対イラク武力行使

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科学は分類より始まる

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/14 13:51 投稿番号: [46760 / 118550]
いまごろ,休憩時間だよ、ったく。てなことで、アホ相手の休憩時間。


>そもそも哲学の一分野から発達した「科学」ですから、

  浅はかな知識はそこまでな?   へいへい、科学は哲学の一部「自然哲学」なわけね。   で,その原点であるギリシャ哲学の根底にある動機はなにか?

多様な世界を一つの(普遍的な)原理によって説明しようという願望そのものなわけよ。

  その根源をヘラクレイトスは火に求め,アリストテレスは水とした。さらに紀元前420年には,デモクリトスによって「アトム(原子)」概念が提唱された。

  これらの根底にある願望は、単純化し差別化された少ない原理を探求し、それによって世界を認識すること。

>それを単純化して、差別化して分類することでしか認識できない

  てなわけで、単純化して、差別化して分類する理系は、哲学の王道をいっている訳だ。   で「文系は全部正解です」ってか。

今度から、「哲学の根源も知らない」のをアホ文系の定義に加えとくかな。


 

支那は世界から嫌われ、自分で地下に

投稿者: japanasnumberoneforever 投稿日時: 2004/07/14 13:24 投稿番号: [46759 / 118550]
世界中にウソを垂れ流し続け、忠告すると恫喝してくる支那。どうにもならん国、支那、日本企業も身ぐるみはがされる前に、サッサと引き上げて来い。

ばっかじゃないの?

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/14 13:10 投稿番号: [46758 / 118550]
>感情論は直情的に是非・善悪を決めるもので
理論は理にかなった手法で是非・正誤を探求するもの


まだこんなこといってる・・。


>『感情的   対   理論的』
の違いを馬鹿にしているだけなんだよ〜


自分の馬鹿にまだ気が付かないんだ・・。

ライター君

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/14 13:03 投稿番号: [46757 / 118550]
隣のトピで(平和ボケのお部屋)ってあったから見てみたんだけど、反米というより「しけもく(ライター)さんをからかう(いじめる)お部屋」みたいだね。

楽しそうなトピだね!

> 需要と供給

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/14 12:46 投稿番号: [46756 / 118550]
>経済に強い君が感情論かね?
原則論以前の問題としてカカシ嬢の
『テロに屈しない』は間違いなく正論だ・・・

君は根本的に勘違いしている。人間の作り出した決め事、ここで言えば法令、普遍の正義なるものはその感情の動物である人間が考え出したものにしか過ぎない。感情に反する事項を否定するのは決して悪い事じゃないよ。
よって何の根拠も無い感情論は否定するがそうでない場合も否定するものではない。君が標榜する理想論とは感情論を具現化したものだよ。

>テロは悪である以上はテロに屈してはならないは正論・・・

少なくともイラクに派兵した国はテロ屈せずを建前としている。二次災害を省みず撤退したのはテロへの屈服と外野が論評する権利が何処にあるの?ここで又アメリカのスタンダードとやらを楯に批判されても付き合いきれないね。

>参院選

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/07/14 12:39 投稿番号: [46755 / 118550]
>>
国政選挙の低投票率のトレンドはいつからだろうか、90年代に入ってからかな。かといって飲酒運転の30万罰金のように、棄権するものに罰金課すわけにはいかないしね。
>>

まあ、投票率って、こんなものでしょう。

罰金などとってなど、無理しても、政治家を選ぶのと、タレントの人気投票との区別がつかないような票が増えても仕方がないよ。

「純ちゃん」とかいっている書込などをみていてもわかるもの。

投票率を上げたかったら、民度を上げるよりないよ。政治家なら、それができる筈だもの。

スペインを忘れるな

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/14 12:27 投稿番号: [46754 / 118550]
テロリストに屈したいい例がスペインだよね。これは前から何度もいってるけど、スペイン軍がイラクから撤退するといったらテロリストの反応はどうだった?   感謝感激雨あられだったけ?   とんでもない。スペイン警察の敏速な調査と行動がなかったら、何千という人が死ぬテロ行為が起こるはずだったのを、わすれたのかな?   しかもスペインが撤退するときにここぞとばかりにスペインを待ち伏せ攻撃したテロリスト達。

つまりだ、テロリストに弱みをみせれば漬け込まれるだけだという非常に明確な例がここでデモンストレーションされたわけよ。テロに屈すればテロが栄える。これが正論。

私は日本人が人質に取られたとき、自作自演を唱える人はちょっと頭が変なんじゃないかと思ったけど、その後に起きた首切りの例を考えると、自作自演説はすごく強くなったなと思うんだよね。だって韓国政府の決断と日本政府の決断のどこが違うって言うの?   ただ、ありうることは、日本人を誘拐したのがアルカイダの一味ではなかったとしたら、交渉によって開放されたという可能性はあるけどね。

最近、どうも日本人誘拐の件は自作自演説にかたよりつつあるカカシであった。

オバ歌謡

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/14 12:16 投稿番号: [46753 / 118550]
>感情論と理論は違う・・・


あのさあ、前にも書いたけど、君との議論は不毛なの。

>潜在意識の中にある『反米』が・・・
>科学的な根拠などかまわず!
>劣化ウランが白血病を引き起こすと信じたいと思っている。


>私もベンチャー君も『理系文系論争』に於いて
>理論的に反論したブルーパーク君の#46296を賞賛している。


※ どれもこれも根拠の無い思い込みの記述の羅列は君の方だという自覚くらい持ったほうが良いよ?
※ ベンチャー君の記述の中で、今まで一番説得力があったのが、「自分の友人が911で亡くなった」という部分だけ。この「感情的な記述」が私の同情心をかき立てて、数々の失礼な言動を許している根拠でもある。


話は変わるけど、
伊集院光が最近出した「オバ歌謡」ッて知ってる?
これ面白いねえ?
「オバカな歌謡曲」・・・・・真面目に歌っているだけに逆に面白さがくっきり浮かび上がってきて、「けなし」ではなく、ある意味の愛情を込めたうえでの「オバカ」と言うネーミングだそうだよ。・・・いつも君には、笑わさせてもらっています。ありがとう。

外野じゃないよ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/14 12:14 投稿番号: [46752 / 118550]
ライターさん、ベンチャー君、カカシのいうことをわかってくれてありがとう。

私は、対テロ戦争に参加しているつもりだ。外野だとは思ってない。青葉君もいつまでもこれが赤の他人の戦争だと思うのはやめるべきだ。この戦争は文明人対野蛮人(テロリスト)の戦争なんだからね。

私は確かにじかに、今家族が危険にさらされる状態にはない。知り合いがイラクに6ヶ月ほどいってはいたが、家族ではなかったからね。でも私の夫が誘拐されて、アメリカ軍が撤退したら返すといわれてもアメリカ政府にお願いなんぞ死んでもしないよ。   少なくともしないつもりだ。

前から何度もいっているが、他人に起きたときの態度と、自分に起きたときの態度が違うなんていうのは普遍の正義とはいえない。道徳的にいっても、理屈から行っても、テロに屈するべきではない。もちろん、もしかしたらカカシなんてただの偽善者なのかもしれない。いざというときには臆病風をふかしてテレビでテロリストに嘆願するのかもしれない。そうなってみなきゃ解らない。でもうちの主人がいうに、「俺のために命乞いなんぞしたら、絶対ゆるさん」とのことだ。だからもしものときにカカシが屈したら、私は臆病者だというだけで、その行動が正しいということにはならない。

もしものときに勇気ある行動をしたいと望む意外にはどうしようもないね。

感情論と理論

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/14 11:51 投稿番号: [46751 / 118550]
感情論と理論は違う・・・

感情論は直情的に是非・善悪を決めるもので
理論は理にかなった手法で是非・正誤を探求するもの。

簡単に言えば!劣化ウラン弾に於ける君の主張が感情論だ・・・
潜在意識の中にある『反米』が・・・
科学的な根拠などかまわず!
劣化ウランが白血病を引き起こすと信じたいと思っている。

我々はそう言う君達の感情論を非難している。
便宜上は理系・文系とレッテル貼りをしているが・・・

それは、科学的に思考する者と
感情的に騒ぐ者を分けているだけで・・・

私もベンチャー君も『理系文系論争』に於いて
理論的に反論したブルーパーク君の#46296を賞賛している。

************************************

わかるかい?
判りやすいように『理系対文系』と言う言葉を使っているが・・・
その本質は

『感情的   対   理論的』
の違いを馬鹿にしているだけなんだよ〜

需要と供給

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/14 11:42 投稿番号: [46750 / 118550]
経済に強い君が感情論かね?

原則論以前の問題としてカカシ嬢の
『テロに屈しない』は間違いなく正論だ・・・

需要と供給で言えば
テロに屈する者がいる。(需要)
テロで不当な要求をする者がいる。(供給)

麻薬と一緒だ・・・
麻薬を撲滅するには供給源である麻薬組織を叩くと共に
需要源である一般市民に麻薬の怖さを啓蒙し
麻薬を排する風潮を作る。

日本がアメリカよりも麻薬売買が少ないのは
日本人の国民性として麻薬を忌み嫌う風潮がある事が大きい。

************************************

さて!議論としては
テロは悪である以上はテロに屈してはならないは正論・・・

フィリピン問題としては
誘拐犯はテロリストでは無く自決権を行使しているレジスタンスであり。
誘拐はレジスタンスの為の必要悪である。
と言う大義を持ってくるべきでは無いかな?

あはは・・・。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/14 10:55 投稿番号: [46749 / 118550]
猿繋がりできましたか・・


こっちの方がぴったりきます。さすが生ハムさん・・。


「自慰猿」「所詮猿」「猿真似」・・・。


>文系では全部正解です。


西洋の近代科学は、物事を徹底的に観察し、単純化し、法則化することによって、普遍性を持たせようと試みる方法論の一分野ように感じていますが、そもそも哲学の一分野から発達した「科学」ですから、正解は、一つしかないと考える「自慰猿」のような人間は、「理系」「文系」と分けることによって、それを単純化して、差別化して分類することでしか認識できない可哀相な人間なのでしょうねえ?

我々はアメリカ人である(フランスより)

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/07/14 10:33 投稿番号: [46748 / 118550]
9-11のテロの直後、
フランスの新聞は一面に「我々は全員がアメリカ人である」とかかげ、
フランスはアメリカ市民への連帯を示した。

フランス人=アメリカ人だから、
アフガニスタン出兵に消極的なのは、彼らがアメリカ人だから。

前の投稿でも書いたけど
イラク   人口2200万人   国土日本の1.1倍
展開している米軍   15万人
アフガニスタン   人口2900万人   国土日本の1.7倍
展開している米軍   13000人

マイケルムーアにいわせれば、
"アフガニスタン全土に展開している米軍の人数は
NYマンハッタンに勤務する警察官の数よりも少ない"

アメリカがこんなにアフガニスタンでやる気ないんだから、
フランス人が出兵を渋るのは当然。

いくら色んなことがうまくいかないからって
フランスにやつあたりしてはいけませんな。

>難しい・・・。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/14 10:27 投稿番号: [46747 / 118550]
いやっ、お久しぶりです。

文系では全部正解です。

理系では正解は一つでしょうねー。

では、この辺りをヒントに。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=46286

難しい・・・。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/14 10:01 投稿番号: [46746 / 118550]
御久しぶりです。

>しかし用法を間違えているところは「○○○」で砂。
        3文字の漢字が入ります。↑

「大馬鹿」「御馬鹿」「無節操」「御頓馬」「御間抜」「恥不知」「無教養」「無自覚」「超残念」


・・・・なんかどれでも良いし、どれも違うような・・・。(^_^;)

私ボキャブラリーが無いんで、降参ですう〜〜〜。

アメリカのテロに屈しないイラク人は、

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/14 09:25 投稿番号: [46745 / 118550]
アメリカの傀儡を受け入れた暫定政府より素晴らしい人々だ。

と言うことを、いいたいのかな?

受け狙いのキャラでもあったようだ。

>反論相手の人格攻撃しかしない。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/14 09:13 投稿番号: [46744 / 118550]
なーるほど。

ご自身の事についてはは良くご存知のようで砂。

しかし用法を間違えているところは「○○○」で砂。
        3文字の漢字が入ります。↑

保護説得

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/14 08:57 投稿番号: [46743 / 118550]
御無沙汰しています。
今丁度良い時期なのに、イワナ釣をする時間さえもとれません。せっかく良い情報を教えてもらいながら、師匠も忙しく、たぶん今年前半は残念です。(^_^;)

>カルトと政治が癒着すると大変なことが起こる。

ちょっと話はズレますが、曽我さんのニュースを見ていると、かつての統一教会の、飯星恵子さんや、山崎浩子さんが、「保護説得」(拉致監禁)された時のことを思い出してしまいます。
今回は、選挙目的といううさん臭い部分があったとはいえ、国家的な規模で、ほぼ全国民の注視の元に、公然と、北朝鮮というカルト国家からの「保護説得活動」が行なわれているのを、ほぼ全員が比較的暖かい眼差しで見守っているという現実に、ホンの少し、戸惑いながら、私も関心を持ってみています。

最終的には、多分曽我さんの、母として妻としての大きな人間性に頼ることが大きいのでしょうが、なんだか、曽我さんには、そういうことを乗り越えられるような、包容力というか、情愛の深さを感じて、比較的安心してみていられるのは私だけではないと思います。

しかし、選挙が終わった途端に、利用価値がなくなったとでも言わんばかりに、なんだかそれまで、医師の診断で大丈夫だとか言われていた手術跡の「化膿」などが言われ初めて、極めてゾンザイな手段によって、日本に帰国するというような強行的な方向に動こうとしているようで、心配です。

現時点の日米間のジェンキンスさんに対する対応その他を考えてみても、先の二度目の小泉訪朝での、小泉からの進言が、いかにいい加減なものであったのか?が分かり、こういう「行き当たりばったり」のリーダーを持っている国民の一人として、非常に不安な気持ちを持たざるを得ませんね?

二次災害

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/14 08:45 投稿番号: [46742 / 118550]
の可能性を判断するのは救助隊であり外野ではない。それを全く尊重しないで能書き垂れるのであれば原則論と言って差し支えない。下らない話に参加する気は更々無いが理系とやらは頭が固いんだね。

>エレー不公平感を感じる

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/14 08:36 投稿番号: [46741 / 118550]
典型的なアホ文系のレス。

反論相手の人格攻撃しかしない。

不公平を生じている社会的なシステムを考察し、問題点を指摘するなど思いもつかない、できない。

こうゆうのを騙すのはやさしいねぇ。今後のいい研究テーマかも。アホ文系を上手に騙す立ち振る舞い法って...

もう、使ってるか一流の営業マン、政治家らは。

>原則論:テロに屈する

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/14 08:23 投稿番号: [46740 / 118550]
奇しくも同じ回答をしてた。

Bluepark君のヒントで、いい原則が理解できたんで、その証明みたいなものかも。

もし、アホ文系の反論だと、必ず「フィリピン政府」を攻撃するか、あるいは決定を下したフィリピン政府首脳を攻撃する。

理系だと、筋論を通し、将来を予想して、だからこうだと結論を導く。あるいは、その前提に対して反論する。

この原則がここでも確認できたがや。

中国は戦争を想定し準備に邁進中

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2004/07/14 08:07 投稿番号: [46739 / 118550]
大都市の地下100メ−トル以下に地下都市建設中   ・・   軍事基地・関連施設も地下に   ・・   さすが北の親分   ・・   米国の小型核・バンカ−バスタ−に耐えうる戦略に   ・・   日本も中国のしたたかな戦略を良い意味において検証する必要有り

>>フィリピンでテロと戦う米兵

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/14 08:07 投稿番号: [46738 / 118550]
>山で一人遭難したが救助隊の犠牲を恐れるから救助しないというのに等しい。

なかなか、的を得た比喩を言うねぇ。

そう、2次的な遭難が発生する恐れがあるときは、「決して」救助しない。これ山の常識!

原則論:テロに屈する

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/14 08:05 投稿番号: [46737 / 118550]
チョイト、カカシ嬢を援護するが・・・
カカシ嬢は原則論では無く正論だぞ。

山岳救助でも、海難救助でも二次災害の恐れがある場合は救助隊を出さない。

************************************

さて、テロもそうだが判り易く『誘拐事件』で話をすれば・・・

日本で営利誘拐が少ないのは
『営利誘拐はリスクが高いだけで
  骨折り損のくたびれ儲け』
であると犯罪者に知らしめているからだ。

簡単に誘拐は出来る・・・
だが誘拐しても金銭、主張その他
目的を達成するのは非常に困難で
逮捕される可能性のほうが高すぎる。

だから、誘拐事件は他国に比べ起こりにくい。
これが基本だ!

安易に誘拐犯に妥協すると
新たなる誘拐事件を誘発する。だから多くの国では誘拐保険を禁止しているのだ。

>青葉君へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/14 07:41 投稿番号: [46736 / 118550]
>民主党は本当に勝ったと言えるのだろうか?

いいんじゃないの?大幅増だから。
共産、社民がその分割を食っているし自民への批判票、無党派票が
民主に流れたと考えれば投票率が変わらなくとも辻褄は合う。

>フィリピンでテロと戦う米兵

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/14 07:34 投稿番号: [46735 / 118550]
>一人の自国民を助けるために、もっと多くの自国民が犠牲になったらその責任は誰がとるの?

君の考え方は絶対おかしい。これは日本特有の考え方でもなんでもない。君がスタンダードから外れている。
山で一人遭難したが救助隊の犠牲を恐れるから救助しないというのに等しい。

>でも家族が敵の人質になってびびるくらいなら、最初から戦争に賛成したりしない。

悪いがそんな話は信じない。実際に肉親がそうなった場合君がいうような態度を最期まで通せる人間がいればお目に掛かりたいものだ。君がそんな事を今言えるのは安全な場所で自分に火の粉が降りかかっていないからだ。

>屈服したら不幸にならないという保障はないよ。

今回のケースを指して言ってるの。一ヶ月前倒して撤退しろという比較的呑み安い条件でさえ原理原則を盾に否定するような国ではテロと戦う資格は無いと言っているの。

>メルギブソン主演のランサム(身代金)のやり方が懸命だと思うね。

だったらアメリカは世界に向かって対テロをする国に懸賞金でも出すのか?
あの映画はそういう事だろ?
西部劇の乗りそのものだね。

青葉君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/14 07:28 投稿番号: [46734 / 118550]
私は政界には詳しく無いが・・・

民主党は本当に勝ったと言えるのだろうか?
投票率が上がって議席を増やしたのなら勝ったと言えるだろう。

だが、投票率はさほど変わらず
議席だけ増やした・・・

自民は公明の組織票に後押してしてもらったが・・・
民主の比例区当選者の顔ぶれを見ると
労働組合・同和団体等
組織票を持った候補者の当選が目立つ。

************************************

私には民主も自民にも辛い選挙結果であったのでは無いかと思う。

つまり!何かい?

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/14 07:13 投稿番号: [46733 / 118550]
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>これからは税金生活者と非税金生活者にしましょう。どうも、税金で食っている人はまともな思考ができないみたいだし、税金使って、こんなトピに一日中カキコされると、ムカつくし、エレー不公平感を感じる。
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これからは君より『賢い者』と『そうで無い者』で区分しようと提案するのかね?
俺は別に構わないが・・・
『そうで無い者』と言うのはそんなに多くないぞ・・・

正面先生やドラちゃんはお馬鹿な電波を飛ばしているがあれは仕事で飛ばしているのであって・・・
君のようなお馬鹿が信じてくれたらいいなぁ〜
と思っている。
つまり、二人ともチミよりは賢いってコッタ!

************************************

このトピは経営者が多いようだが・・・
経営者と言うのは24時間勤務が原則と言い切る中小企業経営者もいる・・・
はっきり言えば年中無休24時間営業!
睡眠や休日を取る事も経営者の健康管理と言う仕事であると言う事だ・・・
接待もゴルフも営業なら
異業種交流会は勉強と言うところだろうか・・・

異業種交流会に出てみれば判るが
企業によって経営者の勤務実態はかなり異なる。
起床時間は朝の3時から10時まで
約7時間も違う訳だ・・・
懇親会からの流れの二次会三次会も
21時には帰る者もいれば
3時まで飲んでいる者いる。

私は常に22時には飲み会を切り上げて帰宅するのだが・・・
3時まで飲む連中に
「おまいら、仕事しているのか?」
と言った事がある。すると
「おまえ、馬鹿か?」
と言い返された・・・

確かにあの頃は駆け出しの若造だったなぁ〜

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>こんなトピに一日中カキコされると、ムカつくし、エレー不公平感を感じる。
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政坊!
「お前・・・馬鹿だろう?」

横:日中関係

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/14 06:37 投稿番号: [46732 / 118550]
ここぞという時に近隣諸国には妥協するからなぁ〜
日本は・・・
まぁ天然ガスは何としても死守すべきだろうね・・・

で!ちなみに・・・
『悪いヤツほど良くゴネる。』
って言ったのはナニワ金融道だったかな・・・
正当な権利を持つ者は裁判になったら勝てるのでそんなにゴネたりしない。
だが、正当性が無いと判っている者は
あ〜だこう〜だと言いがかりを付ける。
知人の元地上げ屋も同じ事を言っていた。

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>君の好きな尖閣問題も両国子孫に問題先送りという形を今は取っている。
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我が家の庭に渋柿の木があった。
ところがある時から急に渋柿から甘い柿の実をつけるようになった。
(尖閣諸島の海底資源)
すると、隣の家がいきなり
「その柿木は俺のもんだ!」と言いがかりを付けてきた・・・

土地問題は良く聞く話だが・・・
多くのマトモな親ならば土地問題を子どもの代にに託したりなどしない・・・

************************************
『国家の黙示的承認』

ここは軽く流してもいいよ
国家の黙示的承認は北朝鮮がわかりやすいだろう。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2000/01181/contents/048.htm

現在、世界中の多くの人が台湾を国家として認知しているが
世界の多くの政府は中共の圧力で国家として認めていない。
黙示的にもね・・・

アセアンのフォーラムで台湾からオブザーバーが出席しても
台湾国旗をフォーラムに掲げる事さえ出来なかったと言う。

つまり、台湾問題は
日中関係に於いて議論で言う
格好のジャブになりうると言えるだろう。

別に自衛隊や保安庁が出っ張るだけが
国家の意思表明では無いってコッタな・・・

パリの地下鉄事件は自作自演

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/14 05:57 投稿番号: [46731 / 118550]
だったそうだ。「被害者」が話しはでっちあげだったと認めたそうだ。人騒がせなことをしたなあ。

というわけで、これを理由にフランスの悪口をいったことを訂正し、お詫びします。ユダヤ人迫害がひどいという話は本当らしいけど、この事件は嘘でした。

しかし、NATOのアフガニスタンへの出兵を渋っているのもおフランスというのは事実。アフガニスタンの戦争はフランスは賛成だったのに、平和維持を阻止しようとしているのはなぜだろうなあ。

フィリピンでテロと戦う米兵

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/14 04:03 投稿番号: [46730 / 118550]
フィリピンにもテロリストはいるんだよ。日本人だって結構誘拐されてるじゃないか。この2〜3日でフィリピン国内でのテロ退治で、11人の米兵が戦死したそうだ。アメリカは犠牲をだしてもテロと戦っているのに、フィリピンはひとりの人質で屈してしまうのか?   それで、テロリストの要求に簡単に従うとなめられたフィリピンは、国内のテロリストにまた何人誘拐されたり殺されたりするんだろうね。今度はどんな無理難題を吹っかけられると思う?   これでいったい何が解決したというの?

私の旦那が人質だったら、そらあ帰ってきて欲しいに決まってるよ。でも家族が敵の人質になってびびるくらいなら、最初から戦争に賛成したりしない。

>結末として不幸なものになったとしても屈服しなかったから米国政府は正しかったと言い切れるの?

屈服したら不幸にならないという保障はないよ。それより屈服したらよけいまずい状態になることは日を見るよりも明らかじゃないか?   アメリカが正しかったかどうかは、これからのイラク復興にかかっているんだ。途中であきらめたら、アメリカの正当性なんぞ全くなくなってしまうよ。

一人の自国民を助けるために、もっと多くの自国民が犠牲になったらその責任は誰がとるの?   誘拐への対処としては、メルギブソン主演のランサム(身代金)のやり方が懸命だと思うね。

aobashiratoriさま

投稿者: airplay2004jp 投稿日時: 2004/07/14 02:58 投稿番号: [46729 / 118550]
レス頂戴しありがたく思います。
あなたのご説明は非常に分かりやすく、まさにそう思います。

ただ当方が気になったのは、民主党に菅氏がいること、元社会党が紛れ込んでいること、新人が多いこと、など、ちょっと無党派層に受けないかな?と思ったわけです。

青い空と麦藁帽子と白い砂浜。いいかんじですね。(他は良くないのか?っと思われていると思うので、・・・他も爽やか〜)ではでは。

>アメリカ兵は

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/14 01:39 投稿番号: [46728 / 118550]
わたしも詳しくはないんだけど、

今現在で、ヤフーUSAにある記事はこちら。AP配信。

Look at U.S. Military Deaths in Iraq

Mon Jul 12, 5:24 PM ET
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=736&e=10&u=/ap/20040712/ap_on_re_mi_ea/iraq_us_deaths
  これによると、2003年3月以降で、651+225=876人。

  ジャーナリスト平田伊都子が子供むけに書いた「イスラム教とイラクの人々」(汐文社・2004年4月初版)によると、(当時で)「アメリカ兵の自殺者は21人以上。軍を逃げ出す兵があとをたたない」

鎌倉さん、投票率をあげる方法

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/14 01:15 投稿番号: [46727 / 118550]
>>
飲酒運転の30万罰金のように、棄権するものに罰金課すわけにはいかないしね
>>

  「30万罰金」がパッと浮かぶということは、ひょ・ひょっとして、ご経験がおありとか。。。^^;

  わたしは昔の彼氏のプレリュードを高速でぶっとばし、見事にネズミ捕りにつかまったことがあります。へへ^^;

  てな話はともかく。

  以下、アホネタ系で。

  10年以上前、塩野七生だったか中野翠だったかが、こんなことを書いてました。
「日本の会社は、江戸時代の藩と同じ。
男社会は、武士の社会。会社に尽くせるのは、藩(お家)に尽くすという封建時代の思想が生きているから。ならいっそ、江戸時代の武士のように、サラリーマンは裃なぞ着て出勤すればいい。そもそも日本の男性の洋装はダサすぎる。まだ和装のほうが見た目にもよく、サマになるのに」

  。。。男性のみなさま、辛口すぎたら、ごめんなさい^^;

  当時、ふるーい体質の会社で、ふるーい考え方の男性軍に囲まれて仕事をしていたわたしは、この文章、非常に納得。それからしばらく、自分のいるフロアの男性すべてが、和装で働いているところを想像しては、心のなかでげらげら笑って、ストレス発散していました^^。

  国会もねー、この発想でいけば、おもしろくなるのではと。

  投票を呼びかける宣伝のためのお金の一部で、スタイリストをやとってね。スーツが似合う人には、もう、イタリアのトラパットーニ監督(サッカーのワールドカップのときの監督。めちゃかっこいい♪)みたいなダンディーにしたてあげてもらうの。

  が、おそらくは、スタイリストの手によってでも、洋装では決まらない議員さんのほうが多いと思うので、

  そういう人には、もう、バシッと和服で決めてもらうのね、バシッと。
  日曜朝に「喝!」っていってる「ご意見番」みたいな感じで。

  イギリスの裁判所って、弁護士も裁判官も、いまだにあの「バッハ」みたいな貴族風のカツラをかぶらないといけないんでしょ。
  だから、日本の議員さんが、和服に下駄で闊歩したっていいじゃん。

  女性議員も、「装いは交渉の武器」と言ってた猪口邦子前軍縮会議日本代表に負けないくらい、ステキにかっこよくなってほしい。

  という具合に、「もう、むっちゃしびれるくらいにかっこいい議員さん」がいーっぱい増えれば。
  若い世代が、もっと政治に関心をもってくれるのに。投票に足を運んでくれるのにな、と。


>>
国政選挙の低投票率のトレンドはいつからだろうか、90年代に入ってからかな。>>

  そうですね。なんだか、いろんな面で、「89年、90年」あたりが、ターニングポイントだったような気がします。

3フィリピン、テロに屈する(toスピカ)

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/14 00:59 投稿番号: [46726 / 118550]
>国籍はフィリピンだけど出身地はメキシコ、8児のパパ、サウジアラビアで運転手として働いていたんだけど、なぜかイラクで人質になったんだよね。

それは知らなかった。出身が何処であろうと現在の国籍を尊重すると言う考え方は正しい。
日本は出身が日本で無いと国籍が日本であっても外国人扱いされる面があるから
ね。逆に国籍が変わっても日本語を話し日本人の顔をしていれば日本人なのだ。

アメリカ兵は

投稿者: bestofthedogma 投稿日時: 2004/07/14 00:53 投稿番号: [46725 / 118550]
ところでイラクでアメリカの兵隊は、どれくらい死んでるんですか。

君も原理原則のクチかい?

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/14 00:50 投稿番号: [46724 / 118550]
>事実はどうあれ、テロに屈したと見えることがよくないのさ。

一応フィリピン人人質は解放すると声明出しているし仮に声明通り開放されればそれは措置としては正しかった事になる。
君の旦那さんが仮に人質になっても同じ事言える?
仮に結末として不幸なものになったとしても屈服しなかったから米国政府は正しかったと言い切れるの?
たった一人の自国の人質も守れないのならテロと戦う云々言う資格は無いよ。

>投票率が上がると

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/14 00:42 投稿番号: [46723 / 118550]
>あなたたちの嫌いな自民党の票が増えると思うよ。

逆ですよ。投票しない人は無党派層です。無党派層が自民に投票する場合は一つだけです。
無党派層は基本的には保守なので政権が社会主義を標榜する政党に代わるような場合だけ投票に行きます。
今の時世ではイデオロギーは選挙の争点ににはなりませんから自民でも民社でもどちらでも構わないのです。
よって投票率が上がるという事は実質何かしら他の理由で投票行動に出ると推測されます。
過去の例を見れば判りますが有権者は自民が大勝した次の選挙にはバランス取る為に反自民に回ります。
現状で言えば投票行動取るとするならば反自民でしょう。その場合公明の組織票も全く効果が出ず敗退して民主、公明の連立さえ考えられます。

>>フィリピン、テロに屈する

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/14 00:39 投稿番号: [46722 / 118550]
>前倒しして人質の命が救えれば安いんじゃないの?
賢明な措置だと思うけどね。

事実はどうあれ、テロに屈したと見えることがよくないのさ。一度恐喝がうまくいけば、もっとやるのが奴らのやり方だよ。イラクにいる外国人にとって、これはとても危険な屈服だよ。

>>フィリピン、テロに屈する

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/14 00:38 投稿番号: [46721 / 118550]
フィリピンメディアによると、この人質氏って、国籍はフィリピンだけど出身地はメキシコ、8児のパパ、サウジアラビアで運転手として働いていたんだけど、なぜかイラクで人質になったんだよね。

よく米国在住のみなさまが、「国際派国際派」っていうけど、どうなんやろ。この人質氏のほうがよっぽど「国際派」じゃん。どんな人生体験をしてきたのか、話を聞いてみたくなる。

おそらくはずーっと出稼ぎ人生で、ほとんどフィリピンに住んだことのない人質氏に対して、フィリピンでは大勢の人々が教会に集まり、キャンドルをささげて解放を祈った。

かたや、わが日本ときたら、ね。やれやれ。
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