対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>補足
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/07/25 16:47 投稿番号: [47559 / 118550]
>自然淘汰がどうのこうのという問題ではなくて、彼女の言葉のセンスのわるさが問題だったわけですけど
なるほど。
人間の自殺の大半は精神的な苦痛からの逃避でしょう。
生物学的に、生きていく能力がなくなったというのではなく、生きる望みすら失ったとき自殺
という行動に走りますね。
私は道行く浮浪者にも何かしてあげたいという性質だから、自然淘汰で片付けるのは抵抗があるが、
そういう厳しい見方をする人もいますね。
実際、社会は究極の弱者に対しては見向きもしないという傾向があります。
だが、人間社会を俯瞰して、それを自然淘汰だと言う人が全て、弱い者に手を差し伸べない性質の
持ち主というわけではないでしょう。
これは メッセージ 47556 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47559.html
おー、盛り上がってますね。
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/25 16:40 投稿番号: [47558 / 118550]
おお! やってるやってる。外出したものの、気になって気になって(笑)。それに4時から敬愛する岸恵子さんの出演番組があるので、飛んで帰ってきた。(ただ今録画中)
これよ、これ。一つの問題提起に刺激され、相互が意見を述べ合う。ここに意義あり。結果なんてのは二の次。所詮進化の途上にある我々人間の、今の意識のレベルでは全てを知ることなどできやしないんだから。要するに我々は『無知』なのだ。釈迦も言っている『すべてに悪はない。ただ無知があるのみ』ってね。『無知の知』まずはここが『知る』ことのスタートラインとなるのです。
theme_from_papillon
さん、半分諦めていたけども、ちゃんと存在してますね、三次元思考を超えて思考できる方が。宇宙のメカニズム等を、直感的にはに高次元物理学で証明できるはずと思ってはいても、物理学的見地から語る術は私は持ち合わせてなかったので、貴方のお説は心強い。
『(自然淘汰)ではなく(無常)のほうが雰囲気がいいとおもうけどな。』
それぞれの持つ言葉の概念の問題になるけど、無常というのとはまた違う。無常はもっと包括的なものであって、その中の一つに自然淘汰もあると私は思っているので。自然淘汰に関しては、生物学的な意味に囚われすぎではありませんか?それ固定観念。
最後に、 odrlywさん、ご指摘の通り私も直情型の人間ですよ。でも、その感情をコントロールするくらいはできます。議論ならいくらでもしますけど、訳の分からない口論は苦手なのでパスします。人の容姿を云々するなとご立派なことを仰る前に、口汚く人を罵るのはやめましょう。みっともないですから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47558.html
クメールさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/25 16:14 投稿番号: [47557 / 118550]
もう旬は過ぎてしまい申し訳ありませんでした。
実は昨日、メシアさんの言葉「駅前のお姉ちゃんの話」に刺激されて、先日のクメールさんの変わりにアバターで変身するという作業をやっていたら、のめり込みまして、もうちょっとで、「倒錯の世界」に入り込むところでした。
割と良いのが出来たんですが、ちょっと物足りないのと、やっている最後の方での睡魔が、逆に私の倒錯した世界から覚醒させてくれたようで、掲示には至りませんでした。
あれって、有料のものは、どうやってお金支払うの?すべて無料じゃないの?
クメールさんに見立てた私に、浴衣着せようと思ったんだけど、種類が少なくない?特に女性モノが・・?
あとねえ、ワンレンの、黒髪のアイテムもないし、(古い?)非常に選択肢が狭いよねえ?
コンセプチュアルアートって、こういう「消費者の選択」と言う安っぽい芸術心に成り下がってしまっているんだったら、せめて選択肢くらい豊富にそろえてくれないとねえ?
これは メッセージ 47440 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47557.html
補足
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/25 16:12 投稿番号: [47556 / 118550]
自然淘汰がどうのこうのという問題ではなくて、彼女の言葉のセンスのわるさが問題だったわけですけど
これは メッセージ 47554 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47556.html
>パピロンさん・・遅れました。
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/07/25 16:10 投稿番号: [47555 / 118550]
>>一般の人が御釈迦さんのようになったら、この世は終わりですからね。
>どうしてでしょうか?
子供ができないからです。(笑)
>>まぁ、ふつうの人は、経済的に豊かになることや趣味、真理の探究、家族愛、異性愛などに関する欲求が活動の源泉になるわけですけど、
これは欲望とは違うのですか。
>欲望だと思います。
やはり欲望ですか。
>貴方は釈迦を裁こうとお考えでしょうか?
いいえ、欲望が人間の生きる源泉であることぐらい釈迦でもわかっていたと思いますよ。
だから、出家者と一般の信者を区別していたのでしょう。
欲望という言葉は災いをもたらす行過ぎた欲求という意味で使われることがあるので、
あまりよいイメージはありませんが、健全な欲求なら問題ないですよね。
これは メッセージ 47553 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47555.html
>生物と色即是空
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/25 16:09 投稿番号: [47554 / 118550]
レス遅れました。
>まっしぐらに突き進む中にあって、その逆を追い求める存在も必要だという
ことかもしれません。
必要というか、人間は古代からこの問題について考えずにいられない生物なんですね。
>生物進化の背後にある深遠な原理は
まだまだ、現代の生物進化論を以ってしても計り知れないものがあります。
特に大進化は適者生存だけでは全く説明できません。
同感です、大進化については今西理論ですごく納得したんですけど、学会では認められてないんですよね
そもそもこの議論は自殺者を(自然淘汰)といった発言がもとなのですが、あなたはそれについてどうお考えなんです?
ドーキンスの利己的遺伝子の利己的が一人歩きしたようなもので危険だと思いますけど?
ちょっと出かけるのでレス遅れます
これは メッセージ 47551 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47554.html
パピロンさん・・遅れました。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/25 15:50 投稿番号: [47553 / 118550]
>欲望を完全に取り除いたら、それは死の世界だと思いませんか。
分りません。
私は、その結果というよりもそのプロセスを大事にしていると感じていると書いているので、この質問に対しては、究極的に人類が欲望を完全に取り除くことなど出来ないということが前提だと考えています。つまりその先が「死の世界」かどうかは、考えていません。「死」をも一つの通過地点であると考えているということは考慮に入れていますが・・。・・つまり、「死の世界」だったとしたらなんなの?と言うような考え方も存在出来えますね?
>だが、一般の人はその種の欲望は持ちません。
>一般の人が御釈迦さんのようになったら、この世は終わりですからね。
どうしてでしょうか?
>まぁ、ふつうの人は、経済的に豊かになることや趣味、真理の探究、家族愛、異性愛などに関する欲求が活動の源泉になるわけですけど、
これは欲望とは違うのですか。
欲望だと思います。
貴方は釈迦を裁こうとお考えでしょうか?
私はそうではありません。釈迦はこう言っているが、それはそれとして何も分っていない私は、まずは受け入れておこうというスタンスです。
つまり、「足を知る」と言う、ある程度の欲望を認めた前提での考え方も否定しませんが、釈迦は、前にも書きましたが、出家者と一般信者を区別していたようですよねえ?
そして、出家者に対する厳格なまでの「欲望の排除」の奨励は、それが何を意味していたのか?と言うことは、オバカな私には今のところ考えが及びません。
ヨガの行者のように、根本は簡単なことで、「俺ってさあ、普通の人間が絶対できない、こんなことができるんだぜエ!!」って言う自慢から始まったとしか思えないようなことかもしれません。つまり普通の人間が出来ないということができるということは、自分がそれだけ「神」の領域に近づいているという確信を感じていて、傍観者もそう感ぜずにはいられない「説得力」が、この「徹底した欲望の排除」と言う行為に存在するというだけのことかもしれないですねえ?
これは メッセージ 47479 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47553.html
>パピロンさん始めまして
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/07/25 15:25 投稿番号: [47552 / 118550]
>定説というのは、「今のところ考えられるすべての仮説の中で検証された最も確からしいもの」とでも言うべきもので、だからこれが真実であるとは言いませんよねえ?
そうですね。
>その仮説にすぎないものを「絶対的なるものである」とするところから、社会を語ることは、「科学主義的」であると言います。これは純粋な科学ではないし、たぶんな危険性を含んでいると習いました。
生物の進化の中で、自然淘汰も大きな役割を果たしていることは事実ですが、生物進化の全てを自然淘汰で説明することはできません。
人間社会を自然淘汰で説明するつもりはないが、生物界に働く自然淘汰が形を変えて人間社会にも存在することは間違いないでしょう。
それは、あなたの心の中にもある。
これは メッセージ 47550 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47552.html
生物と色即是空
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/07/25 15:02 投稿番号: [47551 / 118550]
>生物の発生のメカニズムはわかっても、
生物発生のメカニズムも全てがわかっているわけではないと思います。
>結局、(なぜ?)の問いにはこたえられない。
何故、自分は生まれてきたのだろうというのと似たようなところもありますが、
物理学的に言えば、宇宙のあらゆる活動がエントロピー増大の法則で、
まっしぐらに突き進む中にあって、その逆を追い求める存在も必要だという
ことかもしれません。
>人間の社会はもっと複雑だと思うんですよ
人間社会を生物界のどこに位置づけるかにもよります。
私は、生物界の一部だと捉えていますが、生物進化の背後にある深遠な原理は
まだまだ、現代の生物進化論を以ってしても計り知れないものがあります。
特に大進化は適者生存だけでは全く説明できません。
>生物全般の問題にしてもつきつめると(時間)の問題とかもでてきますし。
おっしゃる意味がよくわかりません。
>色即是空が理解できれば仏教を大体理解したことになるそうですね
色即是空については、現代の宇宙物理学をかじったことがある人には、
ある程度、実感されることでしょう。
宇宙は真空のゆらぎから誕生した。誕生した直後は質量のない粒子
(波が固まったようなものと思ってもよい)で満たされていたが、対称性の
破れという現象が起きて、質量が生じた。
やがて、この宇宙も真空に戻るのでしょう。永遠に広がっていくという説も
ありますが、空とか無に近い状態になることには変わりありません。
権力や欲望が渦巻く人間世界に嫌気がさしたり、その渦中にある者を
諌めるときには、色即是空の考え方もよろしいかと思いますが、
通常は、この世界は全て、波の反応に過ぎず、やがて無に帰すなどという
考えは起きないものです。
この世界は何とも言えない情緒があり、神秘的で、生きていること自体が
すばらしい。
そのように感動してくれる存在を宇宙は求めていたのだろうと思います。
これは メッセージ 47544 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47551.html
パピロンさん始めまして
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/25 14:53 投稿番号: [47550 / 118550]
せっかくレスを頂いたのに、なかなか返せないで、クメールさんにもパピロンさんにも申し訳ない思いです。
昨日のレスはまたのちほど致します。
>>第一、自然淘汰は推論にすぎないんです
<battamotherさん>
>>>『適者生存の法則』というのは何人にも変えられない厳然たる法則だ。
>>あなた生物学、専門にやってないでしょ?
>>専門にやってる人間はこんな危険な発言はしないの(笑)
>自然淘汰のメカニズムについては諸説あるけど
>自然淘汰は進化論では、ほぼ定説になっていませんか?
定説というのは、「今のところ考えられるすべての仮説の中で検証された最も確からしいもの」とでも言うべきもので、だからこれが真実であるとは言いませんよねえ?
その仮説にすぎないものを「絶対的なるものである」とするところから、社会を語ることは、「科学主義的」であると言います。これは純粋な科学ではないし、たぶんな危険性を含んでいると習いました。
これに似た概念として、「疑似科学」と言うものもありますが、これは本来宗教という分野での科学的ではない部分を既成の科学を用いることによって、その宗教の正当性を科学的に証明しようとする行為のことで、これも、科学という名を使った科学では無い科学(疑似科学)として、非難されるべきものだとされていますよね?
だから、クメールさんの主張は間違えても外してもいないのだと思います。
これは メッセージ 47535 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47550.html
RE:odrlyw さん、ちょっと解釈
投稿者: odrlyw 投稿日時: 2004/07/25 14:29 投稿番号: [47549 / 118550]
つまらない事だが、君がバッタママではなく、便所ムシママと呼ばれたらどうだ?
どっちも虫だから、似ているとかユーモアの一言でかたづけられたら、面白くないだろう
自己弁明する前に相手がどう思うか、を考えるべき
ではないのか
と俺は思っている
それがつまらない正義感ととられたのであれば俺の不徳の致すところだ
参加者の皆様、三度もつまらない投稿をしてしまい本当に申し訳ない
これは メッセージ 47548 (odrlyw さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47549.html
RE:odrlyw さん、ちょっと解釈
投稿者: odrlyw 投稿日時: 2004/07/25 14:19 投稿番号: [47548 / 118550]
帰ってきたら、これか
じゃ、何がいいたいのだ
丁寧に教えてくれると助かる
君の前に寄稿した方の投稿に対して君は[自然淘汰]という、適応しないもの・適応できないものは滅びる
という意味合いの言葉を使用したのだぞ
あの投稿に対する君の意見を述べるのに果たして、この言葉は適当だったのか?
この言葉でなければ君の真意は伝わらないのか?
俺は君がいうように直情型なのかもしれない、ただ、俺は例えユーモアであろうと容姿で人を馬鹿にしてほしくない、謝れと言ってるわけではないのだ、ただ、以後謹んでもらえればよかったのだ
それをここまでひっぱるとは君も、一皮むけば俺と同じ、直情型の人間なのだろう
自分の意見は正しく、自分に反論するものは真理を理解できない愚者だ、と言外に言っている様にしか感じない
これは メッセージ 47511 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47548.html
訂正
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/07/25 14:03 投稿番号: [47547 / 118550]
>「不意に後ろから前頭骨にヒビが入るほど頭を殴られた」
前頭骨 ー> 頭蓋骨 です。
ちゃんと辞書で定義を調べたのですが、コピペミスです。
ついでにカカシさんの翻訳も訂正しちゃいます。怒らないでね(笑)。
>仕掛けられた車の柱
ここは column は「柱」ではなくて「列」と訳した方が適切ですね。
これは メッセージ 47546 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47547.html
今夜はカレー
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/07/25 13:45 投稿番号: [47546 / 118550]
波乗りベンチャー君によると、末期症状のトピはトピずれが多くなるとの事ですが、サタディナイトなのにフィーバーする予定がないので、トピずれに貢献させてもらいます。
タイトルに書いたようにアメリカのスーパーでもカレーのルーが手に入ります。S&Bのゴールデンカレーだけですが。なので今日は久しぶりにカレーを作ってみました。うまかった・・・。
そして、昨日ホームシアターという、DVD・CD・ラジオが付いてるシステムを購入したので、今日は昔聞いてたCDをひっぱりだして聞いてました。一時、ミュージカルにハマッてた事があるのですが、そのひとつミス・サイゴンにまたまた感動、泣いてしまいました。
9・11によって自分は変わったなと思う。僕だけでなくて多くのアメリカ人もそうだろう。以前ならこういうベトナム戦争が舞台の話しを聞いても、遠い昔の話としか思わなかっただろうけど、今は身近に感じられる。
9・11とオウムのサリン事件を比較して、日本人もテロの恐怖を知ってるという議論が以前、カカシさんとアオバさんの間であったが、次元が違うと思う。実は僕はその頃東京に住んでたのだ。あの年は神戸大震災もあって、日本人にとってはそっちの方がより大きな衝撃だったと思う。9・11ってのは、神戸大震災がテロリストによって行われたみたいな、そんな衝撃をアメリカ人に与えたと思う。
目の前で(正確にはテレビの前で)ワールドトレードセンターというアメリカの象徴的な高層ビルが倒壊するのを目撃した国民のトラウマってのは、外部の人間にはそう簡単には理解できないと思う。
フランスでさえも一時的に"We ar all Americans"と同情してくれたのに、その後の反米感情はあまりも醜い。「テロリストにほっぺたを叩かれたぐらい我慢しろ」というぐらいの感覚しかないのだと思う。が、当のアメリカ人にとっては、「不意に後ろから前頭骨にヒビが入るほど頭を殴られた」ぐらいの危機感を与えたと思う。
この感覚の違い、危機感の違いが、ここで反米・親米と呼ばれる人達の違いだと思う。
と、さほどトピずれではない内容になってしまいましたが、ミスサイゴンの中で主人公である米兵の発っする「アメリカ人的」なセリフを紹介します。
"I'm American. How could I fail to do good"
「俺はアメリカ人だ。どうして正義の遂行を誤ることができるんだ。」
ブッシュ大統領を含めたアメリカ人って意外とこういうナイーブな正義感を持っていると思う(カカシさんもそうですね)。シニカルな反米派にとっては、単純バカという風に映るかもしれませんが、僕はこういう正義感を信じたいですね・・・。
ミス・サイゴンのあらすじを知りたい方はこちらをどうぞ。
http://www.rnac.ne.jp/~shinta/tcba/kudouNY/page008.html
これは メッセージ 47509 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47546.html
>>>相互扶助論
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/25 13:44 投稿番号: [47545 / 118550]
それからダーウィンの理論を否定したわけではないです
なんといっても揺るぎない(笑)
個人的には今西錦司好きですけど。
これは メッセージ 47544 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47545.html
>>相互扶助論
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/25 13:35 投稿番号: [47544 / 118550]
>生物学というより、社会学または倫理学という感じですね。
私は生物を専門にやったわけではなくて進化論は思想としてとらえておりますので、安易に生物学用語を使用する危険性を指摘したまでです(専門家のかたはもっと慎重に言葉を使うと思います)
生物の発生のメカニズムはわかっても、結局、(なぜ?)の問いにはこたえられない。
人間の社会はもっと複雑だと思うんですよ
生物全般の問題にしてもつきつめると(時間)の問題とかもでてきますし。
高校3年生くんが(色即是空)の話をだしましたが、仏教はかなりいいせんいってるんじゃないかな
色即是空が理解できれば仏教を大体理解したことになるそうですね
sunさんにもできれば仏教的な視点で説明してほしかったのです
これは メッセージ 47541 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47544.html
>>>そもそもイラクを、、年間一万人?
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/07/25 13:10 投稿番号: [47543 / 118550]
これは メッセージ 47486 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47543.html
テロリスト、伊、豪、を脅迫
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/25 13:07 投稿番号: [47542 / 118550]
今日のロイターの記事。イラクのテロリストがイタリア、オ−スとラリアに対して今すぐ兵を引かなければこれらの国でテロを行うと脅迫声明。でもその言い方が笑っちゃう。
"Australian people, if your government refuses to withdraw ... we will shake the ground beneath your feet ... and columns of rigged cars will not stop,"
オ−ストラリアの民よ、汝らの政府が撤兵を拒むならば、我々は汝らの足もとを下から揺るがすであろう。仕掛けられた車の柱は留まることはないであろう!
となんだか訳の分からない声明文。ようするにオ−ストラリアやイタリアで爆弾仕掛けた車をぶっとばすぞと言ってるわけだけど、そんなことが出来るならもうすでにやってんじゃないのかな。911事件の後、こんなのはまだ手始めでまだまだ続くといきがってたテロリストは、アメリカでまだ一度もテロ行為に成功していない。いったいこれまで、何回のクリスマス、感謝祭、復活祭、911記念日、などが行き過ぎたことだろう。出来るものならもうとっくにやってるんじゃないのかっていうのが普通の見方だね。
よく、パレスチナのテロリスト達が、イスラエルから攻撃される度に、全力をあげて復讐を誓うなんて拳を振り回しているのをテレビで見る度におもうんだよね。じゃあ今までのは何だったんだよ。全力の5割くらいの闘志で自爆テロやってたの?
とききたくなるね。
だからイラクから兵を引こうと引くまいと、彼らのテロ活動が変わるとは思えない。こんなのハッキリ言って脅迫にもなんにもなってないと思うけどね。
これは メッセージ 47477 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47542.html
>相互扶助論
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/07/25 12:59 投稿番号: [47541 / 118550]
>相互扶助論
生物学というより、社会学または倫理学という感じですね。
生物界に働くメカニズムは、生存競争が全てではないし、相互扶助が全てでもない。
さらに、高い次元で見れば、種間の生存競争そのものが、種の生存に関して相互
扶助的役割を果たしている事実もあります。
これは メッセージ 47538 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47541.html
>> >>>自然淘汰だ
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/07/25 12:39 投稿番号: [47540 / 118550]
>>自然淘汰を抜きにして生物進化の事実をどのように説明されますか?
>ですから私の考えとしては(自然淘汰)で安易に社会の状況を説明してしまう危険をいってるんですけど?
そういうことですか。
下記のやりとりを読んで、純粋に生物学的な話だと思ったものですから。
珍説でもあるのかな、と尋ねてみました。
**********************************************************
>第一、自然淘汰は推論にすぎないんです
<battamotherさん>
>>『適者生存の法則』というのは何人にも変えられない厳然たる法則だ。
>あなた生物学、専門にやってないでしょ?
>専門にやってる人間はこんな危険な発言はしないの(笑)
**********************************************************
>>やはり人間世界にも、より能力ある人が優遇される傾向が
あります。
>それは事実ですけど、あなたは社会ダーウィニズムの信奉者?
いいえ。そういうことには関心はありません。
事実を事実として受け止め、何故そうなのかという真理探求の欲求は持っていますが。
これは メッセージ 47537 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47540.html
>>究極の悟り ベンチャー君
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/07/25 12:38 投稿番号: [47539 / 118550]
血が昇ってりゃあ誰だって見えるものも見えない、また聞こえるものも聞こえない。
>それより、おめぇの「悟り」ってのがどこにも書いてねぇな
ちゃんと書いてあったよ⇒「色即是空」
この「色即是空」の「空」の意味がわかればおぬしも立派に「究極の悟り」を得たことになる。
「量子」を例に出してヒントを与えた。心冷静に保ってもう一度考えてみたまえ。
>>>悟りなんか、家事をしながらでも、仕事をしながらでも、車に乗りながらでも、自分を見つめて、自分を生かしてもらってる誰か(コネズミブッシュか?)に感謝しりゃ、それが悟りを開いた状態になるわけよ
↑
残念ながらこれは「悟り」ではなく、ただ「感謝」してるだけよw
昨日はコンピュータが調子悪かったのでレス遅れた。
すまんな
これは メッセージ 47431 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47539.html
あとね
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/25 12:35 投稿番号: [47538 / 118550]
これは メッセージ 47537 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47538.html
> >>>自然淘汰だ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/25 12:26 投稿番号: [47537 / 118550]
>自然淘汰を抜きにして生物進化の事実をどのように説明されますか?
ですから私の考えとしては(自然淘汰)で安易に社会の状況を説明してしまう危険をいってるんですけど?
>やはり人間世界にも、より能力ある人が優遇される傾向が
あります。
それは事実ですけど、あなたは社会ダーウィニズムの信奉者?
これは メッセージ 47535 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47537.html
>>ヨガやってるんだ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/25 12:21 投稿番号: [47536 / 118550]
>ヨガっていったら、あの体曲げることだけじゃないよ。あれは『ヨガ』の一部。
知ってるよ、私一時期、ヨガやっていて(舞踊やってて、腰を痛めたので)凝り性だからいろんな本よんだよ(瞑想とかはしなかったけど)
>、なおかつ『自然淘汰』という自然の摂理に襟を正しながら常に緊張して生きているよ。』
(自然淘汰)ではなく(無常)のほうが雰囲気がいいとおもうけどな。
これは メッセージ 47534 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47536.html
>>>自然淘汰だ
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/07/25 12:17 投稿番号: [47535 / 118550]
横レス失礼
>第一、自然淘汰は推論にすぎないんです
<battamotherさん>
>>『適者生存の法則』というのは何人にも変えられない厳然たる法則だ。
>あなた生物学、専門にやってないでしょ?
>専門にやってる人間はこんな危険な発言はしないの(笑)
自然淘汰のメカニズムについては諸説あるけど
自然淘汰は進化論では、ほぼ定説になっていませんか?
自然淘汰を抜きにして生物進化の事実をどのように説明されますか?
もちろん、人間のように社会生活を営む種は、弱者を労わる性質を備えているのは
確かなことですけど、やはり人間世界にも、より能力ある人が優遇される傾向が
あります。女性が男性を品定めするときもそうですね。
これは メッセージ 47520 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47535.html
>ヨガやってるんだ
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/25 12:13 投稿番号: [47534 / 118550]
正確にはハタヨガやってた。過去にね。今は人間誰しもがやらなければならない『カルマヨガ』を生きている真っ最中。ヨガっていったら、あの体曲げることだけじゃないよ。あれは『ヨガ』の一部。
『世の中の理不尽を安易に法則できり捨てるんじゃなくて、丸ごとうけとめるのが本物の宗教だと思うよ 』
ごもっとも。
先のトピに書いた文もう一度読んでね。
特に『そんな人達の痛みや、自らの痛みも背に負いながら』という文の意味するとこをちゃんと理解して下さい。
『別に自殺した人達そのものに直接浴びせた言葉じゃないからね。色んな形で滅びていく人間の現象の話をしてるんだ。そんな人達の痛みや、自らの痛みも背に負いながら、なおかつ『自然淘汰』という自然の摂理に襟を正しながら常に緊張して生きているよ。』
もう、時間ないから、ひとまずこれでお終い。
では、行ってきま〜す。
これは メッセージ 47533 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47534.html
ヨガやってるんだ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/25 11:57 投稿番号: [47533 / 118550]
クンダリーニとかチャクラとか修行してる人なんだ
そういう人だったら、自殺者を自然淘汰で切り捨てちゃうのはいただけないなあ
世の中の理不尽を安易に法則できり捨てるんじゃなくて、丸ごとうけとめるのが本物の宗教だと思うよ
これは メッセージ 47530 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47533.html
もう出かけます
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/25 11:56 投稿番号: [47532 / 118550]
では、皆々さま、これにて一旦失礼をば。
これから彼とお食事タイムですので。バイビー
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47532.html
>それからさ
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/25 11:54 投稿番号: [47531 / 118550]
『その手の、おもしろオカルト話って嫌いではないんだけどね。』
オカルトとかニューエージとか、色んなことが巷では飛び交っていますが、そんなレベルの話じゃありませんよ。
でも、これ語り出すととてもエネルギーいるので、この話はこれ以上展開していく意志はありません。
自己の体感なくして俄にこの手の専門書読むのもチンプンカンプンだろうし、そうだ、より簡単で、かつより深く分かりやすい本があるから、ついでにご紹介しておくわね。
内藤景代著の一連の本お勧めします。
以下、その彼女の公式サイトです。そこで本も入手できます。
http://www.bigme.jp/index.htm
これは メッセージ 47529 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47531.html
> >専門家もどきというか
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/25 11:47 投稿番号: [47530 / 118550]
『ごめんなさいね、私キリスト教の学校にいたものだから、「キリスト教の第三の目」というあなたの話を聞いて、えー!!っておもったのよ。』
ふふふ。じゃぁ私と一緒ね。私も高校はミッションスクールでした。その時はまさか「キリスト教の第三の目」なんて発想はなかったわね私も。
その後、自己のヨガによる体感や、その手の専門書を見聞きする内に『なるほど』と相成りました。単なる知識で語っていませんよぉ。
>「ムー」とかその手の雑誌にのってる話なの?
『ムー』だなんて、結構か囓ってんじゃない(笑)
あれは単なる娯楽本ですね。
これは メッセージ 47527 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47530.html
それからさ、
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/25 11:45 投稿番号: [47529 / 118550]
その手の、おもしろオカルト話って嫌いではないんだけどね。
これは メッセージ 47527 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47529.html
訂正
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/25 11:43 投稿番号: [47528 / 118550]
「キリスト教の第三の目」
キリストの第三の目だっけ?
これは メッセージ 47527 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47528.html
> >専門家もどきというか
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/25 11:42 投稿番号: [47527 / 118550]
>それとも『専門家』のお方は、ちくいち一字一句覚えていなくては許せないのですか?
ごめんなさいね、私キリスト教の学校にいたものだから、「キリスト教の第三の目」というあなたの話を聞いて、えー!!っておもったのよ。
「ムー」とかその手の雑誌にのってる話なの?
これは メッセージ 47526 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47527.html
>専門家もどきというか
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/25 11:38 投稿番号: [47526 / 118550]
『一つの目云々』の後は忘れましたね。別にあの主張の中ではさほど重要ではなかったから、その意味することが重要だったので敢えて問題にはしていなかった。
それとも『専門家』のお方は、ちくいち一字一句覚えていなくては許せないのですか?
『キリストってヨガやってたの?』
『キリストのヨガ』って本あるから宜しければお読み下さい。出版元は失念したので、アマゾンネットかなんかでお調べ下さい。
他にもイエスキリストがヨガをやっていたことを述べている本は沢山あります。聖書だけがキリストを語っているとお思いのようですので。これを機会に他の分野にも視野を広げてみて下さい。
これは メッセージ 47523 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47526.html
>>おいおい?
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/07/25 11:34 投稿番号: [47525 / 118550]
誤解してないよ。大丈夫。
ただ政治的・思想的立場に関わらず色気のある美人(アバター)には取り敢えず「釣られる」主義なので。
白鳥君は言ってることもアバターもションベン臭い。
「色気」と「洗練」に期待している。
.
これは メッセージ 47522 (degarashi_venture さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47525.html
>おいおい?
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/25 11:31 投稿番号: [47524 / 118550]
この人、自分が一番くだらないこと言ってることに気が付いていない。
貴方には内観することをお勧めします(笑)
それと、ヤフーの利用規約の『他人に対するいやがらせ、悪口云々』もちゃんと読んで参加しましょう。
これは メッセージ 47522 (degarashi_venture さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47524.html
専門家もどきというか
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/25 11:30 投稿番号: [47523 / 118550]
偉そうな発言してたのってあなたじゃない?
それからさ、重箱の隅をつつくようでもうしわけないけど、聖書の「一つの目があいたら・・」って引用なさってたけど、そのあと、どういう文章が続くの?
キリストってヨガやってたの?
これは メッセージ 47521 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47523.html
>おいおい?
投稿者: degarashi_venture 投稿日時: 2004/07/25 11:27 投稿番号: [47522 / 118550]
誤解のある書き方でした。
「そんなにしても、くだらねぇことこきたいとは惨めだんべぇ〜 」は釣られた人に言ったのではありません。
これは メッセージ 47517 (degarashi_venture さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47522.html
>>自然淘汰だ
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/25 11:26 投稿番号: [47521 / 118550]
『あなた生物学、専門にやってないでしょ?
専門にやってる人間はこんな危険な発言はしないの(笑)』
ねっ、こういう『専門家もどき』が現れてこんなややこしい話になっていく。
結局こういう人って『借り物の知識』でしか物事を語れないんだよね。
こっちは自分の直感的思考と、情報を絡めて語っている。
オリジナルな思考力のない、専門バカはお呼びじゃない。
これは メッセージ 47520 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47521.html
>>自然淘汰だ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/25 11:21 投稿番号: [47520 / 118550]
>自然淘汰』という発言は、情緒ではなく、むしろ感性から出た言葉だ。感性には悲哀が内包されている。生きていくことの悲哀だ。
自然淘汰は生物学の進化の理論、感性の言葉ではない。それを人間社会の問題に安易に適用させてしまう脳天気をいってるんだけどね・・。
第一、自然淘汰は推論にすぎないんです
>『適者生存の法則』というのは何人にも変えられない厳然たる法則だ。
あなた生物学、専門にやってないでしょ?
専門にやってる人間はこんな危険な発言はしないの(笑)
中途半端な知識もってるからこういうこというのよ
これは メッセージ 47510 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47520.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)