対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
青葉君へ:国際協調
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/15 11:37 投稿番号: [46839 / 118550]
カカシ君が米国一国主義を全面に押し出して議論していたが・・・
米国政府はフランス政府ほど一国主義に露骨では無いし
馬鹿でも無い・・・
イラク侵攻に対する国連非難決議はでていないし
36各国の国がイラク復興の為の多国籍軍に参加している。
ちなみにアフガンではNATO軍が多国籍軍に参加している。
つまり、仏独もアフガンでは英米と協力していると言う事だ。
************************************
間違ってはいけないのは
カカシ論=米国政府論では無い。
これは メッセージ 46827 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>>もう一つおまけに?
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/07/15 11:34 投稿番号: [46838 / 118550]
>感情論と理論を明確に分けることが出来るなどと妄想を抱いても駄目です。
>どちらも、脳内化学反応の産物でしかありません。
こんな理屈は、生ゴミ先生の脳内化学反応でしか起こらないことが、まだわからないのだろうか。
さすが掲示板でクモッポと一・二を争う頭の弱さだな。
これは メッセージ 46836 (namahamu3mai さん)への返信です.
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ネオコン君へ: 国際世論
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/15 11:30 投稿番号: [46837 / 118550]
終戦直後の混乱は誰にも食い止められない。
この日本でもあったし、ドイツでもあった。
しかし
昨年11月には米軍の駐留イラク軍削減も提案されていたし
臆病者日本もサマワに自衛隊の派遣を踏み切った。
つまり、昨年末には初期段階の治安の回復がされていたと言う事だ・・・
事実、自衛隊派遣と共にイラク行きを考えていた日本企業もあった。
それが、3月以降の混乱ですべてオジャンになってしまった。
***********************************
つまり、終戦直後の混乱と
主権移譲を睨んだ3月以降のイラク各派&外国人テロリストによる混乱は別問題であると言える。
3月から始まった混乱がどうしてここまで大きくなったか?
これは駐留米軍の兵力数が少ないと言うのも一つの原因かも知れないが・・・
それ以上の原因は
やはりイラク人の国民性にある。
クリントンの言う
「フセインと言う重石がなくなったイラクはテロに弱くなる。」も考えねばならないが・・・
イラクはあくまでイラク人の国であり
イラクの復興の主役はあくまでイラク人。
アメリカも世界も脇役でしかない。
主役が
「脇役が駄目だから芝居が駄目になった。」
と言っていては芝居はいつまでたっても上手くはいかない。
『国際世論』
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>国際世論は、無責任なんじゃなくて混乱に対して無力なだけ。
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歴史上、最大、最強の軍隊
米軍が恐れるのは国内外世論だ・・・
マスメディアが発達しマスコミが第四の権力と呼ばれるようになった今!
シビリアンコントロール下の文明諸国家の軍隊は世論に弱い。
正に
『ペンは剣より強し』だ・・・
制服組が口を酸っぱくして叫んだ
大規模地上兵力をイラクに駐留させれなかったのも
この世論の為・・・
もしも、初期段階で30万人規模の地上軍をイラクに派遣していたなら・・
町中、銃を持った米兵だらけで
無責任な世論は喜んで米軍叩きに明け暮れ
足を引っ張ったであろう。
これは メッセージ 46833 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>>もう一つおまけに?
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/15 11:24 投稿番号: [46836 / 118550]
分からないことを背伸びして書かなくてもいいですよ。
これは メッセージ 46832 (zionisatou2 さん)への返信です.
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フィリピンは主権国家である。
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/15 11:11 投稿番号: [46835 / 118550]
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>主権はすべての国家にある。
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確かに主権はすべての国家にある。
だが、国家は自国の主権の行使に対し国内外から批難は受ける。
日本が『よど号事件』で世界中から
「テロに屈した。」と批難されたように。
主権国家の責任範囲は国内だけでは無い。
また、イスラム過激派による世界テロは
アメリカの問題でもなく『世界の問題』である。
安定した世界を築き上げる前にどうしても避けては通れない道であり・・・
一国の政府が極一部の過激派の要求に応じるつまり
『テロに屈する』事は君の理想とする新世界秩序の後退となるのではないだろうか?
これは メッセージ 46831 (etranger3_01 さん)への返信です.
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007 のリクルートに応募しまーす。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/15 11:10 投稿番号: [46834 / 118550]
俺だったら、上司がナニ言おうが、見事にモノホンの情報集めるぜ。調査・探偵業については多少キャリアもあるもんでね。
ブッシュ閣下殿に君の方からコネつけといてくれんかね。
但しだ、美人秘書付き。給料は安くても良い美人秘書付き。
これは メッセージ 46828 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>ネオコン君へ
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/07/15 10:52 投稿番号: [46833 / 118550]
>イラクの混乱と『テロに屈する』は
>まったく違う次元の話しで同じ土俵にならない・・・
イラクの混乱の原因は以下の通:
・外国人テロリスト
・キチガイイスラム坊主等の武装勢力
・夜盗・強盗の類
・フセイン政権残党
このうち外国人テロリスト以外は、
厳密な分類が可能になるような党派性は
ないんじゃないかな。
で、外国人テロリストの最大の目的は
混乱を作り出す事にあるようにおもえるし(つーかそれしかしてない)、
それ以外の奴らは混乱に乗じて悪いことをしたり
自分の勢力を伸ばしたりしたいだけ。
厳密にイラクの現状に限定していえば、
混乱こそが最大の敵であって、
個々のテロ行為は
フィリピンの件みたいに明確な要求がある場合ですら、
おもいつきの域をでていない。
いまさらフィリピン軍が1ヶ月はやく店じまいしたところで、
上記の悪者は誰も得しないし、アメリカだって大した打撃にはならない。
原則論としては、テロに屈するのは明かに過ちなんだけど、
テロを行う側に統一した党派性がないイラクの現状に限っていうと、
フィリピン政府の対応にかかわらず、混乱が続くだけ。
統一した党派性がないと言う事は、"戦時国際法違反"なんて批判を
自分のこととして受けとめる勢力がいないということ。
当然、国際協調によるプレッシャーなんてものも利かない。
と言うわけで、混乱こそがイラクの最大の敵であるという前提に立つと、
シルバー&アセアン論が正しい。
投入兵力が足りなかったという点に加えて、
イラクの混乱の最初のきっかけは博物館や政府施設の強奪を容認した
米軍の怠慢にあったわけだし。
>アフガンは更に小兵力で復興を勧めている。
治安が安定せず選挙日程がどんどん延期されていて、
有権者登録作業場がテロの対象になっている。
大復興したのは
ケシの栽培だけ。
これを復興とはいわないのでは?
>無責任な国際世論は
>『イラクの復興』を望んでいるのか?
>『米国の失敗』を望んでいるのか?
国際世論は、無責任なんじゃなくて混乱に対して無力なだけ。
かつ、米国は既に失敗してるんで、あとは仕切りなおしのきっかけが
どのような形で訪れるかでしょう。
これは メッセージ 46824 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>もう一つおまけに?
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/07/15 10:10 投稿番号: [46832 / 118550]
>感情論と理論を明確に分けることが出来るなどと妄想を抱いても駄目です。
>どちらも、脳内化学反応の産物でしかありません。
感情論や理論が脳内化学反応の産物????
初めて聞く理論だな。生ゴミ先生はどんな脳内化学反応をしているのだろうか?
生ゴミ反応というやつかな?
これは メッセージ 46790 (namahamu3mai さん)への返信です.
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サウジ企業もイラク撤退を決める背景(下)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/15 10:01 投稿番号: [46831 / 118550]
◇
コメント
◇
フィリピンという国家レベルでなく、ついに企業レベルでも撤退を決めさせることになった。いくら拉致犯の要求に応じるためとはいえ、これからイラク国民によるイラク国家が再建される中で、アラブ企業が撤退するというこの事実は何を意味するのだろうか。これから、イラク再建のために何より国内外の資本投入が必要な時期に、アラブ企業が撤退を決めるということはどういうことなのだろうか。
フィリピンは、2003年9月に有志国連合への参加を決定し、軍の派遣に至った。アメリカの旧保護領で、アメリカとの軍事的結びつきは昔から強かった。1992年にはすべての米軍基地が閉鎖されたが、911以降イスラム教武装過激派組織アブサヤフの活動が活発化したことによって、アメリカの軍事支援はいっそう強化された。また近年一層軍事的緊張の高まる南沙諸島の領有権を巡りマレーシア、中国、台湾、ベトナムなどと睨み合っているため、アメリカの軍事的プレゼンスによるけん制力も必要としている。
フィリピンは自国のテロとの戦いに協力してもらうために、アメリカの「テロとの戦い」に参戦し、イラク戦争でもアメリカを支持する側に回った。しかし隣国インドネシアのバリ島テロ事件があった頃から、フィリピン国内の世論に変化が見られるようになった。米追従姿勢に対する批判の高まりである。
フィリピン国内は毎日のようにアブサヤフによるテロ攻撃に見舞われており、いくら軍事力を強化してもテロを押さえ込めない政府に対するフィリピン国民の苛立ち募るばかりだった。そんな中、アロヨ大統領は貧困層にアピールしてかろうじて二期目の再選を果たした。アロヨ大統領にとって、これ以上国民の不満を増大させる要因は作れない。このような経緯があっての撤退決定だった。大統領の任期は6年あるが、長年の野党との確執により今後断固とした経済改革を推進できるかが課題となっている。野党も反米追従主義で、アロヨ大統領は総合的なアメリカとの関係の見直しを迫られている。
フィリピンは主権国家である。国政が優先される場合、有志国連合のような何の協定もない各国のgood willによってのみ行われている協調行動から離脱するのに何の制約もありはしない。国家が自由に戦争してよいのが現在の国際慣習であるのならば、国家が個々の事情を理由に戦争を離脱するのも自由である。ここに、「国際協調」の名の元に一国が掲げる戦争思想に加担しなければならない道理はない。自由は双方向であり、主権はすべての国家にある。
国家ですらこのように内情でいとも簡単に行動を左右されるのである。イラクの復興支援にどのようなアラブの大儀があれ、その大儀からも離脱しようと一介のアラブ企業が決めるのも無理はないだろう。心配なのは、今後もこのように企業の撤退が続けば、イラクは経済発展の求心力を失い復興努力も停滞しかねないことだ。国際資本が逃げた国の末路は最近の歴史の知るところである。イラクが第二のアフガンにならぬことを祈る。
参考ソース:
情報:米英以外の軍隊派遣国('03年9月)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua
5dca1bca5i&sid=1143582&mid=783CIA World Fact Book 2004
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/rp.htmlフィリピンのアロヨ大統領、断固とした経済改革を約束、04/6/30(ロイター)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000324-reu-int∇etranger∇
同文をブログにも加筆・修正のうえ掲載予定
これは メッセージ 46830 (etranger3_01 さん)への返信です.
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サウジ企業もイラク撤退を決める背景(上)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/15 10:01 投稿番号: [46830 / 118550]
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=721&e=9&u=/ap/20040714/ap_on_re_mi_ea/egypt_iraq_hostage
Middle East - AP
Saudi Co. to End Iraq Work to Save Hostage
1 hour, 53 minutes ago
CAIRO, Egypt - A Saudi company employing an Egyptian driver held hostage by insurgents in Iraq said Wednesday it would stop work in the country to win the captive's freedom.
Faisal al-Naheet, owner of the unidentified Saudi company, told Qatar-based Al-Jazeera television his company "will stop our work in Iraq in order to save the life of the hostage who works for us as a driver."
It was unclear if al-Naheet meant the company was about to leave Iraq or was awaiting developments in the hostage's case before withdrawing.
Earlier Wednesday, Al-Jazeera reported that the Iraqi Legitimate Resistance group that kidnapped the Egyptian, 42-year-old Alsayeid Mohammed Alsayeid Algarabawi, demanded the Saudi company leave Iraq within 72 hours. The group issued no specific threat.
Al-Naheet said the kidnappers also were demanding a $1 million ransom, but he said the company would not pay.
Algarabawi appeared last week in a videotape released by the group and broadcast on Al-Jazeera, showing him kneeling and holding his passport in front a group of armed militants.
The group said Algarabawi was snatched from a fuel truck he was driving from Saudi Arabia to the U.S. military in Iraq.
Last month, another Egyptian driver, Victor Tawfiq Gerges, was released after being held hostage by a militant group in Iraq for more than two weeks.
これは メッセージ 46826 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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いいんでねぇのフィリピンなんかどうでも
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/15 09:17 投稿番号: [46829 / 118550]
南国でなんもさしたる工業をもたないフィリピンのこった、感情が先にあり、それに理由付けして撤退を早めたっていいんじゃないの。所詮、フィリピン政府なんてその程度と、冷静に判断する米国だって計算済みだろ。
一時の感情を優先した決断を下した政府をもつフィリピンなんて、今後もこれ以上、評価は下がり様がないだべさ。
それゆえ,日本は今まで以上にテロ対策を徹底し、自衛隊派遣に法的根拠を与えて、活動をしやすくすべきだろぉよ。
今回の結果でフィリピン国内でテロが頻発するようになろうが知ったことではない。
それより、アホ政府の愚かな対応を証明するいい事例として記録し、日本政府は同じ徹を踏まない、あるいは日本国民を対象にしたテロに対する断固たる措置の対策に利用すればいいんじゃないの。
原則を通す理性的な国民が多いからねぇ、日本は。しかし、「命は地球よりも重い」って言ったあのアホ首相は、悪い影響を世界に与えたねぇ。
一度経験した愚行を二度繰り返す感情オンリーのアホな文系は少ないからねぇ日本は。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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求む007
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/15 09:07 投稿番号: [46828 / 118550]
ところで、最近CIAの諜報内容が、かなりお粗末なものだったということがあからさまになったね。イラクでのWMD開発プログラムの実態にしてもそうだし、戦争をした場合イラク軍の反応はどうかとか、抵抗軍はどのようなものだろうか、とか全然わかっていなかったというのが現実だな。911事件の時も、怪しげな人間がアメリカ国内で怪しげな行動をしていたにもかかわらず、点を線に結ぶことができなかった。
いったい、このCIAの失態の原因は何なのだろう?
保守派の週刊誌、ウィークリースタンダードに、元CIA工作員の意見が載っている。
(The Sorry State of the CIA、From the July 19, 2004 issue: And why it's unlikely to improve.
by Reuel Marc Gerecht
07/19/2004, Volume 009, Issue 42)
著者によると、アメリカCIAには、いわゆるジェームスボンドのような隠密というかスパイがいないというんだな。たいていのCIA工作員は外国へいっても大使館の役員という役柄でいくから、地元民は信用して情報など流してくれない。
昔、ソ連のアメリカ駐在のスパイがいっていたが、アメリカ国内でアメリカ人をソ連のスパイとして勧誘するのは不可能だったそうだ。アメリカ人がソ連側のスパイになった場合は、すべてアメリカ人が自らアメリカを裏切って情報を売りに来た場合に限られたそうだ。そのほかは、アメリカの新聞を訳して丸秘のはんこを押してソ連へ送っていたなんていう笑い話みたいなこともやっていたそうだ。
その時は、ソ連はそうでもまさか、CIAがそんなことをやっているとは思っていなかったのだが、どうやら同じようなものらしい。この著者によると、CIAに必要なのは命がけで相手の社会にもぐりこんで相手の信用を得られるスパイ。いってみればまさしくジェームスボンドだな。
CIAのスパイはひとりもイラクの情報網にもぐりこめていなかった。だから情報がいい加減だったわけだ。これは共和党、民主党の政権にかかわらず、古いやり方に問題があると著者はかたる。
これからのCIAはこれまでと全く別のやり方をしない限り、911のような悲劇を防ぐことはできないと、著者は語っている。
http://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/004/299qznfy.asp
これは メッセージ 46826 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46828.html
>外野
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/15 08:56 投稿番号: [46827 / 118550]
>お馬鹿なチンピラ、テロリストが一国政府をひざまずかせた。さぞかし、テロリストは自己満足の世界に浸っているだろう。
結局これでしょ?言いたいのは。テロリストを勢いづかせないように人質には死んでもらってタイムテーブル通り8月に撤退すれば良かったと言いたい訳だ。
言い換えれば大の虫を生かし小の虫を殺すだね。国際協調自体はなから怪しいし、アメリカ自体が国際協調なんて何処吹く風じゃない。
>私はエトカカシ論争は結論は出ていないと思うが・・・
出ていないけど議論の決着は付いているように見受けられる。公正に見てどちらの言い分が理に適っているかは歴然だと思うが。他トピからもギャラリーが来ていた様だが(君が誘ったみたいだね)。他トピの評価もエト氏に軍配上げている。
これは メッセージ 46823 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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フィリピンの決断は世界の問題
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/15 08:49 投稿番号: [46826 / 118550]
>テロに屈服しただのテロを誘発しただの言うから大きなお世話だと言われるんだよ。
これはフィリピン一国の問題ではない。余計なお世話だなんていってる場合じゃないよ。フィリピンでうまくいったら、別の国でもうまくいくかもしれないと、テロリストが勇気つけられる可能性が多いにあるからね。連合軍はまとまってひとつの方針を貫き通したほうが対テロ戦争には効果的なんだ。テロリストは連合軍のなかに亀裂を作ろうという魂胆もあるのでね。感情にまけて戦争の全体像をみていないフィリピンの政府のやり方はやっぱりまずかったよ。
かなり、昔のことだが、レーガン大統領が、アメリカの人質をイランのテロリストから救うために、人質と武器を交換する結果になったことがある。レーガン大統領はそれまでテロリストとは交渉しないと主張していたのに、人質の家族と対面して弱気がでてしまったんだな。この問題はアメリカ国内でものすごいスキャンダルになったんだよ。レーガン大統領の感情的な反応には国民も同情はしたが、やはり外交的にはよくない対策だったと誰もが同意した。この後、ベイルートでアメリカ海兵隊が100人近く自爆テロで死んでいる。アメリカの武器がこのテロリストに渡ったという証拠はないが、アメリカは軟弱だと甘くみられたことは確かだな。
テロリストに弱みを見せるとろくなことはないんだ。
これは メッセージ 46825 (aobashiratori さん)への返信です.
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>国家と感情
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/15 08:34 投稿番号: [46825 / 118550]
>一国の政府がテロ問題を感情論で動いて良い結果は出るだろうか?
結果がどう出るかは関係ないよ。それこそ自己責任だ。要は感情で動くのもその国の自由でありとやかく言う権利は無いと言ってるでしょうが。
>フィリピン政府は刹那的な判断でなく
長期的な判断をすべきであった。
そう、最初からそのように論評すればよい。テロに屈服しただのテロを誘発しただの言うから大きなお世話だと言われるんだよ。
これは メッセージ 46822 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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ネオコン君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/15 07:35 投稿番号: [46824 / 118550]
火事が消えないのは消防隊の責任だけでは無い・・・
だが、消防隊の一部隊が持ち場を放棄するのはその部隊の指揮官の責任。
人間として最低限のルール
戦時国際法に反する
非合法戦闘員が名も無き市民を誘拐する。
一国の政府が『テロに屈する。』のは国際協調を乱した事になる。
よど号事件で散々、世界から叩かれた日本は身にしみているはずだ。
つまり、イラクの混乱と『テロに屈する』はまったく違う次元の話しで
同じ土俵にならない・・・
それどころか
『テロに屈する』は今後、益々、イラクの混乱を招くだろう。
なぜなら!今のイラクは国際社会の協力なしでは一人立ちは出来ないのだから。
************************************
さて!#46763
シルバー&アセアン論は
イラクの混乱はイラク治安の責任は英米にあり
大兵力の地上軍を現地に展開しなかった英米の責任。
としている。
対して私は・・・
確かに地上軍は少なすぎかも知れないが・・・
アフガンは更に小兵力で復興を勧めている。
よって、治安の混乱を英米のみ責任するのは間違い。
イラク国民の復興意識のなさ
と
無責任な国際世論にも原因がある。
無責任な国際世論は
『イラクの復興』を望んでいるのか?
『米国の失敗』を望んでいるのか?
どっちだろう?
これは メッセージ 46821 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46824.html
青葉君へ: 外野
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/15 07:21 投稿番号: [46823 / 118550]
IRAやETAのテロ事件であれば
私や私の息子は当事者で無い・・・
つまり、外野だ!
だが!イスラム過激派に対しては全世界の名も無き人々が当事者である。
僻地の我が町にも
『テロ警戒中』の看板が出たよ・・・
************************************
『テロの誘発』
PLO系のアラブゲリラが70年代以降
競ってハイジャックをやった・・・
模倣犯だよ・・・模倣犯・・・
『よど号事件』もそうならば
身近で言えば『オレオレ詐欺』もそうだろう・・・
過去、イラクのさまざまな武装勢力が外国人人質を取ることで繰り返してきた同様の撤兵要求に対しては、どの派兵国もはねつけてきた。
お馬鹿なチンピラ、テロリストが一国政府をひざまずかせた。
さぞかし、テロリストは自己満足の世界に浸っているだろう。
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>フィリピンを非難して国際協調を乱したと言うのであれば議論は根源まで遡る必要があると思うが。その議論は最近エトVSカカシで、ある程度結論は出ているのではないか?
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私はエトカカシ論争は結論は出ていないと思うが・・・
イラク侵攻に対し
・安保理非難決議が英米に出されておらず。
・多国籍軍がイラク復興を支援している現状は国際協調は多国籍軍にあると言える。
黙認の原則だ・・・
これは メッセージ 46781 (aobashiratori さん)への返信です.
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青葉君へ: 国家と感情
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/15 07:10 投稿番号: [46822 / 118550]
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>国家とは時には感情を優先させる場合もあるってことだ。
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そうだ・・・で・・・一国の政府がテロ問題を感情論で動いて良い結果は出るだろうか?
クラウゼビッツの言葉を借りて言うならば。
未開民族ほど感情を優先させ
文明国ほど冷静な判断を優先させる。
(差別発言と指摘しないように・・・
19世紀、言葉狩りが無かった頃の冷徹な見解だ。)
企業でもそうだろう?
経営者やトップが感情論で動いて良い結果は出ない。
冷徹な打算が要求されるだろう?
フィリピンの状況は良く判らないが
アロヨ大統領は継続したばかり、つまり政権に影響する事件では無かった。
また、フィリピンはイスラムゲリラと自国で交戦中でもある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00002085-mai-intフィリピン南部サンボアンガ市沖で、モロ・イスラム解放戦線(MILF)のメンバーとみられるゲリラグループと交戦
************************************
『孫子曰く』
拙速を尊ぶと言うがこれは純粋軍事作戦の場合であり。
シビリアンコントロールが発達した現代では
国家の存亡を分ける進路の選択は、くれぐれも明察しなければならない。
テロリストも馬鹿じゃ無い・・・
相手に考える時間を与えず拙速な判断をさせるように仕向けてくる。
フィリピン政府は刹那的な判断でなく
長期的な判断をすべきであった。
これは メッセージ 46778 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>フィリピンだけ原則論?
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/07/15 04:52 投稿番号: [46821 / 118550]
何が正しいか?を議論する限り、
感情論よりも原則論を適用すべきなのは当然。
それが、科学哲学だの、理系対文系なんて方向に話題が膨らむこと自体、
正直理解できない。
ただ、世の中
国民感情でものごとが動くことのほうがむしろ多い。
例えば、
「9-11とフセインが関係有る」と思い込んだ
テロボケ・アメリカ国民感情の後押しがなければ、
イラクの先制攻撃は不可能だった。
それに反対したフランスをアメリカ政府がいじめたのも、感情論の見本。
だから、テロ対策で原則論を貫けないフィリピンの立場を擁護するなら、
アメリカ側の原則論の破綻を指摘して、
同じ土俵に引き摺り下ろせばいい。
それが投稿46763。
原則を貫いてないのはどっちもどっちでしょ?と理屈を立てたところで、
「でもね、あと1ヶ月でどうせ撤退なんだから、
同じでしょ?
ひとり助かるんだよ」
と、
泣き落とし・懐柔すればよい。
そこで人質救出の為に即時撤退OKとなっても、
その結論は、感情云々ではなく、
「政治的判断」とか「政治的決着」と呼ばれる。
アメリカ政府だって、フィリピンが外交の場で、
"誘拐事件が頻発するのは米軍の見込み違いと怠慢によるものだ"なんて
正論をふりまわすのは好ましくないからね。
ちなみに、日本の場合
北朝鮮云々でアメリカから恫喝されるといっても、
理不尽な要求が続く様なら、
米国債の引受けをやめるとか、
本当のボトムラインを言えば、自前の核武装するとか、
色んな対応が可能。
フィリピンの立場の弱さとは比べられないよね。
これは メッセージ 46791 (aobashiratori さん)への返信です.
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koukou_3nen_sei さま
投稿者: airplay2004jp 投稿日時: 2004/07/15 03:01 投稿番号: [46820 / 118550]
高校生は若いだけあって元気が良いね〜
あなたのご要望に答えまして、レスに感謝しますよ。
>俺が書いたこの文
⇒「意味わからず「自民」に投票する国民がまだ大多数いるからね。」オタク
この意味がちゃんと理解できねぇのは読解力以下のもんだい!
あらまー。
>俺が書いた「意味わからず自民に投票する」の「意味分からず」とは「今の自民が何をやってるか、またどんな問題をかかえているか」ちゃんと理解してねぇで、投票するって意味のこと。
わかりたかぁ?
だからね、自民党に投票している人は↑を理解して投票してるんじゃないの。
俺はそう思うけど。
>金ほしいから訳のわからねぇ書き込みをする、
↑意味がよくわかりませんが?(自分のこと?)
>(民主党に)菅氏がいてもいいじゃねぇか!
社会党がまぎれ込んでもいいじゃねぇか!
オタク
何か気になることしたの?
当方は何も気になることはありません。↑の様に思うのは、あなたのような人たち。無党派層には「菅氏・旧社会党員」は受けないから、投票率が仮に上がるとすると自民党に無党派層の票が行くのではないか、と書いただけなんだけど。まーあなたが“彼らがいてももいい”と思うのなら、それはそれでいっこうに構いませんが。
しかし、一部のみなさん、夜遅くまで反自民(反小泉)の投稿、がんばりますね〜。
糠に釘的な行動で、虚しく感じているのではないか?と思いますが、仕事と割り切ってこれからも頑張ってください。ある意味応援してますよ。
これは メッセージ 46783 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
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さて そろそろ寝ますか。皆さんお休み
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/15 01:08 投稿番号: [46819 / 118550]
混雑殿それでは又。日本の政局も、解散・総選挙見据えて、激動するやもしれません。
暑い中、お互い健康に気をつけて頑張ってまいりましょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>全部出しちゃう
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/07/15 00:59 投稿番号: [46818 / 118550]
いま読んだ、ありがとう。
貴重な情報だ。
あの小ねずみ
大学出たのかどうか、わかんなくなってきたなぁ
ちくしょう!
ああいう糞馬鹿に日本を乗っ取られても、まだ「味方」する馬鹿がいるとは。
そしてアメリカでは糞ブッシュの馬鹿とそれを擁護する馬鹿。
ハハハ、
「馬鹿の4乗」が今回のイラクかぁ。
おれも疲れた、きょうはヒサシでマジの投稿だった、おやすみ
これは メッセージ 46816 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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へー なんとまあ そういう問題
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/15 00:57 投稿番号: [46817 / 118550]
イラク情勢・国際情勢ばっかり追わえていて、足元日本のことはおろそかになってましたなぁ。
しかし、ナンデ一般のメディアには浮上しないのか。
イラク問題でもエセ「主権移譲」後は、報道が少なくなってきてるようで困ります。
これは メッセージ 46816 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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全部出しちゃう
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/07/15 00:35 投稿番号: [46816 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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小生も少々のS気があるようなないような
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/15 00:35 投稿番号: [46815 / 118550]
気がしますが、あの最中に刃傷沙汰はいけませんな。
これは メッセージ 46814 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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SM趣味
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/07/15 00:29 投稿番号: [46814 / 118550]
SM趣味らしいですな。
あの最中に女の首を絞めるらしいですわ。
阿部定の男版ですね。
これは メッセージ 46813 (kamakura2ss さん)への返信です.
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やや 小泉 ソコまでの疑惑あるとは
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/15 00:23 投稿番号: [46813 / 118550]
知らなかった。大学時代の件は知ってましたが。
アレはなんで離婚後も独身のママなのやろうかと不思議に思ってましたが。
そういうウラがあるとなると、コリャアもう大変ですな。
これは メッセージ 46809 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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ついでに「自慰猿」くん
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/07/15 00:18 投稿番号: [46812 / 118550]
劣化ウランをたっぷり吸い込んできてね。
免疫機能の亢進が出来るかどうかの人体実験を希望します。
白血病で死んでくださいwww
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>まずはあの「自慰猿」からイラクに放込
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/07/15 00:15 投稿番号: [46811 / 118550]
とんでもありません。
やはり「自慰猿」ってのは、究極のヒット語だとおもいます。
ここで原子力をかたることもいいけど、度をすぎるとああいうふうに「自慰猿」になるということですね。
あなたのこの「自慰猿」は的をえています。
これは メッセージ 46808 (namahamu3mai さん)への返信です.
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理系諸君に告ぐ! 評決は下った。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/15 00:13 投稿番号: [46810 / 118550]
理系対文系の言葉遊びは終わった。速やかにイラクへ行って、復興の図面作りにとりかかれ。
とりあえず、ファルージャへ行って、米軍の空爆によって破壊された民家の修復から始めよ。
レジスタンスには我がカンパニーの方から命だけは保証するように話しをつけておく。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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子鼠のレイプ疑惑
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/07/15 00:13 投稿番号: [46809 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>まずはあの「自慰猿」からイラクに放込
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/15 00:10 投稿番号: [46808 / 118550]
koukou_3nen_seiさん、こんばんわ
ベンチャー氏に贈呈した「自慰猿」のニックネームを使用して頂き光栄です。
しかし、
ジイザル・ベンチャー
と書いてみると、結構格好良く見える所が怖いです。
その内「ジイザルちゃーん」などと黄色い声が聞こえてくるかもしれません。
くわばらくわばら。
これは メッセージ 46805 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
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やはり、1番隅におけないのは混雑殿
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/15 00:00 投稿番号: [46807 / 118550]
と拝察していたのが、当たっていたようですな。
今度はチャイナでなしに中南米のお嬢さんですか、イイことしてましたな。羨ましいというか、グヤジイー。
そういえばメシア氏も目下、お楽しみ中らしいです。ホラかも知れませんが。
これは メッセージ 46801 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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訳も分からず自己責任論を打つ輩は
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/14 23:58 投稿番号: [46806 / 118550]
破壊者アメリカの自己責任をどう考えているのか。
ましてや、自作自演説を採った日本政府は、
一方的攻撃によって滅茶苦茶にしたイラクの復興資金を、
全額アメリカが負担させるべきでしょう。
・・・
火事場泥棒のアメリカ。
それをヨイショする気の触れた純ちゃん。
気の触れた純ちゃんを支持する半数前後の国民。
そろそろ、日本も終わりで砂。
これは メッセージ 46797 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>こりゃあ 高校生さん今晩は
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/07/14 23:57 投稿番号: [46805 / 118550]
そのとおりです。
まずはあの「自慰猿」からイラクに放りこみましょう。
実際の「現実」ってのを思いしらせてあげましょうw
これは メッセージ 46804 (kamakura2ss さん)への返信です.
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こりゃあ 高校生さん今晩は
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/14 23:54 投稿番号: [46804 / 118550]
さすが、若いだけあって、迫力と歯切れのいい投稿で感心しております。
>「軍隊」のかわりに「民間の理系」が必要
私にゃあ、ドーデモいいように思える文系対理系がドーノコーノと、このトピでやってるようですが、あそこの理系連中をイラクへ放りこめばよいわけですな。
これは メッセージ 46799 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
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じゃ青葉のねえちゃんのお言葉に甘えて
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/14 23:54 投稿番号: [46803 / 118550]
お言葉に甘えまして、「アホだねぇ」。
今日はよく仕事したんで、いっぱい引っ掛けながらでいいべぇ、暇つぶしだからな。
>決して金持ちにはなれないのも理系。せいぜいノーベル賞でも貰ってハシタ金で満足するのが理系。
株で大儲けしたり、一会社の経営で大儲けした奴なんていないの。せいぜい、一時期の金持ちなのよ、わかる〜?
大金持ちは、発明、特許で、長期間、大儲けしてるわけ。特許は「自然現象」の応用だよ〜。最近でこそ、ビジネスモデルが特許になってるが、文系で何か長期間、金が間違いなく入ってくる仕掛けあるでっか?
いいかい、理系の人間は、一流の経営者にもなれるの。しかし文系の人間は、一流の技術者になれるんかい?
所詮それだけのもんなの、文系なんてな。
これは メッセージ 46793 (aobashiratori さん)への返信です.
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鎌倉さん
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/07/14 23:51 投稿番号: [46802 / 118550]
ええ、子鼠の慶応大時代のイギリス遊学で事件のほとぼりを冷ましたようです。
警察に逮捕されたが「防衛庁長官」の親父のおかげで助かったようです。
これは メッセージ 46800 (kamakura2ss さん)への返信です.
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それと
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/07/14 23:47 投稿番号: [46801 / 118550]
正直な話、中南米のお嬢さんたちとのチャットにはまっていまして・・・イヒヒヒ
アルゼンチン・ボリビア・コロンビアのseñoraたちです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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混雑さん こんばんは
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/14 23:46 投稿番号: [46800 / 118550]
小泉にレイプ疑惑なんかあったんですか?
大坂の横山ノックみたいなやつですかねぇ。
屋風利用規約に、選挙について、ヨーワカらん規定があったもので、控えてました。
今選挙結果の論評を投稿してるところですが、目下暑さ(熱)にヤラレテぼちぼちですわ。
これは メッセージ 46798 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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