対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ナジャフが面白い!
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/16 08:28 投稿番号: [50720 / 118550]
チンケなアメリカ大統領選挙より、ナジャフの動向の方がはるかに面白い!米軍がナジャフに突っ込むか、それともナジャフから撤退するか。どっちに転んでもいいことはないだろう。突っ込めば、イスラム教徒、アラブからのすごい反発が予想される。撤退すれば、マハディ軍は体勢を立て直し、さらに強力になるだろう。
まあ、これも「自然淘汰」だ。一方は、死んでも構わないって人たちだけどね。そういや9・11も「自然淘汰」じゃねーか。「自然淘汰」でトラウマがどうのこうのなんていう、甘ったれたこと言ってちゃ、みっともないんでねーのかな...?
テロリスト、もっとアメリカに入れ!どんどん「自然淘汰」してくれ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>政界の怪物くん:案山子さん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/16 07:52 投稿番号: [50719 / 118550]
>ケリーに妖気がただよっているという意見はアメリカにもあります。
この絵、何の違和感もない。(笑)
これは メッセージ 50718 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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RE:政界の怪物くん
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/16 07:49 投稿番号: [50718 / 118550]
これは メッセージ 50714 (battamother さん)への返信です.
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>いとしのママー
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/16 07:48 投稿番号: [50717 / 118550]
>言葉に詰まるようじゃ
恋は終わりね
ママー
my love so sweet
ほっといて!
これは メッセージ 50716 (messiah2101 さん)への返信です.
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いとしのママー
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/08/16 07:46 投稿番号: [50716 / 118550]
これは メッセージ 50714 (battamother さん)への返信です.
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ついでに追記
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/16 07:42 投稿番号: [50715 / 118550]
>オウムの件に関しては、
>(オウム)ひとつの害虫を殺せないから全体を殺す
>(アメリカ)ひとつの害虫(反米武装勢力)を殺せないからイラク全体を破壊してる
>とするおっさんの認識が正しければ、アメリカはイラクに核爆弾を落したようなものだろう。
全然見当違い
(1)アメリカ軍の公報なり、ジャーナリズムが、戦場の悲惨さを緻密にアメリカのメディアに乗せるとどうなるだろう?
(2)例えばピンポイント攻撃をするのだったら、一番確実な方法は、例えば海兵隊の特殊部隊などが民家に入り込んで、その個人だけを射殺もしくは拘束すればいいことであって、劣化ウラン弾を使って地球全体の環境汚染をすることでも、遠くから不確実な情報による網羅的な爆撃をすることでもないはず。これらは、効率を考えることによって、確実に一般人が巻き込まれることを承知の上での非常に卑劣な殺戮行為以外の何ものでもない。
(3)イラクで戦死したアメリカ兵の現状を一つ一つ映像で報告するとしたら、アメリカ国民はどういう感情を示すだろうか?
多くのアメリカ国民はその個々人が他のすべての国の国民と同じように「善良な人」であるがゆえに、上記の真実が具体的に詳細に報道されると、ベトナムと同じような「反戦」運動が起こることが確実であるという懸念から、自らの政権の政策を擁護するための方法として、事実の「隠蔽」が行なわれていることは、誰が考えても明らかなのである。
これは メッセージ 50704 (tet010101 さん)への返信です.
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>政界の怪物くん:小沢>スピカ嬢
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/16 07:34 投稿番号: [50714 / 118550]
スピカさん、お早う!
昨日といい、今朝といい、しばし『スピカ節』が聞こえてこぬなと案じておりました。
第一声が『私かよ!』(←ちょっと漫才のつっこみ風に)
>まだしばらくは「反・小泉」「衆院選での政権奪取」
>のための団結が続くんじゃないかしら。
かもね
>自民党の未来も暗そうだよー。
かもね
私はいずれも支持していないけど、共にド壺にはまるかも。時間の問題。
※ケリーフランケンと岡田フランケンの、日米フランケンコンビがでるのも悪くないかもしれないけども、やっぱりまだゾっとはしたくない。
ブッシュと小泉の方が絵になるな。(我ながら、薄っぺらい政治感だね)
これは メッセージ 50711 (spica_022 さん)への返信です.
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テトさんへご忠告
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/16 07:23 投稿番号: [50713 / 118550]
>3:58とほんの数秒の差だったようですね。
>これで我々が同一人物であると疑われる心配はないということです(笑)。
確かに、テトさんと、hokutonokenken777さんが別人であることは、傍目にもよく分かります。
しかし!投稿時間が一緒、あるいはほんの数秒差だから同一人物ではないというのは、ちょっと楽観しすぎです。笑っている場合ではございませんよ。テトさん。
あらかじめ複数トピを別々に作っておいて、同時に『メッセージ投稿ボタン』を押せば、同一人物でもほぼ同時に複数の投稿が可能です。
何でもないことのようですが、あえてこの点を明らかにしておきます。
でないと、捨てハンでこれを悪用する輩が出てはいけないので。
これは メッセージ 50703 (tet010101 さん)への返信です.
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ケリー、無所属からの支持率に影響
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/16 07:21 投稿番号: [50712 / 118550]
さて、問題はこのスキャンダルがケリーの支持率に影響があるかどうかということだ。日本の皆さんもアメリカの内情には興味はないかもしれないが、ニオ君も指摘しているように次の大統領がブッシュかケリーかで、日本の政策も変わってくるから、一概に興味がないといって無視すべきではないと思う。
スイフトボート退役軍人によるアンチケリーのコマーシャル放映がはじまってからの世論調査がMuhlenberg College and HCD Researchによって行われれ、
無所属の53.89%がスイフトボート軍人のコマーシャルはケリー支持のものより説得力があると答えた。
注目すべきはケリーに投票するつもりだった無所属がスイフトボートのコマーシャルを見た後、どれほど気が変わったかということだろう。コマーシャル前に確実にケリーに投票すると言っていた無所属は41.94%。多分と答えた人が37.1%.
傾いている、が20.97%, わからないというひとはいなかった。
しかしコマーシャル後は, 確実
29.03%, 多分
33.87%, 傾いている
9.68%, 解らないと答えた人が、なんと27.42%。いかにスイフトボート軍人達のコマーシャルが効果的であるかがわかる。
これに合わせて本が実際に書店に出回り人々が読みはじめれば事態はケリーにとってかなり悪化するものと思われる。アメリカの大手メディアはこのスキャンダルを一斉に無視しているが、ケリーの支持率に大打撃を与えはじめたら、ずっと無視もつづけられるまい。非常に興味深くなってきた。この本はムーアのアンチブッシュ映画なんかよりずっと影響力があるかもしれない。
これは メッセージ 50710 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>政界の怪物くん:小沢
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/16 07:17 投稿番号: [50711 / 118550]
政治の話は弱い。昨日も新聞を1行も読まず、テレビを1秒も見なかった。でも改憲の話は重要だと思うので、ちょっとだけ。
ウチの配偶者はなぜか、もう10年以上前から「小沢一郎」に注目してる。たぶん、(確認したわけじゃないけど)、選挙のときはこの人が所属する政党に票を入れ続けてきたんじゃないかな。いわく「小沢一郎は、言ってることはまともなで、説得力もあるんだが、あまりにも人相が悪いんだよなあ。あれでもっと人相がよければ」。。。^^;;
というわけで、我が家ではもう10年以上前から、小沢関連本が配偶者の手によって運ばれてきて、しばらくたつとわたしの手で古本屋に売り飛ばされてるんだけど、まあほんと、今から思えば小沢一郎は、前々から昔々から対米追従の問題をよーくわかってたわね。竹下内閣の日米構造協議の問題点とかね。彼が鳴らしてきた警鐘は、正しかった。
とにかく現実をよく見てる人だと思う。政治家なら当たり前のことなんだけど、それができる人って、あまりいない。国連中心主義なんだけど、かつでの「国連は素晴らしい」という「理想論」なんて、この人のなかではとっくの昔に消えてる。アメリカの力を押さえるための「牽制力」としてしか考えていない。
>>
※確かに小沢氏自身は、基本的には改憲派です。憲法創建によるそれぞれの見解の相違もあり、民主党の未来は暗い。
>>
民主党が改憲問題で分裂するなら、安保基本法成立の段階で分裂したと思う。いずれは政界再編が起きると思うし、そうなってほしいと願ってるけど、まだしばらくは「反・小泉」「衆院選での政権奪取」のための団結が続くんじゃないかしら。
自民党の未来も暗そうだよー。
野中広務の後継者っていないの?
自民党の若手議員に、マトモな人はいないのかしら。
これは メッセージ 50698 (battamother さん)への返信です.
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ケリーの軍歴疑惑深まる
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/16 07:07 投稿番号: [50710 / 118550]
12日に紹介したケリーの軍歴暴露本、"Unfit for command"
がまだ書店にでてないのに、アマゾンでベストセラーになっている。すでにスウィフトボート退役軍人達のアンチケリーのコマーシャルは放映されているし、いくら大手メディアが無視してもアメリカ庶民の間ではケリーの怪しげな軍歴がすこしづつ話題になっているようだ。
ケリーがことあるごとに演説でもちだしていたケリーがクリスマスをカンボジアデ過ごしたという話しは「間違い」だったというのはケリーも最近認めているが、またまた変な話しが明らかになった。民主党大会でケリーのボートの乗組員でケリーがメダルをもらう理由となった事件当時、その場にいたとして演説したオールストンという軍人のはなしが、実は嘘であることがわかった。
民主党大会で演説したオールストン氏はケリーの前任テッドぺックの部下で、負傷して帰国した。ケリーがこのボートのキャプテンになったのはオールストンが帰国した後のことで、二人は一緒に勤務した記録はない。ケリーと乗組員がメダルをもらった後に撮った記念写真にもオールストン氏は写っていない。
オールストン氏は黒人で、ケリーの乗組員に他には黒人兵はいなかったので、他の乗組員も彼が一緒にいなかったことは知っているはずだ。それなのに、この人に民主党大会で大事な演説をさせて黙っていたのは何故だろう?
これは メッセージ 50240 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>!!!!イラク快進撃ベスト8確定!!!
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/16 06:58 投稿番号: [50709 / 118550]
良いなあ・・・。
それに比べて、日本は二連敗・・・。
決勝トーナメント進出が断たれた・・・。
弱いなー。
これは メッセージ 50705 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>降参君にもうちょっと:横レス
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/16 06:56 投稿番号: [50708 / 118550]
>バッタママがオケラちゃんをかわゆいと思うように、
>カカシにはなぜか降参君がかわゆいね(笑)
>喜八つぁんが出来のいい長男なら、降参君はろくでなしの末っ子だ。
>出来の悪い子ほどかわゆいというのはあるんだねえ。(笑)
アハハ・・
高校3年君は、案山子さんの秘蔵っ子だなぁ。
これは メッセージ 50706 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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学習できない人へ>テトさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/16 06:30 投稿番号: [50707 / 118550]
私が書いたことは、ここまでは、誰もが納得する「事実」なの。
この事実の上に立って、しかし私は、ブッシュを支持する、とか、支持しない、とかの議論が発展するわけで、私は極めて基本的、常識的なことを、理解力の乏しい君に教えてあげただけなの。
ここが納得出来ない君が、妄想だ、陰謀だ、なんだと語ったところで、無意味なの。
では君に対する質問
☆イラクの石油施設を統治して利益を得ているのは誰?
☆劣化ウラン弾を使っているのは誰?
☆多くの最新兵器を使うことで、潤っている企業はどこで、それらはどこから資金が出ているの?・・・アメリカは損をしているの?
☆イラクの復興のための公共事業のほとんど全てを請け負っている企業はどこの国?
☆イラクで多くの民間アメリカ人が職を得ているのはなぜ?
☆世界第二の石油埋蔵量を誇る国に傀儡政権を樹立しているのはなんの為?
☆イラクでのほとんどの銃撃戦が公にされないのはなぜ?
☆ピンポイント爆撃が、一般民家の一般人を殺戮しているのはなぜ?
☆アブグレイブに代表される多くの刑務所に、無差別に一般人が拘束されている事実はなに?
☆そもそも君はどうしてこのアメリカ軍を中心としたイラクにおける侵略を支持しているの?・・イラクの人達のため?アメリカが世界の警察官だから?
☆その他色々
これは メッセージ 50704 (tet010101 さん)への返信です.
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降参君にもうちょっと
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/16 06:18 投稿番号: [50706 / 118550]
降参君はレベル1だからレベル4のカカシが相手にしちゃあいけないんだけど、バッタママがオケラちゃんをかわゆいと思うように、カカシにはなぜか降参君がかわゆいね(笑)
喜八つぁんが出来のいい長男なら、降参君はろくでなしの末っ子だ。出来の悪い子ほどかわゆいというのはあるんだねえ。(笑)
>強力な武器で武装すれば「怖いもの無し」と「自己陶酔」に陥る。
「銃」があれば女でも大男を倒せるからなァ、怖いもの無しだ。
相手が同じように銃を抜いてもそう思う?
>俺なら怒鳴るね。
一般的には気がでかくなって「やったろーじゃねェか!」って感じで、さらにもめごと増えるんでねェの?。
こういう態度では、お前は武装社会では早死にするね。相手の強さも見極めずに攻撃するほどお前は馬鹿なのかい?
(きくまでもないか、、)
だからカカシがいったろう?「世の中には勝ち目のない戦争でもやりはじめるアホがいるから難しい。」ってさ。お前のようなアホが世の中に居る限り、戦争はなくならないってことだよ。
これは メッセージ 50679 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
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!!!!イラク快進撃ベスト8確定!!!!
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/08/16 06:02 投稿番号: [50705 / 118550]
コスタリカに2−0で勝って、
決勝トーナメント進出決定。
強いねー。
これは メッセージ 50660 (masajuly2001 さん)への返信です.
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事実・妄想・陰謀説を混同させるラーメン
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/16 05:47 投稿番号: [50704 / 118550]
アサラーメンのおっさんの言ってる事はこんなもの。
(1)人は生きるために、食うために他生物を殺す。が、屠殺という行為を理解しながらも潜在意識に押し込めている。
(2)ブッシュ政権を支持している市民達の多くが生きるために、イラク人を殺していることを容認している。が、多くの殺戮をしているという現実は、そのほとんどが隠されている。
まず、(1)は大まかな事実だが、(2)はデタラメ。イラクで反米武装勢力が暴れてるのは事実で、イラク国軍を含む連合軍がそれに対処している中、イラク人の犠牲者がでてるのは事実。だが、「ブッシュ支持者が生きるためにイラク人を殺してる」というのは妄想にしかすぎない。
オウムの件に関しては、
(オウム)ひとつの害虫を殺せないから全体を殺す
(アメリカ)ひとつの害虫(反米武装勢力)を殺せないからイラク全体を破壊してる
とするおっさんの認識が正しければ、アメリカはイラクに核爆弾を落したようなものだろう。
が、実際には、できるだけ民間人の犠牲者をださずに、害虫だけを退治しようとしてるから、米軍は、圧倒的な武力を保持しながらも、ど素人の民兵相手にてこずっている。
そしておっさんは、こんなとんでもない陰謀説を本気で信じている。
「アメリカ人が他民族を殺戮することで、自分達の経済が確立されている」
事実・妄想・陰謀説を混同させて議論してくるところにおっさんの感覚が麻痺している症状が伺える。
一度は指摘する必要があると思えたので、今回はレスしましたが、これからは、こんな長文・駄文につきあうつもりはありません。(長文も詭弁の一種だと思います)。
これは メッセージ 50596 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>hokutoさんへ<トピずれ
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/16 04:55 投稿番号: [50703 / 118550]
hokuto さん、どうもです。
>投稿時間がかぶってしまいましたね(笑)
3:58とほんの数秒の差だったようですね。これで我々が同一人物であると疑われる心配はないということです(笑)。
>>そしてアンドロメダ星雲まで来たときに、一瞬停止し、今度は地球に向かって加速する。
>と仰っていますので、ロケットは方向転換します。
最初は僕もそう思いましたが、方向転換して逆戻りするとベンチャー君が説明してくれた事が起きるのでは?と思ってます。(理解はしてません)
アンドロメダ星雲が折り返し点となってて、そこで一時停止しますが、その理由はUターンではなくて、離陸後の加速状態から到着準備にむけての加速(減速ですね)のためだと解釈してます。が、自信はないのでパピヨンさんが答えてくれるとありがたいです・・・。
>ちなみに、「光速不変」に対する取り扱い以外は、theme_from_papillon さんの話しに異論はありませんよ。
はい。僕もhokuto さんは反論してるわけではないと思ったので、弁護したつもりです。「歪んだ空間」という概念は興味深いですね・・・。
これは メッセージ 50702 (hokutonokenken777 さん)への返信です.
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tet010101さんへ<トピずれ
投稿者: hokutonokenken777 投稿日時: 2004/08/16 04:23 投稿番号: [50702 / 118550]
こんばんわ、tet010101さん。
投稿時間がかぶってしまいましたね(笑)
>ちなみに400万光年の距離を直進すれば出発点に戻れるというのは科学的に証明されてるのでしょうか?それともロケットは直進してるのでもない?
theme_from_papillon さんは、
>そしてアンドロメダ星雲まで来たときに、一瞬停止し、今度は地球に向かって加速する。
と仰っていますので、ロケットは方向転換します。
ちなみに、「光速不変」に対する取り扱い以外は、theme_from_papillon さんの話しに異論はありませんよ。
これは メッセージ 50701 (tet010101 さん)への返信です.
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>>宇宙の次元<トピずれ
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/16 03:58 投稿番号: [50701 / 118550]
パピオンさん、
なんとなく理解できましたよ!なんかスッキリしました。
hokutonokenken777さんの疑問はもっともだと思いますよ。3次元の空間では、全ての空間が自分の周囲にあると捉える事ができる。でも宇宙は、4次元(またはそれ以上の)空間にある3次元多様体なので、周囲のものに含まれない空間が存在るという事ですよね?
hokuto さんのそういう質問に、その難しい数式で答えたのはちょっと意地悪だったかも。
光速を超えることができなれば、常に1Gで加速してるロケットも、光速に達した時点で加速できなくなるはずですが、「周囲」となるものが変わってゆく事で、ロケットは光速を超えずに、加速を続ける事でできるという事ですね。3次元の空間しか認識できな我々には、信じるのが難しい概念ですが、それを証明した科学者達がいる訳だ・・・・。
そして3次元多様体の宇宙では、常に真直ぐに進んでも出発点に戻る事ができる。なのでロケットは方向転換はしないで地球に戻るのですよね?
ちなみに400万光年の距離を直進すれば出発点に戻れるというのは科学的に証明されてるのでしょうか?それともロケットは直進してるのでもない?
これは メッセージ 50687 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>>宇宙の次元<トピずれ
投稿者: hokutonokenken777 投稿日時: 2004/08/16 03:58 投稿番号: [50700 / 118550]
>200万光年がローレンツ収縮すると
どんなことになるか想像できるでしょう。
えーっと、何が問題がなのか想像できませんが?
それと、先の、
>ローレンツ収縮で、「アンドロメダ星雲の近づく速さは光速に限りなく近くなる」だと思われますが?
と、
>船内から見たとき、その周辺が、光速の100万倍の速さで動いて見える
は、光速不変の都合で、考えているので、船内の主観的速度は、その周辺に対して、光速の100万倍出ているように「見える」でも構いませんが、そのロケットから、レーザーを発射して、そのレーザー光(光速)を追い抜くことができない以上、光速の100万倍出ているとは言えないと思いますけど?
式については、ローレンツ変換式と合わせて使わないと、いけない気もしますが、私も詳しくはないので、さて?
それと、「400万年以上経過」については、時の膨大な流れにロマンを感じているだけで、それだけですよ(笑)。
これは メッセージ 50687 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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降参君、宿題上げるよ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/16 03:12 投稿番号: [50699 / 118550]
君は常識というものが解っていないね。で、武装した社会が余計に犯罪が増えるかどうか、実際にしらべてみてはどうだね?
私の言ってることが本当かどうか簡単に調べることができるよ。
アメリカでは小銃携帯法とかいうのがある。英語でいうとShall Issue Carry Concealed Weapon Permitといったかな。要するに精神病とか犯罪歴のない人間は誰でも登録されすればこの許可証をもらって常時、ピストルを持ち歩いていいと言う法律だ。ただし、アメリカは州によって、また郡によっても銃法はことなるので、どこでもこれができるというわけではない。
そこでだ、この法律が通る前と通った後の犯罪率を比べてみれば、武装をした社会の犯罪率が減るか、増えるか、変わらないか、はっきり証明することができる。
また、イギリスやカナダのように銃砲取り締まり法が厳しい国や、オースとラリアのように法律が厳しくなった国などとの犯罪率も、アメリカと比べてみて本当にアメリカの犯罪率のほうがずっと高いのかどうか調べてみるのもおもしろいよ。
このトピでもその話題がすでに出ているから他のサイトをわざわざ調べなくても結構情報が手に入るかもしれない。
降参君も誰かを見習って、勝ってな思いつきを言う前に自分で調べて裏をとってからのほうがいいよ。カカシはNRAのメンバーだったこともあるからね、この件にはかなり詳しいのよ。いい加減なことをいうと怪我をするよ。
これは メッセージ 50679 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
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政界の怪物くん:小沢
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/16 03:04 投稿番号: [50698 / 118550]
投稿制限にひっかかってしまった。(^^;)
話を戻します。
小沢君が、フランケン岡田氏に何故暴走だと、ご立腹になったのかという点。
新潟の豪雨被災者に一刻も早く来てくれと言われたとき、上申書を出せと言ったこと。
それと、もうひとつ臨時国会の初日にアメリカに行ったこと。
折角国民からの支持があった中を、このような失態?で国民の信用を失っては、これまでの思惑が崩れてしまう。
※確かに小沢氏自身は、基本的には改憲派です。憲法創建によるそれぞれの見解の相違もあり、民主党の未来は暗い。
これは メッセージ 50695 (aobashiratori さん)への返信です.
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>battamotherさん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/16 02:12 投稿番号: [50697 / 118550]
>睡眠不足だと脳細胞が壊死するそうです。
えっ!
その壊死した細胞は、もう戻らないの?
せっかくノリノリだったのに・・・。
この後、よしりんの漫画読む予定。図書館から借りたまま、ず〜っと返していない。かなりヤバイ。
宇宙論、一応目は通させて頂きました。
思考がクリアな時に、なんぞ一言と思います。
では、おやすみなさいませ〜。
これは メッセージ 50694 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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北島やったぜ金メダル!!
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/16 02:10 投稿番号: [50696 / 118550]
「気持ちいい!
超気持ちいい!!」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>政界の怪物ランドへようこそ!
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/16 02:08 投稿番号: [50695 / 118550]
オリンピックのおかげでリズムが逆転してしまった。
所で小沢君は自民党幹事長時代からコテコテの改憲派だよ。
多分ね、いきなり改憲は不可能だと踏んでいるのよ。
既成事実の積み上げが未だ足りないので機は熟していないと考えていると思う。
小沢君の最終目標は日本を普通の国にするだからね。ここでいう普通の国とは集団的自衛権を認めるという事。
岡田君はそういった手法が気に入らなかったんだろうね。
小沢君から見れば足元からすくわれたと思ったのだろう。所詮寄せ集め集団だからこうなるのは見えていたって事かな。
これは メッセージ 50691 (battamother さん)への返信です.
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battamotherさん
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/08/16 02:07 投稿番号: [50694 / 118550]
そろそろ就寝なされた方がいいですよ。
睡眠不足だと脳細胞が壊死するそうです。
僕はもう寝ます。
これは メッセージ 50692 (battamother さん)への返信です.
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>政界の怪物ランド:文字訂正
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/16 02:05 投稿番号: [50693 / 118550]
>小沢君の視点からすれば、暴走と写ったようですね。
写った→映った
の誤りです。
これは メッセージ 50691 (battamother さん)への返信です.
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歴史の逆説:補足
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/16 02:03 投稿番号: [50692 / 118550]
『双方が武器を所持すれば、秩序が保てる。』
似たような意味だけど、『武器を所持すれば』→『武装すれば』です。
もっとも、こういう論理は、あくまでも現地球人の現状において当てはまるかもと思うだけで、究極のところの平和とは、やはり善悪二元論の『戦争脳』を超えることだと思っている。
しかし、その理想に到達するプロセスでは、どうしてもこのようなぶつかりが必至なのかも知れない。
これも人類進化の途中経過かな。
これは メッセージ 50689 (battamother さん)への返信です.
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>>政界の怪物ランドへようこそ!
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/16 01:56 投稿番号: [50691 / 118550]
青葉ちゃん、遅くまで頑張っているね。
>岡田君は暴走したのではなく小沢君を牽制したのでしょう。
小沢氏は憲法改正をしたくないというスタンスのようで。それが民主党の共通認識・・のはずだったのに、フランケンったらってことじゃなかったのかな?たぶん。
小沢君の視点からすれば、暴走と写ったようですね。
これは メッセージ 50688 (aobashiratori さん)への返信です.
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歴史の逆説No.2
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/16 01:50 投稿番号: [50690 / 118550]
日下氏の『人間はなぜ戦争をやめられないのか』の前トピの続き。
歴史を調べてみると、パシフィストがいると、むしろ戦争が起こっている。絶対に一歩も引かない、必ず戦う、と両方が思っている時はなかなか戦争にならない。
これは実例がいくらもある。
たとえば冷戦が一番分かりやすい。いつかはやるぞと思われていたが、米ソはとうとう衝突しなかった。キューバ危機が、戦争にならず『危機』に終わったのは、米ソが開戦覚悟で激しく対立していたからである。逆に、平和を信じている時のほうが戦争が起こりやすい。
大東亜戦争で言えば、昭和16年12月6日、開戦前夜のワシントンでは、誰も戦争にならないと信じていた。日本がアメリカに戦争を仕掛けるなど、そんな馬鹿なことはないと全員が思っていた。
経済摩擦などという記事を送ってくるが、当時、開戦前夜の緊張は存在しなかった。日本国内も同じだった。まさかアメリカを相手におっぱじめるなんて、ありえないと国民は思っていた。
だから、戦争を始めたらどうなるのかという研究が不足していた。日本は何も分からず、「ナントカナルサ」で開戦したのである。それくらい日本人は平和国民だった。
最近の例で言うと、宗教法人がまさかサリンをつくるとは誰も考えていなかった。
自動小銃も量産の一歩手前であったとは、まさに寝耳に水であった。宗教団体は人殺しをしないと、油断していたから大事件に発展する。坂本弁護士一家殺害事件の時も、警察はオウムの捜査をためらっていた。警察ですら、宗教団体がそんなに悪いことはしないと思いこんでいた。それが無法者の台頭を許した。平和愛好家が『戦争屋』を育成するのである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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歴史の逆説
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/16 01:50 投稿番号: [50689 / 118550]
『双方が武器を所持すれば、秩序が保てる。』
ただし、これには条件付き。双方に、それなりの良識と理性があり、同等の力がある場合に限る。力関係に落差があると、イラク戦争のように、『窮鼠猫を噛む』という事態になりかねない。
同じく、どっかのカルト国家みたいなところに武器と財を持たせれば、『気ちがいに刃物』状態になる。
以下は、日下公人氏の『人間はなぜ戦争をやめられないのか』からの抜粋です。
同書の『歴史の逆説―平和主義者がいると戦争が始まる』より
隣国と仲が悪くなって揉め事が起こっても、すべて話し合いで解決すべきだし、解決できると思っている人達がいる。『パシフィスト』といわれる平和主義者である。日本には、パシフィストが大勢いる。
『戦争について考えるから戦争が起きてしまう、考えないでいれば戦争は起こらない。武器を持っているから使いたくなる、持たなければいい。軍隊があるから戦争が起こる、だから軍隊を保有してはいけない』というのがパシフィストの主張である。
そういう考え方は昔からある。アメリカでは、ペンシルベニア州にクェーカー教徒が集団移住してそれを実行していた。ただし、彼らは自分が『人殺し』にならないことが直接の目的で、戦争の防止や廃絶は、世界中に信者が増えれば自然に達成されるという間接的な結果だった。彼らは侵略に対しては絶対無抵抗主義で、自分や自分の家族が殺されてもそれは覚悟のうえである。
旧日本社会党(社会民主党)の年来の主張はまさにこれで、実に立派なものである。ところが、侵略の脅威が現実に迫ると―それから与党になると―突然、自衛隊は合憲で必要だ、に変わった。
クェーカー教徒のように絶対無抵抗主義で、『人殺し』は絶対しませんという理想に燃えていたはずの党が、国のためなら『人殺し』もするというのだから、アッと驚く。最も、これは社民党の問題だから横へ置くとして、それより日本国はこれからどうなるのだろうか。軍国主義への道を歩むのではないかと心配する人のために、歴史の教訓を書いてみよう。
(次のトピへ続く)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>政界の怪物ランドへようこそ!
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/16 01:47 投稿番号: [50688 / 118550]
>毎度、深夜のお遊び編
いやいや、お遊び編にしては重い内容。
この国連待機部隊構想って自衛隊組織とは全く別系統の組織じゃないと記憶している。
平時は自衛隊組織の中で自衛隊として活動して国連からの依頼を受けて部隊編成するというもの。
今と代わりないがPKFも小沢的に合法解釈しているのがミソ。
装備も自衛隊のものを流用するが待機部隊使用名目で攻撃的要素の強い装備も揃えるというものじゃなかったかな。
元々自衛隊の存在自体が憲法上不透明なのでこの待機部隊構想は邪道なんだけどね。
という事で岡田君は暴走したのではなく小沢君を牽制したのでしょう。なかなかしたたかだ。
これは メッセージ 50682 (battamother さん)への返信です.
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>宇宙の次元<トピずれ
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/08/16 01:43 投稿番号: [50687 / 118550]
>あのーッ、アンドロメダ星雲も「周囲のもの」に含まれるんで、「アンドロメダ星雲の近づく速さは光速の100万倍」は、ないと思うんですが?
>ローレンツ収縮で、「アンドロメダ星雲の近づく速さは光速に限りなく近くなる」だと思われますが?
違います。
前方1kmがローレンツ収縮しても大した値にはなりませんが、200万光年がローレンツ収縮すると
どんなことになるか想像できるでしょう。
ロケットの加速度をa、ロケットの近傍に対する速度をv、ロケットからLの距離にある星雲の近づく速度をVとするとcを光速として
V/v=1+aL/c^2の関係式を導くことができます。
つまり、前方の物体なり星雲が近づく速さは、そこまでの距離が大きくなればなるほど、大きくなるのです。
>それと、帰ってきた時には、地球では、400万年以上、経過してますね。
そうですよ。だからそう書いています。
これは メッセージ 50684 (hokutonokenken777 さん)への返信です.
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>横レス>短歌の返歌 青葉君
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/16 01:17 投稿番号: [50686 / 118550]
五輪のおかげで完全に生活リズムが狂ってる・・・・・・・
>返歌として、青葉君の好きな居酒屋で一首なんかどう?
成る程、なんとなくメシア君の唄の意味が判って来た。
べんちゃ君の唄、粋じゃない。
理系返上して文系に鞍替えしなよ。
メシア君も見習って欲しいね。
彼は遊び人というより「遊ばれ人」だと今日判った。あっはっは。
これは メッセージ 50674 (venture_2016 さん)への返信です.
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ベンチャーさん、ちょっと質問っす
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/16 01:15 投稿番号: [50685 / 118550]
こんばんは
ロジスティック曲線のお話なんですけどね
社会現象的な面で言うと
普及率とかだと思うんですが、最近はどうもあの曲線を描いないように
僕は思えるのですね。
例えば、日本のCD販売おけるミリオンセラーの出方なんてのは
発売と同時(?)か2,3ヶ月で一気に200万枚に近いレベルに達してしまう
(それこそ昔は、1年位かけて漸く100万ギリギリだんたんでは?)
イメージ的には正弦波の一つがいきなりボンっと出てくる?
そんな雰囲気に近いような・・・
となるとですね”意志”という問題を社会学というか経済活動
なんかのシミュレーションをする場合には無視が出来ないんじゃないか?
上手い比喩が思いつかないんですけどね、これ迄は市場占有率(シェア)
だったからロジスティック曲線でも良かったけど、今は
『このアイテムを3億円売るぞっ!』っという”仕掛ける側の強い意志”
が売上を左右する在庫量を事前に決定させている?・・・
(売れないモンはどう逆立ちしても、意志があろうが駄目は駄目ですけどね、笑)
てなことを、ぼんやりと考えているんですが、そこら辺はどうなんでしょうね?
何、言ってるか自分でも良く分かってないまま書いてますんで、
スンマセン
これは メッセージ 50678 (venture_2016 さん)への返信です.
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宇宙の次元<トピずれ
投稿者: hokutonokenken777 投稿日時: 2004/08/16 01:01 投稿番号: [50684 / 118550]
横レスです。
こんばんわ、theme_from_papillonさん。
少し気になったことがあるので、レスします。
>相対性理論では光速を超えるものは存在しませんが、それはあくまで、周囲のものに対して
光速を超えないというわけでして、ロケットの速度が光速の半分でも、200万光年彼方にある
アンドロメダ星雲の近づく速さは光速の100万倍にも達するのです。
あのーッ、アンドロメダ星雲も「周囲のもの」に含まれるんで、「アンドロメダ星雲の近づく速さは光速の100万倍」は、ないと思うんですが?
ローレンツ収縮で、「アンドロメダ星雲の近づく速さは光速に限りなく近くなる」だと思われますが?
まあ、光速に近いところまで加速されたロケットの時間遅延効果(これも、ローレンツ収縮)によって、船内から見たとき、その周辺が、光速の100万倍の速さで動いて見える、ゆえに、ロケット自体は、数年間の短い年月でアンドロメダ星雲と往復可能、ということだとは思いますが。
それと、帰ってきた時には、地球では、400万年以上、経過してますね。
さて、現在の文明は、後、どの程度続くのでしょう。
最短で数日、最長は、地球環境の人類の生存を許す期間が終わるまで、ですかね。
米国は火星開発なんてのも考えているようですが。
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=3/*-http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040115301.html
これは メッセージ 50672 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50684.html
この中に一人・・・
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/16 00:52 投稿番号: [50683 / 118550]
>カワユイぼくちんに教えてくれると思ったのに・・・
『カワユイ』??
青葉ちゃん、とうとう吐きましたよ。
意味不明?
分かる人には分かります。(^^)
これは メッセージ 50652 (messiah2101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50683.html
政界の怪物ランドへようこそ!
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/16 00:44 投稿番号: [50682 / 118550]
毎度、深夜のお遊び編
以下、読売テレビ放送『やしきたかじんのそこまで言って委員会』より。
『政界の怪物ランド(民主党)へようこそ』
地味だけど、まじめと評判のフランケンこと、岡田克也新代表。ぼ〜っとしているようで、ここ一番力を発揮する『眠れる怪物』。最近は、暴走しすぎだと批判の声も。
人の年金未払いを散々つっこんでおいて、自分も未払いだった狼男ならぬオオカミ少年の菅直人前代表。
満月を見て興奮せず、女性を見ると興奮する、煩悩の塊。
元貴族で、お金持ちの鳩山由紀夫元代表は、モンスターで言えば、ドラキュラ伯爵の趣。
自民党に噛みつこうと思ったものの、歯が立たなかった、情けない吸血鬼。
合流さらに分裂、合流さらに分裂を繰り返した、そんな民主党に最後に合流したのが、政界の暴れん坊にして、怪物ランドの陰の王子
小沢一郎怪物くん。
この小沢君が、暴走を始めた新代表フランケンに激怒しているという。
まじめなイメージで、女性票も伸ばし、先の参院選では大躍進。それに気をよくしてか、突然アメリカを訪問して『国連決議があれば、海外の武力行使を可能とするよう憲法を改正する』と発言したから、さあ大変。
小沢君が主導でやってきた自衛隊とは別組織(憲法改正せずの)『国連待機部隊』創設構想が頓挫する可能性が出てきたものだから、小沢君の腹の虫は治まらない。
『次期政権を狙う立場にある者の発言として理解に苦しむ』
と、厳しく批判。
小沢君支持派の『一新会』のメンバーは、近く小沢擁立論をぶち上げ、数の力で岡田包囲網を敷くとの構えを見せているのだとか。
そこで、また無所属議員として民主党の統一会派に所属している、あの怪物、妖怪人間ベラ(田中真紀子)が前に出てくる恐れもある。
悲しいかな、イデオロギーが一致しない『烏合の衆』怪物ランド、いや民主党。
党内で権力闘争が激化すれば、ますます国民の政治不信に拍車。
全くまとまりのない怪物の集団だけど、それでも『早く与党になりたい』(『早く人間になりたい』のパロディ)
最後に、『髪の長い魚』って何だろう。
ふと頭に浮かんだのが『ダダ』
http://timeless.oops.jp/dada.html
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50682.html
横レス>短歌の返歌
投稿者: kihachi426 投稿日時: 2004/08/16 00:42 投稿番号: [50681 / 118550]
ヴェンチャーさんのウィットに富んだ短歌、毒づいたレスや数学的哲学的なレスにはこのトピを読み返すに当たってかなり笑わせていただきましたし、勉強させてもいただきました。
あなたのセンスの良さには本当に毎度のことながら感心するばかりです。これからもその調子でガンガンその独自のスタイルを貫いていって下さい。影ながら一ファンとしてこれからも楽しませていただきます(笑)
これは メッセージ 50674 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/50681.html
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