対イラク武力行使

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文明の衝突を見る長期的な視点

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/19 16:30 投稿番号: [47042 / 118550]
ピーター・ドラッカにしても,サミュエル・ハンチントンにしても,長期的な視点で議論することにかけては,かれらはダントツだね。

目先の小さな穴ぼこしか目にはいらねぇ相手(たとえば,しょんべん狂師)を議論してもしょうがねいんじゃないの?

時間の無駄。相手を選んだ方がいいと思うけど。

てぇことで,ちょいと遊び疲れでの俺ですが,好きなことほざきましょかねぇ。



日本の戦後復興の歴史をイラクの戦後復興に当てはめることは意味ないけど,しかし基本は国民性だわな。

メソポタミア文明発祥の地とか何といって、イラクの文化や国民性を崇めるアホがいるが、「現在」の住人は文明を築き上げた人間とは「完全」に無関係。「それだけ優秀で誇り高き民族であったのに、どうして今はこんなに落ちぶれ、観光客に物乞いして生きてる人間なんだ」という感慨は、ローマでも、ギリシャでも、エジプトでも、インダスでも、文明の遺跡を訪ねたとき誰でも感じることじゃないの?

文明の発祥は、発生に先立つ長い歴史の中で、文明の成立する立地条件が偶然重なりあい、かつそれを利用した「当時、そこに居住していた」人間に先見の明があったわけで、現在、そこに居住している人間とは無関係。
彼らの先祖はその伝統を後生大事に、律儀に守ってきた落ちこぼれなわけ。そうでなければ、文明の成立する条件が変化しても、うまく追従して繁栄を保持できたはずで、彼らの祖先は運のいい一発屋だったわけ。

まぁ、一発当てるのには才能がいるが、単にそれだけだったわけ、物質的には...。

で、彼らは精神的にバランスをとるかというと、先人が築いた文明の精神的な背景をかたくなに守ることに精神的な満足感を見出すわけ(単なる予想でっせ〜)。

現在の物質文明とは、対極にあることの意義や物質文明に敵対する自分らの行動に誇りを見出すわけ。しかし、現実には物質文明にどっぷり浸かっており、自分達が到底追いつけいないことを自覚しながら..。

ここに彼らの精神的な苦悩があるじゃないの。イラクも同じよ。

で、物質的な欲望を追求する文明の代表格アメリカはどうすべきかといえば、なんと言われようと根気よく政権の物質的(武力も含めて)な後ろ盾になればいいんじゃないの。精神的な面は、彼らに任せて。その上で彼ら自身に、悟らせるしかないだろうよ。
この点、日本はお手本だがや。物質的な面ではアメリカと拮抗するまでになっているが、精神的な背景はまだ多少は日本独自のものを死守して、うまくバランスを保っている。

そんなとこを中心に日本はイラクに貢献すればいい。自衛隊派遣なんか、一つの小さな現象よ。

>よど号犯

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/07/19 15:52 投稿番号: [47041 / 118550]
>>
昨日、某議員はこんな事を言っていた。
「よど号ハイジャック事件の犯人が何十年か経って、日本に帰りたいと言いいだした時
日本は昔の話だと水に流しますか?」
>>

この議員、国民を馬鹿にしているようですね。国民は騙せるもの、騙すものと身に染みついているらしい。

よど号犯は、確信犯であり、また、犯意も事件発生当時からはっきりしている。彼らの肉声で発せられた言葉を国民は直接、聞いているよ…。

それにですね。
よど号犯を厳罰に処しても、日米の関係に何の支障もきたさない。
また、国民の大部分も納得はしても、それじゃ、あんまり…、などの声は出ないよ。

ただ、気をつけないといけないのは、アメリカ軍部としては、ジェンキンス問題も、感情論に流される訳には行かない。法の原則は崩せない…。

ジェンキンス問題は、アメリカの法律の建前を如何に尊重し、日本側としては、身柄を拘束されるような実刑を如何に避けるか、ということ。

アメリカ側には、法の建前という「名」を、日本側には、実刑は避けられるという「実」を…。

それを実現するための、技術的な問題なんですよ。そうした技術を縦横無尽に使える。それだけの日米関係はある…、という現実ですね。日本は米国の一番の友好国なんですわ。

よど号犯とは、決定的に違う。よど号犯は、北朝鮮と日本の問題…。帰国するなら、純粋に日本の問題…。

大陸法を採用している日本、英米法とは基本的な概念が違う。その上に軍法会議など日本にはない法律が適応される…。

ジェンキンス氏は、日本人には全くなじみがない、二つの法律で訴追をうけ、裁かれる…。

そのことを、この議員だか、代議士だか知らないけど、全く理解してないね。あるいは、自分は理解しているけど、国民などそうせ分からなくて混同しているだろう、と多寡を括っている…。そんな人間の発言ですね。名前を知りたいよ…。

国民を愚民として扱えると思っている政治家の顔がみたいよ。

ドラッカー

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/07/19 15:34 投稿番号: [47040 / 118550]
>経営学者ピーター・ドラッカーはその著書で社会主義圏の生産性が資本主義圏の1/4以下であったことを示し、ソビエトが崩壊する10年以上前からその組織的存続の難しさを指摘しています。
>1970年代後半に登場するの鉄の女サッチャー、それに続くアメリカのレーガンの登場はまさにその時代そのものを反映した存在であり、彼らがとった市場主義的手法は”小さな政府”に表現される効率的なマネージメント手法の採用を様々な分野に求めました。


ここのところサッチャーイズム・レーガノミクスに凝っているが、最近読んだ本によるとそういうことらしい。

経営学者のピーター・ドラッカーの本でも読んでみるか。

syoumenkyousiもたまにはこんな学術的な本でも読んでみたらどうなんだろうか。

え、肉体労働者にマネージメントは関係ない。これは失礼しました(笑い)

aobashiratori さん、レスいつでもいいよ

投稿者: sunsaun1 投稿日時: 2004/07/19 13:51 投稿番号: [47039 / 118550]
『但しアメリカがJ氏宛にエビデンスなど絶対渡さないよ。』

表現上の誤解があったようなので、ちょいと釈明。アメリカサイドがジェンキンス氏宛にエビデンスをよこしたという意味ではなく(もちろんこれはあり得ないでしょう)、日本政府側が曽我さんを通じてなり、あるいは随行した外務省職員を通じてなりで、あらかたの『抜け道(例えば入院して時間をかせぎ云々等)』を伝えたという意味。だから文書というよりは口頭で伝えたかもね。それを裏付ける日本政府側の何らかの資料も使用したかも。

『出来レースだからJ氏がジャカルタに行く事を同意した時点から全て始まっている。』

全く。(これは完全同意)
でなければ、曽我さん一家の帰国・来日劇に将軍様が物申さぬわけない。

『寿司屋の旦那さんの事?マユツバだね』
確かに、私もこれは疑問視している。

今回の曽我さん一家帰国劇に関しては、残念ながら時を逸したというか、少なくとも日本国民世論の雲行きは怪しい。
再訪朝の際にこの結果だったら、『でかした小泉首相』だったろうし、『良かったね曽我さん』だった。
ところが、今日本では台風被害でテンヤワンヤの時に、VIPかと見まがう程の曽我さん一家への過剰な気遣いに、むしろ反感が募ってしまっている気配がある。

もっとも、小泉首相再訪朝の時も、今回の問題も、政府の一番のテーマは核問題。
その前に拉致の問題に何らかの形を付けておかなくては、先に進めないからね。
最初は拉致なんて日本だけの問題じゃんって冷ややかだったアメリカも、その後先に拉致問題を解決することの重大さに気が付いてきた。

>>>アメリカの思惑

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/19 13:07 投稿番号: [47038 / 118550]
>曽我さんのタイミングの良いジャカルタ滞在中の手記といい、その後のジェンキンス氏の杖つき姿といい、日本側との密な情報のやりとりが伺えること多々あり。

そう。出来レースだからJ氏がジャカルタに行く事を同意した時点から全て始まっている。但しアメリカがJ氏宛にエビデンスなど絶対渡さないよ。よど号犯に日本政府が何かしらの言質を文書にして渡すのと全く理屈は一緒。

>これは金正日側近に日本人料理人からの証言。

寿司屋の旦那さんの事?彼は今は北朝鮮には居ないよね。J氏が北に戻る事はもう無いでしょ?ある意味世論の監視が強まるであろう曽我一家が日本で諜報活動できる筈もないし。マユツバだね。

>地村、蓮池両氏こそ大した情報を持っていないと私はみている。

そうだね。あと情報持っているのは拉致された寺越さん。お母さんを上手く取り込んだから向こうでは信頼されているらしいし、彼の母親をモデルにして横田夫妻を北朝鮮に招待しようとしたのは明白だしね。

>果たして日本政府にそれだけの気骨と信念と正義感と愛国心があるかどうか疑わしいけどね。

政府に信念があるかどうかはそれ程重要ではない。実行する事に意味があるのだよ。いい例がフジモリ元大統領だよ。ペルーに引き渡しても何のデメリットも無いが戸籍が残っているというのを理由に拒んでいるじゃない。

PS
ごめんね。レスは暫く以後出来ない。

いってらっしゃい青葉ちゃん

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/19 13:06 投稿番号: [47037 / 118550]
>政権移譲完了したから道筋つけたの一言で終わるの?これはネオ君だったかな?言ってたのは。イラク国民から見れば君がどう言おうと決してアメリカの侵攻(介入?)は歓迎はしていなかったのは確か。

青葉ちゃん、こんなことを今更いうなんて、いった今までどこへいってたのよ〜と言いたくなるなあ。

イラク国民がアメリカの侵攻を歓迎していない、とひとくちにいうことは出来ないよ。歓迎しているひともいたし、歓迎してない人もいた。イラク人にも色々いるからね。バース党員なら歓迎なんてするわけないもんね。

それから、政権移譲と一口に言うけど、ここまでたどり着くのが一苦労だったじゃないか。まずはこれがスタート地点。これからの選挙、イラク軍の訓練なども忘れないでよね。

私はイラク人が怠け者だといった覚えはない。イラク人はこれまで独裁者に牛耳られていて、命令を受ける体制に慣れてしてまっている。だから自分たちの手で国を復興するということの意味がまだわかってない。イラクにいる多くの遊牧民の部族主義も理解して対処していかなければならない。しかし、イラク人もいつまでも他人任せじゃだめだよ。

>結局はイラクの国民性を理由にして逃げに入っていると言われても仕方ないよ。

アメリカは逃げてないよ。アメリカ人が何人首切られてもアメリカは撤退したりしてないじゃないか?   青葉君と話してると、どっかにずれを感じるなあ。ところで逃げたのはスペインとフィリピンだから間違えないように。(国連はもっと前に退散したが)

>>>主役は誰か?

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/19 12:50 投稿番号: [47036 / 118550]
>英米は充分に道筋をつけたじゃないか?

政権移譲完了したから道筋つけたの一言で終わるの?これはネオ君だったかな?言ってたのは。イラク国民から見れば君がどう言おうと決してアメリカの侵攻(介入?)は歓迎はしていなかったのは確か。アメリカに言わせれば想像以上にイラク人は怠け者だったって事になるのだろうが見通しの甘さが今のイラクを象徴している。

>、「よっしゃ、このあたりからはおいら達の出番だ!」ということになるんだろう?  

そう思わせるようにして初めて道筋をつけたと言っていいんだよ。結局はイラクの国民性を理由にして逃げに入っていると言われても仕方ないよ。

PS
本物のセレブは決して自分ではセレブとは言わないらしい。では新幹線に乗る時間なので失礼〜。

http://www.1101.com/essay/2003-11-26.html

>>アメリカの思惑

投稿者: sunsaun1 投稿日時: 2004/07/19 12:41 投稿番号: [47035 / 118550]
『そんな文章をエビデンスとして残せば後で必ず漏れて来る。J氏に現地の新聞、日本の新聞を見せれば済む話。』
ここのキーワードは『俄には訴追しない』という言葉。永遠にではない。つまり、彼が病であるならば、人道的見地からアメリカが強硬手段にでることはないということ。これは既にアメリカ側公認のことだから、漏洩云々の大げさな話ではない。
ジェンキンス氏は北朝鮮にいる時から、アメリカ及び日本の新聞を見ることは許されていたというから、今初めてあらゆることを知らされた訳ではない。よって、新聞ごときで心は動かされはしないのだ。ましてや曽我さんへの愛情だけで動いたとも思えない。だったら早くから動いたいただろうし。具体的にどんなものだったかは想像の域を出ないので何とも言えないが。
曽我さんのタイミングの良いジャカルタ滞在中の手記といい、その後のジェンキンス氏の杖つき姿といい、日本側との密な情報のやりとりが伺えること多々あり。

『それ程の機密情報を持った人間を放出する事は有り得ない。』
これもよく言われていること。地村、蓮池氏達とジェンキンス氏が決定的に違うのは、ジェンキンス氏は拉致被害者ではなく、もはや北朝鮮の一味といってもおかしくない立派なエージェントだ。だから、北朝鮮が今回彼を手放したのは、一時的なものであって別の使命を彼に与えているという話もまことしやかに出ている。これは金正日側近に日本人料理人からの証言。

『逆に考えれば蓮池、地村、曽我氏以外の拉致被害者がこれに該当すると見るべき。特に横田めぐみさんがこれに該当する。』
横田めぐみさんはまず間違いない。彼女は重要な北朝鮮機密事項を握るだけでなく、彼女を失うことは北朝鮮的にも大いなる損失と思えるほどの大きな仕事を任されている可能性がある。
地村、蓮池両氏こそ大した情報を持っていないと私はみている。でなければ真っ先に彼らを手放さないし、今回彼らの子供達全員を解放することはなかっただろう。ましてや曽我さん一家を帰すことなどね。
なんせ、地村・蓮池両氏は、曽我さん問題が解決したら語るべきことがあると常々言っている。せいぜい他の拉致被害者に関する情報だろうと見ている。彼らは軍に関する機密事項は把握していないと私は見ている。従って、それは核問題を懸念する日米間には大した有益性はないだろう。

『仮に数十億数百億掛かっても構わない。それが国家の尊厳を守ると同時に独立を守ると言う意思表示なのだ。』
もっともな理想論。果たして日本政府にそれだけの気骨と信念と正義感と愛国心があるかどうか疑わしいけどね。

今日は祝日?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/19 12:34 投稿番号: [47034 / 118550]
日本のカレンダーをもってないから、なんの祝日かわからないけど、みなさん、三連休を楽しんでますか?   私も金土日と三連休だったので、ボストンまでいってきましたよ。さっき帰ってきたところでかなりつかれてるけど、明日からまた仕事です。さすがにボストンはここよりは南なので夏らしい暑さでしたねえ。ポートランドは避暑地だから涼しいけど。

ところでセレブってどういう意味?

>>主役は誰か?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/19 12:29 投稿番号: [47033 / 118550]
>君がどんな理由付けした所で復興の道筋をつける責任は英米にある。道筋をつけなければイラク人が復興を意思があったとしても出来ない。道筋をつけないくせにIBMだぁ?

英米は充分に道筋をつけたじゃないか?   6月3日に政権移譲する。来年一月には選挙を行う。それまでにイラク軍の訓練をNATO及びアメリカが行う。青葉君に言わせるとブレマー氏がイラクでなんにもしてなかったみたいな言い分だけど、ずいぶんイラクがひとり立ちしてくための手助けをしてきているよ

いったいどの段階になれば、イラク人が、「よっしゃ、このあたりからはおいら達の出番だ!」ということになるんだろう?   いったいいつまで他人に頼りきっているつもりなんだろう?   いったい何時まで彼らの文化を理解するのが私たちで、彼らが我々を理解しようという気になるのを待たなければならないのだろう?

イラクにも教養ある人がいるのは、イラク人の描いているブログを読めばわかるが、いったいどのくらいの率の人々がそういう考えをもっているのかなあ。以前に国民の20%があとの80%を支えるというようなことをいってたけど、イラクにはその20%が存在しているのだろうか?   考えさせられるな。

とにかく、英米がどれだけがんばってみても、イラク人自身が独立国としてやっていこうという意思がなければ駄目だとおもう。

カカシ君

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/19 12:19 投稿番号: [47032 / 118550]
今日は祝日だから誰もこないぞ(笑)。
3連休の最期の日だからカキコが入るのは今日の夜から。
かくいう自分もこれから東京に帰る。
(今避暑地からなの。なにしろセレブだから)

ファンとはどうも、隼さん

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/19 12:16 投稿番号: [47031 / 118550]
どうも、どうも、ファンなどといっていただいて恐縮です。私のリンクしたのはブログですが、7月16日つけの一番最初にのってる記事は写真だけで、英語の部分は一応訳したつもりなんで、受験はお先真っ暗の降参君でもわかるはずなんですが。

ちなみに同じリンクの本日つけの写真は殿方には目に保養かも。ビキニ女性はオーストラリアのモデルで、しかも政治活動家です。

>アメリカの思惑

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/19 12:02 投稿番号: [47030 / 118550]
>アメリカが俄に彼を訴追しないという証拠となる文書等を見せられた。

これは有り得ないね。そんな文章をエビデンスとして残せば後で必ず漏れて来る。J氏に現地の新聞、日本の新聞を見せれば済む話。

>アメリカの本意は、ジェンキンス氏が握っているであろう北朝鮮の機密事項を知りたい一心での譲歩ではあるまいか。

これもそれ程期待はしていないと見るべき。それ程の機密情報を持った人間を放出する事は有り得ない。逆に考えれば蓮池、地村、曽我氏以外の拉致被害者がこれに該当すると見るべき。特に横田めぐみさんがこれに該当する。

>日本政府とてこれほどの大金叩いてまでジェンキンス氏を日本に連れ戻さなければならないような義務などない。

曽我さんの問題をおろそかに取り扱えば自民党政権そのものが危うくなる。J氏の為でも曽我さんの為でもない。
これ程の大金とは?精々数億程度でしょ?拉致被害者とその家族を取り戻すのは独立国として当然の作業だよ。
仮に数十億数百億掛かっても構わない。それが国家の尊厳を守ると同時に独立を守ると言う意思表示なのだ。
こういった事に税金を使わないで何時使うの?

>主役は誰か?

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/19 11:43 投稿番号: [47029 / 118550]
>イラク復興の主役は誰なのか?

君がどんな理由付けした所で復興の道筋をつける責任は英米にある。道筋をつけなければイラク人が復興を意思があったとしても出来ない。道筋をつけないくせにIBMだぁ?

>私は捕虜虐待には非常に厳しい見方をするがテロリスト及びテロ支援者を虐待する事は可と考える。

君はそれが唯一無二の解決策だと思っているの?この考え方を取れば表面上は理路整然と理論展開していると思っているかもしれないが極めて感情的。この手は議論すると必ず終盤に感情が表に出てきて破綻するものだよ。
この考え方はアメリカでさえ取っていない。(あくまで考え方だよ。それをそのまま現実に適用しているかどうかは別の話)
この発言をするのであればは法治の概念、民主主義の概念をまず否定してからだな。君はそれを否定するのだね?

>アルグレイブ刑務所に収容されていた者はまったくテロや犯罪行為に無関係だったのか?違うだろう9割以上は何らかの形で関与していたのでは無いのか?

何を根拠に言っているのか判らないが仮に君の言う通りだとしよう。では残り一割未満の人間が全くの無実であってもそれは虐待されても構わないって事か?
言うまでも無いが推定無罪の原則は適用されるべきなのだ。テロリストと一般の犯罪者の区別をどうやってつけるの?
中村のお爺ちゃんを君はテロリストだというがあれは只の犯罪者だ。

アメリカの思惑

投稿者: sunsaun1 投稿日時: 2004/07/19 11:04 投稿番号: [47028 / 118550]
ジェンキンス氏の訴追問題で、アメリカ再度の強気の発言がある反面、情状酌量の余地ありなどの話もチラホラ。
何だかんだ言いながら、アメリカと日本の間にはあらかた話し合いができていて、それが今回のジェンキンス氏日本への結論となったのではないかな。再訪朝の際、小泉首相の『私が保証する』という言葉を俄に信じられなかったジェンキンス氏だが、今回はホテルの中で妻からもその趣旨を聞いてようやく決意に至った。アメリカが俄に彼を訴追しないという証拠となる文書等を見せられた。と、これは私の想像だけどね。
アメリカの本意は、ジェンキンス氏が握っているであろう北朝鮮の機密事項を知りたい一心での譲歩ではあるまいか。何せジェンキンス氏は、北朝鮮の特殊軍部隊(正式名称は失念)で英語等を指導していた。となると、北朝鮮の核問題などに関する重要な軍事機密事項に通じている可能性が大きい。今、アメリカが最も知りたい情報だ。
それを聞き出すために、表向き譲歩の振りを見せてジェンキンス氏を日本におびき寄せた。法廷裁判以前に、ほとぼりが冷めた頃を見計らっていずれかの米軍基地でジェンキンス氏の取り調べを行う。と、まあこんな段取りってないかな。
選挙も終わったというのに、日本政府とてこれほどの大金叩いてまでジェンキンス氏を日本に連れ戻さなければならないような義務などない。要はアメリカと相互利益に繋がる何らかの密約ができていると思うな。

ジェンキンス氏が大した情報を持たない方がむしろ罪が大きかったりなんかして。(笑)

災害

投稿者: trucking6540 投稿日時: 2004/07/19 09:55 投稿番号: [47027 / 118550]
ふくい災害ボランティアネット
http://www.fukui-dvn.com/

特定非営利活動法人 レスキューストックヤード
http://www.rsy.npo-jp.net/

47013の訂正

投稿者: trucking6540 投稿日時: 2004/07/19 09:46 投稿番号: [47026 / 118550]
人質事件と区別する為、事件とした明記を拉致問題と訂正します。

経緯から見て、拉致問題は既に両者で手打ちが済んだ問題と解釈出来ます。
それにも関わらず日本政府に注文をしている、それがこの件の問題なのではないでしょうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=lw9qbfc0bcrbb2grldbj&sid=552019556&mid=4285

国境なき医師団の声明

投稿者: trucking6540 投稿日時: 2004/07/19 09:39 投稿番号: [47025 / 118550]
米同時多発テロ事件に対する国境なき医師団の声明
http://www.msf.or.jp/special/afgan.php?page=terro-3

<イラク戦争>死亡米兵の45%は貧しい小さな町の若者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040719-00000083-mai-int

巨大貫通爆弾を開発へ   米空軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040717-00000057-kyodo-int

妄想自衛官は快楽殺人者?

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/07/19 08:35 投稿番号: [47024 / 118550]
>私は捕虜虐待には非常に厳しい見方をするがテロリスト及びテロ支援者を虐待する事は可と考える。
アルグレイブ刑務所に収容されていた者はまったくテロや犯罪行為に無関係だったのか?
違うだろう9割以上は何らかの形で関与していたのでは無いのか?

  アンポンタン塩砂糖君の拷問擁護発言を上回る発言。妄想自衛官は不滅だ。

  確かに抵抗運動をテロと呼ぶなら、イラク住民はみんなテロ支援者になる。よって収容者は拷問して良いという妄想自衛官の論理になるわけだ。

  空爆で死のうが劣化ウラン弾の放射能で死のうが、拷問で死のうが、侵略者は気にしない。気にしないから強盗殺人者は侵略するのだ。

  妄想自衛官の言っていることは、ただの強盗殺人者の論理を全面的になぞっただけ。おまけに「逆らう奴を殺して何で悪い、拷問で殺して何で悪い」という快楽殺人者の域までに到達した残虐非道の戯言である。


>そうでなければこれほど『誘拐事件』や『爆弾テロ』が多発するだろうか?

  ぼけた事を言っていないので、なぜ米軍基地がイラクに建設されるか、そのボケ頭で考えてみよ。

>>>自作自演と疑うバカ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/07/19 08:13 投稿番号: [47023 / 118550]
>・・・私が今アメリカに住んでるのは会社に言われたから。
あこがれてきたわけではありません。

  憧れて行ったのではなくても、君のイラク侵略の理由さがしを見れば、君は米国に憧れているのだから、それすなわち君はアメリカ・グルーピーなわけよ。

  ふつう凶悪犯が強盗に入って、「民主主義のため」なんて言っても誰も信じないが、ところがどっこいテロ国家アメリカが同じ事をすると、君みたいに大嘘を信じるバカがぞろぞろ出てくるわけだ。

  どうしてそうなるのか?答えは簡単。私がくり返し書いてる。

  主に石油強奪のための侵略。加えてイラクに米軍の恒久基地建設となれば、イラクはテロ国家アメリカの植民地になるということ。こんな簡単な事実を誤魔化すために、バカが浅知恵でああだこうだ言っても駄目なわけね。

>それが「君、勝谷誠彦を好きだろう。サルつながりでブッシュも好きか?」って・・・
そこまで類推しますか普通?

  君は「イラク人質自作自演説」に飛びついた。だから勝谷というアホ猿のサイトを紹介した。以上のことは確かか?

  サルに飛びついたのなら多分サルだろう。・・・ということは、この掲示板の檻の中のサル二匹(案山子とオベンチャラ)と同類のわけだ(笑)。これほど明解な論理、君には無理だろう?


>ちなみに、小便氏が投稿47002で引用している木村愛二は、
「ホロコーストはなかった論」を主張している。
小便氏の   類推能力をそのまま彼自身に適用すると、
小便氏自身が   「ホロコーストはなかった論」の人となる。

  木村愛二は以前モリヤさんが飛びつきそうになってちゃんと批判している。だからわざわざ「危ない木村愛二」と書いている。私は注意深いわけなの。

  私は木村愛二のようなアホに飛びつくことは決してない。「あった事をなかった」という人間はカルトだからだ。

  ただアホを見ていると面白いぞ。阪神・淡路大震災の日と地下鉄サリン事件の日を間違えての陰謀論は笑えたぞ。

  だけどカルトはそんなことは気にしない。すぐ忘れる。

  まあ完全無欠のアホの木村にしても勝谷にしても、読まなければ非難もできないわけで、そこが時間の無駄使いとのかねあいでつらいわけよ。


>つまり、私と小便氏の立場の違いは
「親米か反米か」ではなく、
「まともか、そうでないか」の違い


  マトモな人間は強盗殺人は悪いというぐらいの倫理感は持ち合わせている。で君はマトモか?

青葉君、クメール君: 主役は誰か?

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/19 08:01 投稿番号: [47022 / 118550]
イラク復興の主役は誰なのか?
車や壁の例が当てはまるのか?

身近な北朝鮮問題で考えてみよう・・・
金体制はいつかは崩壊する。
これが時の流れだ・・・
力で崩壊した場合、力を加えた者の責任で
復興も力を加えた者が主役なのか?

ならば、経済制裁中の日本の責任でもあり
復興も日本が重要な役なのか?

それこそ、原則論だろう・・・
安定した社会で事故によって壊された壁では無いな・・・
多くの人の安定の為に壊された壁・・・

だから、世界も支援の手を差し伸べている。

イラクに於ける
内乱の原因は米軍にあるのか?
内乱の原因は世界にあるのか?

チョムスキーの無責任発言!
賠償して米軍が撤退すればイラクの内乱は収まるのか?

もしも、賠償してイラクの内乱が収まるなら
イラクの内乱は米軍の責任だろう・・・
だが、そうでなければ
イラクの内乱はイラク人の責任だ・・・

************************************
>私の知ってるイラク人は非常にインテリだったし、立ち居振る舞いもいかにもしつけのよい家庭の出身といった様子の感じのいい青年だったけどね。
------------------------------------

世界はそんなイラク人に期待しているが・・・
そんなイラク人はどこにいるのか?

善良な市民の住む社会では
犯罪的に非常に困難な『誘拐事件』が多発し犯人が検挙されないと言う事実は・・・
誘拐地域に住む市民は
名も無き無実の市民とは呼べない
誘拐事件に加担している市民と言う。


私は捕虜虐待には非常に厳しい見方をするが
テロリスト及びテロ支援者を虐待する事は可と考える。
アルグレイブ刑務所に収容されていた者は
まったくテロや犯罪行為に無関係だったのか?
違うだろう9割以上は何らかの形で関与していたのでは無いのか?

そうでなければこれほど『誘拐事件』や『爆弾テロ』が多発するだろうか?

クメール君へ: 宗教

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/19 07:36 投稿番号: [47021 / 118550]
------------------------------------
>簡単にいえば、私はこのうそっぱちの戦争をはじめた、きちがいじみた男(ブッシュ)の背後にはいったいどんな宗教があるのか知りたいだけよ。
------------------------------------

イラク侵攻のに関して
冷徹かつ大きな視野で見た時
この戦争は世界の安定に繋がると思っている。
お馬鹿な独裁者はもはや時代遅れ・・・
違うかな?

私なら
無差別テロを煽る宗教指導者が跋扈するのは
いったいどんな宗教なのだ?
と考えるのだが・・・

君が原則論をがなり立てても
世界の人々の思いは『安定と平和』
(ちなみに、
例えば、『北の核やテロに怯えながら生活する。』事を平和とは言わない。)

冷戦が終わり世界の人々が全面核戦争の恐怖から解放された後で出てきた、
テロとお馬鹿な独裁者
そして
大量破壊兵器の拡散・・・

感情論として
お馬鹿な独裁者とアホテロリストは
自分の代で何とかしたい・・・
子どもの代にまでこの連中が引き起こす問題を先送りにすべきでは無い。
と考えるのでは無いのかね?

独裁者の後任に独裁者

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/07/19 07:36 投稿番号: [47020 / 118550]
▼ 独裁者の後任に独裁者:イラク新首相、主権移譲直前に自ら反政府活動家を撃ち殺す?

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

▼イラクのアラウィ首相が収監者射殺か=本人は全面否定−豪紙

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040717-00000478-jij-int


▼ イラク戦争:
死亡米兵の45%は貧しい小さな町の若者

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040719k0000m030083000c.html


▼共和党保守派がネオコン追放を検討   対イラク戦争の不手際で不満噴出

■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/
--------------------------------------------------------------------------------


対イラク戦争の混乱から、支持率を落としているブッシュ米大統領だが、11月の大統領選挙を前に、保守陣営も、一段と焦りの色を濃くしている。ブッシュ大統領のイラク侵攻の“知恵袋”になったネオコン(新保守主義派)に対しては、混乱を招いた責任があるとして、既にネオコンを共和党内からパージ(追放)する検討も行われている。一方、保守派の論客は、ブッシュ大統領は、現在苦境に陥っているが、選挙戦術を対テロ・イラク戦争一本に絞れば、米国民の支持は得られ、勝算は十分と、分析している。(ロサンゼルス=戸田邦信)...

脱走兵

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/19 07:17 投稿番号: [47019 / 118550]
衝動的に脱走したんじゃ無いかな・・・
良くある話だし・・・

ただ・・・
日本でよく聞く、
「一旦、米軍法会議に出て司法の裁きを受けたほうがいい。
米軍は恩赦にしてくれるからそれから
胸を張って自由に生きればいい。」

私もたかが脱走兵なら恩赦になるかなと思っていたが・・・
昨日、某議員はこんな事を言っていた。
「よど号ハイジャック事件の犯人が何十年か経って、日本に帰りたいと言いいだした時
日本は昔の話だと水に流しますか?」


J氏は戦時下の脱走になるらしいし
J氏は北の反米映画にも出演した。
日本が外交圧力をかけたとしても・・・
米軍法会議が外交圧力に負けるだろうか?
百年以上も前の日本ですら
ロシア皇太子暗殺事件で日本の司法は圧力に屈さなかったのに・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000105-kyodo-soci

>>自作自演と疑うバカ

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/07/19 05:08 投稿番号: [47018 / 118550]
shoubenkyousi(小便清し)氏の
47003投稿ですが、
陰謀論者の支離滅裂さを示す典型のような文章ですね。

特徴1:「動機」を勝手に決め付ける。
「君がテロ国家の実相を見ようとしないのはただただ怖いから・・・。
あこがれの自由の国アメリカは、(以下   アメリカに対する罵詈雑言)」
だそうです。
私が今アメリカに住んでるのは会社に言われたから。
あこがれてきたわけではありません。

特徴2:ささいな関係を拡大解釈する。
確かに私は勝谷の日記を投稿で引用したけれど、
それが「君、勝谷誠彦を好きだろう。サルつながりでブッシュも好きか?」って・・・
そこまで類推しますか普通?
なんと、勝谷とブッシュが両方猿顔だってだけの根拠で、
ブッシュファンにされちゃいましたよ、この俺様が(爆笑)。
誰か、この人をなんとかしてくれ(笑)

ちなみに、小便氏が投稿47002で引用している木村愛二は、
「ホロコーストはなかった論」を主張している。
小便氏の   類推能力をそのまま彼自身に適用すると、
小便氏自身が   「ホロコーストはなかった論」の人となる。

まあ、陰謀論者の特徴の3つめとして、
「陰謀さえ存在すれば、
論理的整合性・倫理的妥当性は問わない」というのがあるから、
私は別に驚かないし、そのことで小便氏を非難もしない。

つまり、私と小便氏の立場の違いは
「親米か反米か」ではなく、
「まともか、そうでないか」の違い。

小便氏が
陰謀論のスカトロ・オナニーにふけるのは本当にご自由なのですが、
Yahoo掲示板とかではなく
人のみていないところでやっていただけると大変ありがたいというのが
私からのささやかなお願いですね。

ペシャワール会中村医師

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/07/18 18:19 投稿番号: [47017 / 118550]
昨日、NHKで特集があったが、見た人いますか?

アナウンサーが
「アフガニスタン攻撃は民主化のためにやった、タリバンがいなくなって良かったのではないか?」と質問したことについて
「アフガニスタンがタリバンから変わって、けしの花の栽培が増えた」と答えていた。
これは何を意味するか。。。

アナウンサーもなんだか奥歯に物が挟まったような質問の仕方をしていたな。

ペシャワール会の情報ははこちらまで
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/index.html

情報は正しく

投稿者: sunsaun1 投稿日時: 2004/07/18 18:19 投稿番号: [47016 / 118550]
良くも悪くもメディアの影響って強いなぁとつくづく思う。
小泉首相再訪朝後、拉致被害家族が激しく彼を非難し怒りを露わにした。拉致被害家族のこれまでの長い苦悩と努力を知らずに、あの映像の断片だけを見せられると『恩知らずな連中だ!わざわざ一国の首相が北に赴き、全てとは言えなくても数名の家族を連れ戻してくれたというのに。何当たり前に主張してんだ!』ってことになるんだろうな。
まるで邦人の3人人質の家族の態度と同様に。
しかし、拉致被害家族の首相への怒りと非難は、人質3人の家族とは根本的に違うものなんだよね。選挙効果を狙ってかどうかは知らないが、拉致被害者家族達の反対を押し切り、十分な準備もないまま北朝鮮行きを決行した挙げ句のあの結果。
そして、その名誉挽回とも思える今回の過剰な曽我さん家族帰国劇。
これで横田めぐみさんはじめとする、他の不明者の解決は完全に遠のいてしまった感がある。拉致被害者家族達が危惧した通りの結果だ。曽我さんの幸せを喜ぶことには、一緒に戦ってきた彼としてやぶさかではないでしょう。きっと。
でも何かした釈然としない複雑な気持ちも交差しているのではないでしょうか。
拉致被害者家族の一人の増元氏。中でももっとも激しく怒りを表していた人。これが祟ったのか、この参議院選で奇しくも破れた。選挙運動中、彼に石を投げた人もいたという。あまりにも理解のない行動だ。
北朝鮮に残された人達のことを配慮してジェンキンス氏はベラベラ喋ることはないだろうという楽観的見方をする人もあるが、どうしてどうして彼のこれまでの小心者の裏切り人生を見ればそんなことはありえない。自分の身の安全に為には、いつでもどこでも魂を売るよ。北朝鮮に関する有効な情報を提供するならば減刑するとアメリカは手ぐすねしているんだから。
ジェンキンス氏は、日本人拉致問題の事情など何ひとつ理解してやしない。
『なぜ日本は妻を(北朝鮮)に返してくれないんだ』
まるで日本が彼女を拉致したかのようなコメントを平気で言える人間なんだよ。
ジェンキンス氏よ、貴方は逃げる人生をどこまで続けるつもりですか!
残された人生もそう沢山はないだろう。それを自己を欺き卑小な幸福に費やすのか、それともこれまでを潔く懺悔して正々堂々と余生を送るのか。

もっとも、あの年老いた情けない顔見ると気の毒な感情も抱くけどね。
あっ、今テレビで飛行機のタラップを杖をついて痛々しげな様子のジェンキンス氏の姿が。ジャカルタ到着時とのあまりの様態の急変ぶりに『お見事』という言葉しか浮かばない。たった数日でこんなにも重篤な状態になる病気っていったい何?
ならば、いっそのことタンカーに乗せられたままで降りてくればもっと良かったのに・・・。

いろいろ大変なことがおきてい.U3

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2004/07/18 18:03 投稿番号: [47015 / 118550]
  ここのところ、イラク問題には疎くなったが、フィリピンやタイが撤退するというニュースが出てきて、トピでも取り上げられていたみたいで、フィリピンという国は「行き当たりばったりだ」といってたが、まあ国際協調とはいっても、国内でしっかりとした基盤作りができていないと、何もできないということだろう。特に、フィリピンなんて、テロに屈するうんぬんよりも、自国内の火事を収めるのに手一杯なのだろう。ブレアさんも、結構危ないといわれているが・・・
  そういえば、日本国内では、先週の参院選があったが、民主党が大躍進とあったが、正直言うと民主党も自民党も根本は変わらない。特に、民主党の若手議員たちは、自民党に近い考え方を持っている。私の父は選挙運動にも参加して政治家との付き合いがあり、政界の表裏にも通じているが、その父に言わせれば、「今の民主党の若手なんていうのは、自民党の推薦を受けられないから、民主党にいるんだからな」と強烈に皮肉っている。特に、有事法制の関係で、積極的な反対意見が出なかったことに、「下手をすると、お前の子の代か、孫の代には徴兵制が復活するかもしれないぞ」と、釘を刺している。徴兵制とはいかないまでも、有事法制の問題については、今後アジアで緊張が起き、有事の状態となったときは、憲法で保障されていた財産権などの適用が利かないだけに(そもそも有事とは超法規的な事態だから・・・)、個人資産が国によって強制的に没収ということもありえる。父が支援していた政治家たちは、戦争を経験している世代の人で、戦争の話となると、「戦争なんて、やるもんじゃない」と常に口すっぱく言いつづけている。
  でも、自衛隊が派遣されてしまい、多国籍軍への参加という話もチラチラ耳にする。私の会社にも、陸上自衛隊にいた男がいて、今回の自衛隊派遣には不安を抱いているようだった。「今の日本の自衛隊の装備・能力では、テロ攻撃に対しては戦えない」と、嘆いている。近距離射撃も満足にできていないとかで、「テロへの訓練なんて、ほとんどゼロに近い」と嘆いていた。
  とにかく、イラク国民にとって、自衛隊、そして日本のイメージがよくなっているのだろうか?それとも、悪くなっているのだろうか?

スピカさんお久しぶりです。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/18 14:47 投稿番号: [47014 / 118550]
>   ご紹介していただいた掲示板、見ました。数は少ないけど「他国人が介入してる」とわかって投稿してる「まともな人」も少しはいるみたい。少し、ですけど。。。。やれやれやれ。


最近ちょっと感じ方が変わってきました(^_^;)
他国人かどうかの確定はどうやら今のところ出来ませんでした。訂正しようと考えつつそのままになっていました。お騒がせいたしました。ただ、その可能性は捨てきれませんね?

>   つまり、金正日の独裁体制で、拉致だ餓死だミサイルだ麻薬だ。。。って国のほうが、得をする人(勢力)が存在するってことなんじゃないかと。

日本語の使い方がおかしい人がいるので、いわゆる在日韓国人・朝鮮人と言われる、日本語をネイティブに話している人達(彼らはもう感覚的には、(彼らに失礼かもしれないが)日本人ですよ)ではないと思うのです。だから、「他国人」としたのですが、どうも、そういう人達がいたとしても、それよりも、やっかみや、嫉みなどで、同調する日本人(?)の方が数的にも大きくなっていて、情けない状態になりつつあります。

本当に最近のこの種のバッシングを見るにつけ、日本人であることが恥ずかしいです。

*****************************

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=a58a5a7a5sa5ada5sa59bbaldbj&sid=552019556&mid=3903

>この問題の責任者は、コネズミであり、北の金氏であり、アメリカ合衆国の戦時下での御都合主義であると思う。どうして一般市民の不満がここに向かないのだろう?ここ一連の動静である、「長いものに巻かれろ」的な、負け犬根性、ケツ舐め根性が、日本人民衆の中にしっかりと染みついてしまったのであろうか?強いものに対して真っ向から反対氏、筋を通すということが、こういう匿名の掲示板の場でさえも、出来ない腰抜け国民に成り下がってしまったのだろうか?
一個人の待遇に対して納得がいかないからと言って、そしてそれは、大元から辿っていけば、完全な意味での彼の自由意志による決定であるはずが無いと言う意味で、彼らの家庭に何の罪があるのだろう?
自分達の嫉みや、政治的な不満を、この小さな家族にぶつけたところで、一体それが何になるのだろうか?
くだらないバッシングは止めようよ。
日本人として恥ずかしいわ・・・まったく。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=a58a5a7a5sa5ada5sa59bbaldbj&sid=552019556&mid=3987

>この顛末に使われた膨大な予算を含めて、これらがすべてコネズミの政治的な、もしくは利己的な利害関係に使われていることは間違いないことで、公の税金を個人的な目的に使ったというのは、あくまで、コネズミ以下政府役人(関係者)の承認が無ければ出来えなかったことであることを忘れていないかい?
つまり、表向きジェンキンス氏の自己決定に見えることも含めてすべての決定の承認は、政府間での交渉で行なわれたという事実だよ。
すべてはそういう利害のある人達によって、税金の使い道が左右されているという自覚が少しでもあれば、君のような、個人へのバッシングに向かうということは無くなるんだよ。

>>またバッシング?

投稿者: trucking6540 投稿日時: 2004/07/18 14:02 投稿番号: [47013 / 118550]
assaraamaaleicomnjpさん、spica_022さん、横レス失礼致します。
この件に対して風潮に流されるのは危険ではないでしょうか。

例えば、暴力団とトラブルに巻き込まれた被害者が、違う暴力団に解決を依頼したとします。
そうすると被害者はその暴力団に頭が上がらなくなるのです。暴力団同士の手打ちにするなと文句は云えません。まだ解決していないとも注文も云えません。
また、暴力団に批判的な人達から何故暴力団と手を組んだと非難もされるでしょう。
ブッシュが幾らフセインは残虐者だと正当化しても、ブッシュもイラク人を殺した残虐者であるのと同じです。

逆に、暴力団とトラブルに巻き込まれた被害者が、警察に保護を求めた場合、警察の仕事だと保護を訴えるが出来ます。
そして暴力団を放置した警察に責任追及を訴える事も出来ます。
その際非難があるかも知れませんがそれは人権や権利に対する逆恨みです。
フレンチフライをフリーダムフライを改名する逆恨みと同じです。
人質事件は当にこの場合に該当します。

もちろんこれは単なる個人的見解です。
ですが経緯から見て、拉致事件は既に両者で手打ちが済んだ問題と解釈出来ます。
それにも関わらず日本政府に注文をしている、それがこの件の問題なのではないでしょうか。

東京原発

投稿者: trucking6540 投稿日時: 2004/07/18 13:57 投稿番号: [47012 / 118550]
山川元監督、役所広司、段田安則、平田満出演。
http://www.genpatsu.bsr.jp/main.htm

金正日「小泉は降伏した」

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/18 12:55 投稿番号: [47011 / 118550]
つづきです。

>>
北朝鮮のメンツの維持なんだろうけど
>>

  金正日はむしろ、メンツをあげたんじゃないでしょうか。
  誰かが週刊ポストの記事をあげてたけど、たぶん同じ内容のものが、ネットでも読めます。

  金正日「小泉は降伏した」
  http://www.weeklypost.com/jp/040723jp/index/index1.html

 
  以下、また一部引用

  結局、曽我さん一家の再会は、それで拉致問題に終止符を打ちたいとする北の強い意志を日本が受け入れざるを得なくなった結果だ。いわゆる安否不明10人の調査について、北側はすでに日本にゼロ回答のサインを送ってきている。参院選前に曽我さん一家を再会させることで、金正日に借りを作った。日本はゼロ回答を飲まざるを得ない状況に追い込まれた。

 
  。。。だから、「過剰な報道」が嫌なんだってばー。あー、もう。日本のマスコミ、曽我さん、曽我さんって、言いすぎだってば。他の拉致被害者はどーなんのよ、まったくもう。

>またバッシング?

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/18 12:53 投稿番号: [47010 / 118550]
アッサラームさん&お読みのみなさま、はろーです♪

ジェンキンス氏問題については、「よかったねー。でも、過剰な報道が気に入らない。他の拉致被害者のことが棚上げされそうなのも気に入らない」という立場なので、「過剰な報道」にはぜーったい協力してやるものか!と、ニュースをふだん以上に見てません。参院選当日、テレビの開票速報の途中で入ったニュースのトップが「ジェンキンス夫妻、インドネシアで夕食」で。「なんでそれがトップになるのよー!   ほかにもっ大事なニュースがあるでしょーが。それに、ひさしぶりにあえて、水入らずで食事してるんだから、ほっといてあげればいいのにー!」と怒ってました。

  という具合なもんで、当然、「ジェンキンス氏パッシング」なんてものが存在することもしらなかった。。。ほえー。びっくり。

  ご紹介していただいた掲示板、見ました。数は少ないけど「他国人が介入してる」とわかって投稿してる「まともな人」も少しはいるみたい。少し、ですけど。。。。やれやれやれ。


>>
  その日本世論に対する扇動とも思える投稿内容に対して、一体誰がどういう風に得をするのか、単純な私には理解しがたい・・。
>>

  北朝鮮はこのままでいたほうが得をする人(勢力)が、国内外にいる、ということなのかなあ。

  つまり、金正日の独裁体制で、拉致だ餓死だミサイルだ麻薬だ。。。って国のほうが、得をする人(勢力)が存在するってことなんじゃないかと。

  そういう人たちにとって、ジェンキンスさんは叩いておかなくちゃいけない駒なんだと思う。彼が自由に発言しはじめたりしたら困るもんね。どうも、彼は洗脳があまりきかなかった人みたいだしね。でも、他の人も書いてたと思うけど、北朝鮮に残ってるほかの拉致被害者の立場を考えれば、ジェンキンス氏がべらべら喋る可能性は低いと思うんだけどなー。うーん、やっぱ、わからない。

  ところで。先の投稿であげた911検証サイトがきっかけで、2ちゃんを見にいったら、こんなスレッドが。

   http://news10.2ch.net/news2/kako/1077/10774/1077435129.html

  で、このスレッドの議論そのものは、たいしたことなかったんだけど。
  この投稿が、おもしろかった。

以下、引用。

  自民党のバイトくんが組織カキコの実態を全部ゲロった
「塩爺事件」以降、この種の傾向の活動は、何があっても
口を割らない志操堅固な宗教右翼を主な担い手とするように
なりました。

アクセス数の多い板に見境なくネット街宣部隊を送り込んだり、
延々と無内容なコピペを貼り付けたり、特定スレに粘着したり、
といった、一般人にはほとんど理解できない異常な行動も、
彼らにすれば、神の国を実現するためのdevotionなわけです。
何の見返りも求めず寝ないで書き込むことにも苦痛を感じません。

この辺の感覚、一般人にはほとんど理解できないが故に、
騙されるバカもいますが、注意深く観察すれば、彼らが好む話題、
忌避する話題から、その正体は一目瞭然なのですが。

引用おわり^^。


  えー、「塩爺事件」ってなになに?   おもしろそー、と検索したら、

  自民党2ch対策班疑惑、というスレッドがあった、というところまではわかったんだけど、今は読めないようになってるのよねー。あーん、残念。

  長くなったので、いったんここで送信します。

>曽我 ひとみ 掛かっている費用

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/07/18 12:44 投稿番号: [47009 / 118550]
>>
大体曽我ひとみは、北朝鮮では特権階級で暮らしていたのだから政府が大金を出す事に何の躊躇い等ありません、今回一体幾ら使ったと思います?
>>

曽我さんたちは、国民ひとり一人の身代わりですから、一億人で割ってもいい費用ですよ。いくらでもないですよ。

役人の無駄使いの方が遥かに高額ですわ。
桁が違うでしょう。

それに戦争や武器に使うお金の方は、もっと高額ですわ。それをキチンとみてから言ってね。一万倍にもなる。同じ、国防のお金ですわ。

それに、経費のことをいうなら、拉致の発生当時に救出、後の拉致を防いでいれば、必要のなかったお金ですね。

お金が惜しかったら、そっちでしっかりしないと。工作員などバキバキ、捉えておけば、こんな費用は要らなかったな。

曽我 ひとみ一家は金食い虫です

投稿者: jyunko_46 投稿日時: 2004/07/18 12:18 投稿番号: [47008 / 118550]
大体曽我ひとみは、北朝鮮では特権階級で暮らしていたのだから政府が大金を出す事に何の躊躇い等ありません、今回一体幾ら使ったと思います?一億じゃきかないですよ、救われなければならない人は他に沢山居ます。曽我ひとみはもっと早くに北に送り返すべきだったと思います。あの女は恵まれすぎていますよ、北でも日本でもね、蓮池、地村達もそうですよ、日々の暮らしに追われて、子供の進学にも事欠く人が多い中、奴らは迷惑な存在です。

>ループ  1

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/18 12:11 投稿番号: [47007 / 118550]
>何かを頼べば「明日やるよ。」
明日出来るのか?と聞けば「神のぞ知る。」
次の日に行って出来ていなければ「気にするなよ〜」

主役がコレではらちは明かないだろう・・・



こういうイラク人を馬鹿にしたような言い方ってすごく不愉快だわ。

私の知ってるイラク人は非常にインテリだったし、立ち居振る舞いもいかにもしつけのよい家庭の出身といった様子の感じのいい青年だったけどね。

ああいった知的なイラク人が、豚のような女看守たちのために虐待されたのかと思うといまだに腹が立ってならないんだけどね

>自作自演 ☆ 911検証サイト決定版♪

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/18 12:03 投稿番号: [47006 / 118550]
>>
>史料による検証をへて
たんなる陰謀論でしかなかった
「ルーズベルトは真珠湾攻撃を事前に知っていた」という説が、
米国内ですら一応"修正主義"に出世したわけだけど、
そういう発展が望めない。


  どうして望めない?

>>

  いや、きっとneoちゃんは、「そういう発展を心から強く願ってる」んですよ、きっと。その願いがあまりにも強いがために、こういう文章になるのではないかと。


  というわけで、このサイトなぞどうかしら。
(2ちゃんを見てたらご存知かも。既に知ってたらごめんね)

  http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_1.HTM


とにかく、ボリュームがすごいので、とりあえず目次だけでも。

http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_2.HTM


個人的には、なんせ不勉強で、まさか911−イラク武力行使に「とういつ」や「そうか」や「まやく」が関わってる可能性があるなんて、つい最近まで全然知らなかったんだわ。だから、このサイトの結論が○か×かを断言することはできないけど。

だけど、これだけ情報を集め、分析し、きっちりまとめてる努力。それを無名の個人がやっていること。911発生直後から、ずっと続けていること。また、その「無名の個人」に、ほかのおおぜいの「無名の個人」が、情報提供などで協力してること。。は、ステキだよね。感心しちゃう。

kamihamienaiさんの「断片的なメモ書きの投稿」をneoちゃんは批判してたけど、そういう「ちょっと疑う人々」「断片的な情報を提供してくれる人々」がいるからこそ、こういう「発展した」検証サイトがでてくるんだよ。
ルーズベルトの真珠湾攻撃だってそうでしょ?   内部告発や、当時の関係者の証言。。。「断片的な情報」がなければ「発展した検証」はありえない。


もひとつ、「無名の個人がここまでがんばったんだー」とわたしが感心してるサイトをご紹介(英語だけです、すみません)再掲かも。

デセプションダラーhttp://www.deceptiondollar.com/DDHome.htm

  主催者が女性なのがうれしい。ひとりの女の人の呼びかけが、ここまで大きくなるんだから、すごいよね。

とにかく、この2ちゃんの人も、デセプションダラーの人も、「疑う人」や「断片的な情報を提供する人」を決して「バカ」とはいわないよ。発展的なしっかりした検証をする人ほど、そういうおおぜいの「疑う人」「断片的な情報を知ってる人」の大切さをわかっているはずだから、ね。

ん?杖!

投稿者: sunsaun1 投稿日時: 2004/07/18 10:33 投稿番号: [47005 / 118550]
さっきTV『サンデージャポン』で流れていたジェンキンス氏の映像。杖で体を支えるようにして、いかにも重篤な風情。最初ジャカルタ着の飛行機のタラップを降りるときには確か杖などついてなかったような。
そう思いつつ映像を見ていたら、コメンティターのデーブスペクターが怒りの発言。
『杖などついて演技して、ふざけた話だ!彼のこれまでの経緯を見ていると、感化されやすい人間だということが実証されている』

ジェンキンス氏は拉致被害者である曽我ひとみさんの夫である。それ以上でもそれ以下でもない。そう誰かが語っていたが、全くだ。

今回は、アメリカに訴追されることも覚悟しているということでの来日決意。だったら、何故小泉首相再訪朝の際の『I   guarantee』という説得を拒否したんだよ。あの時来日を決意していれば、こんなに大げさな話にもならなかったし、ジェンキンス氏への批判もこれ程沸騰しなかったはずなのに。
要するに彼は北朝鮮の腹話術人形にすぎないわけだな。

帰国して落ち着いたら、さぞかし日本政府の広告塔になって下さることでしょう。アメリカにも進んで北の秘密を語って下さることでしょう。彼は、そんな裏切り者の人生を繰り返すのかな。

想像もできないようなことがあたり前に

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/07/18 10:13 投稿番号: [47004 / 118550]
▼想像もできないようなことが
あたり前になりつつある
ジョン・ピルジャー

http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/pilger030421.html

>自作自演と疑うバカ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/07/18 09:17 投稿番号: [47003 / 118550]
>史料による検証をへて
たんなる陰謀論でしかなかった
「ルーズベルトは真珠湾攻撃を事前に知っていた」という説が、
米国内ですら一応"修正主義"に出世したわけだけど、
そういう発展が望めない。


  どうして望めない?

  50年後に「あれは自作自演だった」と修正されて、死人が蘇るかな?


  要するにテロ国家アメリカは、日本軍に真珠湾を奇襲をさせて、自国民数千人を見殺しにした、いや虐殺した前科があるわけだ。テロ国家アメリカが類似の再犯をしても不思議でもなんでもない。

  君がテロ国家の実相を見ようとしないのはただただ怖いから・・・。あこがれの自由の国アメリカは、好き放題に人を殺す自由を享受してきた唯一の国。その上、それを神に選ばれた人間の使命だと思いこむカルトだから、反省することは絶対ない。原爆2発だって、「自国民を救うため」だという嘘を信じているバカ国民ばかり。そういうバカ国民だから、アメリカ先住民をほぼ殲滅しても、気にもしないし、奴隷として扱ったアフリカ人の末裔はポケットに手を入れただけで射殺される。

  アメリカの刑務所で行われている人体実験を知っていれば、捕虜拷問など驚かないのかもしれない。自作自演の炭疽菌騒ぎも分かりすぎてアホらしい。731部隊を無罪放免したのも当たり前。ベトナムの枯れ葉剤、ラオスの不発弾などいまだに殺され続けているから、快楽殺人者はもっともっと増殖する。

  アフガンでイラクで大虐殺、放射能のゴミも大量にばらまく。お前、家の前に空き缶捨てられたって腹が立つだろう?   

>スカトロのマスターベーションじゃあ、普通誰にも相手されませんよねー。

  君、勝谷誠彦を好きだろう。サルつながりでブッシュも好きか?で勝谷サルがメディアに出られるのはなぜ?メディアに相手にされるのはなぜ?

  私が何で君の相手をするかって?君って、イラク人質3人が自作自演でないと心の均衡を保てないのでしょ?だから馬鹿猿勝谷の戯言に飛びついた。サルに飛びついたから、サルの親戚?

 
  さてサルの議論は面白い。明白な侵略の理由を挙げられないから、ああだこうだと暇つぶしにマヌケな理由を捜して喜ぶ。一度強盗殺人犯になりきって考えなさい。

  ゴロツキはなぜ見え透いた嘘を言うのか?「強盗は多少悪い」というぐらいの認識はあるから嘘をつくのか?それとも騙される国民が多少常識があるから、ゴロツキが嘘を言うのか?

  で君を見ていると、いずれゴロツキも嘘を言わなくても侵略できる可能性もあるということ。分かるかな〜?

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