予測できないようなことが起こって,事故になっていってるわけなんです。

そもそも事故というのは予測されていたら起こらないわけなんです。予測されていたことに対しては,事故になる前に対応をキチンとることができますから。

常に,事故というのは,予測されていない,したがって信じられない原因ということで起こっているわけです。

・・

http://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/kankyo/symposium/tokaimura/tmi.html#top

アッサラームさん、

投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/11/14 23:55 投稿番号: [57763 / 118550]
遅くなりました。

>これって、もしかしたら、実質的には民主主義がもはや完全に破綻しているということを認めるべきだという暗黙の了解を迫っているのだろうか?

というか、まだ完全に機能することはないってことなんじゃないでしょうか?

民主主義の欠陥といったものをどのように修正していくかって問題なんじゃないかな。

>その自分達の「富」の維持をはかろうと、必死で自分達の後ろめたい心の奥底を隠して、自分達とできるだけ遠い因果のある人たちを悪者に仕立て上げて正当化しようとしている。・・・・しかし、私は、彼等を根底から否定できない。
人は、生活するための日銭を稼ぐために、ある一定時期から、自分の信念よりも優先させなければならない(と思い込まされる?)状況になってくることも事実である・・・。


結局、根本的な問題ってそこにあると思うんです。でもまだこれを誰も解決できないんですよね。
うーーん、経済とか絡んでくると、私にはちょっと難問すぎます(笑)

ただ、アラブって、すでに今の先進国の抱えてる問題(貧富の格差、道徳的な堕落、など)経験してますから、欧米にNOをつきつけるのはその辺なのかなって気がします。

この間、テレビを見てたら、地雷探知機なんかは日本の企業につとめてた個人が有志と一緒に開発したりしてるんですね、予算がないのでスポンサー探しにかけずりまわったりして。
そういった民間人が支えているものってすごく大きいんじゃないかって思いました。

テイクさん、今夜は一寸冷えますね

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/14 23:54 投稿番号: [57762 / 118550]
>引用した部分にあるように、劣化ウラン弾に使用済核燃料が
混入し、プルトニウムが検出されるなんてことは、絶対に
あってはならないことです。それが、本当にあったかも
しれない、ということの対比の意味です。


そうですか。
プルトニウムは、コソボの劣化ウラン弾から検出されていますし(国連環境計画)、一寸忘れましたが、他国からも出ていると思いましたけど。



>また、半減期が45億年もあるなんてのは、ほとんど崩壊
しないと見るのも、ある意味、常識的。
また、ウランが体内に蓄積するような特殊な理由がないのも、
妥当な意見と思います。

>常識的でないことが起きている、それが驚きであり、問題に
すべきところだと思うんです。


そうですね。
帰国後、7年たっても【米兵の尿から多量の劣化ウラン検出】の結果もありますし、死亡したカナダ兵?の骨等全身から劣化ウラン検出例もありました。


何年たっても劣化ウランが人体から出てきたり、蓄積しているんですから、アメリカは【劣化ウラン弾による人体実験】をしているんでしょう。


>先日、原子力委員会新計画策定会議が、使用済燃料を再処
理する核燃料サイクル政策を基本方針とする中間報告をま
とめました。これが良いかどうか・・


これに関しては、河野議員が異議を唱えていますね。↓

★核燃料再処理:

自民・河野議員、事業延期を主張

  自民党の河野太郎衆院議員は8日、青森市で開かれた反核燃市民団体主催の講演会で、原発の使用済み核燃料からプルトニウムを取り出す再処理事業を

「一度白紙に戻して国民的議論を起こした方がいい」と話し、事業を延期すべきだとの考えを示した。

国、自民党とも核燃料サイクル政策を推進する中、同党議員が反核燃団体の集まりで再処理に疑問を投げかけるのは極めて異例。

  河野氏は、【電気事業連合会が約19兆円と試算した核燃料サイクルの総事業費】に触れ、「多額のコストをかける合理性はあるのか。再処理をやめて浮いた財源を自然エネルギーなどの研究に投資すべきだ」と主張した。

  青森県では日本原燃が六ケ所村で使用済み核燃料再処理工場を建設中。

同工場の不正溶接問題で燃料搬入が凍結されていたが、三村申吾知事は関係閣僚と会談し、核燃料サイクルを推進する国の政策に変更がないことを確認したうえで、先月28日に燃料の搬入再開を容認している。【湯浅聖一】

毎日新聞   2004年5月8日   20時35分



>事故は度々ありますが、著しい汚染を招くようなことは、
日本では無かったですね。
もちろん問題はいろいろありますが、ギリギリのところで
踏み止まっているのは、現場の技術者の献身的努力が大きい
と思います。


東海村の【大事故】では、【臨界】を止める為に【決死隊】が結成され何とか目的を達成したそうです。
確かバケツで放射性物質を操作していた作業員は死亡していますが、周辺住民も体調不良を訴えています。

しかしこれらの住民全てが被害認定されなかったので、認定されなかった住民が提訴しています。

放射線は、目に見えないですから、厄介ですね。
泣き寝入りかもしれません。


>スリーマイル島を経験したアメリカが、核燃料をこんなに
杜撰に管理し、おまけに、劣化ウラン弾でばらまいている
としたら、日本で一番怒ってるのは核技術者達ではないか、
ちょっと、そんな気がしています。


そうですね。
でも被害者の方が膨大でしょうから。
これからどんな影響が出るのか恐ろしいですね。


>劣化ウランの件は、もう、充分ですね


あ、そうですか。
私のほうは、素人なりに注視していきたいですし、情報も集めたいと思います。

お付き合いありがとうございました。

ザルカウィ逃亡の謎。

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/11/14 23:44 投稿番号: [57761 / 118550]
お久しぶりです。hugehuge2さん。

>何で、逃げたと判ったのですか?

この話し、逃亡通達(予想?)がイラク&米軍上層部からあったのが、早過ぎるんだよね。

まあ、当の米軍すら、最初から捕捉できないと分ってたんじゃあないかと・・・。

で、その言い訳のために早々と発表して、ウヤムヤにしてしまうつもりでは?

後でファルージャで見つかった場合は、やっぱり隠れてましたとか、誤魔化すつもりなんでしょ。

結局、ファルージャ攻撃は武装勢力掃討が目的で、テロリストの掃討の方は、口実に過ぎなかったってことだね。

まあ、「ザルカウィグループ」自体が、CIAあたりの操り人形で、だから捕まらないという話しもあるけど、可能性は低いと・・・。

今回、その一部は武装勢力と一緒に戦っており、幹部の何人かが米軍との戦闘で死んだって話しだしね。

まともなレスに感謝>GTさん

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/14 23:41 投稿番号: [57760 / 118550]
GTさん、まともなレスに感謝します。

さて、日本での報道に注文をつけるつもりもありませんが、
このデモがアラブ世界で報道されることを考えると、自衛隊は「ムフタッラ」に相当する行為をサマワで行なっていない、と広く伝える必要を感じます。

情報戦(陰謀論が流行しやすい地域性)という観点から見て、カウンター情報を出さないのはよろしくない、というのが私の意見です。

それでは、また。

“反論”ありがとう>トミーさん

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/14 23:21 投稿番号: [57759 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-02154654-jijp-int.view-001

イラク派遣・サドル派の反自衛隊デモ
自衛隊撤退を叫び、デモ行進するシーア派の反米指導者サドル師の支持者ら。デモ隊先頭の横断幕には「自衛隊はすぐに出て行け」と書かれている(12日、イラク南部サマワ市街)(時事通信社)10時21分更新

◇   ◇   ◇

時事通信の独自訳は、このとおり「「自衛隊はすぐに出て行け」のようです。

民衆や、サドル派という政治的偏りを持った者のデモが、中傷以外のなにものにもなりえないことくらいは、読み手が感じとるべきでしょうね。

これをサマワの人々の総意と思うかどうか、それもその人のメディアリテラシー次第です。

>軍服を着てれば〜

投稿者: a_cold_wind 投稿日時: 2004/11/14 23:14 投稿番号: [57758 / 118550]
そこで自衛隊をアメリカの仲間・・・と単純に一括りするのはもったいない。
イラクの人も、日本はイラクのために今まで色々とやってくれていた。(戦争前)
しかし、日本は軍服でやってきた。(何故だ。「怒」)
でも待てよ、今までの付き合いを考えたら、日本はきっとイラクにとって何かいい事をしてくれるかもしれない。
アメリカ軍は乱暴だが、日本なら何かしれくれるかもしれない・・・。

・・・と思う心理もあるかもしれない。
きっと今も葛藤している。
応援する側も批判する側も。
どっちも情勢から見ると命がけかもしれないが。

Re:1000人も殺してザルカウィを逃がす

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/11/14 23:10 投稿番号: [57757 / 118550]
>それ以前にファルージャを攻略する雰囲気が以前からあったわけで逃げない方がおかしい。

米軍は逃げないと思ったのですか?
逃げると思ったのだが、逃がしてしまったのですか?
何で、逃げたと判ったのですか?
そもそも捕まえる気はなかったのですか?
そもそもファルージャにはいなかったのですか?

nanntyattesamuraiさん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/14 23:03 投稿番号: [57756 / 118550]
返事遅れてすみません。



>「富の集中」と「権力の集中」との間にタイムラグが生じる分民主主義の方がマシ、って事でしょうね。



そのとおりですね。

よろしく。

アラビア語で表記された

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/14 23:00 投稿番号: [57755 / 118550]
内容に相当する行為が現実に行なわれていないなら、書き直しを要求するのが普通です。
まあ、書き直した後の表現で、その写真が報道されることはないでしょう。

軍服を着てれば占領軍だね→自衛隊

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/11/14 22:56 投稿番号: [57754 / 118550]
給水をしたり、道路工事をしたり、建設労務をしたり
治安維持みたいな事は全然やらないで
それでいて迷彩服に小銃を持って
危なくなると長いこと宿営地から出てこない
かなり風変わりな軍隊だと思われているんでしょうね

でも、やっぱり今ファルージャで一般市民を含めたイラク人を殺しまくっている
アメリカの仲間だって言うことだけははっきりしている!
感謝する人もいれば…そうでない人もいるってことだね
そんな中途半端な立場って…危ないよね

バスに分乗して「支援デモ」?
ちょっと風変わりなデモだね…
140人が2台のバスか…結構窮屈だっただろうね
自衛隊も、もう一台くらい増やしてやれば良かったのにね(笑)

メイフェアさん初めまして

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/11/14 22:45 投稿番号: [57753 / 118550]
>情報と論理だけでは人の心に影響を及ぼすことが出来ない事をいつも案山子さんの投稿を読んで再認識させられています。

論理というか、一つの方向性さえ決定すれば、その後は「作業」だから、その情報量は物理的に頑張っているなあと感心しています。・・・ただ、一人の作業だとすればですが。私は、何らかの組織を背後に感じてしまいます。

ただねえ、今の私の気持ちは、殺すだとか、殲滅だとか、勝つとか負けるとか、何かもううんざりなんですよ。彼女を認めようとすることは、現実との乖離が存在して、「麻痺」しているんじゃなかろうか?とか感じてしまいます。
普段日本で、あのような言葉は現実には絶対声高に叫べないですよねえ。その異常さにみんな気が付くべきだと感じる今日この頃・・・。


こういう二元論的な考え方の中での一方的な価値観のお仕着せは勘弁してもらいたい。

cpa_03さん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/14 22:41 投稿番号: [57752 / 118550]
読売新聞の記事ありがとうございました。

CNNのレポーターがライブ中継で、"street by street ,house by house"と言ってましたから、米軍は一つ一つそれこそしらみつぶしにファルージャの町を進んでいるんでしょうね。

それとレポーターは、今回の攻撃で新生イラク軍の功績も大きいと言ってました。

早くイラクテロリストを殲滅してくれるといいですね。

ディスインフォメーションでしょう

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/14 22:29 投稿番号: [57751 / 118550]
このデモは、外部の人たちに自衛隊の活動を誤解させるため、行なわれたのではないかと考えています。

反論した方がいいのです。
意図的な誤報を喜んではいけません。

以前の書き込みをUpしておきます。

月曜日は

投稿者: ami_m0011 投稿日時: 2004/11/14 22:26 投稿番号: [57750 / 118550]
こんなこと書くのは不謹慎かもしれませんが、またタイミングよく、ニュースがでてきましたね。だれが、リークしたのかしら?いくらなんでも失礼な気がします。

サドル支持派よりは人数少ないね<横

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/11/14 22:23 投稿番号: [57749 / 118550]
しかし、

>やろうと思えば他の街から支援者を呼んであたかもサマワの住民がデモを行っていると見せかけることもできるのだからね。

まあ、それもありかも知んないけど、まさかイラク人じゃあないとまでは主張しないよね。

自衛隊が”イラク復興支援”に出ている以上、イラク人で反対なら誰でもデモしていいと思うよ。

たまたま、「非戦闘地域」のサマワで活動してるだけだし・・・。

それと、添付の記事だけど、子供にインタビューしたら、何人かからは、おもしろい返答が返ってきたかもね。

「ここ、何処?」とかなんとか(笑)

あはは、

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/14 22:23 投稿番号: [57748 / 118550]
○自衛隊側には事前に通告してあり、

  ・・・そーか、自衛隊とは事前に打ち合わせずみだったのね。


○バス2台に分乗して、

  ・・・・どこの誰がバスの費用を出したのかしらん。


○うち子供40人

  ・・・・・自衛隊って、「小学校訪問」「小学校に文房具寄付」etc、「子供」が得意だもんねえ。

○   手紙を受け取った。

  大野長官の言ってた「手紙」って、これのことかな?   こういう情報は早いのねえ。原潜のことは「外務省が何やってるかしらない」なんて、ずっこけ発言してるのに。

 

Re:香田さん

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/14 22:17 投稿番号: [57747 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000414-yom-int

  【カイロ=長谷川由紀】米CNNテレビは14日、イラク中部ファルージャに展開中の米軍が、10月末に同国で拉致、殺害された香田証生さんの旅券を発見したと伝えた。

  米軍幹部が同テレビに語ったところによると、旅券は、人質の拘束に使われていたとみられる市内の建物から見つかった。幹部は「殺された日本人観光客、香田さんの旅券を見つけた。他の人質に関する資料も多数見つかった」と述べた。

  香田さんは、ヨルダン・アンマンからバグダッド入り。その後、アブムサブ・ザルカウィ容疑者率いる武装組織「イラクの聖戦アル・カーイダ組織」に拉致された後に殺害され、10月31日にバグダッドで遺体で発見された。どこで拘束されていたかなど、詳細な状況はわかっていない。
(読売新聞) - 11月14日21時29分更新

>>ロサンゼルスの戦車

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/14 22:16 投稿番号: [57746 / 118550]
カカシさん、早速どうもです。

>>
戦車の前にはデモンストレーターのひとたちが立ちふさがっていたじゃない、だから動かなかったのよ。
>>

  人々が戦車に抗議してたのは事実なんだけど、そもそも、戦車のほうがあんなにぴったりデモの人たちの前に停車しなければ、あんなことにはならなかったわけで。


>>
  あのビデオから察するに写っている戦車は最新型のものではないね。だいたい小さすぎるもの。
>>

  そういわれてみれば、小さかった(と、言われてはじめて気がつくわたし)。でも、やっぱり、「威嚇」って感じがしたけどなあ・・・?   ビデオをまわした人が、デモの人たちの視点で撮っただろうか?

  アメリカの反戦デモの映像って、けっこう日本でも、結構見れるんですよ。衛星やケーブルテレビを使えば。でも、「一瞬」しかうつらないし、なんていうか、わりに「平和〜〜」な感じの映像が多いんです。だから、戦車のこのビデオは、ちょっと衝撃的でした。

  話がズレるかもしれないけど、アメリカの人たちって、ブッシュ支持派とブッシュ不支持派の間で、互いの不信感がすごくなってません??   外からそう見えるだけなのかな???   だから、こんな「反戦デモに戦車」なんてニュースがネットに流れるのでは、と。

  ちなみに、日本の反戦デモの映像って、ほっとんどニュースに流れないのよね〜(と、日本のテレビをあまり見ないわたしが言うのもナンだけど)やっぱり日本のマスコミは、ダメだわ・・・。

Re:「自衛隊は直ちに出て行くべき」地元

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/14 22:11 投稿番号: [57745 / 118550]
サドル君は良いよねぇ、やろうと思えば他の街から支援者を呼んであたかもサマワの住民がデモを行っていると見せかけることもできるのだからね。

これも読め。

自衛隊駐留継続を訴え=市民140人宿営地に−サマワ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000930-jij-int

  【サマワ11日時事】イラク中部ファルージャで米軍と武装勢力との激しい戦闘が続く中、陸上自衛隊が派遣されている南部サマワ市で11日、市民約140人が宿営地を訪れ自衛隊の駐留継続を訴えた。指揮官の松村五郎一等陸佐らが応対し、市民から復興支援活動の拡大や陸自へのテロ攻撃に反対する内容の手紙を受け取った。
  市民140人(うち子供40人)はバス2台に分乗して、宿営地前の道路に乗り付けた。自衛隊側には事前に通告してあり、そこから宿営地のゲートまで「NO、テロリズム」や「自衛隊に感謝」などと書かれた横断幕を掲げて行進した。

>カカシの真実

投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2004/11/14 22:04 投稿番号: [57744 / 118550]
案山子さん、レスどうもありがとう。

以前はパーマ当たりすぎてて焼け糞っぽかったけど、カムバックした今、随分若返ったわね。素敵よ。

貴女には、昔からずっと憧れてましてよ。チュッ

.

Re:バグダッドからの現地報告

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/14 22:03 投稿番号: [57743 / 118550]
>それでも電気がくるのは1日に10時間ほどらしい。
>失業率は依然70%の状態。

表現の自由はすばらしいねぇ、デタラメなことすら書けるのだから。失業率は中部では平均が25%位なんだけど。デタラメを書いてるのは明らか。そんな痛い奴の報道を信じるとは本当に痛いな。

Re:嘘と屁理屈が大好きな皆様へ

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/14 21:57 投稿番号: [57742 / 118550]
>ハッキリ言って、オタクらの屁理屈、
>もっと言えばあなた方自体に俺はもう興味がない。
俺もオマエのような妄想バカサヨの屁理屈には興味はないですね。

>俺が興味があるのは、現在イラクで起きていること。
オマエが興味があるのはイラクで起きていることというより、米軍が失敗しているというような自分の妄想を膨らませるネタを探すことだろう?(笑)

>オタクらが言う、
>正義とか親米反米とかなんてことはどうでもいい。
偽善者でないだけマシだがバカサヨの匂いがプンプン臭うのはなんでかねぇ。俺も暇な時は釣りが出来れば良いと思う位だ。暇なら反応したまえ。

エシュロンとバグダッドの米大使館

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/14 21:54 投稿番号: [57741 / 118550]
先日、バグダッドの米大使館の職員数は外交官3000人、職員は一万人超と書きましたが、ちょっとネットで調べてみたら、こんな情報が出てきました。日付が新しい分、こちらのほうが正しいと思います。訂正し、アップさせていただきます。

  ウィークリーポストドットコム
  2004年7月2日
<エディトリアル>
現職自衛官4人が怒りの座談会
「ポチ・小泉」と多国籍軍   http://www.weeklypost.com/jp/040702jp/edit/edit.html

  「アメリカはイラクを中東安全保障の拠点にしようと考えている。そのために職員1万人という世界最大の大使館をバグダッドに置き、象の檻を2基建設して別に6000人の情報要員を張りつける。盗聴網を中東に張りめぐらしてテロリストの動きを事前に封じ込める作戦だ。当然、それらを守るためにはイラクに米軍を恒久的に配置しなければならない・・・

   ◇       ◇       ◇      ◇


  ということで、バグダッドの米大使館は職員1万人+諜報員6000人の合計1万6000人の「米国の飛び地・中東支配の重要拠点、世界最大のアメリカ大使館」となるわけです。

  そりゃ、50キロしか離れていないところに、信仰深く自衛意識が強く米国への恨みを抱く街なんかがあったら、まずいわよねえ。(しみじみ)

Re:1000人も殺してザルカウィを逃がす

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/14 21:50 投稿番号: [57740 / 118550]
>米軍も間抜けですね。

それ以前にファルージャを攻略する雰囲気が以前からあったわけで逃げない方がおかしい。それに逃げ出して本人が勝利は近いみたいなことを声明で発表していたけど、これぞ負け犬の遠吠えだね。ファルージャを守る気ゼロ。

香田さんの旅券と西洋人の死体発見

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/14 21:47 投稿番号: [57739 / 118550]
香田さんの旅券発見と報道   西洋人女性の遺体も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000106-kyodo-int

【バグダッド14日共同】米CNNテレビは14日、イラク中部ファルージャで制圧作戦を続ける米海兵隊が市内の武装勢力の隠れ家から、先月末に殺害された香田証生さんの旅券(パスポート)を発見したと報じた。
  一方、AP通信によると、海兵隊は14日、ファルージャの中心部で、首を切断された西洋人女性とみられる遺体を見つけた。イラクで拉致された可能性のある外国人女性が殺害されたことが明らかになるのは初めてとみられる。
  駐留米軍報道官は、香田さんの旅券について「確認できない」と述べた。在イラク日本大使館も「報道でしか承知していない。米軍から連絡はない」としている。香田さんの遺体はバグダッドで見つかったが、ファルージャで拘束されていた可能性が出てきた。
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