対イラク武力行使

＞メシアさんにも似ているね。（笑）

おいおい、またギャラリーが混乱するぜ。

「この一連の騒動はメシアの一人芝居だったのか？」

ってね。

俺は奴らほど暇じゃない。

でも今日は墓参が中止になったんで暇だ。

ポーカーでもして遊ぼうか？

.

バッタ君、君もそろそろ老眼鏡が必要なんじゃねぇのか？

＞うふふさんとメシヤさんを同列に並べてしまったけども、

オレはなー、「うふふ」じゃねぇの！「ふふふ」なんだよ！

＞結局は、強い相手は避け、弱いそうな相手を狙う腑抜けの男か、玉が付いてない奴かな。

まさにテメーの姿じゃねぇか。

＞君もその程度の想像力だったのかい？

メシアさんにも似ているね。（笑）

私の悪口を、案山子に言えなくなったので、こんどはgrokさんに言いつけてるの？



先日、アメリカの劇（？）団で、男ばっかりで女装して、「白鳥の湖」とかのバレエを踊るグループが、あるお笑いタレントの番組にでていて、その中で、ウナギを捌くというシーンがあったんだけど、その中の一人が、そのシーンを、「非常にショッキング」だといい、結局「うな重」を食べれなかったという場面がありました。また、私の友人で、鳥肉が嫌いな友人がいて、どうしてか？と言うと、「子供の頃に、鶏を絞めている光景を見てからダメになった」という。
普通は、頭では理解出来ているということが、しかし、実際直接現実と直面してしまうとそのイメージの中での説得力なんか吹き飛んでしまって、生理的な拒絶反応というものが優先するということは良くあることですよねえ。

言い古されていることですが、私達人間は、物を食うということは、何かを殺してるということで、「生きるということは殺すということである」ということは言えるわけですよねえ？しかし、この生きるために必要な殺生は、それが進化論的にいえば、人間に近い種に近づくほど、人に与えるイメージはよりリアルになるため、しばしばそのことは「食べる」と言う行為を継続させるためにも、「殺す」と言う「罪悪感」から来るマイナスイメージ意識から遠ざけられ、忌み嫌われると言う慣習が一応ありますね。

そして多くの場合、自分が生きていることによって何ものかが殺されているというような罪悪感をもつと予想されるような、その「死」は隠されていることが多いわけですよねえ？



「アメリカ人およびアメリカのブッシュ政権を支持している世界中の政権を支持している市民達の多くが生きるために、イラク人を殺していることを容認している。」

イラク人が殺されている現場や、アメリカ人が殺されている現場、アメリカ人の半数が支持している政権が、圧倒的な軍隊を使って、多くの殺戮をしているという現実は、そのほとんどが隠されている。これを知ると、アメリカ人個々人が政治家には不用な無用の嫌悪感をこの戦争に対して持ってしまうということが分っているから、情報を操作して、多くの真実の現状が隠されている。戦場のホンの一部でしかあり得ない、「アメリカ人殺害後、引きずりマワシ」という行為や、「アブグレイブ刑務所の惨状」を見たときのアメリカ人のあのヒステリー状態を見るとアメリカが多くの真実を隠さざるを得ない理由が良くわかります。
アメリカ人が他民族を殺戮することで、自分達の経済が確立されているということを自覚しないように、アメリカ国民の一人ひとりが潜在的に薄々抱いているかもしれない「罪悪感」と言うものを喚起させないための装置、システムとしての政権による隠ぺいが行なわれているということに、もっと敏感であるべきですよ。

アメリカ人が常に被害妄想を持ち、他者からの脅威を必要以上に恐れると感じるように思える原因は、この本来の加害者である自分達アメリカ人の「罪悪感」「後ろめたさ」を意識的にか無意識的にか潜在意識の中に押し込めて、思考停止して、考えないようにしているところから始まっているのではないだろうか？
そして、考えない（考えさせない）ところから逆に「罪悪感」が薄められて、自分達の行為が（片手落ちの状態で）正当化され、その正当化されたアメリカ人の日常を、攻撃する（虐げられている異民族の）人達の感情というものを理解しようとする想像力が欠落するのであると思う。


つまり、以上の記述は、オウム真理教の信者が、一つ一つの虫を罪悪感や、行為の嫌悪感から直接殺せないから、それらの殺生をしないで（見ないで）済むように、全体を殺して、その地域での生態系を全滅にしてしまう「農薬」を使用したという行為と非常に良く似ているという状態を考察してみました。


※ もちろんここに書いているアメリカ人という言葉のほとんどは、アメリカ人全体を指すものではなくて、多くは、ブッシュ政権を支持している人達や、アメリカ型の資本主義経済の中にどっぷりしがみついて問題意識もなく生きようとしている人達のことを指しているわけで、アメリカ人全体を指しているわけではありません。
また文中でも書いていますが、そのアメリカ型の資本主義経済やアメリカのブッシュ政権を支持している世界中の政権を支持している市民達の多くもこの中に含まれると思います。他国の市民は、アメリカ国民よりは罪悪感や、加害者意識は大きく、しかし生きるためには隷属しなければならないという「ジレンマ」の中でもがいているというのが現状だと思います。

見損なったぜ！
君もその程度の想像力だったのかい？

テレパシーかな？
ふと気になってＰＣを立ち上げたら・・・

>今日からなー
>ババアとは呼ばねぇよ！
>バッタ君とお呼びするぜ。バッタ君！

宜しくです。<(_ _)>

リンク先の画像見て、ふふふさんの思いが伝わってきて涙が出ました。
どうも有り難う。（涙）

ババア！
オメーなーアホなこと言ってんじゃねぇよ！

＞多重人格者かいなと思える位別人に見えたけど、オケラちゃんが最期に良く「うふふ」というワード使うし、

「うふふ」と「ふふふ」で同一人物だってー？
ババアのアタマだいじょぶか？

＞同一人物であるとカカシ君がほとんど証明している。

ババア、どこに目ん玉つけてんだー！
カカシババアにはなー「老眼鏡」つけろ！ってなー、
このオレがいってやっただろーがよー！
しっかり読めや！

君の「思惑」なんざーお見通しさー。
君の機転と勇気ある行動（発言）には敬意を表すよ。
しかし、なんだー、あのベンチャーってーのは？
傍観者を決め込みやがって、
一件落着した頃になあ、しゃしゃり出て来やがって、
自分の卑怯な行動を正当化するためだけに必死こいて語りやがってよー！
バッタ君にそんな卑怯者の姿を悟られまいとヨイショ、ヨイショじゃねーか。
なさけねぇヤローだなー
ベンチャーってーのは「卑怯者」の典型だな！
バッタババアの勇気だけは認めてやるぜ！
ババアがこのトピん中じゃあ一番の「勇者」だな。
今日からなー
ババアとは呼ばねぇよ！
バッタ君とお呼びするぜ。バッタ君！

http://ezorisu.hp.infoseek.co.jp/Kochan/KoazeM11/SR0655.JPG

スピカさんも早起きですね。

＞日本の場合だと、生きづらさを感じた場合、大半の人が自分を無理にシステムにあわせようとする。

アメリカでも大差はないですよ。でも、日本の場合は「同一民族」ということで、右みても左みても日本人しかいないという環境だから、余計に「既成の価値観とは離れる」事が難しいでしょうね。

NJの州知事も一昔前だったら「自殺」という道を選んだかもしれない。でも、彼にとって、ゲイだと告白することが、死を選ぶよりも簡単だった訳で、アメリカがそういう社会になったという事です。そして彼の行動は、他のゲイ達にも勇気を与え、さらなる自殺を防ぐことになる訳です。自称保守派のgop さんでさえ、「今のアメリカで、ゲイと告白しただけで州知事を辞任する事はない」と主張するほど、アメリカはオープンな社会になったのです。

＞でも、その一方で、保守化の話も伝わってるし。キリスト教右派の人口も多いと聞く。

僕とカカシさんが分かれるのはこの点ですね。カカシさんは保守派。僕はリベラルです。ムーアはリベラルを超えた非国民ですね。

保守化傾向が強まってるのに、ゲイ結婚が真剣にとりあげられてる社会。右に行こうとしてるのか、左に行こうとしてるのか・・・?前に進もうとしてるのです。だからといって新しいものがすべて良い訳ではないし、古い価値観を捨てる必要もない。

＞うーん、まあ、どっちも「アメリカ」なんだろうなあ。

そういう事ですね。

＞反米反米の連呼はやめてほしいなあ。

バカサヨよりマシですよね。反戦というとメンバーが違ってくるし・・・。とりあえず連呼は自粛するようにします。

＞文化やエスニックの多様さこそが、アメリカの魅力なんだから。単純に「反・親」でカテゴライズできる国ではないと思う。

ごもっともです。カリフォルニアにはメキシコ人を含むヒスパニックが多いし、この前話した、デトロイトではイタリア系が多いんですよ。僕が訪ねたのもイタリアン系のファミリーで、もう二世、三世の人達ですが、それでもイタリア人らしさに溢れてる人達でした。そして食事はパスタを含む本場のイタリア料理です。イタリア料理は好きだけどアメリカ料理は嫌いだという発言が、僕のこういう体験からもいかに「愚か」だということが理解できるはずです。

デトロイトにはグリークタウン(ギリシャ人街)もありました。そしてレバノン出身のアラブ人も多いのです。（デトロイト市内は黒人が過半数。)それがアメリカです・・・。

外から見えないアメリカを僕やカカシさんは知っている。日本で一部の人達が何をそんなに必死になってアメリカを嫌ってるのか理解できないし、滑稽にもみえるのです・・・。

って事で、これからLAまででかけます。(ロスまで片道２時間の所に住んでます。)

もう今日は読むだけにしよ、と思ってたんだけど、つい。

　 横からいらんお世話かもしれないけど、「反米、反米」と連呼するのはやめてほしい。と、頼んでもやめてくれないだろうとわかっているんだけど、ダメモトで頼む。
　 少なくともわたしは自分のことを「反米主義者」だとは思っていない。ブッシュの外交政策を批判したくらいで、「アメリカのすべてを否定している」ように言われるのは心外。

イラクで大きな動きが起こってるにもかかわらず、こちらはテトさんの「同性愛ネタ」をぼさーっと考えてて。いきなり結論にいきますが、現在の社会システムって、純粋で真摯な人には生き辛い面があるよね。特にゲイのような既成の価値観とは離れたところで「純粋に」生きている人には。で、日本の場合だと、生きづらさを感じた場合、大半の人が自分を無理にシステムにあわせようとする。システムを変えようとはせず、自分を変えようとするんだよね。ガマンしたり、純粋さを捨て、無理して生きたり。あげくのはてに引きこもりだ自殺だという現象がおきる（←ちょっと乱暴な論理の運びですが＾＾；）。世間体は保てるし波風はたたないけど、これではけっして「充実した完全燃焼の人生」にはならない。ところが、米国では、けっこう「システムを変えることはできないか？」と考え、同志をつのり、知恵を出し合い、行動する。。。ということが盛んに行われているような気がする。ユニークな人に対する許容度が大きい社会のような気もする。

　 でも、その一方で、保守化の話も伝わってるし。キリスト教右派の人口も多いと聞く。

　 うーん、まあ、どっちも「アメリカ」なんだろうなあ。

　 まあとにかく、反米反米の連呼はやめてほしいなあ。前にも書いたけど、文化やエスニックの多様さこそが、アメリカの魅力なんだから。単純に「反・親」でカテゴライズできる国ではないと思う。

＞「だいたいでいいじゃん」で戦争や宗教を語り、穴だらけの雰囲気議論を利用して「奴らは危険だ撲滅だ」とそっと吹き込む輩がいて、それをどうでもいいこととする大衆的麻痺がある。

「大衆的麻痺?この人何が言いたいのだ?」と一晩寝て、目覚めたら「そういえばアメリカ人とオウムを比較してるおっさんがいた」事を思いだした。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50036

この掲示板で投稿する人達の大半は日本に住んでる。そういう人達が一斉に「アメリカ人は麻痺してる」と言い出したたら、それなりに説得力があるだろう。が、まず僕とカカシさんは日本語が理解でき、ここでこうして日本の人達と交流している。アメリカ国外で交わされてる議論に耳を傾けてる訳だ。そして僕やカカシさんをカルト扱いし、追い出そうとする人達と直面した。

ここに現われる日本人が君やアサラーメンのおっさんみたいな人達だったら、僕もカカシさんも我々は洗脳されてるのかもしれないと、アメリカで報道されてる事を疑いはじめるだろう。でもライターさんやベンチャー君、zion さんにバッタママさん、パピヨンさん、それに将来有望な受検生、喜八っつあんという人達の存在をどう説明する。この人達は日本にいながらアメリカメディアにコントロールされてるのかね?

うさんくさいおっさん連中をはじめ、次から次へと現われる反米の人達の数の多さには正直驚いている。日本人は基本的に反米なのだろうかと疑ったりもする。でも、声を大にして叫んでるからといって数が多い訳ではない。zion さんが「反米左翼は日本でも少数派にすぎない」というような事を良く言っているが、現状に満足してて反戦デモ、反米デモなんかに共感もしなければ、興味もないというサイレントマジョリティ(静かな過半数)がいるはずだと信じている。

そしてそのサイレントマジョリティの存在を僕に証明してくれたのが、「日本人イラク人質事件」。身勝手な行動をした上、人質になったら、誘拐犯と一緒になって、自衛隊撤退と政治的主張をする無責任でお馬鹿な「反米主義者達」に日本国民は腹を立てた。日本人は良識があり常識のある人達が過半数だという事だ。

そしてここで感覚が麻痺してると思えるのは僕やカカシさんのような、親米・在米組だろうか?我々をカルト扱いして追い出そうとする人達の方の感覚がよっぽど麻痺してないだろうか?

それを証明するような議論が昨晩、ウダイ・フセインによるスポーツ選手の虐待の件で展開されている。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50518

「だから、その選手に直接聞いてみて、見たことも聞いたこともないといっていたということが問題でしょう？被害者が今のところどこにもいないんですよ？」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50528

「人権団体からの告発ＩＯＣもウダイ氏らの選手拘束や拷問などを調査。ロゲＩＯＣ会長は「調査でこれまでの告発がすべて信頼できるものと確信した」と述べた。」


感覚が麻痺してるのはどっち?

たった今、オケラちゃんの別トピ見てこちらに帰ってきたところ。

＞本当のトリック・スターは俺だ！！
『遊びの人』って言う意味ではね。
私がオケラちゃんに使ったのは別の概念。
青葉ちゃんや、ベンチャーさんも、『遊びの人』的概念で、オケラちゃんはトリックスターじゃないって反論してきたんだね。キット。

＞それより俺の前で「熱く」おなり。

意味不明。(*^_^*)

明日はお袋と本願寺へ墓参り。

何となく俺を呼ぶ声が聞こえたのでＰＣを開いた。

レス付けないと俺の「生霊」になりそうなので一言。


本当のトリック・スターは俺だ！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49566


＞やっぱり『あなたは変！』だぁ？

チミも人前で「涼しく」なりたいのか？


それより俺の前で「熱く」おなり。

.

＞公募する際には、よろしくね。(~_~)

よっしゃ任せとけーー！！・・(~_~;)

＞私はこれから夏休みに入ります。

私も夏休みなんですが、金欠でどこへも行けず、仕方がないから、オリンピック見て盛り上がります！！


＞飛び込みもかなりハンサムが居るようだし・・・。

昔は、走り高跳びの女子選手にキレイな人がいましたよねえ？
今年の開会式の行進で、プラカード持ってたギリシャ人の女の子がキレイな人が多かったのでびっくりしました。・・・遠目ですが・・(~_~;)
昔行ったときには、もっとがっちりした凹凸のハッキリした顔立ちで、ちょっとヒゲの濃い女の子が多かったような印象だったのですが・・。


＞明日は終戦・敗戦記念日です。
＞どうしたら戦争が減らせるのかなあ、と思いをめぐらせて見ます。


全員が仏教徒になればいいんですよねえ。(~_~;)・・って戦争犯罪国の日本人がいうなって？

まあごゆっくり休日を楽しんでください。

かたせ梨乃→牧瀬里穂→ＺＡＲＤの坂井泉→井上和香

と、まるでオケラちゃん顔負けの変身術を使ってしまったが、どうやら餌付けに失敗した感がある。

本音を言えば、メシヤさんのこと、こんな浅い手口で釣れるなどと見くびってはおりませぬ。
さすがは文系、人の心を見抜くその洞察力には感服致します。
ベンチャーさんのランク付け【レベル４】も納得がいきます。

バッハ、アルビニーノ等々のバロック系、何故か私と好みが一緒。
そのハンドルネーム、ヘンデルの「メサイア」が由来なの？
救世主？
なのに、アバターを剥がして喜ぶなんて・・・やっぱり『あなたは変！』

＞自己を正当化することは、どんな国でもやる。
・軍事介入した国の国民から恨まれるのは、多かれ少なかれ同じ。
・傀儡政権を作るのは、どんな国もやってきた。
・都合のいいときだけ国際主義になるのはどこの国も同じ。

私は現実主義だから非武装中立だの対案の無い御題目だけの反戦運動は否定する。正当な理由があれば武力行使も辞さずだよ。
米国も独立国である以上自国の国益を最優先させるのは当然の事。湾岸戦争は支持したが今回のイラク戦争に否定的なのは介入までのプロセスに問題があると思っているから。初めから大量破壊兵器なんてのを口実にしないでイラク人開放とでも叫んで介入していれば恐らく支持しただろう。何故ならばアメリカだから。ロシア、中国だったらどんな口実でも不支持だね。自浄作用の働かない国家の軍事介入の結末はアメリカの比じゃないと思ってる。

で何故米国だから非難するか？恐らくそれは米国だからとしか答えようが無い。ある種の期待感を皆アメリカに持っていてそれが裏切られたと思っているからじゃない？

青葉ちゃん、たびたびのレスどうも有り難う。

一言だけコメント。

＞人道派とは言えないでしょう。
＞個人攻撃有りの攻撃、反発では。と言えば目には目をだという反論が反戦派から返ってきそうだが
＞そういった考え方はそもそも反戦派の範疇に入らないんじゃない？

ある意味『人道派』という、ある意味に含み（皮肉）を持っています。ご理解をば。

それと彼が反戦派かどうかは、定かではないですね。らしきことをうふふさんは少し語ってはいますが。罵声ばかりで、あまり主義主張が見えないので、彼が反戦派の範疇かどうかは判断つきかねます。（笑）

てことで、一応、この件は今後の課題ということで、合意を得ましたので、これはこれで良しとしましょう。

＞＞米国が地球上に存在せず、ロシアが、イギリスが、日本が、中国が、同様なことをしたら、同じ反応を示すだろうか。示すとしたら、何を非難するのか？

＞あり得ない仮定には答えられないけど、仮に米国が地球上に存在して〜以下同文 　 であればどうだろうか？ 　 逆に親米と言われる人達に聞きたいね。

まぁ、当然そう切り替えしてくると思ってやんしたが、戦前の日本の軍部と体制で軍事力は今の米国並であったら、もっと悲惨な結果ではなかったんだろうかねぇ？

直感でしか言ってないが、じゃ過去に歴史に名を残した悪名高き国と米国の間にどこに基本的な差異があって、ホントに問題なのかねぇってこと。

・自己を正当化することは、どんな国でもやる。
・軍事介入した国の国民から恨まれるのは、多かれ少なかれ同じ。
・傀儡政権を作るのは、どんな国もやってきた。
・都合のいいときだけ国際主義になるのはどこの国も同じ。

で自由と民主主義を謳ってきた米国だから罪深いってか？ 　 じゃ、力の本質を知らないで、アホみたいに米国の善意を信じてきたアホの罪はどうなるのよ。

まぁ、現象論的なことよりも「なぜ米国だからか」を突き詰めないと、このトピは終らないんじゃないの？ 　 だんだん、難しくなるけどね。

＞それに私はヒトラーと当時の日本の首脳部を同位置に置くこと自体、歴史の担い手として疑問を禁じざるを得ません。


意味が良く分かりませんが？


私はしばらく投稿できませんので、レスはいつでも結構です。

＞案山子さんを攻撃・あるいは反発している人達って、反戦派の人が多くない？
つまり、ある意味『人道派』。

人道派とは言えないでしょう。個人攻撃有りの攻撃、反発では。と言えば目には目をだという反論が反戦派から返ってきそうだがそういった考え方はそもそも反戦派の範疇に入らないんじゃない？

＞何故これほどまでにこのトピの皆さんが一緒くたになって、彼の主張に耳を傾け、『場』を作ってあげようとまで思ったんだろう。無視するか、放置するか、それでお終いだよね。

オケラちゃんはかなり頭が切れると見てます。彼の行為は全て計算されたものと私はみなしているので余計甘やかす気になれないの。自身でも確信犯だと言ってるでしょ？

＞批判するとか、無視するだけでは、問題は解決しないのかもと思ったりしています。

その通りですね。でも無理やりイラクとオケラちゃんを結び付けるには無理がありますよ。私もバッタママさん同様過去差別を受けたという意識が大きいのでおっしゃってる事は理解出来ているつもりです。何とかして彼を救えればいいなとも思っている。でも野球の試合中、選手同士がグランドでデッドボールが原因で殴り合いの喧嘩をしても観客は容認するかもしれないが試合の最中にサッカー選手がグランドを駆け回れば試合は中断され観客はブーイング起こしますよ。

＞非常に難しい問題をはらんでいると私は思うので、お互い今後の課題としましょう。

さすがに結び方が上手い。了解です。

公募する際には、よろしくね。(~_~)

私はこれから夏休みに入ります。


オリンピックは
シンクロや水泳が楽しみです。
飛び込みもかなりハンサムが居るようだし・・・。

まあ、この時期だけは、どこでも停戦と言う決まりでもできるといいのにね。



明日は終戦・敗戦記念日です。
どうしたら戦争が減らせるのかなあ、と思いをめぐらせて見ます。

＞単なる荒らしだったら、何故これほどまでにこのトピの皆さんが一緒くたになって、彼の主張に耳を傾け、『場』を作ってあげようとまで思ったんだろう。無視するか、放置するか、それでお終いだよね、普通。

へい、その無視した典型タイプの者ですので、いまさら首を突っ込むのもおかしいですから最後まで無視することにします。

＞何故病んだのかという点を私は重視したかったの。

さすが、カウンセラー有資格者ですな、その気持ちはわからくはないけど、わっちには、掲示板の文字からかしか推察できない。 　 ホントの姿を知る手段がないとのであれば、現象でしか判断するしかない(実証主義的な発想ですな、つくづく）。

てことで、さじを投げます。

喜八さん、【靖国問題】を語るのに、なぜあなたは【A級戦犯】と言うキーワードを出さないのですか？

被害国民が問題にしてるのは、この【A級戦犯】が、【神として祀られて居る】靖国を、加害国の首相が参拝するという、無反省についてでしょう？


A級戦犯というのは【侵略戦争を計画・遂行した】戦犯で、あの戦争で犠牲者３００万人を出した日本人にとっても【犯罪者】のはずです。



＞どらワサビさんともあろう人が政府見解とマスコミの意見(東南アジアのは華僑向けの中国字新聞ですね)をいっしょくたにするとは驚きです。あなたの論理に基づけば日本も靖国神社への参拝反対を表明していることになってしまいます。



あなたが【中韓だけ】が、反対していると言うので、少なくとも【台湾の各政党】・諸外国の【新聞】も反対表明の記事を出しました。


華僑については皇軍に多数【粛清」されました。ですから今でも関心が高いのでしょう。


★華僑粛清

シンガポールやマレー半島で日本軍がおこなった華僑虐殺事件のこと。

1942年2月15日にシンガポールを占領した日本の第25軍( 山下奉文中将) はただちに【華僑粛清命令を発した。】


日本から長年にわたって侵略を受けていた祖国中国への支援運動をおこなっていたマラヤの華僑を敵視し、「抗日分子」一気に一掃しようとしたのがこの粛清命令だった。


シンガポールでは18歳から50歳までの華僑男子が集められた。簡単な検問によって「抗日分子」とみなされた者はトラックによって海岸や沼地に運ばれ、機関銃によって銃殺された。

【その犠牲者は4 〜5 万人と言われている。】


さらに第25軍はマレー半島での粛清も命じ、3 月〜4 月にかけてマレー半島各地でも虐殺がおこなわれた。

都市部ではシンガポールと同じように検問によって選ばれた者が虐殺され、


【農村部では抗日ゲリラと関係があるとみなされた村が女性や子どもも含めて皆殺しにされ、燃やされた。】

・・

http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper38.htm


★公明党も靖国に反対 　 (小泉が８月１５日に参拝できないのは公明の圧力もあるとか)
2004年08月05日(木)

公明 　 靖国代替・外国人参政権で要求 　 自民に強硬姿勢

　 公明党は四日、靖国神社にかわる無宗教の国立追悼施設建設に向けた調査費を平成十七年度予算に計上するよう、政府や自民党に求める方針を固めた。

秋の臨時国会では永住外国人地方参政権付与法案の成立も強く求めることにしており、これらの要求に自民党が応じない場合は「相当の覚悟で臨む」（党幹部）として、閣外協力への転換も選択肢とした強硬姿勢で臨む方針だ。


　 参院選後の七月下旬に開かれた同党幹部による非公式協議で「自民党の“お目付け役”として、右傾化や乱暴な政治手法にはきちんと注文をつけていくべきだ」との認識で一致した。・・・



★日本の司法でも【首相の靖国参拝は違憲】と言う判断がされています。 　




##この問題で【日本から金を引き出すために抗議する】と言う論拠は？##

＞対中ODAに基づいて彼女は意見を述べたのでしょう。もちろんそれが全てとは言いませんが、少なくとも対日外交政策に関して有利な立場に自国を置こうとする意図はあるでしょう。



首相の靖国参拝がどのように【対日外交政策に】有利になるのでしょうか？




##余りにも【戦争加害国民】としての自覚が無いじゃないですか？##



＞何処の国でも自国の為に戦死した人を弔い祀るのは当然ではないでしょうか。



その中に【A級戦犯】が合祀されていることが、海外からは問題視されています。



##過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。##


＞これは良く使われるレトリックです。ドイツは首相ワイゼッガーの演説に見られるようにナチ時代のドイツと戦後ドイツを別物として定義し正面から向き合っているかも知れませんが、責任は回避しています。




ドイツは戦後も【政府自ら、戦犯を世界中から探し出し】裁いています。
確か７０００件近く。

そして、【被害者達】の個人補償などを行っています。

ドイツ企業も不完全ながら、【強制労働】に対して、補償をしています。



ドイツの【責任回避】とは、何を指しているのですか？





＞それに私はヒトラーと当時の日本の首脳部を同位置に置くこと自体、歴史の担い手として疑問を

靖国についての投稿ですよね？
話が広がっているような。


>でもね。戦争の加害性とか、非人道性とかは、何も、敗戦国だけがあるのじゃないでしょう。
でも、問題にされているのは、敗戦国の行為だけなんですね。


靖国については、喜八さんに書きましたが、海外からは【Ａ級戦犯】の問題でしょう？

侵略された被害者が【Ａ級戦犯】を許せない気持ちは当然です。
ただの【戦死者鎮魂】ではないのです。


小泉自民党は【遺族会】と言う靖国と密接な票(百万票？）が無視できない。






＞いや、むしろ、戦勝国の残虐の方が始末が悪いです。勝ったものは戦争をやめませんからね。その方が問題なんですわ。


しかし、戦勝国の全てが戦争を続けて居るわけではない。
アメリカははなはだしいけどね。





＞ま、私の言いたいのは、敗戦国の行為だけが悪いのですか。糾弾されるべきことですか。賠償の対象になるものなんですか。



先の大戦については【侵略】であった・・・申し訳ないと【日本政府】が謝罪してます。
侵略は悪でしょ？

日本は【日清戦争】で勝ち、莫大な【賠償金】を取ったらしいですから、負ければ賠償するのは仕方ない。


しかし中国には賠償していない。
その代わり【ＯＤＡやら無償援助】やら・・・日本の企業も儲けている。




＞と問いたい現実なんですね。中国は日本だけの侵略されたのですか。アヘン戦争の結果は何だったのですか。他国を侵略したのは、敗戦国だけですか。


森やさん、日本も、イギリスと同じく【中国にアヘンを流通】させて、足りない戦費を稼いだし、香港の中国人から【日本の軍票と引き換えに香港ドル】を強制的に、殺人もしながら巻き上げています。

私が言いたいのは、イギリスに罪があったとしても、だから日本の罪がなくなるわけではないと言う事です。




＞だが、歪んだ批難は、所詮、歪んだ結果しか導かない。



靖国首相参拝批判は、ゆがんだ批判じゃないですよ。




＞もう、この批難を避けるには、再軍備でもして、軍事大国化してしまう。核も保有してしまう。それが一番、早いという、現実もあるんですね。相手を黙らせる一番、良い方法なのかも…。相手を黙らせるということに目的を限れば、そんな極論も笑い話しじゃない。ある意味、アメリカなどがやっていることですしね。



そうですか。
アメリカは、黙らせて、テロにおびえる国になりましたし、反米は世界中で増加しているようですが。

幸せな国とは思えませんね。





＞戦勝国には戦犯はいない。例外的な犯罪者はいて糾弾だれることが例外的にあるだけですね。まあ、どの国にも粗暴犯はいるというレベルを越えた扱いじゃないですね。だが、敗戦国となると…。


日本の場合は、【東京裁判】を受け入れると言う条件があり、独立を認められました。


戦勝・敗戦に関係なく個人を裁けると言う事で【国際刑事裁判所】が設立されたんじゃないですか？

アメリカは今の所加入していませんけどね。


しかし、どう考えても【Ａ級戦犯】は立派な大犯罪者です。

おひさ。
暫くロムに徹するつもりだったのだが一週間と持たなかったね。でも現状では投稿はやっぱり控えめにする。

＞どのような要素が非難に値するかの議論が行われたかの記憶が薄いのですがいかがでっか？

これに関してはカカシ君と私がpur5parpo7のHNの時に大分遣り合ったよ。今年の３月位かな？お互い頑固だから言い合って終わったけどね〜。私の言い分は国連否定するのに脱退しないで正当性も何もあったものじゃない、正当性の論拠が大量破壊兵器からイラク人開放に移った、大量破壊兵器が見つかったと主張するが米国政府自身がそれを宣言しない。大まかに分けてこの３点。

＞米国が地球上に存在せず、ロシアが、イギリスが、日本が、中国が、同様なことをしたら、同じ反応を示すだろうか。示すとしたら、何を非難するのか？

あり得ない仮定には答えられないけど、仮に米国が地球上に存在して〜以下同文 　 であればどうだろうか？

逆に親米と言われる人達に聞きたいね。

ベンチャーさん、青葉ちゃんにレスした後にベンチャーさんのレス見ました。

青葉ちゃんへのレスにほとんど私の思いを書き込みましたので、そちらをご覧下さいまし。

＞特定の投稿者のみをターゲットに誹謗中傷するのは、
＞どう見ても正常じゃないんじゃござんせんか？

確かに、病んでいるのかも知れないですね。その件へのコメントも青葉ちゃんへのレスをご覧あれ。

青葉ちゃん、レス遅れました。
ＮＨＫ見ている間に夢の中に・・・

＞差別に心を痛める者が人格を変えて標的（この場合カカシ君）を攻撃する？

案山子さんを攻撃・あるいは反発している人達って、反戦派の人が多くない？
つまり、ある意味『人道派』。
私が『自殺は自然淘汰だ』と言った時も、その人道派と思われる側からの反発があった。

＞実社会での欲求不満のはけ口としてるしか見えないけどね。

そうかも知れない。
まず、先の私のトピの補足ですが、「差別に心を痛める」という表現には、自分もその差別を受けた人という意味も含んでいます。
いずれにしても、何らかの『人的毒』を自分の中で処理できずに、それが攻撃の形で現れたのかも知れないし。弱さであることには間違いないと思うけど。
ただ、何故私がオケラちゃんに対して養護的であるかと言うと、やはり彼の言葉から『悲しみ』みたいな波動を感じたからです。

単なる荒らしだったら、何故これほどまでにこのトピの皆さんが一緒くたになって、彼の主張に耳を傾け、『場』を作ってあげようとまで思ったんだろう。無視するか、放置するか、それでお終いだよね、普通。
もっとも、ライターさんへ反発心を持っていた一部の人達の便乗という線も、オケラちゃん問題を大きくした感もあるにはあったような感じもしたけど・・。

＞オケラちゃんは心が病んでいるだけ。

何故病んだのかという点を私は重視したかったの。
例えば自らが何らかの劣等意識があったとして、その劣等意識を上手に昇華させている人達も沢山いる。だからといって、できない人を責めるとか、批判するとか、無視するだけでは、問題は解決しないのかもと思ったりしています。
これは、非常に難しい問題をはらんでいると私は思うので、お互い今後の課題としましょう。

レスありがとうございます。 　 このような「まとも」と言っては失礼ですが、「普通」のレス頂いたのは久々です。 　 いかにここにいる「戦争派」の奴らがおかしいか、貴方にもおわかりいただけると思います。

貴方の言われるとおり、「傀儡政権」など「国民の支持」得られるわけありませんね。

アメリカのカイライ政権など国民の支持が得られるワケがない。
米はイラク人を殺しに来たのであり、非民主的な暴力を加えているに過ぎぬ。
さっさと撤退し、イスラム教徒に政権を返すのが筋である。

いいかげんにせい、このやろう

＞相手が女となると、ここぞとばかり寄ってくる。まぁ、飯屋のおっっちゃんも含めて、欲求不満の持てない野郎ばかりだからしょうがねぇかも

↑「まれに見るバカ女」は所詮女ではねえ！ 　 このやろう

おぬし、なめとんのかァ！？ 　　　 なんだァこりゃあ

なんでこの俺が「レブェル２」に該当すんだよォ〜ｗ

イラク各地、隣のイランでも「反米」のデモかあ、とうとう一般大衆が決起したって訳だね。

もう誰にも止めることは出来ない！

あの糞案山子がここで「独断、偏見、思いつき」で力説しても、 　 所詮 　 まれにみる馬鹿女の、ハハハ・・・。

噛みつかれたか。

まあ、ね。この問題は分からない。教条的なことは聞き飽きる程、出尽くしている問題なんじゃないの、ってこと。そんだけ。

assaraamaaleicomnjpさんの立場は分かっているよ。

おひさです、青葉君。

一応、トピの主題に関する意見もたまには言わないとネェ。

イラク戦争で超大国アメリカを悪者と非難する人間も多いが、どのような要素が非難に値するかの議論が行われたかの記憶が薄いのですがいかがでっか？

考えられる要素としては、(1)軍事超大国だから、(2)キリスト教の宗教色が強い国だから、(3)経済優先の国民性だから、(4)イスラエル問題に深く関連してるから、(5)自分勝手な政府だから．．．

で、ではもし米国が地球上に存在せず、ロシアが、イギリスが、日本が、中国が、同様なことをしたら、同じ反応を示すだろうか。示すとしたら、何を非難するのか？

米国民自身が「なぜ、正義を行っていてなぜ恨まれるのか」とゆう問いに、自称反米派、反戦派はどうこたえるんでしょうなぁ。

原点回帰の素直な疑問。

わっちは、オケラ君とかうふふ君がトリックスターとは思いやせんが。

議論の展開には、3つの柱があると思いまっせ（何もトピに関する議論だけがすべてじゃない）。

１つ目はテーマの主題に関するもの。2つ目は議論する人間の人間性に関するもの。3つ目は、主題に関連する話題に関する知識の質や量を問い、主題に関する意見の信憑性に関するもの。

このトピで言えば、1つ目はイラクの武力行使に関する話題ですなぁ。2つ目は、論争相手の誹謗中傷、趣味に関する話題ですなぁ。3つ目がトピズレですが、この話題で論争相手がどの程度のレベルと知識をもっているか値踏みするものなんですなぁ。

国会質問なんかも典型的にこのパターンでっせ。法案の議論を主題とすると、法案と関係なく必ず出てくるのが敵政党政治家のスキャンダル問題や、法案とは関係ない経歴の問題や他の問題の不手際など。

わっちはトピズレが主担当ですが、論争相手を二分論で分けて議論したり、宗教や哲学、科学的な問題に関する知識の量で相手のレベルを暴き出すのには結構役立ってたんじゃないんでしょうかね〜（そう思ってるのは本人だけだったりして．．．）。

で、↓の意見ですが、

＞オケラちゃんとうふふさんは、この矛盾に満ちた人間社会に、何かしらの根強い『怒り』と『悲しみ』を抱いているのかも知れない。

わっちは、そうは考えやせんが。○や●が付いたレスはすべてスルーしてたんで、どんなことが議論になってかたしりやせんが、特定の投稿者のみをターゲットに誹謗中傷するのは、どう見ても正常じゃないんじゃござんせんか？

どんな投稿者も多かれ少なかれ、この３つの話題に首を突っ込んでるが、この二人は、特定の個人の誹謗中傷だけ。


ただ、バッタママの「矛盾に満ちた人間社会」って言い回しがおもろいねぇ。多分、ピーターパンの世界から、大人の世界に入ってきて，何かしらの根強い『怒り』と『悲しみ』持ってるんでしょうなぁ。

バッタママさん、人が良すぎるよ〜。

＞この方は障害者ではなく、世のあらゆる差別に心を痛めている『社会的弱者』の代弁者なのではないだろうか。そんなイメージ。

差別に心を痛める者が人格を変えて標的（この場合カカシ君）を攻撃する？

＞矛盾に満ちた人間社会に、何かしらの根強い『怒り』と『悲しみ』を抱いているのかも知れない。

私には実社会での欲求不満のはけ口としてるしか見えないけどね。不平不満を言う前に自分が本当に努力して這い上がろうという姿勢が無ければただの甘えだよ。健常者も身体障害者も関係ない。

一言。オケラちゃんは心が病んでいるだけ。美化し過ぎだと思うけど。本人の為にもそれは良くないよ。

べんちゃ君の理屈通り既にここのトピの役目は終えたのかもね。

＞もう、この批難を避けるには、再軍備でもして、軍事大国化してしまう。核も保有してしまう。それが一番、早いという、現実もあるんですね。相手を黙らせる一番、良い方法なのかも…。相手を黙らせるということに目的を限れば、そんな極論も笑い話しじゃない。ある意味、アメリカなどがやっていることですしね。


何を言っているんだろうね、この人は・・。



まあある意味、日本の極東における「余裕」がなくなった現実の現れということでしょうね。朝鮮半島や、中国大陸に対するある程度の余裕があるときには、寛容に無償資金援助（なんとたしか対中国には累計で３兆円らしい）などもしていた日本人が、自分達の足元に中国の経済発展の悪影響が出始めると、それまでの上辺の寛容をかなぐり捨てて力による強引な問題解決を容認しようとする。
せっかくの今までの名目としての過去の責任・反省に伴う戦後補償という意味合いも兼ねていた無償援助が、すべて偽物であったということを認めるようなものですね。

この人は、「こんな極論も笑い話じゃない」と自分の本意ではないということで逃げてはいるけど、この人の口からは何度か核軍備の話は出ているし、「現実」として語られている「再軍備」「核保有」と言う発想から逃れられない人が、イラク問題のアメリカを非難しているところが日本という国というか、この人の不思議なところだといつも思う。

『オケラちゃん』と『うふふさん』さん。
一見、彼らはまるで正反対のようなキャラに思える。
共通項があるとすれば、いずれも『台風の目』

このトピに登場する皆さんは、私の中で人間としてのイメージで私に語りかけてくる。ところが、このオケラちゃんとうふふさんは、どうしても私の脳裏には漫画のキャラとしてしか浮かんでこない。だからつい『カワユイ』という言葉が出てしまう。

オケラちゃん象は、私の中で色々と変化していった。最初はその主張の通り、体の不自由な少年。でも、タイピングが異常に早い。そんな疑問が頭を擡げてきた。
やがて、オケラちゃんは私の中で急速に大人になっていった。もしかしたら、この方は障害者ではなく、世のあらゆる差別に心を痛めている『社会的弱者』の代弁者なのではないだろうか。そんなイメージ。

一方、うふふさんの過激な言葉使い。右翼が凱旋カーで叫ぶ、例のアレを彷彿とさせる。
強面のおっさんみたいな反面で、妙に人情家のような側面を見せたりする。べらんめぇ口調で語ったかと思うと、『アホ！』などと関西弁が出たりする。ホントは宇宙人だろ。

オケラちゃんとうふふさんは、この矛盾に満ちた人間社会に、何かしらの根強い『怒り』と『悲しみ』を抱いているのかも知れない。
一言で『トピ荒らし』と片づけてしまうには、その行動によって訴えかけてくるメッセージ性は意味深い。

トリックスター：広辞苑の②の意味として、≪神話や民間伝承などで、社会の道徳・秩序を乱す一方、文化の活性化の役割を担うような存在≫とある。

まさに、オケラちゃんとうふふさんにぴったりの言葉だ。

参加国９４ケ国 第３４回

アジアで開催された最初のオリンピックとある。

世界を瞠目させた五輪でもありましたね。

使った時計が国産のセイコー。その優秀さに世界が目を剥いた…。

運営…。歴史に残る名運営…。日本人の行き届き方に、世界が賞賛した五輪らしい。その日本人は今は何処に…。、ちょっと寂しいですね。

記録づくめでもあったらしい。衛星中継が初…。自衛隊の飛行機が大空に五色の五輪の輪を描いたのも、このときが最初…。五色の色を出すのには、相当な苦労があったらしいけど…。

しかし、今、倍以上の２４１ケ国が参加…。世界の人間がリアルタイムで開会式をみている…。