対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>ライターさんへ :インデアンカジノ

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/12 11:40 投稿番号: [50200 / 118550]
>カジノって面白いの?

僕個人的にはそんなに好きではありません。が、たまに週末に遊びに行くと大混雑してます。その殆んどの人が損してる訳ですから、これで良く社会問題にならないものだなと首をかしげます。が、雰囲気は良いですね。ライブバンドが演奏してる事が良くあるし、レストランもしゃれてるし。

カジノはスロットマシンなどの機械相手と、ポーカーやルーレットなどの他の参加者も一緒になってワイワイやるやつと2種類ありますね。で、ライターさんが興味があるのはポーカーの方だと思いますが、僕は経験がないので何ともいえませんが、ライターさんなら楽しめるだろうし、勝てるかもです。

カジノといえば、ラスベガスですよ。砂漠の中に巨大都市が浮かぶ不思議なSFにでてくるような未来的な街ですね。その豪華さがギャンブルに支えられてると考えると複雑な気持にもなりますが、アメリカならではです・・・。

>偉い偉いよくそこまで気が回ったね。

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/12 11:33 投稿番号: [50199 / 118550]
>同じ事をパレスチナの人々に当てはめてごらん。

そうそう、同じ事をユダヤの民に当てはめてごらんよ。

何時も君たちは片手落ちなんだよ。

ヴォケ。

偉い偉いよくそこまで気が回ったね。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/12 11:24 投稿番号: [50198 / 118550]
>祖先伝来の土地と財産を捨てて、泣く泣く国外に逃亡せざるを得なかった難民たちの苦渋を軽視するのか?


同じ事をパレスチナの人々に当てはめてごらん。

パレスチナの状況はもっと悲惨だがね。

何時も君たちは片手落ちなんだよ。

ヴォケ。

>>パレスチナ問題へのレス2

投稿者: kihachi426 投稿日時: 2004/08/12 11:22 投稿番号: [50197 / 118550]
>スピカさん
中堂氏の貴重なご意見をご提示してくださって有難うございます。しかし、私は恥ずかしながら彼の名前を今日知りました・・・
こちらは2003/7/4のデータですが、停戦を支持するイスラエル人が73%います。
http://www.meij.or.jp/members/kawaraban(all)/2003-07/20030708israel.PDF
パレスティナ人もイスラエル人もこの問題を解決したがっているのは間違い無いでしょう。

##世界は自分たちの和平を一番怖れているのだという認識があります。中東の石油資源がなくなって、争奪の対象としての中東の戦略的利用価値がなくなることを、現地の人たちは期待しているのではないでしょうか。##

アメリカはイスラエルが壁を作成していることに対して反対していますが、中堂氏の見地を基にすると、皮肉なことに壁を作ることが和平に繋がることになってしまいますね。私も壁をつくってテロを遮断してしまえば、双方とも内部の安定に取り組めるだろう(まざるを得ない)し、イスラエルも必要以上にパレスティナ側に介入することもない(その為の壁ですし)。逆に今後そうすることによって、いくらでも交渉の余地は作られると思いますが。ただ、そういった意味ではアメリカによる和平交渉等の介入は逆にそれ自体を刺激し兼ねる可能性も出てきますね。

##ですからどんどんどんどん石油を自国の必要以上に増産して武器を買う。そうすると石油が実質的に安く先進国は手に入れることができる。兵器を購入して石油で相殺することも可能です。##

先進国の戦略(陰謀?)がどうこうは置いておいて、独裁政権産油国が買った武器が、テロリストに横流しされ、中東を霍乱する原因を作っているというのは先進国側にとっても悩ましい話です。

今日も西岸のチェックポイントでパレスティナ側のテロ(イスラエルの警官6人を含む19人が怪我、2人のパレスティナ人が死亡)が起きました。これによりチェックポイントの強化は一段と進むことになるでしょう。つまり内部の検問もまた一段と強化され、中にいるパレスティナ人は同胞の性でまた辛い思いをすることになりそうです。先日、ヨルダン川西岸のパレスティナ警官に銃が許可されたばかりですが、これによって許可も撤回されてしまうのでしょうか。

>エトランゼさん
流石はエトランゼさん、確かに穏健派強硬派の二者間対立という構図だけでなく、アルカイダというテロ組織との相違、その原動力は何処から来るのかという点も見落としてはならない点ですね。IRAの時一概にテロ組織として片付けるのは良くない、と言っておきながらハマスの他のテロ組織と比較した場合の特徴を把握できていない当たり我ながら情けないものを感じました・・・。
ただ、彼等が社会に浸透した潜在的脅威であるならば、執拗に一般大衆を刺激する“デモストレーション”は、逆にテロ組織側がそれを原動力として利用することにより彼等を今まで以上に脅威的なものにしてしまう。だからこそ、イスラエルは彼等の頭が見えやすいことを利用し、かつ空爆の時と比較してパレスティナ側への刺激を抑えるという、戦略的なピンポイント暗殺に切り替えていったのでしょう。

最後になってしまいましたが、ギリシャ文字のご指摘有難うございます。これからは無難にアラビア数字の方向で(笑)

-- -
書き始めた時間は「おはようございます」ですが、今はもう「こんにちは」の時間ですね・・・

>>パレスチナ問題へのレス1

投稿者: kihachi426 投稿日時: 2004/08/12 11:19 投稿番号: [50196 / 118550]
おはようございます。ここは流れが本当に速いですね。まるで洪水の様です。流れてくるのは水だけではありません・・・

>zakgokzugokさん
はじめまして。レス有難うございます。

##イスラエル側が強硬派を暗殺した状態で、穏健派が和平を進めた場合、民意は集められないし、##

少なくともパレスティナ市民もイスラエル市民も戦闘より和平を好んでいるのは事実ではないでしょうか?2003年のパレスティナ世論調査によればヨルダン川西岸のパレスティナ人25-30%がパレスティナ独立国家としての夢を諦め、イスラエルで投票権が欲しいという考えに賛同しています(国連英検より)。これはイスラエル側にもパレスティナ側にもこの様な公約を掲げている政党が居ないことを鑑みれば驚くべき数値と言えるでしょう。

##暗殺された強硬派が、知人、友人、親戚、親兄弟だった場合、穏健派から、強硬派に変わる人も多くなるだろうね。パレスチナの民衆も、「壁の作成、暗殺、徹底した取り締まり」に怒っているのに、なんで、強硬派が弱体化すると思うんだ?##

強硬派と穏健派は元々仲が宜しくありません。強硬派が増えているデータを示してください。少なくとも数の見地からは穏健派>強硬派です。それにわざわざ穏健派が敵対する強硬派に転じて自分の身の危険をイスラエル側に晒すというのは考えにくいですね。強硬派から穏健派に転じた最高幹部は居ましたが。それに壁の出現は長期的に見て、パレスティナにとってみれば外部から内部への視点移行を迫られる平和的解決の一端を担う有効な存在ではないでしょうか。社会に浸透していればいるほど彼等は厄介ですが、96-99年間のハマスの支持率を見ても分るように、和平交渉が進めばハマスの支持率は下落していきます。それを踏まえ、ハマスも今までの戦略を改める必要が壁の出現により出てきたのではないかと思いますね。だからこそ穏健思考に切り替える必要が彼等にはある。

それに私は「目には目で暴力の連鎖」という意見はある意味、当事国を進歩無しとして虚仮にした意見だと思っています。和平より戦闘を好むのは原理主義組織くらいのものでしょう。

どらワサビさんのイスマイル・アブ・ナシャブ氏についてはご指摘してくださって有難うございます。大変どらワサビさんには失礼なことをしてしまいました。見落としていて申し訳ありません。この場を借りてお詫び申し上げます。

○インドネシアの新聞もだけど・・・

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/12 11:13 投稿番号: [50195 / 118550]
>ちょっと前に、インドネシアの新聞を読んでたもんで
>名前を間違えました、お詫びして訂正します。


日本の新聞も読むようになさいね〜

誤字脱字も注意なのね〜

しっかりなさいね〜

じゃね。

すんません、勘違い訂正:外交政策

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/12 11:07 投稿番号: [50194 / 118550]
ちょっと前に、インドネシアの新聞を読んでたもんで
名前を間違えました、お詫びして訂正します。
以下の部分です

:誤記:
>〜可能性さえ出てくる訳で、”メガワティさん”もその辺りは当然読んでいた
と思います)

:訂正:
可能性さえ出てくる訳で、”アロヨさん”もその辺りは当然読んでいた
と思います)

でした。

○(で)が入ってるじゃん!

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/12 11:06 投稿番号: [50193 / 118550]
アセアンちゃん

>取敢えずでした

↑ちゃんと間違えずに言えるようになったのね〜。
(で)が入ってるもんね〜
アセアンちゃんも成長したのね〜。

でもね〜
「取敢えずでした」という言葉の使い方・・・というのかな〜
使うべきところ、というのだろうか・・・。
それを間違えているのね〜。

「取敢えず」という言葉が持つ意味をね〜、
しっかりと考えてご覧よ〜。

アセアンちゃんの、せっかくのカキコもね〜
最後の「取敢えず」という言葉を見つけると・・・
その「取敢えず」という一言でね、
印象が台無し〜
になっちゃうのよね〜。

わかった?

>theme_from_papillonさん

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/08/12 10:48 投稿番号: [50192 / 118550]
>勢いというのもありますし。



実際、周辺国まで入れると300万人だそうですね。

○真似HNの捨てHNくん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/12 10:47 投稿番号: [50191 / 118550]
いろいろと・・・
混みいったことをやってくれたのね〜
お疲れさま〜
僕ね〜、一瞬、アレ〜!?
って思っちゃった。

>投稿者: okeranasora

なんか、変だな〜ってね、考えちゃったのね〜
そしてね〜
よ〜く見たらね〜
な〜んと、僕じゃなかったの。

「okeran(a)sora」だったのね〜。
似てるね〜
僕の兄弟みたいよね〜。

オケラナソラさん、はじめまして〜
僕が開設中のトピを宣伝してくれたのね〜
どうも、ありがと。

と、
ご挨拶はしてみたものの、もうこのHNを捨てちゃったのね〜
短い命だったね〜
オケラナソラちゃん・・・。

あぁ〜、ナムアミダブ・・・合掌〜!

でもね〜
こうして、宣伝してくれるならね、
「URL」も貼ってほしかったのね〜
↓これね〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=1&type=date&first=1

このトピは僕が開設してるトピよね〜。
でも、このことはね、
ここの皆さんはみ〜んな知ってると思うのね〜
だって、以前にね、ライター爺さんが、ここで紹介してくれてるからね〜。

よかったらね、僕が開設中のこのトピにもいらしてくださいね〜
よろしく〜
なのね〜

じゃね。

theme_from_papillonさん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/12 10:44 投稿番号: [50190 / 118550]
お元気そうで何よりです。


>300万でしたか。

勢いというのもありますし。

もともとベトナム側の死者150万人の中には、共産ゲリラや北ベトナム軍に殺された人数も半分は含まれているのですから。

>無神経な生ゴミ先生

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/08/12 10:41 投稿番号: [50189 / 118550]
自由と平和を求め、小さな木造船で脱出した人々の半分は大海の闇に死亡したと言われる。

ネオさん>外交政策

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/12 10:31 投稿番号: [50188 / 118550]
おはようございます

あっ、どうもありがとうございます
(何やら恐縮してしまいます・・はは)

僕が”基本政策は変わらないだろう”としたのは、
(言わずもがなとは思いますが)
いわゆる「押しの強い国益優先の外交政策」ということな訳ですが

重要なポイントは、仰る

>日本国民がどこまで主体的にイラク復興にかかわる覚悟があるのかで
考え方が決まる話でしょう。

で、僕はこの”日本国民”を毎度のことでASEANの国民と置換えるんですが

ケリーが大統領(民主党ですね)になると、いわゆる
その外交政略は現在の共和党のモノよりは”先鋭化する”と
言いますか、大雑把さがなくなって「やることはちゃんとやれよなっ!」
的な色合いが強くはなるだろうと考えています。

まぁ、同盟国だろうが何だろうが、そこ迄面倒見切れないぞ
という姿勢なのかな?
(今回のフィリピンの件にしてもブッシュ政権だから、取敢えず
文句は言っても、まぁしょうがないなぁ・・的な対応を
するでしょうが、民主党政権ではそうはならなくて、
あっ!そうですか、了解っ!的にフィリピンから全てを引上げる
可能性さえ出てくる訳で、メガワティさんもその辺りは当然読んでいた
と思います)

実際、民主党政権の方が貿易問題も確実に表面化するでしょうし
彼らのスタンスから言っても「同盟国には互角の関係」を
当然求めてくると思いますから、現状のような飴と鞭じゃなくて
飴がほしいなら、自らの責任を果たしなさいとなるので
第三世界的なエクスキューズが通じなくなるでしょうね、確かに。

同時に、赤字削減の命題を必ず民主党の場合は抱えているから
なお更、同盟国にはアメリカ流の「公正な自由競争」を求めて来る
だろうし、その中でケリー候補がアメリカ軍の増員計画を打ち出したのは
言ってみると、そのまま外交政策にも跳ね返ることは明らかで
(自国防衛の為の増員で他国迄の話では当然無い)

理屈最優先的な傾向になるのは共和党政権よりも民主党政権の
方が多分に強くなるのは、これ迄と同様でしょうね・・・
(な、もんでASEANでも、そうした唯一の大国の思惑に如何にして
振り回されないようにするか?という自国内対策が優先されている
訳ですが・・・)

実際、アメリカのイラク攻撃以降とASEAN域内での不信なテロ活動
の増加がリンクしているのもあって、タイ、マレーシア、
シンガポールの3カ国は、こぞって「国内情勢の安定化優先」、
「国民の一致団結による、不安定要素を入り込ませない環境」等と
いった方向性を懸命に拡大しようとしています。
(国民の意識とか意欲を引き出す為の様々なキャンペーンが
実際に展開されています、それも官民一体型で)

こうした動きも「アメリカに対する警戒感」ではなくて
民主党政権になって”も”アメリカから三行半を突きつけられないように
する為の国内引き締め策・・という目的の方が断然強い訳です。

世界で唯一の超大国の大統領な訳ですから、正直な所は
その動向を最も気にしなければならないのが、こうした
第三世界の実情でもある・・と僕は思っています。

取敢えずでした

>>おごれる無神経、生ゴミ先生

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/08/12 10:28 投稿番号: [50187 / 118550]
>難民     300万人


300万でしたか。

無神経な生ゴミ先生

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/12 10:21 投稿番号: [50186 / 118550]
>死者と生存者を対等に比較するのか。
>恥を知れ。

祖先伝来の土地と財産を捨てて、泣く泣く国外に逃亡せざるを得なかった難民たちの苦渋を軽視するのか?

生ゴミ人間!!


>経済的被害を減らす方法

生ゴミのような社会主義者を、国内から難民として追い出す。受入国は北朝鮮。

あっ、自慰猿くんすまん

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/12 10:21 投稿番号: [50185 / 118550]
似たような内容だったので自慰猿くんかと思ったら、別の○○だった。

そういえば、シリーズ物好きなオナモンも過去いたなあ。

よくHN変えてこそこそしていたなあ。

>軍歴比較 カンボジアやベトナムの人が

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/08/12 10:21 投稿番号: [50184 / 118550]
>ベトナム戦争って、米国とソ連の代理戦争だったわけでしょ。ベトナムからすれば、いい迷惑だったわけじゃない。


どっち道、北と南は戦争になってますよ。
米軍が引き上げたとき200万人の難民が出たことからもわかります。

無神経な自慰猿くん

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/12 10:17 投稿番号: [50183 / 118550]
死者と生存者を対等に比較するのか。

恥を知れ。



>経済的被害を総計したら、

経済的被害を減らす方法・・・トンデモコンサルティングを止める。

○人口爆発

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/12 10:16 投稿番号: [50182 / 118550]
http://shiba.iis.u-tokyo.ac.jp/member/old/yamamoto/food/popclock.html

↑これね〜

すごいのね〜
どんどん増えてる・・・
まもなく60億になるね〜
なのに日本は少子化で、どんどん減ってるね〜
このままだと、絶滅しちゃうかも〜
な〜んてね。

>生ハムさんの158万人をとったとしても、国民の20人に一人は戦争で死んだことになりますよね。
>まったくもって、ひどい話。

ほんとね〜
ひどい話よね〜。
そしてね〜、もっとひどいのは、
地球の「人口爆発」と「戦争」を結びつけて考えさせようとする評論家がいたりするのよね〜
「戦争は地球の人口爆発を抑制するための『特効薬』だよ〜」
な〜んちゃってね〜
こんなことを言って、「戦争という人殺し行為」の大義名分にしょうとするのね〜。
するとね〜、こ〜んなバカげた話をね〜
そうだそうだと、真に受けちゃうオバカちゃんがいて、
同調しちゃうのよね〜
おバカちゃんには、あきれちゃうね〜。

カルト色々

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/12 10:09 投稿番号: [50181 / 118550]
ばったままさん、どうもです。アメリカでは統一教会というのは、日本ほど悪名高いというわけではなく、というかあまり知られていません。私もここで話題になるまで、統一教会がUnification churchと言うものだということすら知りませんでした。その教祖の名前が文三鮮(ン?   これで字あてるかな?)という人だと言うことも知らなかった。英語ではサンミャンムーという韓国語読みで知られているので、漢字をしらなかったのです。(笑)まあ、それで信者はムー二ーズと呼ばれてるんですが、時々合同結婚するくらいしかニュースになってませんでしたね。日本では粗悪品を高額な値段で売ったりしてかなり悪どい商売をやったそうですが、そういうカルトはアメリカにも結構あります。

これは以前にも書きましたが、うちの年よりがサイエントロジーという新興宗教に凝ってしまい、全財産を寄付してしまい、自分は今生活保護をうけているのに、まだ懲りずに協会通いをしています。まあ、本人が幸せなら仕方ないと家族は諦めてます。サイエントロジーは出版社も経営しており、教祖様と信者の本しか出版しませんが、昔はこの出版社主催で結構すてきなパーティが開かれ、かくゆう私もただ飯、ただ酒に引かれて参加したことがあります。(笑)

女性でも男性でも一人で招かれて、それぞれに美形の異性がついてやんわり勧誘をするのですが、バッタママさんと同じで、私もハンサムな兄ちゃんとの話しをさんざん楽しんでおきながら、結局信者にはなりませんでした。

カルトの勧誘も大変な努力がいるようですね。(笑)

>自らの『善』に固執する者

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/08/12 10:08 投稿番号: [50180 / 118550]
>戦争をこの世から無くしたかったら、戦争反対を唱える前に、まず自らの差別心・対立する心・偽善・欺瞞・他を理解しない偏狭さを浄化させるべきだろう。

>『戦争という現象は、私達の心のゆがみの投影だ。自分は無関係だと思っている人間こそが偽善者なんだと深く知るべし。』


すばらしい。

>おごれる無神経、生ゴミ先生

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/12 09:58 投稿番号: [50179 / 118550]
ベトナム戦争死者

ベトナム側   158万人

ベトナム社会主義政権成立後

難民     300万人

経済的被害を総計したら、桁が違うでしょう。

>カンボジアのクリスマス

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/08/12 09:55 投稿番号: [50178 / 118550]
>ところで、ベトナム戦争が圧倒的にアメリカの勝利だったという話しは以前にした。しかし戦争に勝っておきながら、ニクソンはベトナム復興に手掛ける寸前で兵を引いてしまった。おかげでベトナムは北ベトナムのベトコンに占領され、ベトナムとカンボジアの悲劇を生んだ。

>だからこそ、いま連合軍はイラクから兵をひいてはいけないのだ。


カカシさんの指摘は,いつもながら説得力ありますね。

>>軍歴比較

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/12 09:53 投稿番号: [50177 / 118550]
>   いわゆる第三世界、および世界中の心ある人たちが、この「軍歴比較の選挙戦」を、「やれやれ、アメリカ国民って、ほんっと、戦争が好きなのねー」と、しらーっとした目で眺めていることに、どうしてアメリカの人たちは気がつかないんだろう?   不思議。

スピカさん、民主党は普通軍隊を毛嫌いしているんだよ。クリントンの時は初戦のパパブッシュ、再選のドールとも第二次世界大戦の英雄相手に、兵役を逃れるためにイギリス留学していたクリントンが勝っている。つまり、クリントン時代のアメリカは、戦争経験のある大統領より、軍事縮小主義のクリントンを選んだ。それなのに、今回ケリーが自分の軍歴を表にして選挙運動をしているのは、それだけアメリカ人
が対テロ戦争を真剣な問題として受け止めているという意味なのさ。

それをアメリカ人は戦争が好きなんていう風に考えるのは、ちょっと単純すぎるな。

それとさ、日本ほど戦後平和主義を貫いてきた国はないと思うよ。その間、中国が自国民にしてきた悪行を思えば、日本の首相が靖国神社に参詣したくらいで、苦情を言われる筋合いはないと思うね。いい加減日本は中国や韓国に気を使うのをやめるべき。これだけ気を使っても中国は日本の国旗を焼くほどまだ日本を恨んでいるんでしょう?   そんな国にいくら誠意を示してもつけ込まれるだけだと思うね。

○>「この掲示板から学んだこと」

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/12 09:52 投稿番号: [50176 / 118550]
spica_022さん、おはよう〜

>「ちゃーんと恋人(配偶者etc)がいても、

そうなのね〜
子供だっていたりするのよね〜
なのにね〜

>人質パッシングに加わったり、戦争を支持する人がいるんだ」と知りました。

ね〜
驚きよね〜。
でもね〜
戦争でお金儲けをしてる人たちもいるからね〜
軍事産業の従業員、軍事関連企業の従業員・・・など等。
そんな人たちってね〜
戦争があるお陰で生活できてるわけよね〜
戦争は好景気!
ってことよね〜。
もし、戦争がなくなってしまったらね〜
そういう人たちって、
お金儲けができなくなってしまうからね〜
そうすると、暮らしていけなくなる、不景気になっちゃう、・・・
とかってね、考えちゃうんじゃな〜い?
それでね、戦争を支持したりするのかも?

>「根は深いんだなー」と、わかったわけです。

そうね〜
他人の痛みをね〜
自分の痛みとして考えることができない・・・
そんな人間がウジャウジャいるってことね〜
このことが、よ〜くわかったね〜。

こういう人たちって、
子供の未来を考えているのかな〜?
どんな未来にしたいのかな〜?
疑問ね〜


カンボジアのクリスマス

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/12 09:40 投稿番号: [50175 / 118550]
ケリーが1968年のクリスマスにカンボジアにいたっていうのは、ケリーも「記憶違い」だったと認めたようだ。ケリーの選挙運動マネージャーのジョンソン氏はフォックスニュースのインタビューで下記のように語った。

JOHNSON: John Kerry has said on the record that he had a mistaken recollection earlier. He talked about a combat situation on Christmas Eve 1968 which at one point he said occurred in Cambodia. He has since corrected the record to say it was some place on a river near Cambodia and he is certain that at some point subsequent to that he was in Cambodia. My understanding is that he is not certain about that date.

これによるとケリーはすでに、カンボジアでクリスマスを過ごしたというのは自分の記憶違いだったと公表している、カンボジアに行ったのはもっと後のことだった、とある。

もっとも昨日添付したケリーの同僚の話しだと、カンボジアとベトナムの国境にはバリケードがあり、ケリーの乗っていた船でそれをかいくぐってカンボジア領内にはいるのは不可能だったそうだ。それにしても、カンボジアでの体験はケリーの記憶に「刻み付いている」と語っていたのはケリーなのに、ずいぶんいい加減な記憶だな。それに記憶違いだったという公表がいつどこでされたのか、まだ誰も知らない。

ところで、ベトナム戦争が圧倒的にアメリカの勝利だったという話しは以前にした。しかし戦争に勝っておきながら、ニクソンはベトナム復興に手掛ける寸前で兵を引いてしまった。おかげでベトナムは北ベトナムのベトコンに占領され、ベトナムとカンボジアの悲劇を生んだ。

だからこそ、いま連合軍はイラクから兵をひいてはいけないのだ。

>外交政策

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/12 09:28 投稿番号: [50174 / 118550]
ニオ君の説明は結構おもしろいなあと感心していたのだが、最後の方で「元脱走兵」なんてのが出てきてずっこけた。ブッシュはちゃんと州兵としての兵役を終了させている。途中長い間休んだり、かなりの特別扱いがあったかもしれないが、脱走なんてことだったら犯罪だよ。脱走なんてことを本気で言ってるのはムーアだけなんだから。

1972年10月9日 ジャコビニ流星群

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/08/12 08:39 投稿番号: [50173 / 118550]
当時、天文少年だった私は学校の天文サークルの仲間10人と近くの広い造成地に集まり、流星群の観測会を開いた。

当日は雲が多く、晴れ間が有っても「流星雨」とはほど遠い数の流星しか飛ばなかった。

http://www.sci-museum.kita.osaka.jp/news/text/univbook4.html

退屈した私はまだ天を見上げている仲間をしり目に望遠鏡に正立レンズを取り付けた。

周りにはたくさんの新興住宅が立っている。

低倍率のファインダーで何か無いかなと探索した。

その中に可愛いフリルのカーテンにオレンジ系の照明のどう見ても「女の子の部屋」。

私は多少の罪悪感を感じながらも望遠鏡本体でその部屋をのぞいた。

私がそこに見たのは・・・





















































双眼鏡でこっちを見ている同級生の朋子ちゃんのネグリジェ姿でした。

.

ベトナム

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/12 08:20 投稿番号: [50172 / 118550]
生ハムさん、さっそくのレス、ありがとうございます。

  死者数の人口比はどれくらいなんだろう、と思い、検索してみると、トップに出てきたのがこちら。

  「自ら左翼を名乗る反戦活動家」の著書なので、もしかすると割り引かないといけないかもしれないんですが、この方は「ベトナムの死者数300万人、人口の約1割」としています。

http://www.shakaishisou.co.jp/cat/ISBN4-390-50197-6.htm

  生ハムさんの158万人をとったとしても、国民の20人に一人は戦争で死んだことになりますよね。まったくもって、ひどい話。

流星群&この掲示板から学んだこと 

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/12 08:06 投稿番号: [50171 / 118550]
生ハムさん、流星群、いいですねー。

  わたしが住んでる街では、あの「しし座流星群・大接近」がバッチリ見れたんですよ。マンションのベランダから、最後まで見ました。延々何時間も見てたわけだけど、ぜんぜん飽きませんでした。よかったー。

  ところで。
  「この掲示板から学んだこと」

  今年の4月、「人質自作自演」とか「人質ビデオは偽物」とかいう一連の「人質パッシング」を知ったとき、最初に思ったのは「なんとまあ、日本には彼氏・彼女のいない、不幸な人が多いことよ」でした。
 
  よっぽど彼女(彼氏)がほしくて、欲求不満がたまってるから、こうやって人質さんに八つ当たりしてるんだろうなあ。かわいそうに、と。

  で、この掲示板にお邪魔するようになってから「ちゃーんと恋人(配偶者etc)がいても、人質パッシングに加わったり、戦争を支持する人がいるんだ」と知りました。「根は深いんだなー」と、わかったわけです。

以上、「わたしがこの掲示板から学んだこと」でした。かなりしょーもなくてすみません^^;



おごれる者の無神経さ感じますね。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/12 07:59 投稿番号: [50170 / 118550]
ベトナム戦争死者

アメリカ側   5万8千人

ベトナム側   158万人

桁が違います。

>軍歴比較 カンボジアやベトナムの人が

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/12 07:56 投稿番号: [50169 / 118550]
どう思うかなんてことは、アメリカでは問題にならないのかしら?

  同じことをドイツや日本がやったら、大問題になると思う。

  たとえば、「オレは太平洋戦争時代、軍隊で大活躍したぞ!」「オレだって、中国で秘密任務についてたんだぞ!!」なーんて選挙合戦が日本で繰り広げられたら。
  たちまち中国をはじめとする近隣諸国から猛烈な抗議がくるだろう。

  どーしてアメリカならOKなの?
  ベトナム戦争って、米国とソ連の代理戦争だったわけでしょ。ベトナムからすれば、いい迷惑だったわけじゃない。

  たまたまカンボジアやベトナムが、「大国」でないがゆえに、つまり米国に面と向かって抗議する力がないゆえに、抗議していないだけじゃない。

  いわゆる第三世界、および世界中の心ある人たちが、この「軍歴比較の選挙戦」を、「やれやれ、アメリカ国民って、ほんっと、戦争が好きなのねー」と、しらーっとした目で眺めていることに、どうしてアメリカの人たちは気がつかないんだろう?   不思議。

ペルセウス流星群が明朝2時頃を挟んで

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/12 07:55 投稿番号: [50168 / 118550]
流れる予定です。

今夜又ネットで夜更かしされる方々は、目の休養にいかがですか。

東北の空に数十個毎時流れる様です。

ちなみに昨夜私が覘いた星です。
http://www.nsknet.or.jp/~ice2/m57.htm

先生をつけてもいいのはカカシさんだけ

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/12 07:31 投稿番号: [50167 / 118550]
と、わたしは考えています。

彼女でも遠慮する「先生」の敬称は、やめてくださいまし。鎌倉さんのほうがたぶん年上ですし。

  カカシさーん、
  どーでもいい話ですが、「カカシ先生」が出てくるアニメ「NARUTO」今夏、映画になりました。小学生の男の子がいる我が家では、「華氏911」より重要な映画です(とほほ)。

↓「上忍。はたけカカシ先生」
  http://www.naruto-movie.com/chara/index.html

  かっこいいでしょ?

  >>
  けして髪の短い魚を追いかけないように
>>

  はーい、了解♪

誰がどのように米軍を追い出すか

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/12 07:18 投稿番号: [50166 / 118550]
鎌倉さん、アッサラームさん、

。。。もう夢の中かしら?(^^)

>>
  もうイラク武力行使の是非については結論が出ており、あとは誰がどのように米軍を追い出すかに焦点が移ってきてるかと感じています
>>

  あ、そっか。そういえばそうですね。

  米軍を追い出せそうなもの。

  1)国際世論
  2)米国の市民運動
  3)イラクにおける反米感情の高まり
  4)天変地異
  5)異常気象
  6)マイケル・ムーア
  7)米vsイランの戦争
  8)イラク傀儡政権(傀儡になったから、もうええわ、と安心して出て行く)

>>
  それは彼は弁証法の総本山とされているからです。怪しげな思想や宗教より、ヘーゲルは、はるかに価値があります。
>>

  あはは。これ元彼のせりふとまったく同じ。懐かしいです。

スピカ先生は もう少し頑張って下され

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/12 07:13 投稿番号: [50165 / 118550]
>男性のかわりにサンゴやお魚を追いかけて過ごすつもりです^^(にっこり)


けして髪の短い魚を追いかけないように   てとこで、小生は又   しばらく寝ます。それでは又・・・。

朝さん 小生も又休みます

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/12 07:03 投稿番号: [50164 / 118550]
それでは又。

>>良いなあ、いない間に・・・

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/12 07:01 投稿番号: [50163 / 118550]
doraさま&みなさま☆

  そっかあ、doraさまも来週から夏休みなんですねー。
  んじゃ、わたしも安心して休もう(なんのこっちゃ^^)

>>
  私はL氏なんか相手にしなくても、もっと空さんの【イラクやパレスチナや平和や・・・】他の投稿を読みたいと思っています
>>

  あ、これ同感です。
  もっと広げて「南北問題」とか「環境問題」「反・グローバリズム」までもっていってもらっても。あのソラさんの感性でこういう問題を語ってもらったら、すんごい迫力のある投稿になるんじゃないかしら。

  でもまあ、ソラさんにはソラさんの流儀があるから、そちらを尊重しなくちゃ、と思って見守っています^^。

>>
  この間の【自殺論議】から、彼等を思い出して落ち込んでいましたし
>>

  すみません。
  じつは、自殺の話題を出したとき、いくつか反論を予想していたのですが、そのひとつは「てめー、自殺問題の掲示板じゃないのに、こんなとこで話題にするなんて、無神経すぎるぞ!」というものでした。気にはしてたんですが。。うううーん、ごめんなさい(ちょっと辛い)。
  でも、どーしてもぶちあげたかったんですよ。わたしは変わってるのかもしれないけど、あの警察庁の資料を見てるうちに涙が出てきてとまらなくなっちゃって。「いくらなんでも単なる数字の羅列で泣けるわたしはヘンだ」とわかってるのに、それでも泣いてしまって。で、書いちゃいました。ごめんなさい。。。。んー、しかし、まさか「自然淘汰説」であんなに盛り上がるとは思わなかった。あれはまったく予想していませんでした。金融論に発展してほしかったんですけどね。すこし残念。

>>
まあ、元気に【色道】に励んでいただくほうが、見ていて安心ですよね。

死にたいなんていわれるよりは、ずっと
いいなあ、と思うこのごろ
>>

  うん、わかるー。
  既婚者であるわたしは、悲しいかな大手をふって「色道」に励めませんので、男性のかわりにサンゴやお魚を追いかけて過ごすつもりです^^(にっこり)

ありゃりゃ>鎌倉さん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/12 06:51 投稿番号: [50162 / 118550]
>もうイラク武力行使の是非については結論が出ており、あとは誰がどのように米軍を追い出すかに焦点が移ってきてるかと感じています。

普通に考えるとそういうことになるでしょうけど、武力に物言わせて、普通の道理が通らないという心配のほうが多くて、そのためにまた多くの人が死ぬことになるのでしょうねえ?


私は、哲学書などというものは、読んだ記憶がありません(^_^;)
読み始めたものは沢山あります。全部途中下車です(^_^;)


そこから導き出される結果は・・・怖いから自ら思考停止します!!(^_^;)


では、お休みなさい。

サバーフ ル・ハイル 朝さん

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/12 06:41 投稿番号: [50161 / 118550]
ヘーゲル「大論理学」は、小生の学生時代に読み残した哲学書の1つで、遅まきながら読んでいます。それは彼は弁証法の総本山とされているからです。怪しげな思想や宗教より、ヘーゲルは、はるかに価値があります。

もうイラク武力行使の是非については結論が出ており、あとは誰がどのように米軍を追い出すかに焦点が移ってきてるかと感じています。

>きっとこれはサッカー見て余韻に浸って、眠いからだ・・・。
決して私の頭がオバカだからじゃない・・と言うことにしてください。


承知しました。ベンチャー君が、IQランキングなるものを発表してますが、そもそも人間の価値はIQなどで決まるものではないですが、IQを問題にするなら恐らく小生は最下位かと自慢いゃ自信を持っています。若い頃もそうでしたが、私は今でも苦学生です。なんとか皆さんについていこうと努力しているだけです。

メシア君とは、イラク開戦以来の戦友であり、長い掲示板上の付き合いの中でよく存じていますが、彼は天才肌かと感じています。
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