対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
悪い事している国はね
投稿者: nagametemiruto 投稿日時: 2003/03/21 12:32 投稿番号: [4720 / 118550]
何カ国があてはまるのでしょう?
アメリカとテロそれはそれによる標的が無差別か軍人かでは分かれます
これは メッセージ 4709 (kappa10 さん)への返信です.
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>自立できると思うけどな・・・
投稿者: tranbarth 投稿日時: 2003/03/21 12:32 投稿番号: [4719 / 118550]
兵器や技術には問題はないと思います。
アメリカに依存しないで自国防衛の問題となってしまうのは専守防衛という憲法なのです。
この憲法がある限り戦争が起きたら日本は自国国土での戦争を余儀なくされ、多大な被害が予想されます。よって有事の際国土防衛は難しいでしょう。
かといって9条改正などもってのほかですし。
私的には第9条を尊守しなおかつアメリカに依存せず自立するには国連の組織強化による世界的治安維持が最も現実的だと思っていたのですが…。小泉は見事に後ろ足で砂かけてくれましたけどね(笑
これは メッセージ 4648 (akipon_8 さん)への返信です.
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>人間の盾って?
投稿者: penny_iver 投稿日時: 2003/03/21 12:32 投稿番号: [4718 / 118550]
非常に同感wここにも一歩手前のようなの多いけどねw
これは メッセージ 4555 (yakihoo58 さん)への返信です.
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イラク攻撃容認すべきではない。
投稿者: slowsoftsayaka 投稿日時: 2003/03/21 12:32 投稿番号: [4717 / 118550]
フセインだけに爆弾はあたらないからなぁ。と思うのです。イラクが悪いのを気が付いてる人はたくさんいると思います。それでも戦争以外の他の手を模索するべきと思うんです。
これは メッセージ 196 (randy82ozzy さん)への返信です.
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北朝鮮−反日の理由
投稿者: x_i_n_u 投稿日時: 2003/03/21 12:31 投稿番号: [4716 / 118550]
>北朝鮮の日本への脅威っていうのはアメリカによってつくられたものといっていいと思う。
それは違うでしょう。
中国も北朝鮮も韓国も国策として戦前の日本を極悪非道の悪者にしたてあげてきたわけで、戦後世代のほうが戦中世代よりも反日的ですよ。そうすることによって日本を精神的に骨抜きにすることが、彼らの国益になってきたんです。
反日は北朝鮮のレーゾンデートルです。
これは メッセージ 4685 (makinokuri さん)への返信です.
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イランにいる方いませんか?
投稿者: netsightseer 投稿日時: 2003/03/21 12:31 投稿番号: [4715 / 118550]
イランの人々がどのようにみてるかな?
気になる…
これから、イランを注目しよう、皆さん。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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だから正義は関係ないって。
投稿者: internationalfederation 投稿日時: 2003/03/21 12:31 投稿番号: [4714 / 118550]
大事なのは「現実」だけ。
ブッシュも、ぶれあも小泉も、選挙で国民に選ばれてるし、米国民や英国民、日本の国民は、いま、戦争中でも、反ブッシュのデモをNYやワシントン、ロンドン、東京で出来る。
フセインは銃剣で権力を握ってて、イラク国民は反ブッシュのデモしかできない。
北朝鮮も同じ。
この点において、イラクにも北朝鮮にも勝ち目は無いのです。
だからイラク軍も北朝鮮軍も(両方とも「共和国軍」なのは偶然か?)絶対に米軍に勝てないのです。
これは メッセージ 4694 (antontotenko さん)への返信です.
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宇多田ヒカル、反戦表明
投稿者: makinokuri 投稿日時: 2003/03/21 12:31 投稿番号: [4713 / 118550]
ごもっとも。
でもわたしはブッシュが日本に来る前からブッシュが嫌いだったから、
首相官邸でブッシュとニコニコ握手している彼女の姿をみて、このひとブッシュがどんなことやってるかしらないんだろうなあ、と思いました。
これは メッセージ 4675 (rudoruf1985 さん)への返信です.
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国益国益って・・
投稿者: bluebluedeepblue 投稿日時: 2003/03/21 12:30 投稿番号: [4712 / 118550]
なぜ他国の戦争で自国の国益を得る事を考えられるのですか?そもそも人や動物植物が殺されるという行為で自らの利益を得ようなどと考える事自体、恥ずかしくはないのですか?あなたの国の国民や身近な家族が利益をえるために、他国の国民やその家族が殺される事があなたの望みなのでしょうか。
この戦争には世界各国の色々な問題や思惑が働いていて簡単には「イイ」「ワルイ」などと結論付けられないだろうけど、たとえどんな正当な理由があろうとも「殺戮」という行為は正当化されるものではないと信じています。
これは メッセージ 4639 (joint200002 さん)への返信です.
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情報戦にはまった?
投稿者: nagametemiruto 投稿日時: 2003/03/21 12:30 投稿番号: [4711 / 118550]
どこから得た情報でしょう?
これは メッセージ 4702 (tonkiti12 さん)への返信です.
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>議論言うなら
投稿者: penny_iver 投稿日時: 2003/03/21 12:30 投稿番号: [4710 / 118550]
>それよりも、戦争賛成で失われる国益を考えてください。
これから日本はどんどん危険な国になってきますよ。
日本はもうアメリカに追従する姿勢を変えるべきなのです。
日本の国益を考えたら、この戦争には反対すべきです。
このどこの具体性が?w具体性のない意見には今更反論もする気ないということですw
私の意見はこのスレの1000前後に埋まってますw繰り返すのに疲れてるんですよw
ら抜き言葉なんかで上げ足取ってないで脳味噌使ってくださいってことですwらいれないと文読めませんか?なら議論するより他にすることがあるでしょうw
これは メッセージ 4549 (madmaddad さん)への返信です.
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それを言い出したらきりがない
投稿者: kappa10 投稿日時: 2003/03/21 12:29 投稿番号: [4709 / 118550]
自衛のための戦争...
脅威があれば、事前に叩いていい論理...
ならば、アルカイダがアメリカでテロ活動
を行うのも是なのですか?
イスラム教国にとって、ブッシュ政権化のアメリカは脅威そのものです。
これは メッセージ 4669 (ddr133 さん)への返信です.
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>>diplomonads
投稿者: pikkoro5000 投稿日時: 2003/03/21 12:29 投稿番号: [4708 / 118550]
わかりました。勘違いしました。
これは メッセージ 4704 (diplomonads さん)への返信です.
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人間など絶滅してしまった方が
投稿者: mr_bushidou_no_6 投稿日時: 2003/03/21 12:29 投稿番号: [4707 / 118550]
って思われてますよね。
他のもの(他の動植物等)から
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ロシアもフランスも
投稿者: gozilavsgamera 投稿日時: 2003/03/21 12:29 投稿番号: [4706 / 118550]
イラクに対して武器輸出の債権があるんだから、反対してあたりまえ。フセインのクルド人虐殺など、そういう事を報道されてないのが甚だ不満。
これは メッセージ 4689 (penny_iver さん)への返信です.
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正しい戦争って?
投稿者: gon152002 投稿日時: 2003/03/21 12:28 投稿番号: [4705 / 118550]
カルディアネスの舟板ってご存じですか?船が遭難して溺れそうな人が2人流れている舟板にしがみついた。その舟板はひとり分の浮力しかなかった。その時、相手のためにその舟板から手を離すのか、それとも相手を押しのけて自分が生きるのか。長い間の人間が考えなければならない課題であり続けています。人格の尊厳って何だろう。私はその人よりも生きる値打ちが多いのでしょうか。よく分からないけれども、考え続けなければならない問題だと思います。私も相手を押しのけて生きようとしてしまうだろうな・・と恥ずかしくなりますが・・。
これは メッセージ 4669 (ddr133 さん)への返信です.
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ピッコロさんへ
投稿者: diplomonads 投稿日時: 2003/03/21 12:28 投稿番号: [4704 / 118550]
私はあなたに反対したひとに反対しました。
これは メッセージ 4700 (pikkoro5000 さん)への返信です.
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死ぬ人間の数がちょっと違うのでは
投稿者: netfriendsforyou 投稿日時: 2003/03/21 12:27 投稿番号: [4703 / 118550]
劣化ウランによる死者は戦後でも数十万になるのかもしれないよ、
これは メッセージ 4668 (pikkoro5000 さん)への返信です.
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「いい気分だ」と
投稿者: tonkiti12 投稿日時: 2003/03/21 12:27 投稿番号: [4702 / 118550]
言ったそうですよ、攻撃を見たブッシュは。
何処の国のトップであれ、リベラルな理由などではなく
国益・利権に基づいた政策によって
賛成、反対の立場を取っているのは自明の理ですが・・・
やはり自分の決断の向こうに、起こりえる事に対する想像力というものに
欠けていますよ、この人は!やはりバカです。
苦悩するどころか「イイ気分」!
陳腐を承知で言わせてもらいますが
貿易センタービルの中に、いた人の命と
イラク爆撃で殺される市民の命は
等価ではないという事でしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ビジネス ヨコ失礼
投稿者: natsu_9000 投稿日時: 2003/03/21 12:27 投稿番号: [4701 / 118550]
でも「ビジネス」もとっても大事だから、
「北」より先に「イラク」なんですね。
北でも軍需産業は潤うが、イラクはさらにオイルメジャーも潤うからね。
これは メッセージ 4678 (rarihouriiti さん)への返信です.
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>>diplomonads
投稿者: pikkoro5000 投稿日時: 2003/03/21 12:27 投稿番号: [4700 / 118550]
反対してませんが?
これは メッセージ 4695 (diplomonads さん)への返信です.
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新秩序
投稿者: rarihouriiti 投稿日時: 2003/03/21 12:26 投稿番号: [4699 / 118550]
アメリカは国連中心の秩序を越える、アメリカの独力による新秩序の構築を狙っている。
もちろんこれまでの平和理念的には許し難いことかもしれないが、もしこれが現実に構築される可能性が高いのなら、日本は国益のためにアメリカ幕府の譜代大名となっておこうとするのは理解できる。
これは メッセージ 4688 (kofu_bonbon さん)への返信です.
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正義・・・
投稿者: zinginakitatakai2003 投稿日時: 2003/03/21 12:26 投稿番号: [4698 / 118550]
・安全な場に居たい。
・欲しいものを手に入れたい。
・背く奴は気にくわない。
・気にくわない奴は居ない方が良い。
誰もが考える事だよね。
問題はそれをどうやって実現するかって事。
いろいろな手段があるけど、強奪や殺人、戦争ってのはとってもシンプル。
また、相手が自分より弱ければ実効性は高い。
しかも、逮捕される事も無いんだったら・・・
もし、超美人で金持ちな女の子がいて、彼氏はへなちょこで頼りにならない。
おまけに何しても訴えられないし捕まる事も無い。
どうする?やっちゃう?
「義」があればブレーキがかかるよね。
※義=神・人間がもつ属性としての正しさ。
また,両者の関係としての正しさ。
(By Yahoo辞書)
でも、そもそも人間は「義」を持ってんの?
「人間の盾」になっている人達って「義」によって動かされてるのかな〜???
「義」によって死ぬ事はできるのだろうか?
ただ小泉首相の決断に「義」が無いのは確実。
そりゃ「義」によって国を危険に晒す事は出来ないもんね。
これは メッセージ 4673 (gon152002 さん)への返信です.
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戦争反対派ので行動?
投稿者: nagametemiruto 投稿日時: 2003/03/21 12:26 投稿番号: [4697 / 118550]
何できる?
これは メッセージ 4688 (kofu_bonbon さん)への返信です.
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私の考え・・・
投稿者: nicky19800128 投稿日時: 2003/03/21 12:26 投稿番号: [4696 / 118550]
私もpikkoro5000さんも別に戦争が1番正しいとは思っていません。
でも、戦争をすることでイラクっていうフセインのわがままの国がアメリカや国連の支援で日本や復興中のアフガンのように国民の安全や命を考えてくれる国に変われるならいいと思いませんか?
戦争によって被害を受ける女性や子供にはかわいそうな現実だけど・・・かわいそうだから・・・イラクをほっておくってのもただの偽善者なのだから・・・。
今、反戦運動をしている人は・・・戦争が終ったあとのイラクの事を考えたほうがイラクが早く自由で幸せになれる支援を考えたほうがいいと思います。
あとは・・・さっきのカキコでのシラク大統領のことは・・・イラクが攻撃をしたら戦争を支持するって言ったことです。戦争には絶対に反対と言っていたのにって感じだったので!
これは メッセージ 4627 (pikkoro5000 さん)への返信です.
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>ピッコロ5000
投稿者: diplomonads 投稿日時: 2003/03/21 12:25 投稿番号: [4695 / 118550]
横レスごめんなさい
あなたみたいな無知の人間が反対してるのか。納得しました。
純粋に人を殺すのだけが目的で誰が戦争なんてするか!
これは メッセージ 4676 (kanakou1020 さん)への返信です.
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『正義』を振りかざすアメリカ
投稿者: antontotenko 投稿日時: 2003/03/21 12:25 投稿番号: [4694 / 118550]
>アメリカは世界に平和を求めているのです。
???
アメリカほど世界中で戦争してる国は無いです。
過去9・11人数を遥かにしのぐ人間を殺して来ました。
広島、長崎でも沢山の人がアメリカの核兵器によって死にました。
またアメリカで銃によって死ぬ数は年間11,127人という危険な国です。
“平和”“正義”を世界中に押し売りして儲けてる感があります。
9・11同時多発テロの首謀者とされるアルカイダの証拠は今もはっきりしていません。
第一ビン・ラディンは何故いまだに捕まらないんでしょうか?不思議です。
あの日ツインタワーにイスラエル人は出勤していなかった、らしいです。
炭疽菌はアメリカ内部から出ているもので実際ラムズ・フェルドは
製薬会社に関わりがあり相当儲かったそうです。
ウォルフウィッツ、チェイニー、パール等のシオニスト(ユダヤ人国家主義者)
ネオコン(新保守主義)はイスラエルと深ーい繋がりがあるそうです。
何か分からないけど影で大きな力が働いている様な気がしてなりません。
今回のイラクでは新兵器が使われ効果が試される実験台とも言われています。
実際湾岸戦争後も新兵器が沢山売れました。
またブッシュがゴアに勝ち大統領になれたのは裏公約で“戦争をする”と
約束したからだと言われています。
ベトナム戦争の反省から今まで数々の“プロパガンダ”を繰り広げて来たアメリカですが
今回のイラク攻撃を正当化すべくプロパガンダは始まってるかもしれません。
もしかしたら生物化学兵器を使ってフセインのせいにしちゃうかも?!知れませんね。
これはあくまでも噂ですが
アメリカは自らで火を付けて消しに回る国ですからご注意下さい。
少なくとも私は日本がアメリカのようになって行くのだけは嫌です。
これは メッセージ 4438 (tomcat_eagle_2000 さん)への返信です.
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フセインが自国民を殺してないとでも?
投稿者: pikkoro5000 投稿日時: 2003/03/21 12:25 投稿番号: [4693 / 118550]
圧政を甘く見てるようだが、実際には見えない所で人を殺してるんですよ。
イラク国民全員が監視しあう社会なんてものすごい恐怖政治でしょう。
こういうマスコミに人が死ぬかもしれない情報が出た時だけ騒ぐのはどうかと思いますよ。
しかも日本にはなぜか戦争と言うのが一番人が死ぬと言う事かのように妄想している人が多い。
実際はそれ以前のほうが大量に死んでるほうが多いんですよ。
そしてそれはなにもしなければこれからもずっと続くでしょう。
これは メッセージ 4676 (kanakou1020 さん)への返信です.
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やむを得ず
投稿者: madmaddad 投稿日時: 2003/03/21 12:25 投稿番号: [4692 / 118550]
やむを得ず軍備を拡大してきたイラクや北朝鮮、という考え方はできないですか?
自分で言い出したSTART守りもしないで世界一の軍備に身を固めたアメリカに睨まれて。
これは メッセージ 4669 (ddr133 さん)への返信です.
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>正義とは
投稿者: natsu_9000 投稿日時: 2003/03/21 12:24 投稿番号: [4691 / 118550]
歴史学者が正義が悪かでは戦争は評価出来ないとかいってますよ。
戦争は「賢・愚」で評価するものだそうです。
こんどの戦争は両方「愚」っぽいですね。
これは メッセージ 4673 (gon152002 さん)への返信です.
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テロ国家に対する初歩的認識
投稿者: yawaraginodon 投稿日時: 2003/03/21 12:24 投稿番号: [4690 / 118550]
基本的に、テロ国家が大量破壊兵器をもつのは危険なのです。
だからテロ国家に対して武装解除を要求する。
しかしテロ国家は武装解除に応じませんから、テロ政権を除去することになります。
そこが一番のポイントで、日本は、まずこの認識からはじめる必要があるでしょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>安全保障の分散化
投稿者: penny_iver 投稿日時: 2003/03/21 12:24 投稿番号: [4689 / 118550]
飼い主咆える犬は捨てられますよw
ロシア、中国が今の飼い主よりいいとも思えないし。痩せないうちに食われるだけでしょw
犬から進化しパートナーになるか、目の見えにくくなった主人をしっかり導くしか出来ないでしょう。
まあ盲信的な戦争反対では導くことなど出来ませんがw
これは メッセージ 4510 (yucky_hira さん)への返信です.
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戦争の反対は平和ではありません
投稿者: kofu_bonbon 投稿日時: 2003/03/21 12:23 投稿番号: [4688 / 118550]
それは秩序が保たれている状態です。
平和はその秩序が保たれた結果です
ではその秩序とはなんでしょうか?
警察、軍隊は保っているのです。それがなければやりたい放題です。
今回ま〜いいじゃないかと国連はその秩序を保つ役割を放棄しました
がさ入れをしたら邪魔をした出頭を命じたら拒否した。これでは秩序は守れません
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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確かに
投稿者: blue_hearts193 投稿日時: 2003/03/21 12:23 投稿番号: [4687 / 118550]
>日本が自衛隊を日本の正式な軍隊として合法化すれば、
自然とアメリカからの自立は成っていくでしょう。
それが理想。
でもいまは、国政が混乱して経済の混乱につながる。
アジアへの説明、国民への説明にかなりのエネルギーを使う。
石原慎太郎が総理になるころくらいに考える価値があるだろう。
これは メッセージ 4654 (rarihouriiti さん)への返信です.
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オーストラリア
投稿者: wahahawahaaahahaha 投稿日時: 2003/03/21 12:23 投稿番号: [4686 / 118550]
皮肉にも、彼らに国防の必要性を痛感させたのはかつての日本でした。インドネシアなどで日本軍と激戦を繰り返しました。それ以来、南半球という離れて安全な地域にありながらもオーストラリアの特殊部隊は実力を維持したまま継続しています。オーストラリアは国防に対しては極めて厳格な国です。知らないのは平和ボケの日本人だけ。そういう彼らが、国を危うくする大量破壊兵器の拡散に敏感なのは当然です。
これは メッセージ 4661 (internationalfederation さん)への返信です.
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ブッシュ帝国
投稿者: makinokuri 投稿日時: 2003/03/21 12:22 投稿番号: [4685 / 118550]
ブッシュは国内で悪いことをばかりしているから国内の緊張を高めて独裁状態をつくりあげている。
イラクを攻撃しても、いずれは国内で911事件の疑惑捜査など(ブッシュは見て見ぬふりをしていたらしい)が進むから、次の北朝鮮という駒を用意して、独裁状態を継続させようとしている。
北朝鮮の日本への脅威っていうのはアメリカによってつくられたものといっていいと思う。
北朝鮮が日本を攻撃してきても、ヨーロッパは「ほれ見ろ!」と思うだけだろうな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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実は正義なんか関係ない
投稿者: internationalfederation 投稿日時: 2003/03/21 12:22 投稿番号: [4684 / 118550]
「条文」の問題ではなく、現実の「運用」の問題で、「国民の利益」「現実の生活」の問題で、我々の明治憲法は残念ながら米国が押し付けた「民主憲法」に勝てるものではなかった。だから日本国民は抵抗なく米軍の占領やその後の「民主化」を受け入れたのでしょう。
AERAの「馬鹿らいたー」が、また全く的外れな予想してますが、残念ながら今回も米軍は勝つし、イラクは変わると思います。
政治はあくまで結果です。結果的に国民が幸せになれればよい。唯一そのことだけに政治家は責任を負っている。
その点でフセインは戦う前から負けているし、ブッシュやブレアは勝っている。
米軍は世界最強です。軍事力だけではない。なぜ、何のために戦うのか、戦ってどう勝利するのか?勝利したあと、何をするのか。そうした「りありずむ」「ぐらんどでざいん」「理念」が語れるから。
15分間のあのブッシュの演説聞けば分かる。あれに比べたらシラクの演説なんか「反戦運動の主婦」くらいの説得力でしかない。残念ながら、我々の曾祖父も、ナチスドイツもまた、現実的にはそうした「理念」「りありずむ」で米国に勝てなかったということです。
英米支持にまわった小泉首相の判断は正しいでしょう。むしろもっとはやくはっきり支持表明すべきだし、場合によっては自衛隊も派遣すべき。フランス、ロシア、ドイツに付いて何の得があります?
100年前と同じ。単なる「三国干渉」なんだから、相手にしてはいけない。
明治以降、日米同盟、日英同盟がどれだけ日本の国益に合致してきたか、歴史観の無い連中、たとえば反対してきゃんきゃん騒いでいる野党のばかどもには、りありてぃのかけらもないです。政治や外交、その延長としての戦争に必要なのは、徹底したりありずむだけなのではないでしょうか。
戦争は勝たなければ意味が無いのです。
これは メッセージ 4673 (gon152002 さん)への返信です.
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反対
投稿者: yozooba 投稿日時: 2003/03/21 12:22 投稿番号: [4683 / 118550]
革命って自国民でやらないと後で混乱するだけじゃない?アメリカに憲法とエセ民主主義を押し付けられた今の日本が幸せとは思えん・・・
これは メッセージ 4670 (nagametemiruto さん)への返信です.
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アメリカのイラク攻撃を支持するのは当然
投稿者: itinisantyan 投稿日時: 2003/03/21 12:21 投稿番号: [4682 / 118550]
日本は、日米同盟があることで、ようやく抑止力を維持しているのです。
日本は相手の領域に入って攻撃する手段すらもっていないのです。
日本には、ある国から攻撃されたときに、自らの国土を侵略させないための軍事力はありますが、攻撃した国まで出かけていって反撃する能力はありません。
それをアメリカに担ってもらうのが、日米安保条約の基本的な考え方です。
つまり、日本を破壊すれば、アメリカによって相手国が攻撃されるのです。
日本の抑止力はアメリカとの同盟によって維持されているわけで、日米同盟は日本の生命線といえるものなのです。
ですからイラク問題を考えるときも、アメリカとの協調関係を大切にすることは当然のことです。
日本は同盟国として米英を支持し、それによってイラクに強いプレッシャーをかけることが重要なのです。
アメリカに対しては、「イラク攻撃については自衛権の名において全面支援する」とただちに言うべきです。その代わり朝鮮半島に対して正面から構えてもらえばいいのです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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違わない?
投稿者: happylifexxx 投稿日時: 2003/03/21 12:21 投稿番号: [4681 / 118550]
ここは対イラク武力行使の掲示板です。
不愉快な中傷はしないでください
これは メッセージ 4657 (ytcreyweb さん)への返信です.
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