対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ははは・・・ッ、

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2004/08/22 06:24 投稿番号： [51627 / 118550]

おはよう、こちらは午前６時過ぎ。

さっきまで暗ったんだけど、外も大分明るくなってきたよ。

さて、

＞ブッシュ対マケインの件はすでにお互い和解しているので、掘り下げる意味が無い。

とのことだけど、ブッシュ氏が対マケインとの予備選で大変卑劣なことをした事実があるのなら、米国の大統領にふさわしいのかな？

マケイン氏との和解がどうこう言う話しじゃあない気がするよ。

＞ということはケリー自身が重要なこととして持ち出したのだから、それが本当かどうか注目されて当前だとおもうね。

ケリー氏については、実はどうでもいいんだけどね。

この人が大統領になると、中東情勢は好転する可能性があるけど、日本バッシングが始まりそうな気がするんで・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51627.html

ザクさん始めまして

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/08/22 06:01 投稿番号： [51626 / 118550]

実際あれだけムーア批判してる人が、映画を見ていないんですよ？(~_~;)

要するに反ムーア側のプロパガンダだけを真に受けて、自分で確認することもなく、ムーア批判のプロパガンダをヒステリックにしていただけ。

＞ムーアの映画については、私は観てないから、これ以上は議論できない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=51564

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51626.html

はて？＜横レス

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2004/08/22 05:26 投稿番号： [51624 / 118550]

こんばんは、oxnardnokakashiさん。

＞私はこれが中傷キャンペーンでもなんでも、もし事実なら注目すべきだと思ってる。

ならば、

＞ブッシュ対マケインの中傷合戦については詳細をしらないからノーコメント。

じゃあなく、事実なら注目してみれば？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51624.html

Tetさん、分ったもう良いよ。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/08/22 04:54 投稿番号： [51622 / 118550]

君のアメリカインディアンの人達に対する書き込みを見て、力が抜けた。
君はやっぱり金魚の糞だ。それが悪いと書いてないんだよ。そういう人だと感じたというだけ。アメリカの競争社会の中で、マイノリティとして生き残っていく極めて「卑しい」生き方を学んだということだよねえ？・・同情するよ。
しかし、君の様な卑しい人達の利己的な意味での賛同によって、世界中で多くの罪のない人達が殺されているという自覚だけは持ってくださいね？

＞経済制裁で国民が餓え死ぬのを目の当りにする一国の大統領が、とるべき行為とは何だろうか?

多くの国に対して、経済政策を実施して、近年で言えば、アフガニスタン・イラクが一番わかりやすいと思うけど、経済制裁によって、国力そのものの体力を奪っておいて、その後に武力介入するというやり方自体が、予め、その国の国民の「犠牲」を前提としているという点で、その国の為政者とともに、同罪である。
また、その目的において、アメリカの経済的な利己的な利益を念頭に置いているということが明らかな分、アメリカの罪はより重大である。

※ イラクにおける経済制裁は、案山子によると国連主体ということであるが、これは以下に示したように真っ赤な嘘である。フランス、ロシアは、その解除の時点において、利権の独り占めがアメリカによって行なわれることを懸念して、解除への反対意見をだしたが、始めの時点ではあくまでも、アメリカ主体でマチガイナイ。

http://www.jiia.or.jp/pdf/america_centre/h11_hoshino.pdf

＞また、90年には「冷戦後の最初の危機」と言われたイラクのクウェート侵攻が発生したわけだが、このイラクの侵略に対する制裁や、それに続く旧ユーゴ紛争に対する措置などは、いずれも国連安保理決議をベースに国際社会の共同の行動であり、アメリカがそれを主導するケースであった。しかし、その後はアンゴラ、アフガニスタン、イラン、インド、カンボジア、北朝鮮、キューバ、シリア、スーダン、ナイジェリア、ミャンマー、パキスタン、リビアなどを対象に、必ずしも国際社会と足並みを揃えることなく、アメリカが二国間関係の文脈で経済制裁を発動するケースが増えていくことになる。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
※またこうも書いているから、今回の露骨なまでのイラクでの利権追求は、こういうグループに対しての配慮からではないでしょうか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞「エンゲージ」の活動も興味深い。
USA1997年４月に活動を始めたこのグループには現在650余のアメリカの企業や業界団体がメンバーとなっている。彼らは「アメリカが海外と、政治、外交、経済、慈善、宗教、教育、文化のすべての分野で関与( )していくことが、自由や人権や安全保障や繁栄を促進する第一engagementの道具である」と言い、「(単独の一方的な）経済制裁は、関与によって得られる利益からアメリカを切り離し、孤立化させる」と非難する。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51622.html

>事実を？・・・面倒くさいなぁ

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2004/08/22 04:48 投稿番号： [51621 / 118550]

>ニオ君はこのスイフトボートの件、あんまり詳しく追ってないでしょう？

追ってないです。理由はふたつ。
① 　中傷キャンペーンはタイミングがすべてなので
事実かどうかは重要でない

② 　両者の言い分が出そろったところで自分の意見を決めたほうが効率がいい。
だいたい、ケリーがベトナム反戦運動はじめた瞬間に
ニクソンの手下が当時ケリーつぶしに動いてるんで、
本当に怪しい勲章なら、もうとっくに取り上げられてる。
とりあげられないにしても嘘がばれている。
批判の中でケリーがだらだら20年も上院議員をつとめたというのが、
ケリーの軍歴が　発表どおりでおおむね正しいという状況証拠だとおもうよ。

①にもどると、
もうリンクを張ったけど、
Dubyaが　マケインを予備選でつぶした手口は大変卑劣。

>電話アンケートを装って有権者へ電話し、
>マケインの経歴を悪く誇張した質問をぶつけて
>悪評をひろめるという作戦にまず出ました。
>さらにブッシュ支持のキリスト教右派団体
>キリスト教連合は、"マケインは中絶賛成派だ"という
>デマEメールを流しました。
>とどめはブッシュ本人です。
>公開討論の場で、
>共和党内のゲイ・グループが"マケイン支持を表明した"
>という事実無根の難癖をつけ、
>中絶・ゲイなどの切り口を使って
>保守層からマケインの切り離しを謀りました。

>怪しいベトナム帰還兵の団体が、
>マケインは"捕虜として拘留された（北）ベトナムで
>寝返った共産主義者の秘密工作員だ"と
>事実無根の陰謀論を展開しています。

共和党内の予備選でこれなんだから、
事実関係を追うことじたい、
正直意味がないような気がしている。

>認めなさいよ。間違ってました。ごめんなさいってね。
「おめでとう」っていっただけじゃなりないのか？我儘だな。
わかったよ。
私が間違ってました。ごめんなさい。

ちなみに、
Dubyaのことを覚えていると主張する
アラバマ州軍OB 　１人。
今回アラバマ州軍からイラクへ送られて、
戦場で命をおとした若者の人数　２人。

嘘でもいいから、
もう１人Dubyaのことを覚えてるOB探してこれないのかね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51621.html

オリハール君へ　　補足

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/08/22 04:39 投稿番号： [51620 / 118550]

>「メンバー全員が止める責任を持つべき」
と、
>「板で話すべき内容」「板の情報発信力」
についてはどうお考えですか？

①板で話すべき内容については、屋風規約にのっとり、少少のトピずれは、許されますが、大きくハズレル場合はダメというのは常識かと

ただオケラ＆ライター論争については見極めが難しく、少し時間がかかりましたが、トピの正常化を願う方々によって、和解専門のトピを立ち上げそこでやることで正常化しました。

②板の情報発信力については、高度で質の高いものは当然ですが、なにしろ掲示板のこと一般庶民のさまざまな玉石混合の投稿も当然許されるかと。勿論これも規約の範囲内ですが。

③「メンバー全員が止める責任を持つべき」については、何しろホットになってますから、正直言って難しいところがあり、自浄作用に待つしかない時もあります。

仲間の不適切な発言については、バトール合戦になると、もう延々と続き、どちらが悪いのか見分けがつきません。

規約に大きく抵触するものについては、メンバーからの忠告も必要かと思います。これについては反戦派・賛戦派ともにやらないとフェアーではないかと考えます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51620.html

あっ　オリハール君　行き違いになったね

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/08/22 04:06 投稿番号： [51619 / 118550]

>話題も政治とは懸け離れているし、自分は
どこかの出会い系トピかと思いました。で、何が問題かというと、変態話しか無いような人間が来る・誰かがその相手をするということだと思います

これは私の掲示板上の友人である某氏のことを指しているんではないかと思います。あれは表面上ああいう形でオケラ＆ソラ論争でホットになった皆さんの気持ちをやわらげる意図もあったし、そのことは在米組の論敵であるテト君も評価していました。が、彼にも行きすぎがあったかと思われます。ということで、別トピを昨日立ち上げてそこでやるようになってます。私の方から忠告しなかったのは私の落ち度かと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51619.html

オリハール君へ

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/08/22 03:47 投稿番号： [51618 / 118550]

私は今まで貴君に対して、罵倒でもってレスしたことは一度もありません。いつも真摯な態度で接してきたつもりであります。

私は相手をみてどういう方法で論議・論戦をするか(攻撃的論戦も含まれる)をケースバイケースでやってきましたが、貴君に対して罵倒がかった論議をしたことは一度もありません。

小生の貴君への長文のレスも、貴君が長らくこのトピにいなかったもので、まず経過報告を差し上げたつもりです。中国・米国の見かた、アジア共同体についての論議は時間も遅かったし、こちらの勉強不足もあり、又の機会にと考えたわけです。

それに対して、あのような罵倒でもって紋きり型のレスというのは、それこそこの掲示板を醜くする行為ではないでしょうか　 ?

深夜でまとまりませんが、とりあえずの追伸とさせていただきます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51618.html

＞＞補足

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/08/22 03:45 投稿番号： [51617 / 118550]

罵倒ではありません。
これは考え方の違いだと思います。

個人サイトでもないのにこだわる自分は行き過ぎかもしれません、
それに自分も息抜きに話題が及ぶ事に異存はないです、
しかし、数日前までのこの板の状況はあまりにもひどすぎたと思うんです。
話題も政治とは懸け離れているし、自分は
どこかの出会い系トピかと思いました。

で、何が問題かというと、変態話しか無いような人間が来る・誰かがその相手をする
ということだと思います。

それから、
自分は、特定の個人だけが悪いとは考えていなくて、煽る人にも大きな責任があるし、
止めようとしなかった人にも責任があると思うんですね。
（止めようとしていた方も居ました。）
それから、板の意味を考えない人が多かったこと、
そこの捉え方が、鎌倉さんと僕との考え方の違いだと思います。

内容のあるトピはここだけではないですが、
下手をすればしっかりした考え方を持った方達が、居なくなって
このトピそのものが消滅しようとしそうだった事に対して
「よく遊んだ」とか念仏のような捨て台詞を残して去ろうとした人間達が居た事、
などもあります。

まあ、正直自分はうるさ過ぎですけど、板への基本的態度は変わっていません。

「メンバー全員が止める責任を持つべき」と、
「板で話すべき内容」「板の情報発信力」
についてはどうお考えですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51617.html

ナジャフ情勢。。。

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2004/08/22 02:08 投稿番号： [51616 / 118550]

「＜イラク＞サドル師側、依然アリ廟を掌握」
〜同通信によると、アリ廟内には、マフディ軍のほか「人間の盾」としてシーア派の支持者も立てこもり、シーア派支持者は暑い中で活動するマフディ軍兵士のために氷を割るなど、兵士の活動の手助けをしているという。〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040821-00000116-mai-int

「シスタニ師側が民兵即時退去を要求、サドル師難色か」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040821-00000113-yom-int

しかし、ロイターからの情報、いやに具体的だけど、記者さん、どこで取材してるのかな？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51616.html

>補足

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/08/22 02:07 投稿番号： [51615 / 118550]

やはり、オリハール君も私も変わってしまいましたね。

これほどの罵倒をいただくとは思っていませんでした。オリハール君のすがすがしさはどこに行ってしまったのか残念でなりません。1人、大事な友人を失った気分であります。

まことに残念です。ポーズだけで内容は見ていないの指摘はよくわかりません。具体的に指摘していただければ小生も検討いたします。レスはもういただけないでしょうが、オリハール君は貴君なみに頑張って下さい。それでは・・・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51615.html

＞テトさん：言葉訂正

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/08/22 01:41 投稿番号： [51614 / 118550]

マイナーとマイノリティってどう違うのかな?と辞書を引いたら「マイナー：小さいこと。少ないこと。あまり重要でないこと。」とありました。なるほど訂正の必要ありですね。

で、言葉で思い出したこの話。

「>「ビニール製」？？？
>いつの時代の人だ．．．？？？

アハハハハ・・・
これも笑った。
もう泣いちゃうぞ！（笑）（涙）」

ボンボンのおもちゃがビニール製でもゴム製でもどうでもいいのですが、「ビニール」という言葉、vinyl と英語でもあるのですが、どうも日本人とアメリカ人が認識するビニールは違うようです。日本で良く「ビニール袋」と呼ばれてるスーパーの袋は、アメリカでは「プラスチックバッグ」なのです。vinyl ってのは洋服の素材や、もうCDの普及で消えてしまったレコードなどを指して使われてます。

どうでもいい英語の豆知識です。英語バカが自慢してると思う人もいるようですが、人間ってのは、こういう些細な文化の違いに刺激され、おもしろがるものではないでしょうか?そしていろいろな発見が生まれる。

って事でバッタママさんは話聞き上手。リアルなコミュニティでは中々お目にかかれない貴重な存在です。時間(時差)と距離を超えたネットだからこそ出会えた。これも近代社会がもたらしたもの。世の中常に進歩してる、僕はそう思ってます・・・。

脳細胞が破壊されないためにも十分な睡眠をとってください。僕はこれからブレークファストがてら、でかけます。心のカウンセリングありがとう。では・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51614.html

補足

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/08/22 01:23 投稿番号： [51613 / 118550]

率直に言いますけど、
というか取り込み中だったので、誤解を招くような
書き方になりましたけど、

マナー云々ではない。
板の持つ発言力のこと。
これってもう書いた事だし、
前から思ってたけど、あなたって
本当はポーズだけで内容は見てないんだよね。

メンバーが馬鹿ばかりのピエロ揃いならば
その板を見る人が居なくなって、
広く一般人に与えられた筈の発言の機会は無くなるし、
いつかのbakaterroさん指摘の、
自慰のための屑の集まりになりませんか？

ま、
それこそ、近日立上げの某「遊び板」のように（笑）
「人々の記憶から忘れ去られた、
　世間からずり落ちたものの溜まり場だった」
（一部引用）

ま、がんばってくださいね♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51613.html

テトさん：言葉訂正

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/22 01:02 投稿番号： [51612 / 118550]

＞私などどちらかと言えばマイナーな方なので、

↑これマイノリティーの間違いです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51612.html

テトさん

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/22 00:56 投稿番号： [51611 / 118550]

ＰＣ付けたままで、雑誌読んでいたらいつのまにか夢の中へ・・・。
目覚めてＰＣを覗いたら、テトさんのレス。
少しぼんやりしていますので、十分な対応できないかも知れませんが・・・。

＞自分と同じ見解を持つ人の存在を確認できると、
＞自分の意見に自信が持てるようになるというものです。

これって大なり小なり誰でも抱く思いではないかと思います。私などどちらかと言えばマイナーな方なので、尚更そう思っています。

＞引退には何度も失敗したので、しませんが、
＞ペースを落そうと思ってます。

何事も自然が宜しいかと思います。
たまには気を抜いて、気楽なお話でもしましょうよ。
メシヤさんがお遊びトピを立ち上げても下さいましたし。
今夜は私の準備不足でパスしましたが。

この後もＰＣつけておきます。
椅子に座ったまま寝てるかも知れませんが、私でよろしければ何なりと。
但し、この時間帯はあまり難しい対話はできそうにありません。半分頭寝ています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51611.html

＞ビタミンＩ＞テトさん

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/08/22 00:38 投稿番号： [51610 / 118550]

バッタママさん、リアルタイムというやつですね。そちらは深夜、こちらは早朝です。

＞仲間がお遍路から戻る日も、そう遠くはないかも知れませんね。

「金魚の糞」と呼ばれてる僕ですが、自分でもそう感じる事があります。カカシさんやベンチャー君にバッタママさんを盾にしてしまう僕は、そう呼ばれても仕方ないかなとも思えます。つるみたがるのは人情ですよね。でも、自分と同じ見解を持つ人の存在を確認できると、自分の意見に自信が持てるようになるというものです。

僕は、アメリカに住んでながら、自己主張をするのが下手で、目立たない存在としての自分を認識してます。たまに「日本に帰ろうかな」なんて思ったりもしますよ。ほんの一瞬ですが。

でも、ここで議論に参加することで、意見交換をする喜びみたいのを知り、最近では、会社でも同僚達との議論に参加してる自分を発見して驚いたりします。今、僕が住んでる地域でのホットな話題は「インディアンカジノ」です。

インディアン(アメリカの先住民)達は、Reservation といって今でも広大な土地を持ってるのですが、その中では、Soverign Nation (独立国)としての権限を与えられてるので、違法であるはずのカジノ経営が彼等には許されてるのです。ちなみにカリフォルニアだけでも500ぐらいのインディアン部族がいるらしいので、カリフォルニア州に500の独立国があるという事になります。嘘みたいな話でしょう・・・。

それで昨日、会社の同僚(30前後の若い白人男性)とそういう話があり、彼が、「アメリカはインディアンから土地を奪い取ったのだから、カジノ経営の特権ぐらい当然だろうな」と言ったので、僕が「土地を奪ったというけど、アメリカが建国される前にインディアン達が先に国家を設立してたわけどもないし、インディアンも部族同士で争ったり、領土の奪い合いしてたし、彼等には国境という概念もなかったはずだよ。Civilization(文明化、自然淘汰でもいいかな?) という時代の流れだよ。」と僕が答えたら、彼は目から鱗という反応で、「なるほど、そりゃそうだ」と肯いてました。

バーチャルコミュニティで学んだ「自分の意見を主張する」という事を、リアルコミュニティで実現させたような、そんな感動をおぼえましたです・・・。

って事でここでここで学べる事はたくさんあって、非常に良い経験にはなってるのですが、そろそろバーチャルではなくてリアルなコミュニティに積極的に参加してみようと思ってます。

引退には何度も失敗したので、しませんが、ペースを落そうと思ってます。

って事で、もう寝ちゃったかな・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51610.html

ごめんなさい・・・

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/22 00:28 投稿番号： [51609 / 118550]

こちらでちょっとお話するくらいの時間なら大丈夫だったんだけど。
明日ＮＨ作ってみます。
では、おやすみなさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51609.html

いいよいいよ今日は　悪かったね

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/08/22 00:25 投稿番号： [51608 / 118550]

ＨＮは投稿画面の「ニックネームの作成または編集」をクリックして「新しい公開プロフィール（ニックネーム）を作成」をクリックすれば作成画面に移行する。作ろうとしたニックネームが既に存在していて拒否されたら後ろに適当な数字を付ける。

こんな感じ。

無理な事お願いしちゃってゴメンネ。

都合の良い時にでもまた。

おやすみ。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51608.html

ちょっと待って・・・

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/22 00:13 投稿番号： [51607 / 118550]

＞ＨＮ変えて行った方が良いかも

もう１個持っているのは、私のアイデンティティ関連なので使うわけにはいかないし、ＨＮの簡単な作り方教えて欲しい。
ただし、今夜はちょっと頭がクリアじゃないので、作り方を書き込んで下さったら明日にでも作っておきます。
さすがに今夜は、頭がぼんやりしてきたので・・・。ホントに。
明日改めて参加させて下さい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51607.html

ママ　相変わらず読書熱心だね

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/08/22 00:03 投稿番号： [51606 / 118550]

チョットだけ向こうに付き合って貰おうかな。

ママはＨＮ変えて行った方が良いかも。

変な奴をこっちに引っ張り込む様な事は避けたいので。

アバターはそのまま使えるといいんだけど。

どう？

ＯＫなら「ルーラ」の合図で向こうに移行しよう。

最初になんかちょっと気の利いた短歌か俳句を挨拶代わりに詠んでよ。自作で無くてもＯＫ。

メッセンジャー切るのわすれないでね。

準備完了したら合図宜しく。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51606.html

アサさん、これは違う

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/08/21 23:47 投稿番号： [51605 / 118550]

経済制裁で国民が餓え死ぬのを目の当りにする一国の大統領が、とるべき行為とは何だろうか?

今、北朝鮮でも多くの国民が餓死してないだろうか?

何でもかんでもアメリカのせいにして、アメリカを憎むことで、現実を直視しようしないものに真実はみえない。

＞※異論があれば、また御互いに検証しましょうか？

テレビや新聞で伝えられてて、殆んどの人が一般常識として捉えてる事実と、日刊ベリタや、田中宇、志葉玲などの、例外的な見解を持つ人達の意見・説を同等に扱って、比較するのは時間の無駄。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51605.html

>ママ　こんばんわ

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/21 23:44 投稿番号： [51604 / 118550]

>明日、仕事？

いいえ。

＞もう寝る？

この後、本の処理をしようと思っていますが、少しくらいだったら大丈夫ですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51604.html

ママ　こんばんわ

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/08/21 23:41 投稿番号： [51603 / 118550]

明日、仕事？

もう寝る？

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51603.html

あ　これは混雑君　お疲れさんです

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/08/21 23:28 投稿番号： [51602 / 118550]

おやすみなさい。オリハール君に長文のレスを書いていたものでごめんなさい。

それでは又・・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51602.html

やぁ　オリハール君　　このトピも色々

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/08/21 23:25 投稿番号： [51601 / 118550]

あってね。

>それから、数日前までこのトピって結構危機的な状態
だったと思うんですけど、そうゆうのって良くないですよね？

オケラ＆ライター論争のことかと思うが、何とか正常化できそうだ。あんなものでこのトピが崩れるようなことはない。結構このトピは奥行き深い。

ただ、ブッシュ政権とイラク戦争については、反戦派と賛戦派で、まともな議論が交わされる状況ではなくなっている状況も一方存在しているのも事実。俺もそのなかに入ってきているが。

イラク戦争の大儀であったWMD・対テロ戦が嘘(誇張)であったことが明らかに成ってきた中で例の虐待問題が起こり、反戦派としては怒りが頂点に達してきている。

紳士的な議論をやりたいが、ことは人の生き死にのかかったこのトピのこと、かなり荒っぽくなるのは又やむを得ない。以前のように冷徹でおられないのも又厳然たる事実としてある。

私事で申せば、カカシ君が「リスト」なるものを自分勝手に作り、リスト入り宣言とスルー宣言を公言する。ダマッテ、スルーをすればよいものを、宣言する。もう4人はこのリスト入りになっている。これは向こうから喧嘩を売ってくるということだ。

オケラ＆ライター問題も似たようなところがある。こうなると政治論戦とからんで憎しみの連鎖だ。

すがすがしいオリハール君は以前とは変わっていないね。貴君の参加で又トピも落ち着いてくるかも知れないが・・・。

中国問題・アジア共同体問題については、又機会あれば話ししたい。が、小生はしばらく掲示板から離れて、ジックリ勉強したいと思う今日この頃で、機会がないかも知れない。小生は、最近は若い者に期待しますバカリ言っている状況だ。

長文のレスで申し訳ない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51601.html

あら、メシヤさん

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/21 23:21 投稿番号： [51600 / 118550]

＞女性は少なくともここの気心の知れた男性一人と同伴で移動しましょう。

是非、そうして下さい。

それにしても、メシヤさんて親孝行でいらっしゃるんですね。ホトホト・・・

昨夜のマサジュリさんの見栄張り発言の波紋が今日も・・案山子さんのコメントに私もしばらく笑いで手が震えてしまい、カキコに時間がかかってしまいました。
もう、すっかりこんな時間。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51600.html

ビタミンＩ＞テトさん

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/21 23:17 投稿番号： [51599 / 118550]

＞バッタママさん、僕の怒りを鎮めるためには、
＞『ビタミンＩ』の妙薬を一錠」では足りなかったようです。申し訳ありません。

ベンチャーさん無き今、多勢に無勢の強風の中、冷静なテトさんが、いつになく荒れ模様でした。
確かに一錠くらいでは足りない程に、疲弊しきっているテトさんの心模様が如実に表れていました。
でもその後、思いがけずベンチャーさんからの懐かしいお声が・・・。
仲間がお遍路から戻る日も、そう遠くはないかも知れませんね。
テトさん、もうしばらくの辛抱です。

それにしても、反米感情が激昂すると、結局テロリスト化するんですね。どうしても作用に対する反作用衝動がおこってくるんです。先のトピでのやりとりに、平和主義者・反戦（反米）者が戦争荷担する瞬間の心理状態を見る思いでした。
であればこそ、真の平和のために私は反戦を唱える立場を取りたくないと常々思っているわけです。
もちろん私自身も含め、まだまだ現段階の人間は『戦争脳』の域を出られないようですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51599.html

綺麗どころの皆さん　遊び専用トピについて

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/08/21 23:11 投稿番号： [51598 / 118550]

今、１２時間の長距離ドライブ（お袋の実家の墓参）より帰宅いたしました。

ママさんご指摘の通りです。

当面女性一人で行くのは止めましょう。

女性は少なくともここの気心の知れた男性一人と同伴で移動しましょう。

単独での書き込みは危険です。発情雄が待ちかまえていそうです。

女性は参加する時、必ずメッセンジャー切ってから行ってください。ＰＭの嵐に見舞われる事でしょう。

同行の男性は毅然として女性を守ってください。これは紳士の務めです。

大人の遊び場です。若干のリスクは各自が負わねばなりませんが男性はその名誉に掛けて女性を守りましょう。

それでは当面、上記の方針で宜しくお願いします。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51598.html

鎌倉さん

投稿者： konnzatu_ts 投稿日時： 2004/08/21 22:56 投稿番号： [51597 / 118550]

そろそろ休みます

おやすみなさい

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51597.html

お久しぶりです

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/08/21 22:46 投稿番号： [51596 / 118550]

鎌倉さん、お久しぶりです。

＞以前とニュアンスが違う
日本の戦争謝罪の必要性、
考え方の違いなどによって敵味方という区別をつけないのは変わってません。
それから、数日前までこのトピって結構危機的な状態
だったと思うんですけど、そうゆうのって良くないですよね？
数日前にも書きましたが、アジア共同体は日本にとって一つの道。
何が日本にとって最も良く、という事ですね。
アジア侵略を責められる所以は分かります、
しかし中国のやり方は度を越えてないですか？
「日本人全てが悪」
暴動の中国の一部の若者は、まるで日本人なら殺しても良い、
という勢いに見受けられました。その根本（教育・ネットの暴走）を規制せずに、
放置する中国は日本にとって何であるのか、
考えるようになりました。
ただ、日本人としてはあれが「一部」の中国人である事は忘れてはならないし、
在日の方達に皺寄せが行くのも絶対にいけないと思います。
在日の方は、ある意味親日だと思ってますので。

日本人問わず中国人アメリカ人問わず、
世界放送のテレビに向かってファッキンポーズするような
頭の悪い若者・思慮の欠落した人間性・おかしい人は居ますけど、
まあ、
世は正にジェンダーフリーの時代、
能力・資質に男女の壁は意味を成さず、
ダメなのは女だろうが男だろうがトコトンダメで、
個人の自己研鑽や努力が必要！
ってな感じでしょうか♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51596.html

自衛隊は誰のための先遣隊か

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/21 22:39 投稿番号： [51595 / 118550]

『ＤＡＹＳ』Japan 　特集「反テロ戦争」より

自衛隊は何故ワマワに派遣されたのか―。メディアの報道は、政府説通りに、国際貢献に基づく人道支援としているが、果たしてそれだけだろうか。イラクは原油埋蔵量世界第２位の大国である。石油会社幹部が閣僚に名を連ねるブッシュ政権が、サダム・フセイン元大統領から湾岸戦争以降、同国内での石油会を締め出され、それがイラク戦争の一因であることは、海外でしばしば指摘される点だ。今もって大量破壊兵器もオサマ・ビンラディンとの関係も出ない状況は、それを暗示しているようである。
英仏独ロ中など先進各国もその石油資源には熱い視線を注ぐ中、日本はそうしたビジネスに無縁なのか。
サマワは、イラク最大の原油積み出し港で、南部の中心都市バスラの経済圏に入る。バスラ一帯は、日本企業が1970年代の石油危機以降、石油パイプラインや石油精製プラント、港湾設備などの重点投資と共に、発電所や浄水場、病院など社会基盤整備を進め、イラク人の生活を支えた地である。
「治安が良好な非戦闘地域だから」と小泉首相が言っているが、それだけの派遣理由だけでないことは明白である。
クウェート―イラクを結ぶ国道は、原油積み出しのタンクローリーの行列が絶え間ない。必ず米軍の武装車が車列の前後を護衛している。日本の自衛隊がその最後尾を護衛するもの目撃した。

エネルギー源の確保は、豊かさを保つ我々の生命線である。イラクの石油に目を向けないわけにはいかない。それは重要な国策である。しかし、政府やメディアからはその説明も視点もない。独裁政権下で疲弊したイラクの人々を救う面だけが強調される。支援の核は、水と電気との安定供給だが、石油開発などイラクでビジネスを展開するうえでも、それらは不可欠であり、日米など先進各国側にも益がある側面を見逃してはならない。

イラッキは、日本が米軍に追従して派遣を決定したことを、当初、知らなかった。しかし、今は知ってしまった。
中東での反米・嫌米感情は、我々の想像を超える。日米が一体と知った以上、対日感情は急変すると、多くのイラッキが指摘した。日本人人質事件、橋田信介さんらの殺害事件は、そんな背景の中で発生したのである。

自衛隊を盾に、平和貢献などと称し、米国にくっついてイラクの資源を追いかけ、復興が成ったら逃げ戻るんじゃなかろうな―イラッキは心の片隅にそんな思いも隠している。
来春３月、サマワの治安任務に当たるオランダ軍の撤退期がヤマ場である。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51595.html

『ＤＡＹＳ』Japan　特集「反テロ戦争」

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/21 22:39 投稿番号： [51594 / 118550]

これは、広河隆一氏責任編集の、フォトジャーナリズムの月刊誌だ。以前から気になる雑誌ではあったが、折り込められた写真の無惨と悲惨さが正視するに耐えず、これまで買うのを見送ってきた。
しかし、現場はその何十倍もの凄惨さであろう。ここへきて、もう逃げる訳にはいかない。そう思って今日購入した。
トピを改めてその内容の一部を少しご紹介したい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51594.html

えっ　混雑君　不快な思いは　

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/08/21 22:37 投稿番号： [51593 / 118550]

俺全然記憶ないよ。

>俺はアジアのリーダーシップ云々よりも日本が過去の清算をすることが先決問題だと思います。アジアの信用を得ることが優先課題でしょう。

そのとうりかと思う。以前はオリハール君も同じことを言っていた。驚いたのだが、さっきのオリハール君のモリヤ君へのレス読んだが、以前とはかなりニュアンスが違っている。米国と中国に対する見かたが、かなり違っているようだ。アレでは俺でもブツかるなぁ。彼からのレスこないので判然としないが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51593.html

＞君のアバター

投稿者： konnzatu_ts 投稿日時： 2004/08/21 22:24 投稿番号： [51592 / 118550]

年齢は不詳という事で(笑）

それはそうと、その節は鎌倉さんにも不快な思いをさせてしまったことがありました。

遅ればせながらここで深くお詫びを申し上げます。

俺はアジアのリーダーシップ云々よりも日本が過去の清算をすることが先決問題だと思います。アジアの信用を得ることが優先課題でしょう。

同じ敗戦国のドイツに比べて日本は未だに戦前の社会体質を引きずっています。
戦後「一億総懺悔」などとバカな論調が支配しましたが、このことにより戦前の社会体質は温存されて、なんら反省をしてこなかったと考えています。

ドイツではマスコミを初めとして全ての翼賛勢力が駆逐されていますが、日本は天皇を初めとする全てが残りました。
ここに、未だにアジアから信頼されない原因があるように感じています。

ドイツと日本では国家賠償の問題や戦犯の追及の問題でも違いすぎます。

戦犯の「靖国神社」合祀だけでも早く解決しないとダメですね。

都合のいいときだけ格言やら諺を持ち出して日本の伝統に「死者に鞭打たない」などと嘯いてるようではいけません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51592.html

やぁ　オリハール君　おひさだね。

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/08/21 21:47 投稿番号： [51591 / 118550]

モリヤ君あてのレス読ましてもらったが、以前とはかなりニュアンスが違うようだね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51591.html

現代で覇権主義は上手く行くのか？

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/08/21 21:41 投稿番号： [51590 / 118550]

あ、
moriyaさんからのレス！嬉し。
女性っだったんですね、
相当据わってる方なんで驚きです。

要するに、イラク侵略には、多角的な政治的意図があって、
東アジアもその1つだという事なんですね。
特に、中国に対する牽制と先制であるという様に、受け取ってよろしいんでしょうか。
アメリカ・中国どちらが優れた国かというのは明白だ思うんです。

アメリカは何だかんだ言って包容力のある国だと思うんですね。
世界中の多種多様な民族の拠所・異文化の融合と統制・高度に進化した自由主義体制、
それらが見事に纏り上がって最も繁栄した最強の「軍事」国家になったと思うんです。
まあ、それらを差引いても、エスタブリッシュメントが社会を牛耳る偽善・階層社会、
「自由主義」は自国内もしくは旗下の同盟勢力内のみで、敵対国にする覇権主義など
問題は多いけれども、それでもあらゆる民族が寄り添い生活して上手く行っている・
グローバル国家の未来図かもしれないし、黒人もアジア人も能力次第ではある程度の
高い地位も獲得できる。
嫌いな人が主張するほどの階層主義や排他性も無いし、中国に比べたら格段に
自由の国だと思います。

対して、中国はどうかといったら全然ダメだと思うんですね。
中華思想・異民族に対する排他性・独裁主義国家、それらは確かに機能して大国を作り出したけれども、
数だけは多い単一民族が主力で、孤立しやすい国家体制だと思うんです。
多種多様な民族に対する包容性の無さ、異民族が生きる道を見出せない・拠所とならない
国だと思うんですね。
台湾なんかは一番危ないと思うんですが、近隣諸国への侵略もアメリカと並んで苛烈にやっているし、
国家体質・国内・外交政策を見てみても特に優秀な所は無く、アメリカよりも段違いに稚拙かと・・。

強国の体質が善性な訳無いと思うんですが、アメリカは世界制覇を狙い、
中国としては列強体制を狙っていて、それを実現するだけの軍事力もある。
ただ、今の中国を見ているとアメリカを対等なライバル視をして、肩を並べて世界制覇でも
狙っているかのような無謀さがある。アジアに対する強硬姿勢は、アジア連合体ではなくて、
アジア＝中国だとでも言いたげな傲慢な高括りだと思うんです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51590.html

混雑君　君づけですまん　君のアバター

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/08/21 21:35 投稿番号： [51589 / 118550]

見ると俺よりかなり若いので、君付けに変更させてもらった。

東アジア共同体問題では、オリハール君とはかなり議論をした。彼は中国がリーダーシップをとるべきだという主張だ。俺は「平和憲法を持つ」日本がリーダーとなるべきではないかと主張していたが、最近の中国の発展ぶりや北朝鮮問題での6カ国協議の仲介など、今の中国には目を見張るべきものがある。

今の自・公政権のデタラメでは、やはり中国がリーダーシップかなという気がする。

勿論アセアンの盟主マレーシアは、大きな存在だが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51589.html

＞お遍路の報告

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/21 21:35 投稿番号： [51588 / 118550]

ベンチャーさん、ご無沙汰です。
今日このカキコを見て、とっても嬉しくなりました。
テトさんも、かなり落ち込んでいます。
札所巡りは適当にはしょって、こちらのトピを最後の札所にして下さいな。

今日、『錬金術とストラディヴァリ』という本が届きました。
（帯）顕微鏡からコンピューターまで、オルガンからシンセサイザーまで、科学と芸術はどのように補い合い、われわれに知的調和をもたらしてきたのか？

語り合う相手を無くした今、この本が宙に浮いています。
一日も早い復帰を、心よりお待ちしています。

※トピずれは全然大丈夫のようです。
トピ主マサジュリさんの昨夜の『オゲレツ卑猥な』カキコを越えるものはありません。自らそれを証明して下さいました。彼に感謝です。（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51588.html

>遊び専用トピできました

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/08/21 21:25 投稿番号： [51587 / 118550]

メシヤさん、遊び専用トピを作って下さってどうも有り難うございました。
折角く作って下さったので、粋なお歌でもひとつと思ったのですが、集うは野郎ばっか。中に１０４歳のおじいちゃんまで混じってた。（この人以前イラクトピで見かけたぞ）

これ、かなり勘違いの連中が集まってきて、変なサイトになってしまいそうな気がします。
もし、使うのであれば、こちらのイラクトピで女性陣と合流して、その後一斉に移動するとかしないと、発情した通りすがりのピラニアにつっつかれそうで・・・。
ちょっと退いています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51587.html

鎌倉さん

投稿者： konnzatu_ts 投稿日時： 2004/08/21 21:18 投稿番号： [51586 / 118550]

情報を有難う御座います。

確かに、記憶の片隅にあった人物ですね

ヤパーナ社会フォーラムの記事を読めとか云ってたような？？

俺は真っ正直な人間ではないですよ(笑）

全てを斜に構えて視てるだけですから。

＞東アジア地域の経済発展と平和を希求するという立場だ。

この立場は一緒のような気がします。総論は同様でも各論になるとどうかはわかりませんがね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/51586.html

対イラク武力行使

ははは・・・ッ、

ザクさん始めまして

はて？＜横レス

Tetさん、分ったもう良いよ。

>事実を？・・・面倒くさいなぁ

オリハール君へ 補足

あっ オリハール君 行き違いになったね

オリハール君へ

＞＞補足

ナジャフ情勢。。。

>補足

＞テトさん：言葉訂正

補足

テトさん：言葉訂正

テトさん

＞ビタミンＩ＞テトさん

ごめんなさい・・・

いいよいいよ今日は 悪かったね

ちょっと待って・・・

ママ 相変わらず読書熱心だね

アサさん、これは違う

>ママ こんばんわ

ママ こんばんわ

あ これは混雑君 お疲れさんです

やぁ オリハール君 このトピも色々

あら、メシヤさん

ビタミンＩ＞テトさん

綺麗どころの皆さん 遊び専用トピについて

鎌倉さん

お久しぶりです

自衛隊は誰のための先遣隊か

『ＤＡＹＳ』Japan 特集「反テロ戦争」

えっ 混雑君 不快な思いは

＞君のアバター

やぁ オリハール君 おひさだね。

現代で覇権主義は上手く行くのか？

混雑君 君づけですまん 君のアバター

＞お遍路の報告

>遊び専用トピできました

鎌倉さん

オリハール君へ　　補足

あっ　オリハール君　行き違いになったね

いいよいいよ今日は　悪かったね

ママ　相変わらず読書熱心だね

>ママ　こんばんわ

ママ　こんばんわ

あ　これは混雑君　お疲れさんです

やぁ　オリハール君　　このトピも色々

綺麗どころの皆さん　遊び専用トピについて

『ＤＡＹＳ』Japan　特集「反テロ戦争」

えっ　混雑君　不快な思いは　

やぁ　オリハール君　おひさだね。

混雑君　君づけですまん　君のアバター