対イラク武力行使

>ああいう卑劣なキャラの持ち主には、イラク開戦以来お目にかかったことありません。


昔あるカルト宗教のトピに投稿していたときには、これに似た感じの人が良くいました。
自分がやっていることは、神のおぼしめしだから、善悪の判断をすべて神（教団）に預けて、ただ神（教団）を肯定することが自分の使命だと考えていて、すべての不正も偽善も神の名の元にその人は許されるとでも思っているかのようで堂々と論じていました。これをこそ「確信犯」というのだと感じたものでした。

なんだかそういう人は、自分のやっていることに対してそれがいかに卑劣であろうと無自覚で無反省だから、話しているこちらに、無力感というか無気力感が襲ってしまうんですよねえ？


＞カカシのキャラについてはカルトじみたものを依然として感じます。

私も上記のように感じています。同じですねえ？


＞小生しばらく勉学に励んでおりますが、その間に、カカシに対する冷徹な対処法を構築していきたいと考えてます。


是非、その「冷徹」なのを頼みます！！

俺もYAHOOからのNEWSを貼り付けるね。
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/latimests/20040830/ts_latimes/antibushprotestersfillnystreets

主催者と警察の発表人数の違いは何処の国でもあるんだね。(笑）

ＥｕｒｏＮｅｗｓでは、参加者４０万人．．．

Anti-Bush rally swells streets of Manhattan
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&lng=1&option=0,info
（ビデオは有料だが音声が聞ける）

ＢＢＣは参加者の記載はないが、短いビデオを無料で見られる。また、別ウィンドウで写真も見られる。

NY protests as Republicans gather
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3610394.stm

Islam Onlineはこちら。

Amid Protests, Republican Convention in New York
http://www.islam-online.net/English/News/2004-08/29/article05.shtml

レスどうも、oxnardnokakashiさん。

ソースありがとうございます。（メッセージ: 52455 の「統一イスラム宗教者協会
」の方も・・・（笑））

武器まで供与してたとは、イランも思い切ったことを・・・。

なら、義勇軍に名を借りた工作員の派遣もありってことになるね。（毒を喰らわば・・・）

工作員の侵入は、最近、どこぞの国が当のイランに潜入させようとして捕まり解放されたって話しも聞くから、イランとしては、それを開戦の口実にされる心配はしてないのかも知れない。

ただ、「イラク政府高官」「西側外交官ら」の話しと言うことなんで、紛争の一方の当事者から出た話しとして考えるべきかも。

でも、実際、「マフディ軍」の補給と資金については、これが一番合理的な説明だと思うけどね。

＞イランはサドルを、それこそ傀儡政府の首相としてたてて自分らがイラクをイラン同様牛耳ろうというわけ。

これについては、ないと思うよ。

軍事的にサドル派が米軍に勝つ方法もないし、政治的にも、シスタニ師の上に立つ手段がないしね。

シスタニ師を米軍の仕業に見せかけて暗殺する可能性もあるけど、現時点では、米軍が防ぐだろうし。

もっとも、サドル師が政治的に抹殺された後なら、サドル派残党による暗殺事件は起こるかもね。

＞＞イランの特殊部隊による直接行動、例えば「平和行進」襲撃なんかは、ばれた時に、イラン開戦の口実にされるんで、ありえないのだけど・・・。

＞いや、そうとも言えないんじゃないかな〜

については、武器供与の話しが出てきたんで、可能性としてはありでしょうね。

信憑性が、どの程度あるのかわかんないけど・・・。

＞ところでイランはアメリカやイスラエルが自分らの核兵器を攻撃するつもりなら、先制攻撃も辞さないなどといきまいていた。

これについては、どっちもどっちのような気が・・・（笑）

本当は笑ってる場合じゃあないけどね。

メッセージ: 52446 の、

＞わたしの得た情報では、白豚サドルの人気などイラクでは地に落ちてますよ。

これは、日本にいると本当に分かり難いんだけど、ナジャフ危機が当面去ったことで、反米武装闘争の気運が下火になってきたんじゃあないかと思うよ。

＜イラク米軍＞サドルシティー沈静化へ、サドル師派と協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000031-mai-int

力押しより話し合いが一番。

例え、サドル師が斃れても、第２、第３のサドル師が出てくるだけだろうし。

私には、それはイランからの援助のせいではなく、民意に見えるけどね。

＞ところで、アルグレイブのスキャンダル〜

については、当のイラク国民が納得するかどうかが一番重要な気がするのだけれども・・・。

気分良く大笑いしたところで、namahamu3maiさん、そして皆様にプレゼント。言葉はいらないですね。

GOP convention protest covers miles of New York - ＣＮＮ
（ＧＯＰコンベンションに対するデモ、ニューヨークを数マイル埋める）
http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/08/29/gop.main/index.html
(２つ目の段落の「Gallery: Scenes from the day」の部分をクリックすると、このデモのスゴサが何となく垣間見えます！）

ＣＮＮの見積もりでは２５万人。日本でもニュースやるかな．．．？
日本の記事は大規模に主催者発表でいきましょうか。２５万人でも想像を絶するけど、５０万人ってどんな感じなんだ！

反ブッシュで大規模行進 　 ５０万人参加と主催者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000111-kyodo-int

レスどうも、masajuly2001さん。

＞申し訳ないけど、もういいや。

これを言われるとこのトピの存在意義が・・・（笑）

＞サドル師がイラクでどんな評価を受けているか知らない人と意見交換しても仕方ないでしょう。

いえいえ、「知らない人」に聞いてもらうのも目的の内なんで。

詳細情報は見逃していたのは事実なんだけど、masajuly2001さんが言っていたことに対して、別トピの議論で「シーア派とスンニ派との共闘」としてのイメージはすでに持ってたし。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=30922

どちらかと言えば、私はmasajuly2001さんを支持する側だよ。

まあ、以降は、oxnardnokakashiさんの方に話しを繋いで行きます。

．．．．．
レスが付かなきゃ自作自演 　 ♪♪♪
バレパレだけど気にしない 　 ♪♪♪
．．．．．

もういけない、我慢できない、ギャハハ。
assaraamaaleicomnjpさん、「ハハハ・・・これおかしいね？」どころじゃないですよ。見たら、まだやってんだもん。

カカシの問題投稿の保存は勿論ですが、こちら側の関連投稿も保全すべきというのは勿論ですね。削除霊に用心、火の用心ですね。

しばらく掲示板から離れておりました。

>私は、しかし、自分の書いた物や、過去に争われたものの反省や蓄積の上に、現在の実のある議論が成立しうると考えますから、あの案山子の卑劣さは、個人的には許しがたいですねえ。


同意であります。実のある議論の成立は無理でしょう。小生の最近の単純な謝罪要求すら完全スルーですね。ああいう卑劣なキャラの持ち主には、イラク開戦以来お目にかかったことありません。

しかも、自分は紳士・淑女ぶりを装っていると感じさせるところに、余計に許し難いものを感じます。カカシは論戦の相手としては、もう済んでしまってると小生は結論づけていますが、ああいうキャラについては、あのまま放置しがたいの感ですね。

カカシのキャラについてはカルトじみたものを依然として感じます。ただの挑発屋に過ぎないのかも知れませんが。あれに比べればテト君や番茶君は、可愛いものですね。

小生しばらく勉学に励んでおりますが、その間に、カカシに対する冷徹な対処法を構築していきたいと考えてます。

リクエストがありましたので、おまけつきで紹介します。

今夜の晩酌の褄にでもしてください。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/jinseiron.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/mukasinouta.html

＞＞
チェチェンもアルカイダがなぜ、手を結ばないか、という疑問には、一応、民族問題を絡めてみれば、アルカイダも異民族の問題にまでは手を出さない方針なのだろう、という見方をするのは簡単なんですが…。と言って悪ければ、対抗する民族が違うというか…。と言って悪ければ、この地域は民族がモザイク状になって住んでいないか、という形態も含めて…。だが、今の動きは民族単位だけでは読めない状況が生まれているのかも知れない。
＞＞

ちょっと補足すると、チェチェンの問題は、民族問題だとアルカイダはみていないのかも知れないんですね。

チェチェン側は独立問題として、民族の自決を大義名分にしているが、裏に資源問題が隠れている…。とするとロシアも簡単には手を引かない。徹底的に叩きのめす可能がある…。ロシアとしては、潰す大義名分が欲しいでしょうね。資源問題は隠して…。それをアルカイダが見ているとしたら、アルカイダも手を出せない。アメリカ、ロシアの双方を相手にしては、組織が壊滅してしまう、という読みがあるのかもですね。

こうした背景をみてくると、今回の旅客機墜落事故は、やはり、ロシア側が仕掛けたと疑ってみる必要はあるでしょうね。

アメリカの９．１１と同じですわ。粉飾や報道などの内容を排除して、事実だけをみてみると、これだけ、ロシアもテロを警戒している。とくにハイジャックなど非常に警戒している。厳重な管理体制をしいている…。そのなかで、アメリカの場合は４機も。また、今回のロシアの場合も二機もやすやすと同時ハイジャックが成功してしまうのは、不自然といえば、非常に不自然なんですね。

一機ならば、僥倖が手伝えば可能かもしれませんが、二機となると僥倖だけじゃ無理です。

＞＞
僕は今でも、不思議でしょうがないんですよ、どうしてイスラムの大儀を
標榜するアルカイダがチェチェンのムスリムへの
（まさしく）ロシア政府が行う”虐殺”から救おう！と
ムジャヒディンを募集しないのかが？
それこそ、イランからだとカスピ海経由で簡単にチェチェンに
侵入出来るんですけどね・・・？？
＞＞

アセアンさん、ちょっとトピづれになるというより、話が拡がるるのですが、旧ソ連地帯に起こる紛争をみていると、民族というもの。民族単位で歴史や事態をみていくことに、これでいいのか、疑ってみなくていいのか、とちょっと疑問が生じるんですね。

国家単位で見ていくよりは民族単位で見ていく方が、クリアになりますし、多分、大きくは間違っていない。

だが、その民族単位という概念を利用、もっとはっきり言ってしまえば、悪用している勢力があるんじゃないか。

イラクの宗教宗派を謳っている勢力やマスコミ報道なども、何か鵜呑みにできないな、という疑念でみているんですね。最近は…。

チェチェンもアルカイダがなぜ、手を結ばないか、という疑問には、一応、民族問題を絡めてみれば、アルカイダも異民族の問題にまでは手を出さない方針なのだろう、という見方をするのは簡単なんですが…。と言って悪ければ、対抗する民族が違うというか…。と言って悪ければ、この地域は民族がモザイク状になって住んでいないか、という形態も含めて…。だが、今の動きは民族単位だけでは読めない状況が生まれているのかも知れない。改めて民族とはなんぞやが浮き上がるので、簡単に結論や解答の出る問題じゃないですね。


それから、前の中国問題では、疲れていて、雑なレスしか書かなかったのですが、テロ問題の解決には、中国、ロシアを視野に入れないとクリアしない、というアセアンさんの読み、次第に傍証がでてきていますね。

日本語では、まだ、出ていないようですけど、アメリカの一部の新聞、ちょっと何処で読んだか、ソースが探せないのですけど、中国がイランなどにミサイルなどを提供している。中国は自粛すると約束した筈なのに、全く、変わっていない。多分、多発テロ以前という意味だと思いますが、以前と変わらないミサイルなどの武器がイランなどに流れているということで、アメリカの首脳部が相当、神経を尖らせている、という記事が出ていました。

民族問題も、また、テロなど正規軍とは違った組織も裏で支援する国家があると、かなり複雑な様相を呈するでしょうし、簡単に制圧するのが難しいですね。

なにか、あちこちの火薬庫の廻りに火種が近づいている感じです。イランの核実験を機にイランとイスラエルの緊張関係が高まっているようですし、アメリカがこれをどう利用するつもりか。イスラエルにやらせれば、とりあえず、アメリカへの正面からの批難は避けられるということを考えると、イラク攻撃の目的、正体は何だったのか、改めて見直さないといけないのかも、です。

アセアンさんなど、近隣の現地政府と接触のある方の意見とか感触など、うかがえると有り難いですね。お時間のあるとき、少し、詰めたお話がしてみたいです。おそらく、パキスタンがどうなっているか、なども絡むと思いますので…。

参考になりました。というかチェチェンの事は殆んど知りませんでした。イスラム過激派による一連のテロ問題としか捉えてませんでした。僕がそう印象を抱いてたように、チェチェンにとって、アルカイダやイスラム過激派は迷惑な存在なのではないでしょうか?

以下紹介してもらったサイトからの抜粋です。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
チェチェンの国勢

チェチェン共和国は、黒海とカスピ海に挟まれ、カフカス山脈の北麓（北カフカスと呼ばれる地域）に位置する小国。面積は隣国のイングーシ共和国と合わせて１９，３００平方キロ。この面積は日本の四国の面積（四国４県＝１８，７８０平方キロ）に近い。

人口統計

1989年の統計では、チェチェン人は95万6879人、イングーシ人は23万7438人である。


歴史

1944年、チェチェン人とイングーシ人は、カラチャイ＝バルカル、クリミア・タタール他の民族とともに、カザフスタンやシベリアに集団追放された。その際、総人口の1/4もしくは半分が命を落とした。1956年に「名誉回復」され、1957年に故郷への帰還は許されたものの、彼らは土地、経済資源、そして市民的権利を失った。以来、ソ ビエトおよびポスト・ソ連政府の下で、彼らは（公式あるいは非公式に）差別と差別的論調の対象であり続けている。最近でも、ロシアのマスメディアは、チェチェンの国家や民族を、ロシアでの組織犯罪や暴力事件を引き起こす殺し屋や盗賊のように描写している。


宗教

チェチェン人およびイングーシ人は、ハナフィー学派【注3】のスンニー派ムスリムであり、17 世紀後半から19世紀初頭にかけてイスラムを受け入れた。以来ずっとそうであったように、現在もイスラムは穏やかではあるが、強く信じられており、彼らの文化的・民族的アイデンティティの中心的な要素である。


詳細はこちら。
http://chechennews.org/basic/whochechen.htm

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

感想。アセアンさんなどが「実際のテロ行為だったのか?」と疑いたくなるのは理解できますが、僕の紹介した記事では「両機が同時爆破テロで破壊されたことが確定した。」となっている。まだ決め付けるのは早い、と解釈しておきます・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040829-00000212-yom-int

>>
この辺りを読んだらいかが？
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7924/destiny_of_japan.htm

能力の問題もあるので無理強いはしませんが。
>>

イラクに関しても、発言しているんですね。最近の著作を読んでいない。当然、この著作も読んでいないのですが、１９４０年体制などの言葉が出てきている…。

う〜ん。高坂正尭の著作なども、相当、きちんと読んでいますね。多分、位置づけもしっかりしているんでしょうね。

時間をみて読んでみますけど、立花氏、もう年齢なので、後何年、仕事ができか、と言っていますけど、惜しいな。元気でいてください、という他はない。

立花氏あたりが切り込めば、教科書問題とも絡む歴史問題に、新しい角度からスポットライトがあたりそうだし。

今、高坂氏が早逝されたのも、今となっては惜しいな。本当に必要な時期なのに…。

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タイトル: もう寝まっせ 　 テット君
投稿者: venture_2016
日時: 2004年8月30日 午前 3時35分

あれれ、ようやく寝ようと思ったらテット君ではござらぬか。もう寝まっせ。その前にちょいと．．

＞知り合いにノイローゼや分裂症の疾患経験者がいるもんで。

わっちにも居ます。いまだに入院中。

＞「同情するなら金をくれ！」は、「同情するなら共感してくれ!」という事だよね?

あれ、テレビドラマの有名な文句なのよ，これ。糞の役にも立たない同情をしてくれるなら、自分で逆境を乗り切るるから、そのために実質的な点で協力してくれろってこと。一番手っ取り早いのが「金」。だから、同情よりも金をくれって言ってるわけ。

共感してもらっったところで、逆境にいる者の手助けにならなきゃ、そんなもん、どうでもいいわけ。

＞だから、ベンチャー君も例の「荒らし」に共感する事ができる。

彼らの小ずるさは、山ほど知ってる。ほんとに共感できる者は、ほんの一握り。結局は自分自身で社会の寄生虫になることで納得してしまうわけよ。「私は身障者でござい」ってな。てめぇだけだと思うなよ、アホ抜かせってことよ。

＞ベンチャー君はライターさんにも共感できた訳だ。でも、同情はしてないのかな?

だから言ってるだろ。同情してもらったって当人はありがた迷惑だって。共感の意を表明するのは、良しとしても、同情されるほど落ちぶれちゃいねぇって、わっちなら逆に怒りまっせ。

＞ベンチャー君も結局錯乱されてしまったんでないかな?だから、かなり感情的になったのだと思うよ・・・。

同じスタンスで、同じ考えを持ってると思う案山子君だから、きつく当たったわけ。それこそ感情に流されて、安易な口出しはするような過ちはして欲しくないわけ。

結局、きちがいの話になったとして、どう考えるかの認識はできたんでいいんじゃないの。精神病棟に隔離するのが、いいとは思わないが、結果的には隔離したわけだ。


話は変わるけど、小学生のころ、近所に頭のおかしな子がいてねぇ、奇声は発するは、奇行は行うはで手を焼いていた。しかし餓鬼は餓鬼で、その子を、からかったりして楽しんでたわけ。それをその親は不憫だと思ったか、世間体からかわからないが、精神病棟に入れてしまったわけ。だけど、その子は、からかわれながらも、遊んでもらうのがうれしかったじゃないかと今でも思ってる。まぁ、大人になったらどうだったかわからないが。

多分、うざくなって、無視すると思うけど、実世界だといろいろな人間に感化されて、そこそこ生きてく術を身に付けるわけよ。そして自分自身も人より劣ってるのに気が付いて、必死にバカにされまいと努力するわけよ。

これは別の者だけど、やはり少し頭がおかしいのがいたわけ（結局は、不良グループに入って、パシリしたてｋど）。そいつに、たま〜に会ったりすると、何かと協力したりするわけ。昔からかったことは忘れて（って忘れてはないけんど）。

それをあのきちがいは、逆手にとってるわけだ。だから何度も言うように、このトピを見てた人間の中には、身障者を見ると、もしやあのきちがいではと思うものが出てくると思うわけ。少なくとも、わっちはそう。

だとすると、あのきちがいは、自分だけじゃなく身障者を見る人間の目を一人でさらに悪くしているわけよ。

実に示唆に富んでるんじゃないの？まさしく、世界の人間がテロリストを見る目と同じなわけだ。

タイトル: ＞わかりやっせ、ベンチャー殿。
投稿者: tet010101
日時: 2004年8月30日 午前 2時16分

＞「同情の感情は意識的に起こさないようにしている」を捉えて言ってるのかな？

いや、単に心の病って治せるのだろうか?そんな疑問から浮かんだ一連の質問です。知り合いにノイローゼや分裂症の疾患経験者がいるもんで。もちろん今回の騒動とも重なってるけれど。

＞人がくれる糞の役にもたたない同情心なんか糞食らえよ。必死にどう生きるか考えるわけよ。自分が相手の立場になったら、他の者に何を協力して欲しいか、それを必死な考えることは、同情心なんてレベルじゃないわけ。わかりやすかねぇ？

わかりやすよ。一見、同情するな!と言いながら、同情しろ!という矛盾した文章にみえるけど、ベンチャー君の言ってるのは、Sympathy と Empathy の違い。

sym・pa・thy (Yahoo!辞書より)
〔名〕（複sym・pa・thies）
1 〔U〕〔C〕（人・悲しみなどに対する）同情，思いやり

em・pa・thy (Yahoo!辞書より)
〔名〕〔U〕（役などへの）感情移入，（人への）共感能力

この違いは「同情」と「共感」の違いでいいのかな?

「同情するなら金をくれ！」は、「同情するなら共感してくれ!」という事だよね?そして相手の空腹に共感して、食事代を与える、そういう意味合いになると思う・・・。

＞実はわっちも体中傷だらけ。大きな手術を何度も受けた。そんなとき、自分の不運を恨んでる暇はないわけ。必死に生き抜くにはどうしたらいいかしか考えなかったわけ。

だから、ベンチャー君も例の「荒らし」に共感する事ができる。

＞実世界を虚構の掲示板にもちこんで、甘えてる奴なんか、どうでもいいわけよ。わかりやすかねぇ？

結局、それがライターさんの達した結論だと思うよ。(ライターさんは、「どうでもいい」とは言わないだろうが)。要するに、ベンチャー君はライターさんにも共感できた訳だ。でも、同情はしてないのかな?

共感というのは、同情を通り超した「悟り」みたいなものかもしれない。違う次元にある意識。

それを理解できる人と理解できない人で、今回の事件の捉え方が違ってくるのだと思う。

意識のレベルってやつで、ベンチャー君とバッタママさんは、こういう次元に居るから、周波数があうんだよね・・・。

って事で、例の「荒らし」の話題になってしまったけど、彼は同情という心理を巧みに利用している。そして多数の人がそれにひっかっかった。僕やバッタママさんも含めて。それを見抜けたのが、ライターさんであり、ベンチャー君であり、カカシさんであると思う。

が、ベンチャー君も結局錯乱されてしまったんでないかな?だから、かなり感情的になったのだと思うよ・・・。

たしか神戸児童殺傷事件のとき酒鬼薔薇の文章を絶賛してたね

その辺に共通点があるのかも。

ベンチャーさんの思考プロセスは影響を受けていると思います。あて推量で言ったわけではないのです。

ご紹介のサイトは大変参考になりました。どうもありがとう。

勿論最上級の誉め言葉とお考え下さい。思い切って尋ねてみた甲斐があったと、嬉しく思っています。

Jesus Christに向かってJesus Christ「へ」ってか。 　 恐れ多いちゅうの! 　 控え控え、控え〜 　 。神の子に向かってなんと言う狼藉。

しかし慈悲多き、Jesus Christだから、許してあげんっぺっかな（って茨城風イエスキリスト）。

ご忠告ありがとうございました。

>ただ一つ注文を付けるとすれば、「低学歴、低収入・・・」という罵倒はせっかくの品位を落としますよ。

ここのトピの反戦派は、自分の境遇が無知で貧乏であることを自慢しているところがありまして、どうしても対抗上、それが馬鹿げたことなのだと教えてあげる為に、こういわざるを得ない事情もあるのです。

どこでもそうですが、反戦派は全体として、もともと労働者主義の流れなので、どうしても自らの無知と貧困を自慢するところがあります。

自分が無知で貧困なのは勝手ですが、それを国の政策として主張し、国民全体に悪劣な生活を強要する（例えば原始共産制に戻るべき：東海岸説、アメリカとの関係を断絶して貧困の中でも独立の道を進め：朝ラーメン説）というのでは、みんな大迷惑します。

そういう流れで、あえて「低学歴、低収入・・・」と言って馬鹿にしています。

そこのところ理解のほどお願いします。

>それを望まないのは、イラク国民のことを考えない反米一点張りの主張にすぎない。

あなたは（人類の悲哀)の視点からイラク国民の（哀しみ）がよくおわかりになるのでしょうね（笑）

＞そのあたりの事情は読売新聞などでも、詳しく書かれていたよ。

意味不明です。
読売に何が書かれていたんですか？


＞サドルにも一理あるという類の具体的な情報が、日本の大手マスコミで取り上げてある例は知らないな。

君が知らないだけじゃない？
また、日本のマスコミが書いていないというだけじゃない？
だって、以前としてサドルは頑張れているじゃないですか？これは誰かが支持しているからでしょう？


＞えっ、君は反米人間ではないの？

１度も書いたことはないよ。どちらかといえば件米かな？とは書いたことあるけど、いずれにしても、現在のブッシュ政権主導のアメリカの姿勢には反対であるけど、普通それを「反米」という括りにするかなあ？
非常に短絡的な「悪意」を感じますよ。

＞これまでの経緯については賛否両論あるけど、いずれにしても、今はイラクの安定を望むのがイラク人のためでしょう。

誰に聞いたの？
例えば、アフガニスタンでは、カルザイ政権で安定していると考えるわけ？
中村哲医師のお話では、タリバン政権下の方がよっぽど安定していたということだったけど、そういう押し付けではない、内からの声のようなものを基盤としての君自身の「安定」という確実な言葉として語っているの？
賛否両論ある中で、普通は、どちらかに意見を確定させるときには、それ以前の行為に正当性のあると思われるほうの意見を採用するというのが通常の感覚だよねえ？
つまり君は、アメリカのこれまでの武力介入による殺戮そのものを支持する立場からの発言であることは明白だよねえ？

この非中立の感覚での「イラク人の安定」をどのように望んでいるわけ？


>イラク政権打倒に反対したフランスでも今はそれに貢献しようとしている。

だから、フランスの反対した理由は、戦後復興に対する配当の問題として、アメリカ主導型を回避したかったに過ぎないという意味で、極めて打算的なんだよね？・・・つまり同じ穴のムジナということでしょう？
フランスが協力的なのは、力関係が、そういう構造に変化しつつあることを現しているということだろう？


＞それを望まないのは、イラク国民のことを考えない反米一点張りの主張にすぎない。


そして最期に強引にここに結びつけてレッテル張りをしようとする君は・・・？。

＞＞サドルはシーア派の有力者を暗殺した容疑などで、アメリカや暫定政府に見捨てられ、それを不満として暴動を起こしているにすぎない。


＞大した証拠もないのに、片方の声の大きな情報を信じて（君たちの好きな）レッテルを貼っている行為に過ぎない可能性も考えてみれば？


そのあたりの事情は読売新聞などでも、詳しく書かれていたよ。


＞この日本にいて、実態を把握しているかどうか誰が評価するの？・・・結局レッテル張りの好きな君が勝手に決めつけているに過ぎないよね？

情報を元に判断するしかないわけだが、
サドルにも一理あるという類の具体的な情報が、日本の大手マスコミで取り上げてある例は知らないな。

＞誰が反米と言ったのか？


えっ、君は反米人間ではないの？

＞＞今はイラクの安定を望むべき。

＞その貼られまくったレッテルに既成事実の上に構築された、虚構のレッテルの上で、「イラクの安定」という言葉は、非常に偽善的に感じるし、
　　 実際のイラクが何を求めているのか？をそのプロセスの中で１度も考えてこなかった思いやりの無いお仕着せを、盲信しろという君自身が「絶望的」だと感じるよ。


これまでの経緯については賛否両論あるけど、いずれにしても、今はイラクの安定を望むのがイラク人のためでしょう。
イラク政権打倒に反対したフランスでも今はそれに貢献しようとしている。
それを望まないのは、イラク国民のことを考えない反米一点張りの主張にすぎない。


＞＞え〜っと、何の話？

＞なんだか知らないけど、その能力はないと自覚しちゃったわけね？・・わかった・・。

宇宙論の話かな。

あれはね、ここで簡単に書こうと思っていたけど、本格的なサイトを創っていくことにした。
従って、時間がかかる。最近は土日も潰れたので進展していないが、必ずやる。

まずは4次元時空の話から初めて、現代科学が直面している世界のミステリーな部分は、かなり後になると思う。
だけど、それらはここでは投稿しない。

ボンボン＞サドル師支持を打ち出した統一イスラム宗教者協会は節穴の集まりってことになるからね。
ザックさん＞できれば、このソースのリンクもらえます？ちょっと、見逃していたようなので。
ボンボン＞そこらじゅうにあるよ。自分で調べてください。

ボンボンは怠慢なので、親切なカカシさんがお届けしよう。日本語の検索が下手なわたしですが、下記参照：
http://210.173.172.30/kokusai/mideast/news/20040727k0000m030176000c.html

この間の国民会議で、ナジャフで紛争がおきているのに、ノン気に会議なんかに出てられるかと言って仰々しく退場した奴らがこのグループかもしれない。シーアとスンニの反米で団結してるみたいだね。

・・・本当に申し訳ない。

やはり慣れないことはやらないほうがいいのだなあ・・(~_~;)

＞サドルはシーア派の有力者を暗殺した容疑などで、アメリカや暫定政府に見捨てられ、それを不満として暴動を起こしているにすぎない。


大した証拠もないのに、片方の声の大きな情報を信じて（君たちの好きな）レッテルを貼っている行為に過ぎない可能性も考えてみれば？


＞そのような実態を把握している発言に思えるからこそ、品位のうちということです。

この日本にいて、実態を把握しているかどうか誰が評価するの？・・・結局レッテル張りの好きな君が勝手に決めつけているに過ぎないよね？


＞君らのように、反米でありさえすれば、いい人間だと思えるような愚劣な見方は真実を捉えることにおいて、絶望的なものを感じる。

誰が反米と言ったのか？
君たちのようなレッテル張が好きな人達が勝手に好き勝手に張っているに過ぎないということに気がつかないオバカなの？
そういうレッテルの上で浅はかに考えて、「愚劣な見方」というさらに上乗せのレッテルを貼っているに過ぎないの。


＞今はイラクの安定を望むべき。

その貼られまくったレッテルに既成事実の上に構築された、虚構のレッテルの上で、「イラクの安定」という言葉は、非常に偽善的に感じるし、実際のイラクが何を求めているのか？をそのプロセスの中で１度も考えてこなかった思いやりの無いお仕着せを、盲信しろという君自身が「絶望的」だと感じるよ。


＞え〜っと、何の話？

なんだか知らないけど、その能力はないと自覚しちゃったわけね？・・わかった・・。

＞これを品位と感じる輩はおかしいと自覚するべきだよ。


サドルはシーア派の有力者を暗殺した容疑などで、アメリカや暫定政府に見捨てられ、それを不満として暴動を起こしているにすぎない。

しかも、兵士や住民を巻き添えにする戦略を取っている。

そのような実態を把握している発言に思えるからこそ、品位のうちということです。

君らのように、反米でありさえすれば、いい人間だと思えるような愚劣な見方は真実を捉えることにおいて、
絶望的なものを感じる。反米的な人がいるのは仕方がないと思っているが、今はイラクの安定を望むべき。


＞ところで、なんか、以前、なんだかわからないけど、面白いこと書くとか書いていたけど、結局なしのつぶてだねえ？

＞※嘘つき・・・。(~_~;)


え〜っと、何の話？

ご免なさい。

これを品位と感じる輩はおかしいと自覚するべきだよ。

＞本気で言ってるの？

可能性を書いただけだよ。
だから何？

こんなに一生懸命弁解しなくても、いいと思うけど、まあ、ご苦労様。


ところで、なんか、以前、なんだかわからないけど、面白いこと書くとか書いていたけど、結局なしのつぶてだねえ？

※嘘つき・・・。(~_~;)

ご免なさい。

＞共感してもらっったところで、逆境にいる者の手助けにならなきゃ、そんなもん、どうでもいいわけ。

逆境にいるものに対して、常に共感する（相手のことを思いやる）という「前提」のないところに、手助けも何もないだろう。
馬鹿の妄想の類だな。


＞てめぇだけだと思うなよ、アホ抜かせってことよ。

自分が出来てるから、他のものも自力でやれよってかあ？
卑屈なやつの考えそうな愚かな妄想の類だな。


＞共感の意を表明するのは、良しとしても、同情されるほど落ちぶれちゃいねぇって、わっちなら逆に怒りまっせ。

空さんの記述のどこに「同情」という言葉があったのかな？
勝手に自分で自分の都合のいいだけの状況設定して、人を中傷しているだけの、妄想の類だな


＞精神病棟に隔離するのが、いいとは思わないが、結果的には隔離したわけだ。

本当のアホというか、何が立花隆だよ、何が弁証法的唯物論だよ、ただの歪んだ思い込みの強いアホ意見じゃないか？一体誰が隔離されているのか？


＞だから何度も言うように、このトピを見てた人間の中には、身障者を見ると、もしやあのきちがいではと思うものが出てくると思うわけ。少なくとも、わっちはそう。
＞だとすると、あのきちがいは、自分だけじゃなく身障者を見る人間の目を一人でさらに悪くしているわけよ。


これは重要な部分だと思います。

君は、空さんが実際の身体に障害のある方だと考えているのかもしれないね？
しかし、実際にそうであるかも知れないしそうでないかも知れないという風に考えたことがあるのだろうか？
つまり、公のこういう掲示板というものに書くときに、文字通り「不特定多数」の方が目に出来うるということには納得できるよねえ？
つまりその中の不特定多数というものは、様々なわけだよ。身体障害者もいるかも知れないし、精神に異常のある人がいるかも知れないし、またそのボーダーラインの人も多いはずだよねえ？
自殺志願者が、この掲示板の誰かの一つの言葉の一押しで実行するかもしれないし立ち直るかもしれない。

君の過去の発言での選択は、ここで、「自殺は自然淘汰」ということだったわけだけど、これは、自分の言葉というものを、非常に無責任に扱った悪い意味での一の典型だよねえ？

空さんが実際にどうであるか？とは別に、空さんは始めから自分の立場を明確にして、この立場の人達に対して、「貴方の言葉は一体どういう配慮が行われていたのか？この不特定多数が見ている可能性のある掲示板で、貴方は常識的な配慮ができる人なのですか？」ということを問い続けているように私には感じられた。「「劣等種」という言葉は、ある特定の人達を無意識に傷つけてはいませんか？大丈夫ですか？貴方がその言葉を使うに至った心を見せてくださいませんか？」という疑問が怒ったことは、何も同情を買うことでも何でもないんだよ。


※「公で発言するということは、それだけの配慮・責任が存在するのですよ？」と、ずっと主張しているように私には感じられた。


＞あのきちがいは、自分だけじゃなく身障者を見る人間の目を一人でさらに悪くしているわけよ。

これは君自身の内心を現している以外の何ものでもないことに気がつくべきだよ。君の想像力の無さとか、相手を思いやるという優しさだとか言う、君の醜い心根が非常に良く現れている。
そういう心根の元で考えた君の連想が、

＞まさしく、世界の人間がテロリストを見る目と同じなわけだ。

これであるということは、非常に私には興味深いものであると思い、君のようなお馬鹿でくだらない人間にレスは付けたくはなかったにも関わらずついついかかせていただきました。レスは不用です。

本気で言ってるの？

おかしいのは、君の頭
誰も君のような勘違いはしていないと思う。

下記の投稿はだね、

「ただ一つ注文を付けるとすれば、『低学歴、低収入・・・』という罵倒はせっかくの品位を落としますよ。
そういう人の中にもすばらしい考えの持ち主はいますから。 」

とさきほど述べたけど、

「白豚発言は品位のうちと思っています。」

という意味です。


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＞theme_from_papillonさん 　 追記
2004/ 8/30 1:03
メッセージ: 52422 / 52445

アバターとは？
投稿者: theme_from_papillon
＞という罵倒はせっかくの品位を落としますよ。


白豚発言は品位のうちと思っています。
彼はシーア派の有力者を暗殺した容疑などで、アメリカや暫定政府に見捨てられ、それを不満として暴動を起こしているにすぎない。



これは theme_from_papillon さんの 52419 に対する返信です
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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52422


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52419

わたしの得た情報では、白豚サドルの人気などイラクでは地に落ちてますよ。でもイランからの援助があるから、マハディ軍は何度でも再編成できるんでしょうけどね。

だいたい、もし、サドルがイラクで大人気だとしたら、なぜ抵抗軍などを結成してアメリカ軍やイラク政府にたてつくのか？ 　 アメリカ軍だって好き好んでいつまでもイラクにいたくない。イラクが収まれば今日にだって出て行きたいわけですよ。だったらサドルは一月の選挙にシーア派代表でマハディ義勇戦士党でもなんでも作って出馬したらいいだけの話。イラクはシーアの方が数では優勢なのだから当選まちがいなしのはず。

それをやらない事自体、彼は知ってるんですよ、自分の不人気をね。地元ナジャフでは彼を恐れてはいても支持などしているひとは先ずいない。

ところで、アルグレイブのスキャンダルについては、この間徹底的な調査結果が発表され、不始末が起きたのは夜勤の警備員の時だけだったことがはっきりしました。それから尋問中に虐待はまったくなく、虐待の犠牲者は、すべて犯罪者であったことも判明。責任はやはりあの准将にあったもよう。確かに管理不行届きと言う点では上層部にも多少責任はあるでしょうが、何百とあるうちのひとつですから、それにも限度がありますよね。なんにしてもサドルの拷問虐殺とはまったく同レベルで語れないと思います。

あのたった１０分の間に寝てしまいました(~_~;)


＞とにかく、これほどの削除霊がおるのは、このトピの特徴ですね。もう、異常としか思われません。

まあ、昔たしか高校三年生さんが書いておられましたが、「ここでの議論を活発化させるために、わざわざ案山子を生かしている」というような考え方もあるのかもしれませんが、私は、しかし、自分の書いた物や、過去に争われたものの反省や蓄積の上に、現在の実のある議論が成立しうると考えますから、あの案山子の卑劣さは、個人的には許しがたいですねえ。

自分から削除しておいて、「私は書いていない証拠を見せろ！！」じゃあ議論になりませんよねえ？

おはようございます

なぜか？チェチェンの問題は、アルカイダでさえも手を出さない・・

本当は、ロシアがチェチェンでやってることはアメリカがイラクで
やってること等児戯にも見える位の状態が本当なんですね、
それに、チェチェンの場合はまがりなりにも、イスラム原理主義勢力側に、
ロシア連邦からの分離独立というハッキリした目的があります。
（今回の大統領選挙にしても、生半可な”傀儡政権”とは訳が違う
現チェチェン政権がやってることですから）

ですんで、ロシア機墜落のニュースは「ロシア政府側が仕組んだ可能性」を
全く否定出来ない、という側面がかなりあるので、
（テロ対策としてカウンターテロチームを結成して、実際に
武装勢力側と関係の無い人間を誘拐したりして、
それを攻撃の口実に使ってもいるんです）

このニュースだけでは、実際のテロ行為だったのか、それとも
ロシア政府側の破壊工作だったのか？は実際に搭乗していた人間の
出身地や民族等が明確にならない限り、判断は出来ないと思います。
（多分、アムネスティもヒューマンライツも疑って掛かるでしょうね）

僕は今でも、不思議でしょうがないんですよ、どうしてイスラムの大儀を
標榜するアルカイダがチェチェンのムスリムへの
（まさしく）ロシア政府が行う”虐殺”から救おう！と
ムジャヒディンを募集しないのかが？
それこそ、イランからだとカスピ海経由で簡単にチェチェンに
侵入出来るんですけどね・・・？？

ご参考迄に
http://chechennews.org/basic/20030412kouen.htm

取敢えず

夜の部を見てたら、笑いました。ハンドル名変えて一日中カキコしているアニメみたいの紹介してたの、確かnamahamu3maiさんじゃありませんでしたっけ。もしそうなら、お手数ですが、もう一度紹介してもらえませんか。あれ見たら、今日一日大笑いできそうで．．．

申し訳ないけど、もういいや。サドル師がイラクでどんな評価を受けているか知らない人と意見交換しても仕方ないでしょう。

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＞サドル師支持を打ち出した統一イスラム宗教者協会は節穴の集まりってことになるからね。

できれば、このソースのリンクもらえます？ちょっと、見逃していたようなので。
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そこらじゅうにあるよ。自分で調べてください。

＞おそろしやおそろしや。

9.11で殺された人数 　 2800人
http://news.goo.ne.jp/news/specials/2002/terror/

アフガニスタンで殺された人数 　 3000人余
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/counting_the_dead.htm

イラクで殺された人数 　 超10000人
http://www.iraqbodycount.net/

イラクについては、正義無き攻撃によるもの。

普通の人ならアメリカが恐ろしいと感じるだろうが、こちらの方は何かに脳が犯されているようだ。