対イラク武力行使

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香田さんの旅券と西洋人の死体発見

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/14 21:47 投稿番号: [57739 / 118550]
香田さんの旅券発見と報道   西洋人女性の遺体も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000106-kyodo-int

【バグダッド14日共同】米CNNテレビは14日、イラク中部ファルージャで制圧作戦を続ける米海兵隊が市内の武装勢力の隠れ家から、先月末に殺害された香田証生さんの旅券(パスポート)を発見したと報じた。
  一方、AP通信によると、海兵隊は14日、ファルージャの中心部で、首を切断された西洋人女性とみられる遺体を見つけた。イラクで拉致された可能性のある外国人女性が殺害されたことが明らかになるのは初めてとみられる。
  駐留米軍報道官は、香田さんの旅券について「確認できない」と述べた。在イラク日本大使館も「報道でしか承知していない。米軍から連絡はない」としている。香田さんの遺体はバグダッドで見つかったが、ファルージャで拘束されていた可能性が出てきた。

カール・ローブとファルージャ

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/14 21:40 投稿番号: [57738 / 118550]
  5月の時点では「えー、いくらなんでもそこまで?」と信じられなかったけど、今となっては田中宇のこの読みは当たっていたと思われる。

  田中宇   5月8日
  ブッシュ再選のために食い止められたイラク総攻撃

  ▼国防総省の暴走を止めた選挙参謀

  米軍のイラクでのこれまでの動きを見ると、米軍はイラク人をわざと怒らせ、イラク人のなるべく多くを「反米テロリスト」と呼べる範疇の存在に押しやることで、イラク戦争を長期化し、戦火をシリアやサウジアラビアなど中東全域に広げ、40年続いた米ソ冷戦並みの長い「文明の衝突」を、世界を巻き込んで実現しようとする戦略を持っていたように見える。ファルージャ包囲戦はその一環と考えられ、包囲戦が続行されていたら、イラク全土に反米闘争が広がり、米軍の兵力は足りなくなり、6月末の政権移譲も不可能になっていた。(関連記事)

  この事態は、明らかにブッシュ大統領の再選を難しくする。そのため中道派に加え、ブッシュの選挙参謀であるカール・ローブも国防総省のやり方に反対するようになった結果、ファルージャに対する米軍の戦略が劇的に変化することになったのだろう。

  カール・ローブは、イラクの再建を国連に任せる戦略にも関与したと指摘されている。ブッシュ大統領は、11月の選挙までに「イラク戦争を成功させた」と言える状態にする必要がある。もはや軍事中心の方法で成功が難しい以上「イラク再建は、国連がやった方がうまくいくと分かったので、アメリカは引くことにした」と言いながら、米軍をしだいに撤退させるのが良い。そうローブは考え、昨年秋から、国連への協力を要請することをブッシュ大統領にアドバイスしてきた。(関連記事)

  対抗馬となる民主党のケリー候補は「私なら国連に協力を要請し、イラクの泥沼化を防いでみせる」と言ってブッシュを批判してきたが、ブッシュが国連に協力してもらう方針に転換すれば、ケリーの主張を無効にしてしまえる。

  http://www.tanakanews.com/e0508iraq.htm

 
  。。で、このカール・ローブの作戦は大成功し、ブッシュは見事、再選を果たした。いや、「見事」というほどではない。不正選挙でようやく、ナントカ、勝ったんだから。でも、再選は再選。ブッシュ政権はこれで安心して、「イラク総攻撃」に踏み切れるわけ。

  ・・・などというひどい話がまかり通っていいのだろうか?

ファルージャ占領。モスルは支配回復。

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/14 21:33 投稿番号: [57737 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000097-kyodo-int
ファルージャ全域「占領」   米軍制圧作戦

  【バグダッド14日共同】イラク駐留米軍とイラク軍部隊によるファルージャ制圧作戦で、米軍当局者は13日、AP通信に米軍が市内全域を「占領した」と述べた。南部では武装勢力が抗戦を続けているとみられるが、組織化された抵抗はなくなり、作戦は最終段階を迎えているもようだ。
  ただ、別の同当局者は武装勢力を完全には鎮圧できておらず、制圧にはなお数日かかるとの見通しを示した。一部の武装勢力はファルージャ郊外にまで戦闘を拡大しているとの情報もある。
  AP通信によると、第1海兵師団司令官は14日、武装勢力ら1200人以上を殺害したと述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000399-jij-int
ファルージャ制圧へ最終段階=北部モスルは支配回復−イラク駐留米軍

  【カイロ14日時事】イラク中部ファルージャの制圧に向け最終段階にある米海兵隊・イラク治安部隊は14日も、市街地南西部を中心に抵抗を続ける武装勢力に対し、掃討作戦を続行した。南西部は武装勢力の最後の拠点で、激しい抵抗が続いているが、海兵隊将校はロイター通信に「(抵抗が)長く続くとは思わない」と述べた。
  海兵隊などは既に、ファルージャの大半を制圧済み。残存武装勢力は市中心部を東西に走る幹線道路の南西部に集結し、抵抗を続けている。
  海兵隊などは路地や建物を片っ端から捜索しているが、米CNNテレビは従軍記者の情報として、米兵が所々で狙撃やロケット弾による攻撃にさらされていると伝えた。AFP通信によれば、13日、ビルに仕掛けてあった爆弾が爆発し、海兵隊兵士3人が死亡した。
  一方、武装勢力が市の一部を支配下に置いたと伝えられた北部の大都市モスルの情勢について、米軍司令官は13日、ロイター通信に、モスルの支配を回復したことを明らかにした。ただ、モスルは依然として不安定な状況にあるという。

モスルに点在するモスクからテロ排除要請

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/14 21:29 投稿番号: [57736 / 118550]
Media Corp News
http://www.channelnewsasia.com/stories/afp_world/view/116991/1/.html

"Today more Iraqi armed units will be arriving to Mosul. And we have been receiving calls from the mosques all over Mosul to ask the Iraqi army and the Iraqi police to intervene to restore law and order, and to get rid of the terrorists," the prime minister said.

和訳
今日、イラクの治安部隊がモスルに到着します。モスルに点在する多くのモスクから電話があり、イラク軍とイラク警察に介入し、「テロリスト」を排除して欲しいという要請があったとイラクのアラウィ首相が記者に語りました。

モスル陥落。

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/14 21:18 投稿番号: [57735 / 118550]
  もう昨日のニュースなんですが、
  米軍がファルージャを制圧したとかしないとか、投降を呼びかけているとかいないとかというニュースばかりが目立つなか、バグダッド、バスラに続くイラク第三の都市、モスルが反米武装勢力の手に落ちました。

  ファルージャの人口は30万人から35万人。対してモスルは170万人。「モスリン織り」発祥の地として有名な都市です(なーんて、イラク通の人が多いこの掲示板で書くのは恥かしいけど、ま、念のため^^)

  ほんと、米軍って、いったい全体何やってるんだろう???。やっぱり、予想はあたってしまった。   ファルージャ総攻撃でイラクは平和になるどころか、戦火は拡大する一方じゃない。

  モスルの写真

   警察署炎上
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20041111/capt.bag13111111417.iraq_mosul_bag131.jp g

説明無し
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/afp/20041111/capt.sge.fdl57.111104141411.photo00.phot o.default-317x384.jpg

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20041110/capt.bag12511101611.iraq_mosul_bag125.jp g

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/afp/20041110/capt.sge.etv48.101104160518.photo01.phot o.default-384x261.jpg

解放された町で自由に動き回る抵抗戦士
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20041111/i/r3388675886.jpg

  上記5点
  引用はすべて、   アラブの声ML   齊藤力二朗
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/


  アルジャジーラの記事も詳しいし、小さいけど写真がみれます。アルジャジーラは米軍側のコメントも載せています。

11月13日
Anti-US fighters take control of Mosul   http://english.aljazeera.net/NR/exeres/FC86975A-A92E-4980-A716-CB733C9903C1.htm

案山子さんの影響力<横レス

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/11/14 21:17 投稿番号: [57734 / 118550]
こんばんわ、mayfair_lady_in_londonさん。

>〜情報と論理だけでは人の心に影響を及ぼすことが出来ない事を〜

私は結構、影響受けてるよ。

案山子さんの見方は確かに極論だし、このトピの住人の何割かは、その独善性に怒ってるようだけど、その他の賛成派の人と違って、なんか凄く○○正直なんで、視点が分り易いんだ。

ああ、こう言う見方もあるなってね。

それにいろんな現地HPにアクセスして、独自の情報収集も展開しているようだし、その努力には敬意を表してる訳。

相反する情報に対して、自分の立場と逆の側が全て間違いとして切り捨てず、IFについても検討すれば、もっと世界が広がるとは思ってるんだけどね。

まあ、私も案山子さんからは嫌われてるようなんで、このレスも飛ばされてるとは思うんだけど・・・。

tommy39dec3さん、spica_022さん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/14 21:12 投稿番号: [57733 / 118550]
tommy39dec3さん、spica_022さん、ありがとうございました。

実はこれは今日の夕方から言われていたことなんです。

今頃日本でもニュースになりましたね。

夕方、娘と公園にバトミントンに遊びに行く前から言ってましたから。

>ロサンゼルスの戦車

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/14 21:12 投稿番号: [57732 / 118550]
>それと、「移動中にたまたま通りかかった」のなら、なぜ、そのまま通り過ぎないの?

スピカさん、ビデオをみたならわかったはず、戦車の前にはデモンストレーターのひとたちが立ちふさがっていたじゃない、だから動かなかったのよ。アメリカの軍隊は一般人をいくら反戦運動のアホどもでもひき殺したりするほど野蛮ではないからね。

>「デモに戦車がやってくる」というのは、ロサンゼルスではよくあることなの??

デモのためにやってきたのではなくて、単にデモにいきあたったんじゃないの?   それともデモンストレーターのやらせだったりして、、(笑)

あのビデオから察するに写っている戦車は最新型のものではないね。だいたい小さすぎるもの。

はいはい、しおさとうくん、

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/14 21:07 投稿番号: [57731 / 118550]
  ヤフーのトップになってるよ。どうかご自分で確認なさって。

  お礼はいらないからね。では。

日本人拘束トピに

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/14 21:07 投稿番号: [57730 / 118550]
速報を入れてます。
ご覧ください。

イラク復興掲示板にも書いてます。

香田さん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/14 21:06 投稿番号: [57729 / 118550]
CNNでさっきから、ファルージャで幸田さん関係の資料が見つかったと言う話をしているようなのだが、文字ニュースで見つからない。

聞き違いなのだろうか。

誰か教えてくれないだろうか。

カカシの真実

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/14 20:59 投稿番号: [57728 / 118550]
あなたはどうせ、わたしのリストに載ってる誰かのだぶはんだろうけど、まあいいでしょう。暇だから答えてあげよう。

アメリカはイラク人を独裁者から救うためにイラクに攻め入ったのではナイ。アメリカはそこまでお人良しではないからね。

アメリカがイラクを攻めたのはアメリカをテロリストから守るためだ。フセインは彼自身がテロリストといっていい悪党で、周辺諸国の安全を常に脅かしていた。(イラン、クエートなどがそのいい例)テロリストとも組んで色々悪さを企んでいたことも、国連の食料のための石油プログラムスキャンダルで、明らかになった。経済制裁が終わり次第中止されていたWMD開発プログラムを再開する計画だったってこともいまは明確になった。

つまり、フセインイラクはアメリカの平和を脅かす国だったから先制攻撃によってほろぼした。今、イラクの民主化を進めているのはイラク人のためというより中東が民主化して平和になれば、アメリカの国益につながるからだ。

イラク人が独裁者から解放され民主化したイラクへの国作りができるのは、その副産物といったところだね。アメリカのためになることは、結局イラクにも中東にもそして世界の平和にもつながるわけよ。

だから偽善でもなんでもないというわけ。それに比べてイラク戦争前は、イラクがどこにあるかも知らなかったような馬鹿が、アメリカが攻めたとなると突然イラク人が心配だみたいなことをいうのは完全に偽善なのだよ。あんたもその部類だろうけどね。

サマーワの写真といえば、防衛庁長官も

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/14 20:51 投稿番号: [57727 / 118550]
  12日の記者会見終了時に、「サマーワの自衛隊活動の写真があります。どうか見てください」ととってつけたようにアピールしてました。

  ひょっとして、この「サマーワ自衛隊撤退要求デモ・写真つき」ニュースを意識してのことだったのかしら?   なんかおかしくて、くすくす笑っちゃいました(毎度不謹慎ですみません)

  「アラブの声」ばかりだと、「ぷろぱがんだ」と文句つけられてめんどくさいので、中和すべく、大本営発表情報もアップしますね〜〜。

  防衛庁
  http://www.jda.go.jp/

  ↑気のせいか、大野長官にかわってから、より充実したような。個人的には「記者会見」がおすすめです。

>天皇がライフライン?

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/14 20:43 投稿番号: [57726 / 118550]
真珠夫人、どうも。

え〜と皇室ネタが一つ増えましたが、まあいいかその話題は・・・。

>天皇の視察なんてあると、受け入れが大変よ。
テレビで見たら、被災者が皆さん【正座】してたよ。
お気の毒だった。
疲労が溜まっているだろうに。


  小泉や岡田が被災地に行った時に、「現地は下らん対応に追われて、かえって迷惑だろう・・・」というまっとうな発言がありましたが、その発言者はこと天皇に関しては同じ発言は絶対できないのですね。

  産経新聞(読売新聞も)を見ていると、「天皇が強制は良くないぞと言っているぞ!」と、からかいたくなりますが、それをやると田中康夫ちゃんと一緒になってしまいますから、絶対駄目ですね。

「自衛隊は直ちに出て行くべき」地元有力者

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/14 20:42 投稿番号: [57725 / 118550]
エトさん&みなさま、こんばんは〜♪

11月14日   毎日新聞
「イラク:
サマワで陸自撤退要求デモ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20041113k0000m030142000c.html

  陸上自衛隊が活動するイラク南部サマワで12日、イスラム教シーア派の反米指導者サドル師の支持者約200人が金曜礼拝の後「自衛隊は出て行け」と叫び、デモを行った。

  サマワでは11日に公務員らを中心とする市民数十人が陸自駐留の継続を求めるデモがあったばかり。

  自衛隊駐留に反対するデモは4月以来で、復興支援が期待外れだったことに不満が高まっていることを示した。

  有力聖職者フィダウィ師は説教の際、日本での世論調査で6割以上が陸自のイラク撤退を望んだとの結果を紹介。復興支援で市民が望んだ結果を出していないと指摘し「自衛隊は占領軍の一部。サマワから直ちに出て行くべきだ」と述べた。

  信徒は市中心部で「日本にノー」「(同市に軍を駐留させる)オランダにノー」と連呼。部隊が撤退しないなら「別の解決策を探そう」と叫ぶ場面も見られ、自衛隊への攻撃があり得ることを示唆した。(サマワ共同)

   ◇      ◇      ◇      ◇

  「はなゆー」さんのコメント(勝手に引用してごめんなさい!)

  ★地元の有力聖職者であるフィダウィ師(シーア派)が「自衛隊は占領軍の一部。サマーワから直ちに出て行くべきだ」と述べた。この人の影響力はサマーワではきわめて大きい。これはもう自衛隊はサマーワから出て行くしかないだろう。出て行かなければ「新マフディ軍」から大規模攻撃されるまでのことだ。

  http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000148006.html

アッサラームさま はじめまして

投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2004/11/14 20:39 投稿番号: [57724 / 118550]
メイフェアと申します。宜しくお願いします。

案山子さんの言葉にもう少し人の共感を呼ぶ何かがあったならと以前から思っていました。

情報と論理だけでは人の心に影響を及ぼすことが出来ない事をいつも案山子さんの投稿を読んで再認識させられています。

.

案山子さんの嘘

投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2004/11/14 20:31 投稿番号: [57723 / 118550]
>本当にイラク人のことを考えているなら

まさかアメリカの指導層が本当にイラク人の事を考えてイラクに「正義の侵略戦争」を仕掛けたとでも言いたいのかしら?

アメリカこそ真の偽善者って事になるわね。

.

証拠保存

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/11/14 20:30 投稿番号: [57722 / 118550]
>貴様らなんぞは、バース党残党やテロリストと共に滅びてしまえ!


かかしは大量殺人の先導者だったらしい。削除されないうちに保存保存。


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タイトル: イラク人が心配だって?   偽善者め!
投稿者: oxnardnokakashi
日時: 2004年11月14日 午後 8時01分
本当にイラク人のことを考えているなら、30年間イラク人を弾圧し虐殺してきたフセインを憎むべきだ。本当にイラク人のことを考えているなら、無差別にイラク人を虐殺しているテロリストを憎むべきだ。本当にイラク人のことを考えているなら、イラクの民主化を妨げようとしている白豚サドルやファルージャのスンニ派をにくむべきだ。
それもしないで、ただただアメリカ憎しの嘘八百を垂れ流す偽善者たち!   貴様らなんぞは、バース党残党やテロリストと共に滅びてしまえ!   貴様らもテロリスト同様、本当は自分たちの滅亡が確実なことに気が付いているのだろう。だからいま必死にあがいているんだよな。
正義は勝つ!
追伸:嘘といえば、ボンボンに英語の読み書きができるというのは大嘘だね。デモクラシーナウもラバーバンド姫のサイトも誰かに訳してもらってるとしか思えない。それが証拠に他のひとが載せる英語の記事についてはいつもとんちんかんなことを言ってるし、わたしの引用した英文についても完全無視して、「どうでもいい」なんてまたまた得意の逃げ口上。はっきりいってボンボンの「知識」はみ〜んな左翼サイトの受け売りなんだよな。

ロサンゼルスの戦車>カカシさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/14 20:29 投稿番号: [57721 / 118550]
  横レスすみません。

  ソボクな疑問で申し訳ないんだけど、


>>
  単なる移動中の戦車がウエストウッドのデモにいきあたったっていうだけのくだらないことなんだよな。
>>

  つまり、

  「デモに戦車がやってくる」というのは、ロサンゼルスではよくあることなの??

  「よくある」とまではいかないけど、わりにふつうなことなんだろうか?

  それと、「移動中にたまたま通りかかった」のなら、なぜ、そのまま通り過ぎないの?
 
  なぜ、わざわざデモのグループのすぐそば、目の前にでーんと停車し続けたのだろう?   渋滞してるわけでもなんでもないのに(ほかの「通りすがり」の車は、びゅんびゅん通り過ぎていってたよ)

イラク人が心配だって? 偽善者め!

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/14 20:01 投稿番号: [57720 / 118550]
本当にイラク人のことを考えているなら、30年間イラク人を弾圧し虐殺してきたフセインを憎むべきだ。本当にイラク人のことを考えているなら、無差別にイラク人を虐殺しているテロリストを憎むべきだ。本当にイラク人のことを考えているなら、イラクの民主化を妨げようとしている白豚サドルやファルージャのスンニ派をにくむべきだ。

それもしないで、ただただアメリカ憎しの嘘八百を垂れ流す偽善者たち!   貴様らなんぞは、バース党残党やテロリストと共に滅びてしまえ!   貴様らもテロリスト同様、本当は自分たちの滅亡が確実なことに気が付いているのだろう。だからいま必死にあがいているんだよな。


正義は勝つ!

追伸:嘘といえば、ボンボンに英語の読み書きができるというのは大嘘だね。デモクラシーナウもラバーバンド姫のサイトも誰かに訳してもらってるとしか思えない。それが証拠に他のひとが載せる英語の記事についてはいつもとんちんかんなことを言ってるし、わたしの引用した英文についても完全無視して、「どうでもいい」なんてまたまた得意の逃げ口上。はっきりいってボンボンの「知識」はみ〜んな左翼サイトの受け売りなんだよな。

ハムタローさんに質問〜続き

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/14 19:22 投稿番号: [57719 / 118550]
>まず「6ヶ月間」を真に受けると、

「劣化ウラン弾には半減期が数十日程度の強力な放射核種が含まれている」
ということになるハズですね。 それは一体何なんでしょうね?
しつこく「製造後」を真に受けると、

放射能はその化学状態にほとんど依存しないのですから、
この「製造」は弾であるはずがなく、劣化ウラン製造すなわち濃縮工程後です。
工程を想定して追いますと、
初め(濃縮直後)の劣化ウランUF6(6フッ化ウラン)から、再転換(酸化物)を経由して、
粉末原料メーカで金属U粉末を得て、ここでそれぞれの段階で保管するので、数ヶ月経過し、
粉末冶金製品メーカで、チタン粉末などと混ぜて、焼結して、劣化ウラン合金を得て、
弾体メーカで加工して組立て、最終メーカで弾薬を組み込んで、納入し、配備されて、
現地までに6ヶ月はとっくに過ぎます。

***

  スターメッツ社とエアロジェット軍需テネシー(AOT)の2社が劣化ウラン弾貫通体の製造企業だそうですが、両社とも以上の生産工程でそれぞれ段階で保管するのでしょうか?

  もっとも「6ヶ月」は実戦使用時に除外されても、AOT社の労働者などはまともにその期間に遭遇するわけで・・・。以下参照―─。

▼知られざるヒバクシャ

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/us2/000429.html
6 無期限スト

劣悪な作業環境に憤り
  バイト・転職で生計

・・・U238の金属物質が貫通体として完成するまでには、約一六〇 〇度の高熱で焼いたり、酸化溶液に浸したり、シリンダー状に延ば したりなど、いくつもの工程を経なければならない。その過程で小 さな爆発が起きたり、ウラン溶液が床に飛び散ったりする。ほこり が充満していても、集じん機さえ働いていなかった。

  「身に着けているのは、つなぎの綿の作業服に手袋、安全靴だ け。放射線防護なんてあったものじゃない」。エラムさんは苦々し そうに言った。

  ひどい環境は建物内だけでなかった。酸化ウランのスラッジ(汚 泥状の廃物)や汚染水は、敷地内に掘ったため池に捨てられた。

  池にたまった汚染水がいっぱいになると、工場のそばを流れる小 川に流した。野鳥やフェンスを越えて入ってきたネコなどの死がい が、よく池の縁に転がっていたという。

***

  で再び「6カ月」に拘ると、レオナルド・A・ディーツは【上の分析から、劣化ウラン貫通体または戦車用劣化ウラン装甲の製造後、あるいは劣化ウラン破片が人の体内に入った後の6カ月は、劣化ウランからベータ線とガンマ線が常に出て、相当量の被曝を生じるという結論に達した。】と書き、人の体内に入った時もその後の6カ月が危ないというわけです。

  まあ劣化ウラン弾に関しては、もっぱらアルファ線の体内被曝についての害が語られているので、レオナルド・A・ディーツの見解を掲載したわけです。

ハムタローさんに質問

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/14 19:19 投稿番号: [57718 / 118550]
ハムタローさん、どうも。私の引用文に言及しているので、ちょいと質問します。

  なんちゅうか核産業・原発産業って被曝労働者を使い捨てて始めて成立する産業なのですが、じゃあ劣化ウラン弾はどうかというと、やはり自国兵士をも完全に使い捨てるという前提でなければ使えないものですね。もっとも兵士などいつでも国家首脳に使い捨てられますから、結局劣化ウラン弾を使うのを止めるのは、自覚的な兵士の反乱や世界の良心の声しかないでしょう。

  まあ以下のように人体実験を駆使した劣化ウラン弾をばらまく側は、豊富な統計資料を持っているはずですが・・・・・・。

▼   『劣化ウラン弾   湾岸戦争で何が行われたか』国際行動センター・劣化ウラン教育プロジェクト、新倉修監訳/日本評論社)より―─

  ・・・1956年1月、ブラボーの2年後、原子力委員会保険安全部長メリル・アイゼンバットは、マーシャル諸島の放射線問題について次のように発言した。

  (ロンゲラップ)島は世界で最も汚染されたところだが、住むには安全だ。だから、そこに戻ってよい環境データを得ることに、非常に興味がある。この種のデータは、これまでまったく手に入らなかった。この島の人たちは、言ってみれば、西洋人つまり文明化された人間のような生活をしていないことは確かだが、彼らがハツカニズミよりもわれわれに似ていることも確かなのだ。

***

  レオナルド・A・ディーツの「表Ⅱ   初期崩壊孫核種を含まないとした場合のウラン238   1g中の放射能(放出/秒)」を以前この掲示板に掲載しましたが、それはU238がいわゆる永続平衡になるまでの時間を求める表です。まあその表で永続平衡になるまでの時間は約六ヶ月となったわけです。

★注:   以下【】部は、『劣化ウラン/弾湾岸戦争で何が行われたか』(日本評論社)より引用。

【ウラン238の崩壊連鎖は、六フッ化ウランからウラン金属にする化学的還元で断ち切られ、金属ウランを溶かして貫通弾加工するあいだにも断ち切られる。ウラン238の部分崩壊の連鎖が、再び平衡になる最大時間を推定するために、最初はウラン238のみの同位体すなわち崩壊核種のないウランの固体と仮定する。ベイトマンの方程式を用いて ,トリウム234とプロトアクチニウム234放射能の増え方を、経過時間(週)の関数として計算する。結果を表Ⅱに示す。・・・】
 
>>ディーツ某氏の「製造後6カ月間は相当量の放射線を出す」

>は酷いですね。 このフレーズだけで、内容を読まずに突っ込んでしまう。
これはtakeさんへの質問はないです。

  「酷い」というのは、何がどうして何なのでしょうか?

  レオナルド・A・ディーツの見解―─「製造後6カ月間は相当量の放射線を出す」は事実だが、実戦で使う前に六ヶ月ぐらいはゆうにすぎるから問題ない。

  あるいは、その見解自体が疑わしい?

では、反論を>サドル派が〜

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/14 19:17 投稿番号: [57717 / 118550]
これに反論ができるのは、当面私しかいなさそうなので、僭越ながらやってみましょう。

写真の横断幕を見ました。ポイントは「ムフタッラ」占領という言葉です。
この言葉に当たる行為を自衛隊が行なっているか否かが問われなくてはなりません。
それに該当する行為が行なわれていないなら、彼らの認識の間違いを指摘する義務が日本人の側に発生しますね。

自衛隊は、サマワで警察権を行使しているか?
自衛隊は、サマワで治安維持活動を行なっているか?
自衛隊は、サマワで犯罪者の逮捕権を行使しているか?
自衛隊は、サマワの土地建物を占領者の権利として接収しているか?
自衛隊は、治安維持活動の一環として、外出禁止令や戒厳令を出し、且つその実行を現地住民に要求する権力を有しているか?

すべてNOです。

結論、自衛隊は占領と呼びうるいかなる活動も、サマワで行なっていない。

ゆえにここで要求されていることは、自衛隊の人道支援活動に対する侮辱である。
政治的な中傷と言っても差し支えない。

以上です。

海軍と劣化ウラン弾

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/14 19:11 投稿番号: [57716 / 118550]
http://www.jca.apc.org/DUCJ/DUwatch/DUW3-11.html

英海軍劣化ウラン弾の使用を止める
<2001年1月13日時事通信、毎日新聞>
  英海軍は艦載対空火器用劣化ウラン弾の回収をはじめたと、英国タイムズ紙が報じた。
  2003年までに全てをタングステン弾に取り替える予定とのこと。
  米海軍は既に艦船での劣化ウラン弾使用を中止し、タングステン弾に切り替えている。
  変更した理由について、英国防省は英海軍の砲弾調達先だった米国のメーカーが劣化ウラン弾の生産を取りやめたためとし、「製造元の企業の判断であって海軍が決めたわけではない」などと弁解。
  陸軍や空軍の砲弾の切り替えについては言及していない。

***

  以下『放射能兵器   劣化ウラン』(劣化ウラン研究会/技術と人間)より―─

  しかし、艦船は、一旦航海にでると膨大な量の劣化ウラン弾を積んだまま、半年以上寄港することなく航海を続けるため、乗員は多量の低レベル放射線を長期にわたって浴び続ける。海軍が、艦船の劣化ウラン弾使用中止を決定したのは、この危険を避けるためであるとか考えられない。」

***

  いわゆる米軍戦車の同士討ちで、劣化ウラン弾の被害を避けるために劣化ウランの装甲板は必需品だが、それは取り外しできるようになっていて、放射線被害を避けているようだ。

▼ きれいな戦争という汚い嘘
ロバート・ジェイムズ・パーソンズ(Robert James Parsons)
ジャーナリスト、ジュネーヴ

http://www.diplo.jp/articles02/0203-2.html

▼劣化ウラン汚染の再生鉄は果たして安全なのでしょうか?
山崎久隆(劣化ウラン研究会)
http://amanakuni.net/HotNews/HN_DUkuzutetu.html


▼ ケンタッキー州パドゥーカ市
核兵器部品を極秘保管   被ばくの恐れと米紙報道
【ワシントン11日共同】11日付の米紙ワシントン・ポストは、米ケンタッキー州パドゥーカにあるエネルギー省所管のウラン濃縮工場周辺で、1600トン以上の核兵器の部品が極秘に保管され、被ばく事故の恐れがあると報じた。
工場関係者が米原子力規制委員会に文書で報告した。しかし工場労働者や周辺住民には被ばく危険性などについて、これまで一切知らされなかった。
文書によると、核兵器の部品は1950年代から運び込まれ、一部は埋められ、残りが工場内に分散保管された。この工場関係者によると、米エネルギー省の職員が核兵器解体に関する書類を最近運び出したという。(共同通信 2000/02/11)


▼2 環境汚染

南部で今なお深刻 調査の科学者訴え

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/iraq5/000619.html

「例えば、私たちが採取したサフアンやズベアなど五カ所の地域 の土壌からは、自然界の放射能値がゼロのトリウム234(Th2 34)が一キログラム当たり八五〇ベクレルから六五二〇〇ベクレルも 含まれていました。Th234はむろん、劣化ウラン(U238) の崩壊過程で生まれたものです。一ベクレルは一秒間に一個の原子 の崩壊を表す放射能の単位です」

▼放影研報告書(RR) 10-98
トロトラスト被投与者の腫瘍および非腫瘍組織におけるp53突然変異:肝臓における放射線発がんの細胞淘汰モデル

http://www.rerf.or.jp/top/qaj.htm

モリヤ犬!

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/11/14 18:48 投稿番号: [57715 / 118550]
ピュ〜〜!!(口笛の音)

「オーーよしよしよし」

「オテッ」
「オカワリ」
「おーーよしよし」


「オアズケ!!」
「待てよ〜」

「ヨシッ!!」

「お〜〜ヨシヨシヨシ」

「ハイご褒美」
「おいしいか?」

『ワン』

>馬鹿に・・・・

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2004/11/14 18:41 投稿番号: [57714 / 118550]
>アメリカの負債については、私はほとんど心配していない。私は専門家ではないが、言えることは、レーガンの時にも恐ろしいほどの負債があったが、経済が伸びれば負債は自然と消滅するというレーガンの言った通り、クリントンの時代には赤字が黒字になっていた。クリントンの政策が良かったからと言うわけではないが、クリントンは別にこれと言った政策などとっていなかった。

  なるほど・・・ただクリントンは、ダットコムブームを起こす上で、対外的に保護主義的な政策を取っていた。その中で、ダットコムという一つのブームを上手く引き出させた。おかけで、日本は経済的にも厳しい状境にもおかれたけど・・・
  経済成長だけではカバーしきれない問題は、2007年頃から始まるといわれるベビーブーマー世代の引退だろう。これによって、アメリカにとって半端ではない社会保障費の負担がかかる。これにどう対応するか?これは不可避の事態だからね。
  また、経済成長による負債の自然消滅といったが、持続可能な経済成長を生み出すには、ITに変わる新たな産業をいち早く立ち上げないといけない。目下の統計では、GDPも失業率も数字的にはよきにしろ、こういった減税と言う「モルヒネ」のつけは、後にこたえるから。
  加えて、対外的には、中国への対応はよく注意した方がいい。人民元の切り上げなんていうのは口では簡単だが、モリヤさんの中国についての話を聞くと、対応をミスったら、とんでもないことになりかねない。高度経済成長期とはいえ、現状は数字どおり、決して中身のいいものではないから。

>チワワがどんな犬が知らないけど

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2004/11/14 18:06 投稿番号: [57713 / 118550]
http://chihuahuaclub.wanwan.mine.nu/chihuahuaclub/top.html

かわいいワンちゃんでしょ?(笑)

ある有名なサラ金会社のCMのクーちゃんで、一躍有名になった犬種だけれど
ご存知ないとは…。「労働犬」という感じじゃないよね。犬の中でも、もっとも
小さくて、掌とは言わないまでも両掌に乗っかるぐらいの大きさだよ。

>あのさ。チワワがどんな犬が知らないけど、まあ、非常に大事な労働犬でさ、
>大事にしなくては、と思われているなら、それは、それでいいんだよ。



老婆心ながら、ご紹介まで。お邪魔しました。

バグダッドからの現地報告

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/14 17:50 投稿番号: [57712 / 118550]
12日付のDemocracy Now!にバグダッドの状況を伝える特集があった。電話でのインタビュー形式で、相手は、イラクにいる数少ないレポーターの一人、Dahr Jamailという人。スゴい人がいるものだ。言論統制が行われるとの昨日の報道を考えれば、今後かなりヤバイことになると思われる。

Iraq on Fire: Resistance Spreads as the Fallujah Death Toll Rises
(イラクは燃えている:ファルージャでの死亡者数の増加とともに広がる抵抗)
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/11/12/1518251

このインタビューによれば、米軍のファルージャへの部隊投入で、他の地域の警備が手薄になり、すごい状況になっているようだ。抵抗勢力によってバグダッドのかなりの部分が制圧されていて、グリーンゾーンも、毎日迫撃砲弾を受け続けているとのこと。そして、こうしたレジスタンスが、きわめてヒドい水道および電力状況を背景に起きている。Jamailさんがいるのはバグダッド中心部で、電力事情がいい方とされているのだが、それでも電気がくるのは1日に10時間ほどらしい。失業率は依然70%の状態。

このDahr Jamailという人がブログとともに、写真を掲載してくれている。ブログは最新のものを読んだばかりだが、俺には、信頼できる内容に思える(「信頼できる」というのは、彼の書いている状況が俺が予想通りという意味で)。紹介したいが疲れたのでで、今日は、写真の方だけ紹介しよう。それぞれ写真をクリックすると、その写真の見出しに関係する写真のページが現れ、そこでさらに写真をクリックすると、大きめの1枚の写真が見られる。

Images From The War in Iraq by Dahr Jamail-san
http://dahrjamailiraq.com/gallery/

シャワーを浴び、ビールを飲みながら、こんなことを書いているのは実に不思議な気分だ。

RE:サマワでサドル派が自衛隊撤退デモ

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/11/14 17:47 投稿番号: [57711 / 118550]
サドル派の選挙不参加表明と連動した動きです。

選挙不参加表明は、彼が選挙でサーディク師の跡継ぎとしての地位に見合った政治的発言権を選挙で勝ち取る見込みがほとんどないことがネックとなっており、彼なりの政治的駆け引きを展開している最中です。

自衛隊デモの呼び掛けも彼なりの政治的キャンペーンの一貫ですが支持拡大は望めないでしょう。デモの規模が支持者約200人とはこれまた小規模で憐れになってきます。

彼がこのようなことをまだ続けるのなら、彼の信頼は落ちるだけで、そのうちイラクに居場所がなくなるかもしれませんね。可哀想に。

ちょい今日は出張中。これにて。

>感想

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/11/14 17:42 投稿番号: [57710 / 118550]
こんばんは…
本当に老婆心ながら言わせて頂きます

>化ウラン弾反対運動なんて
所詮・・・偽善だろう?
環境も子どもの事も考えちゃいない・・・

嫌ってんじゃないよ
軽蔑しているだけさ・・・<

偽善的反対運動に関してだけ仰っているコメントであるとは重々承知しておりますが
どうか…公平をきする為に、一つだけ偽善的で無い例も挙げさせて下さい

またですか?と言われるかも知れませんがJVCです

>イラクでは湾岸戦争後、白血病の子どもたちの数が急激に増えています。これは、当時使用された「劣化ウラン弾」の放射能汚染が原因である可能性が高いと指摘されています。今回の戦争でもこの兵器が使われており、今後ますます白血病の患者が増加することが予測されています。戦争でまず犠牲になるのは、体の抵抗力の低い子どもたちです。JVCは、イラクの医師・日本の医師と協力し、バグダッドを中心とした小児病院の白血病病棟へ医薬品を支援しています。<

上記はJVCの劣化ウラン弾に対するスタンスです
お読み頂いたように断定はしておりませんが、かなりの疑いは持っています
では、この団体は「環境も子どもの事も考えちゃいない・・・」か?
私は決してそうでは無いと思っています

環境や子供たちの事も考えつつ…
やっぱり「疑いの晴れていない劣化ウラン弾」は止めて欲しいと言う団体も存在していることを
(ライターさんが仰りたい事は、「そんな団体が有ることなど十分承知している…しかし、そうでない団体も有る」と言う事だと思うので…)
ラーターさんに代わって示しておこうと思います

よけいなお世話と言われればその通りです
不快に思われましたら、大変失礼いたしました

本題: 対イラク武力行使

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/14 17:40 投稿番号: [57709 / 118550]
>現在のイラクの状況を見るかぎり、イラクの人たちは生きるか死ぬかの戦いを続けるだろう、ということだ。そのような場面では、オタクらが言う、正義とか親米反米とかなんてことはどうでもいい。


じゃ聞くが・・・
イラク人は一体全体何のために生きるか死ぬかの戦いをしているんだね?
君はそれが判っているのかね?

私には分からない・・・
だが、サドル師と言われる人物は
自分の為に私兵を弄して戦っていると言うのは理解できた。

そして、イラクにはサドルの様な輩が多く・・・
そして、なぜかこのトピにはそんな輩のコメントばかりが掲載される。

ところで
君は一体全体、
なぜイラク人の事を考えているのだね?
私には最大のミステリーだよ

私はイラク人だけの事を考えてはいない。
ウチの息子達、そして子ども達の事を考えている。
冷戦時代には駅にゴミ箱が当たり前のようにあった。
そんな時代がフト懐かしく思える事がある。

ロス君。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

ホントに滑稽なアメリカ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/14 17:26 投稿番号: [57708 / 118550]
しかし、アメリカは笑うよな。イラクに武力行使したとき、ブッシュは国連のこと何て言ってたんだ。まあ、嘘吐きブッシュはもう定着したから、何でもありかな。

米政権内で国連批判拡大   イラク政策、対立深まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000055-kyodo-int

嘘と屁理屈が大好きな皆様へ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/14 17:25 投稿番号: [57707 / 118550]
カルトのオバサンをはじめとして嘘と屁理屈が大好きな皆様。ハッキリ言って、オタクらの屁理屈、もっと言えばあなた方自体に俺はもう興味がない。オタクらのカキコにレスするのは時間がもったいない。せいぜい、暇なときに読むだけ。だいたい、オタクらより俺の方がもっといい親米の屁理屈が書けると思っているぐらいだ。

俺が興味があるのは、現在イラクで起きていること。そのことを伝えていると思われるコラムや記事をこのトピで紹介すること。それを見て読んでどう感じ、どう思うのかは、ROMしている人の勝手。

繰り返すけど、現在のイラクの状況を見るかぎり、イラクの人たちは生きるか死ぬかの戦いを続けるだろう、ということだ。そのような場面では、オタクらが言う、正義とか親米反米とかなんてことはどうでもいい。

1000人も殺してザルカウィを逃がすとは

投稿者: great_sk_5kyuu 投稿日時: 2004/11/14 17:18 投稿番号: [57706 / 118550]
米軍も間抜けですね。

ま、本当に捕まえる気があったのかどうかはわかりませんが・・。

しかし、もうチョット真面目に戦争して欲しいものでございますねぇ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000012-yom-int

なんでも盲信するボンボン

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/14 17:06 投稿番号: [57705 / 118550]
ボンボンの書くことは全部反米左翼サイトの受け売りなんで、ばかばかしくて読む気もしないんだけど、時々あんまりとっぴょうしもないことを言うんで娯楽として読む価値はあるね。で、この戦車だけどさ、単なる移動中の戦車がウエストウッドのデモにいきあたったっていうだけのくだらないことなんだよな。ウエストウッドというのはUCLAのあるところで、このあたりは何かのデモが毎週末行われる場所なんだ。その日によってマリワナ合法デモだったり、エイズ研究でもだったり、まあ、賑やかなところなのよ。あのあたりを運転するときはそういう時間帯を避けないと交通渋滞にはまって大変なことになる。

ところでボンボンはなにかと自分より知識のある人間を個人攻撃して自己満足する節があるけど、こういうのを精神学ではプロジェクション(反映)というんだな。わたしが大学で勉強した教科書の一部を引用するとだ、、

Although it is not emphasized in the books, direct communication of thought from mind to mind was certainly part of Middle-earth. This is stated directly in the chapter "Many Partings" of LotR, when Celeborn, Galadriel, Gandalf, and Elrond lingered before parting

反映とは、自分の欲求や不満、落ち度を認めるかわりに他人にその感情があると思い込む症状のことをいう。つまり、ボンボンは自分が体験したことでしか周りを判断することができないのを棚にあげて、人のことを深窓の令嬢などといったりする。

自分が知識がなくて情報についていけないから、左翼サイトの記事を裏もとらずに盲信する。それで他の情報源をつかっている人間に対して情報が遅れているなどといって自分に不備さを慰めている。情けない男だな。

こういう人間は卑屈なだけでなく、いずれ社会から隔離されてストーカーになる可能性があると、この専門書にはかいてある。

下記参照。
Tolkien discusses the details of this "telepathy" at length in the essay "Osanwe-kenta: Enquiry into the Communication of Thought", which was published in the journal Vinyar Tengwar. It seems that all minds had this ability, but that it was "dimmed" whenever it passed through a physical body. Elves could therefore use it more easily than humans, as their wills had greater control over their bodies. The essay contains many more fascinating details, but there is not space even to summarize them here.

>わが首相はチワワなのか 3…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/14 17:04 投稿番号: [57704 / 118550]
そして、今の日本…。

アメリカというご主人が名君であって欲しいこと…。そして…。

アメリカというご主人、中国という外様とどう、距離をとっていくか。そのバランス感覚なんですね。

どっちとも喧嘩はできない。中国などとの距離の取り方を間違えない、というのが一番の重要ポイント。つき過ぎても危ない。離れてもやってはいけない。

アメリカと中国との距離の取り方なんですよ。アメリカという大屋敷の庭をどう利用するか、賢さが必要なだけだと思うよ。

何しろ、庭とか、屋敷廻りを住処にしているポチですからね。

感想

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/14 17:01 投稿番号: [57703 / 118550]
>「アラブの声」のアレルギーがある方も、やはり情報は取捨選択しなければいけないようです。斎藤さん、いい仕事しています。

本当にこいつはいい仕事しているのだろうか?
我々が知りたいのは政治的に思想的に偏ったプロパガンダでは無い
私が知りたいのは何考えているのか判らないアラブ人の声だ。

サマワでは確か少し前に
公務員と市民による『自衛隊継続』の集会があったと聞く。
良識的なイラク人・・・
イラクの復興を真面目に考えているイラク人の声を私は聞きたい。

サドルの支持者はそれに該当するとはとうてい思えないな・・・

************************************

『劣化ウラン弾』

しばらく静観していたが・・・
日本領土が放射能汚染された恐れが非常に高い事件があったのに
劣化ウラン弾教は無視なのだろうか?

存在自体がダーティーボム(放射線物質を撒き散らす爆弾:テロリストが使用する可能性を示唆されている。)
中国の原子力潜水艦が
日本領土、石垣島周辺を領海侵犯したというのだが・・・
無視かな?

少なくとも技術者を気取る者なら
静粛性が最大の武器である原子力潜水艦に於いて
騒音を撒き散らして走っている。
つまり、振動さえ制御できていない中国原子力潜水艦
原子炉を無理矢理、狭い潜水艦に押し込めたと言えるだろう。
コイツがどうやって原子炉を冷却しているのか・・・
考える事さえ怖くなる。


※冷戦終了後、旧ソ連の原子力潜水艦基地での放射能汚染が問題になったが・・・
※欧米と違い、グリーンピースと言う環境にやけに偏執的な監視人が近づけない中国原子力潜水艦基地

今回の事件で発生した石垣島に於ける放射能汚染、環境破壊は
クエートで使用された劣化ウラン弾粉塵が1000km以上離れたキルクークの住民に与える影響の

何倍かな?いや、何千倍かな?


劣化ウラン弾反対運動なんて
所詮・・・偽善だろう?
環境も子どもの事も考えちゃいない・・・

嫌ってんじゃないよ
軽蔑しているだけさ・・・

************************************
ちなみに、
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/05/05020403/03.jpg
ロシアの退役した原子力潜水艦
原子炉そのまま!

無論、中国の原子力潜水艦がこのような状況であると言わない。
(私は悪質な誘導操作や情報操作はしない。劣化ウラン弾教徒とは違うのでね。)

だがねぇ〜
海軍と言うのはどこの国でも綺麗好き
だけど、伝統的に中国海軍の船は汚い・・・
現代の中国海軍の写真を見ても汚いのが目に付く
それだけ、メンテナンスしていないってコッタ!

汚い町工場が原子炉を動かしている感じで
非常に怖い・・・

>わが首相はチワワなのか 2…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/14 16:57 投稿番号: [57702 / 118550]
かくも、独立などを言う奴はあぶない。それに較べて、絶対的なポチであった譜代の人たちの安泰の事と行ったら。大大名を名のって表面だって威張れないけど、実権の場で仕事をさせて貰っているんですよ。囮潰しなどの心配もなく…。譜代というは、見方によってはポチなんですよ。何があっても逆らわないポチと認められて、警戒の枠外に居た…。重要な政策の場には必ず陪席していた。

ポチの何処が悪のかな。賢いポチが一番、美味しいんんですよ。主と同じ料理を食っていたりするのも、ポチなんじゃないの。主に一番、近づけるのもポチじゃないかな。ポチでも、今の犬のように、鎖で木に繋がれている訳じゃない。庭に飼い放し状態のポチですからね。ご主人に噛みつかない限り、ある程度、自由だし、殺されたりもしないよ。呼ばれたら駆けつけるのは、まあ、仕方がない。

ま、アメリカを帝国と認めるか否かの問題は残るけど、目下は、一番強い武将であることは確か。軍事でアメリカに勝てる国がないのは、今の現実として認めざるを得ないのは確か…。

ま、ね。真剣に考えるべきは、アメリカは徳川か、あるいは、信長、秀吉などの一過性の権力者であるかどうか、の見極めですけど、信長の時代でも、信長に逆らったら、そこで終わって居たわけですからね。のちの権力者、家康だって信長に逆らっていない。売り込み上手をやっている…。

そうした観点からみたポチ問題なのか、どうか、しっかりと聞かせて欲しいな。ポチの何処がいけないのか。なぜ、ポチの場しかないのか。ポチでないほうがいい理由と、ポチから抜けて、安全に生きられる道筋を見せて欲しいな。

物事、皮肉っていれば、反対すれば、政治通、立派な見識と言うわけでもないよ。
権力者のチェックは必要ですけど、なんでも誹謗すればいい、と言うわけじゃないでしょう。どう、賢いポチになるか、だけなんですよ。アメリカだって重臣や譜代を失ってやっていける訳じゃないんだからさ。譜代というのは、必要なら苦言も呈することができる人たちなんですよ。ポチだって、時にはご主人の行動を止められますよ。危ない、やめよ、とか吼えたり食いついたり出来るんですから。時には、誘導することもね。ま、小泉首相のポチぶり、チワワ振りがどうか、は問題ですけど、歴代総理もこれからの総理も、アメリカのポチという立場は、同じなんですね。問題にするなら、ポチぶりの上手、下手の議論が残っているだけなんですよ。ポチにはポチの処せ術も独特の立場もあるからあ、その利用方法も含めてね。

>わが首相はチワワなのか 1 …

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/14 16:57 投稿番号: [57701 / 118550]
>>
それだと俺達の首相は、ブッシュのチワワかよ。日本人記者も敬語とかつかってないで質問してほしいぜ
>>

あのさ。チワワがどんな犬が知らないけど、まあ、非常に大事な労働犬でさ、大事にしなくては、と思われているなら、それは、それでいいんだよ。

国際社会、国際政治に中立というのはない。一番、危険な立場が中立なんですよ。そういう意味で、独立国の気概をいう人の言っている人の意味が分からない。滅びよ、という意味にもなるからね。

まあ、軍備でアメリカにも勝てるというなら、まあ、可能ですけど、日本はアメリカに軍事で勝てるのかな。アメリカ抜きで経済が成り立つのかな。

この地球にポチじゃいかん、独立する気概をもて、と言われて、それができる国ってあるかいな。国というのは、どこの国もどっかと主従関係にあるんですよ。一番、強い国に対抗できる軍事、経済がない限り。かってのソ連のようにね。だが、そのソ連も軍事費の重さで潰れた…。

EUだって、アメリカの意向を無視できる訳じゃない。ま、ポチよりは、多少、独立性がありますけどね。それは経済でも、軍事でも、かなりの規模でマーケットや同盟が組まれているからなんですよ。それにもともと、アメリカとは同族…。

まあ、ポチじゃなくても、せいぜい、重臣程度で、アメリカに全面的に逆らえる訳じゃないんですよ。重役だって、ま、社長がその気になれば首が切ることができるのと同じ…。平を切るより、ちょっと厄介なだけ。

ポチでもいいんですよ。ポチを止めたらどうなる。フセインとか、金正日のようになるだけなんですよ。

このポチは、なんかポチを装いながら、なんか結構重役会議に出ているんだわ。G7とかにも出ているし、6ケ国協議にも出ている…。国連の常任理事国ではないだけで…。でも、それが外様の大大名の集まりの場なら、うっかり出ない方がいい、という手もあるよ。陰で維持費などをささえているのは、実は日本…。

国際政治の場では、最強の軍備をもたない限り、どこかの従者であるんですよ。中立など、考えられませんからね。ま、日本というポチ、結構、利口だよ。北朝鮮から拉致被害者5人とその家族の奪還の手際をみた? 結構、凄いんじゃないかな。こんなことのできる国は他にいそうもない。

>>
日本人記者も敬語とかつかってないで質問してほしいぜ
>>

日本人記者が政治家より、出来がいい、優秀な人間だとでも思っているのかな。

政治家の方が一枚も二枚も、上手だし、日本のことを真面目に考えてはいんじゃないのかな。真面目に考えていれば、安全、上手く行くという訳じゃないけど…。日本人記者も結構、権力者の飼い犬でしかないんですよ。ちょっとノラ犬ぎみではあっても。手なずけてある、半のら犬、半飼い犬なんですよ。

まあさ、こう考えたらどうなのかな。アメリカを中心にみた場合…。
戦国時代と徳川政権を例にとってみると分かりやすいよ。外様という大大名もいる。今に当てはめれば、中国、ロシア、EUなどは大大名という訳だ。EUなどは親戚の御三家なみの大名家、という感じでしょうね。

だが、その他に、実はもっと実質の権力をもっている人たちがいる…。譜代と言われる人たちだ。この人たちは、大名などの地位や表面の経済的優遇もない。だが、実は、幕府に一番近いところにいて、重要な決定には必ず関与できる立場にいる…。
絶対裏切らないポチとして、重要な場についてしまっているのさ。

大名の方は、どんな大大名でも、気に要らなければ改易もするし、取り潰しもする。幕府成立のときに、武勲を建てた武将が率いる藩は残っていない。みな、見事に取り潰されている。あらゆる手管を使われてね。平和のときには、武勲者が如何に悲惨な目にあうか、という状態になっている。例外は、前田利家の率いる加賀藩だけだと言ってもいい。この加賀藩だって、生き残ることができたのは、何も武勲の故じゃない。宗教問題なんだわ。それで巧みに切り抜けた…。

(続くよ)

サマワでサドル派が自衛隊撤退デモ(時事)

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/14 16:00 投稿番号: [57700 / 118550]
「自衛隊は出て行け」=サドル派がデモ−部隊交代前に治安悪化の恐れ・サマワ

  【サマワ13日時事】陸上自衛隊が活動するイラク南部サマワで12日、イスラム教シーア派の反米指導者サドル師の支持者約200人が金曜礼拝の後「占領軍の自衛隊は出て行け」と叫び、デモを行った。サマワで自衛隊駐留に反対するデモは、サドル派が今年4月に行って以来2回目。
  デモ隊の先頭にはサドル師のサマワでの代理人を務めるガジ・ザルガニ師が立ち、市内商店街から州知事庁舎近くの広場まで行進した。サドル師の写真を掲げ、横断幕には「イラクを占領する自衛隊は出て行け」などと書かれていた。ザルガニ師はデモ後、「もし自衛隊がサマワから去らないなら、われわれは行動を起こす」と宣言した。
(時事通信) - 11月13日7時1分更新

http://ca.c.yimg.jp/news/1100308916/img.news.yahoo.co.jp/images/20041113/jijp/20041113-02154654-jijp-int-view-001.jpg

写真の横断幕の全訳

「我々は強く日本軍の即時撤退を要求する。イラクの国土に占領軍の居場所は無い」

アラブの声ML   齊藤力二朗
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/

◇   ◇   ◇

今度は電波ではありませんね。

「アラブの声」のアレルギーがある方も、やはり情報は取捨選択しなければいけないようです。斎藤さん、いい仕事しています。

この横断幕に書かれていることが違うと主張するアラブ通の方はご指摘ください。
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