対イラク武力行使

syoumenkyousiさん。貴方にはレスつもりはなかったけど、もう一度だけお返事しますね。^ ^


私はもともと、イラク戦争に「反対」と書いた生徒に中間試験で５点を加算した県立高教師について、

＞＞両論を教えるべきではないですか？
＞＞そして、さまざまな情報を生徒が自ら整理して、自分が正しいと思う判断を論理的かつ客観的にできるように導き、自我の確立を促す。これが「公的教育」ではないのかな？
＞＞教師が「正しい」と一方的に盲信していることを押しつけてはいけないよね。（内容の正否を問わず・・・）

と書いたのですよね。≪メッセージ:45227≫
こっちが私の一番言いたかったこと。で、この問題について貴方はどのように考えるのかなあ。
レスはいらないケド、教育の本質について、貴方なりに考えていただけると嬉しいです。


つづく

　 ま逆説的にいってこういう暴露本かき金儲けCIAがいるからアメリカは、戦争に勝てなくなったのだよ。豚ムーアなんかもいい例だよね。
　 日本もこういう金儲け反戦芸能人を殲滅してから戦争しないとな。それには、治安維持法、予防拘禁法なんかもいいかも。

>俺は「誰かさんたちを【プロ】とか」言ったことはないですよ。これは訂正してもらえますか。


はい、失礼しました。
あなたに似た名前の方でした。
ごめんなさい。



＞> 言いたい事があれば、はっきり本人当てに投稿したらどうでしょう？

＞別に、そうしてもいいですよ。ただ、経験したことのない、それもかなりいびつな発想をする人だから、俺は面白おかしくこのトピで書いただけじゃないですか。それがいけないですか。



いびつな発想？
私はちっともそう思いませんよ。
私からしたら、あなたの方がいびつな発想ですよ。


オトナがこんなことするなんてね。



【人の投稿を面白おかしく】書いた？
これだけでも失礼なのに、

あなたの投稿を読んで【人の投稿をさらし者にしている】としか思えませんでしたけど？
まるで、小学生ですよ。


なぜ、自分が直接問いかけないのですか？
なぜ、クイズ形式にして、他の大勢を頼むのですか？

自分の小心を恥じたらどうですか？




＞俺が判断する限り、彼はあなたのレベルをはるかに超えてますよ。あれだけのことを書けるほど、スゴイ人間ってことじゃないですか。人間的に良いとか悪いとかと違う凄さなんですよ。多分、感情レベルでね。




感情レベルがすごいと感じたから、ああいった投稿をしても良いというのですか？
何か言い訳してますね。





＞そういった感情レベルを持つ人間がどういう人間か、あるいはどういう職業を経てきた人間か興味ありませんか？ひょっとして、このトピをＲＯＭしている人で、彼の発想パターンを理解している人がいるかもしれませんよ。



はあ？
興味を持ったなら、本人に聞いたらいいじゃないですか？
本人も当然読む事が分かっていて、こういった失礼な陰湿な投稿をしたことを反省しないのですか？


あなた、自分が同じ事をされたとしたら、どんな気持ちですか？
こんな事も想像できないのですか？
あなたがこんな人間だなんてね。

＞イヤ、買っている訳ではない。

なーんだ、残念。
まあいいわ。

＞故レーガンを敢えて故リーガンと言ってみたりジャンクフードをジャンクフッドと書いてみたりするから興味を持ったの。

そこまで注意がいくなんて、油断できないわね。みんな、読んでないのかと思ってたら、見てるのね。やたらなことは書いちゃいけませんね。


＞よくよく見ると非常に判りやすい単語しか使わないくせに妙に色んな事に詳しい。

そうかしら。ネットで検索すれば、たいがいのことは、したり顔で言えるのよ。深く、突っ込まれると、ボロが出るけどね。


あなたも隅に置けないわね。一癖ありそう。
文章だけから、相手を見抜くなんて、まず無理ね。想像の域を出ないってこと。それでも、興味はそそりますわね。

> 前にも誰かさんたちを【プロ】とか言っていましたが、どこからそんな発想をするのでしょう？

俺は「誰かさんたちを【プロ】とか」言ったことはないですよ。これは訂正してもらえますか。他の人たちから「プロ」とか言われた人たちの思考パターンはほぼ把握しているつもりですが、自分でその人たちを「プロ」と言った覚えはありません。元々、俺が知っている一定の思考パターンにはまっている人たちだし、あまり興味はありませんん。

> 言いたい事があれば、はっきり本人当てに投稿したらどうでしょう？

別に、そうしてもいいですよ。ただ、経験したことのない、それもかなりいびつな発想をする人だから、俺は面白おかしくこのトピで書いただけじゃないですか。それがいけないですか。

俺が判断する限り、彼はあなたのレベルをはるかに超えてますよ。あれだけのことを書けるほど、スゴイ人間ってことじゃないですか。人間的に良いとか悪いとかと違う凄さなんですよ。多分、感情レベルでね。そういった感情レベルを持つ人間がどういう人間か、あるいはどういう職業を経てきた人間か興味ありませんか？ひょっとして、このトピをＲＯＭしている人で、彼の発想パターンを理解している人がいるかもしれませんよ。

＞私を買ってくれるから、うれしいわん。テトさんには、嫌味キャラって烙印おされちゃった。

イヤ、買っている訳ではない。ちょっと興味深いなと思って。
故レーガンを敢えて故リーガンと言ってみたりジャンクフードをジャンクフッドと書いてみたりするから興味を持ったの。
よくよく見ると非常に判りやすい単語しか使わないくせに妙に色んな事に詳しい。
嫌味キャラを装っているだけと見た。俺はそう簡単に烙印は押さないよ。君面白いし鋭そうだ。

レスが遅れて、申し訳ないです。

どうでも良いレスを書いていて、肝心なレスを返さないのでは失礼になってしまう。

アサギマダラは美しいです。

実は昨日から検索してじっと読んでいました。

あの頼りなげな飛び方で、千キロ二千キロと旅をすると知り、驚きです。

数年前の8月中旬、標高2300ｍの所で初めて認識し、アサギマダラだと教えてもらいました。

今年は、6月5日標高1700ｍで見ました。

あの辺りは、ミヤマシロチョウの生息地でもあり、収集家が闇捕獲をするためパトロールしているところです。

どちらも、羽に透明感があって美しい蝶です。



gza00023さん、レスありがとう。レスを返すにはもう少し色々考えないといけません。

こんなところで、勘弁。

masajuly2001さん、あなたは何を言いたいのでしょうか？

言いたい事があれば、はっきり本人当てに投稿したらどうでしょう？


読んでて非常に気分が悪いです。



警察だとか、周到な文章だとか、何が目的なんですか？


非常に陰湿です。
あきれました。

前にも誰かさんたちを【プロ】とか言っていましたが、どこからそんな発想をするのでしょう？


私は彼らのうちのＡさんしか話した事がありませんが、【権力批判はしない人間】と言う印象はありましたが、プロ投稿者？と言うあなたの発想には驚きました。


今あなたが陰湿に批判している人は、他のトピでかなりいろいろ話をした人ですので、今度のあなたの投稿は看過できません。


言いたい事があったあら、当人に投稿してくださいよ。

余りに陰湿で、あなたにはがっかりしました。
幼稚ですね。

＞相手の間違いをキチンと指摘し
＞『馬鹿』だと判断する者

＞相手の言い分に反論は出来ないが
＞悔しいので
＞『馬鹿』だと中傷する者。

二種類で足りるのか？？



よせばいいのに・・・。

こんな出任せ分類をして見せるから、事実認識が出来ていないと言うんだよ。

事実認識が出来なければ、せっかくの豊富な雑学もだだの屑になってしまうのに。

著しく偏向した意識を持てば、事実が見えなくなる事を学習させてもらった。

「人の振り見て、我が振り直せ」

昔の人は良い事言うね。

まぁ、 　 しょせんキモイ文章しか書けない哀れなオナゴと思って許してあげましょうｗ

前掲のものの一つ前がありましたね。何度読んでも、この人の発想はすごい。一応、攻撃されないようにしながら用意周到の文章にしながら、実際に書いていることは一般の人間の神経を超えている。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
昔、古山高麗雄著『プレオー８（ユィット）の夜明け』というのを読んだことがあるが、吐き気がした。、

死んでも捕虜収容所にだけは入りたくないと言うのが読後感。

看守から虐待されるぐらいはまだましで、８（ユィット）というのだから、ベトナムあたりの収容所の旧日本軍の話だったんだろうが、自主的にオカマの役を買って出て、収容所の男性の人気を集めたつわものの日本兵もいたらしい。

欧米系の看守にまで、媚を売ったかどうかは忘れた。

つまり、自主的に虐待されて喜ぶ人間も出てくるらしい。

どの国でも同じだが、人間なんてそういう側面も持っているというのは、折り込み済みでなければならないだろう。

十五・十六の生娘じゃないのだから（今ではそれも死語だが）、それほど驚くことでもないかもしれない。

下等生物では、オスだけメスだけ集めると、一部が性を変化させると習ったが、人間でもそうらしい。

トピずれかもしれないが。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

＞とそんなこと言わずともちゃんと「進歩だけどね」とフォロー入れている所が抜け目ないな。

あなた、私を買ってくれるから、うれしいわん。
テトさんには、嫌味キャラって烙印おされちゃった。あの方もけっこうちくちく、刺しますけどね。

ここも、いろんな方が入り乱れてるわね。アメリカが繁栄するのは、食わず嫌いせず、どんどん色んな移民を入れて多様な社会を形作るからじゃないかしら。
日本はどうかしら。やけに外人が増えたと感じるけど、うまく同化できそうにないわね。

あふぉか。 　　 ったく、オタクもすなおでいい性格してるねぇ。


＞＞オレはテロリストにたいして物凄い怒りを覚えた。

素直でいいがや。
しかしテロリストは、自分なりに理由があってやっていると思っているだべねぇ。


↑意味をはき違えてはダメ。 　 わかる？ 　 オレが言ったことばの裏をとってちょ。 　 要は「テロリスト」といってもその正体は不明だが、彼らをこのような行動に駆り立てたのは何なのか？ 　 と、おれは「怒りを覚えた」ってこと。 　 で、なおかつ残虐シーンを表現したあとなのでとりあえず「テロリストに怒りを、、、、」と言わざるをえないだろう？ｗ 　


＞あめぇの発言が、もしかしてテロリストを活気づかせ、今度は本気で日本人人質を殺す計画の一要因になるかも、あるいは既になってるかもしれねぇことに気をつけなや。


↑ 　 オタクがこういうこと書くと「オタク」がマジで日本人を殺したいととれるから気をつけて。

　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 以上

＞＞案山子の拷問擁護発言は知っているけど、

＞こういう嘘を平気でつくのは馬鹿サヨ先生の専売特許だね。

　 【 虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のことじゃない、懲戒処分で充分だよ。なにも殴ったり飢えさせたりしたわけじゃないし、人体実験やったり生きたままプラスチックのシュレダーにかけたとかいうんじゃないんだからさ。それにこの捕虜がテロリストだったとしたらこの程度ですんだことを幸運に思うべきだね。（だからやって良いって言ってるわけじゃないから誤解しないでよね）】

　 収容所で強かんされ自殺したイラクの女性もいるのに、なんという冷血で馬鹿で残酷で恥知らずで凶暴でイカレタ女がいるのかな？このアホ猿は涙を流す事があるのか？殺人現場をキャキャと喜ぶスットコドッコイか？

＞私は自分の言うことには責任を持つし、馬鹿サヨ先生みたいなのが揚げ足取りたくてうずうずしているのを知っているからやたらなことは絶対に言わない。

　 身の程の知らず猿だ。失言どころではない。すべての発言が嘘と暴言で満ちている。呆れていちいち反応できないのだ。

　 お前が快楽殺人者の心性に限りなく近いイカレタ猿なことはもはや明白。猿の調教師にも相手にされない存在だ。・・・というわけで猿の群れができあがるわけだ。

とりあえず、仕事で疲れているし、イラクのことは元気な女性陣が参加しているので、今日は、こういう掲示板の別の楽しみ方みたいなのをやってみましょう。

一度は会社も辞めて、不遇の時代を過ごして、人生経験を積んだつもりだけど、世の中には理解できない発想をする人がいるものです。そりゃそうだよ、と言われればそれまでですが、この人の発想はちょっとすごいんじゃないでしょうか。アブグライブでの米軍による捕虜虐待が明らかになって出てきたものですが、これを書いた人が誰か、現在もこのトピでご活躍中なので、当てた人は尊敬しちゃいます。ぜったい過去ログを見ちゃ、ダメだよ。現在出入りしているハンドル名とその内容のカキコで当てること。正解の方には．．．考えときます。

俺としては、ひょっとして元警察関係とか・・・なんて思っちゃってるんですが。そうじゃなきゃ、凄いんだよな。米国在住のあの人たちだって、こういうことは書かないと思うんだけど。はい、どうぞ。

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捕虜虐待について、あまりにナイーブな議論が続いているので、もう一度再掲。

昔、古山高麗雄著『プレオー８（ユィット）の夜明け』というのを読んだことがあるが、吐き気がした。

これは、第二次世界大戦の後の、名誉あるわが日本軍の捕虜の話である。

死んでも捕虜収容所にだけは入りたくないと言うのが読後感。

８（ユィット）というのだから、ベトナムあたりの収容所の旧日本軍の話だったんだと今になれば思う。

看守から虐待されるぐらいはまだましで、中で一番気持ちが悪かったのは、自主的にオカマの役を買って出て、収容所の男性の人気を集めたつわものの日本兵もいたらしい。

収容所には女性もいないのに、あちこち捕虜の日本兵同士のカップルができてルンルンだったらしい。

欧米系の看守にまで、お尻を貸したかたかどうかまでは忘れた。（その場合金を取るのだろうか？）

つまり、人間というのは不思議なもので、状況によっては自主的に虐待されて喜ぶ人間も出てくるらしい。

黄色だろうが、白色だろうが、アラブだろうが、どの国でも同じだが、人間なんて本質的にそういう側面も持っているというのは、折り込み済みでなければ、まとも議論にはならないだろう。

十五・十六の生娘じゃないのだから（今ではそれも死語だが）、それほど驚くことでもないかもしれない。

下等生物では、オスだけメスだけ集めると、一部が性を変化させると習ったが、人間でもそうらしい。

トピずれかもしれないが。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

真珠夫人、どうも。

　 あなたは、またなんという質問をするのでしょうか？（笑）

＞ああ、それから4様の【フユソナ】の最後はご存知ですか？
どうも落ち着いて見られないもので・・。
ハッピーエンドですか？

ヨン様を完璧に凌駕するには以下のような名前を付けると良いです・・・

　 カン・３サンジュン

　 ペ・４ヨンジュン

？・５ゴジュン

　 じゃあここで、あなただけに教えます。

　 私が「純愛四季シリーズ」の最初に見たのが『秋の童話』、そして『冬のソナタ』、そして『夏の香り』。どうして春をポムとばす？それは春だからです。

　 白血病、交通事故、心臓移植・・・、と並べただけで結末予想できませんか？

　 え〜と「郷里は雪国」と覚えるようです、キョウル＝冬。 　　
ちな
みに、よるむなし夏、ヨルム＝夏。

　 さて三つのドラマのうちの二つには最終回で「三年後・・・」という画面が流れます。 　　
というわけでほとんど結末を言ってしまいました、・・・てなわけないか・・・、で、判断にまよったら、晴れた夜に外へ出てポラリスではなくポリスボックスを見てください。あなたを見張っています。冗談で〜す・・・

レスありがとう、


＞高校三年生君、よくそんなシーンを見る気になったね。若いのに、そんなショッキングなもの見て大丈夫かい？


オレは先の「ニック・バーグ氏」のを見ているから大丈夫だと軽く思っていたが、やはり東洋人といっても日本人と変わらない人種があのように生きたまま刃渡り３０センチくらいの鋭い刃物で切り刻まれるシーンを見て気分が悪くなった。

あなたは見なくて正解でしたね。


＞アメリカもアメリカだが、テロリストもテロリスト、底なし沼のように互いの憎しみが深まっていく。

↑そうですね、まさに底無しドロ沼の状態です。 　 やったらやり返す、どんどんエスカレートして行きつくとこまで行っちゃったという感じですね。

でも、事の発端はやはりアメリカが悪い、オレはそう思います。

　 マヌケなサルをからかうのには時間がいる。貴重な時間をどう使うか、それが問題だ（笑）。

＞私は確かに、イラクのアブグレイブ収容所の問題について、もっと人間の深層から深く全面的に考える必要があるといったことは事実。

　 だからよ、「ブッシュやラムズフェルドが拷問をやれ！」って命令して、上意下達で兵士がイラク人を拷問をした。で、その実相を前提に、君の言う人間の深層から全面的に拷問事件を考えると、どういう見解が出てくるわけ？今からでも良いよ、サルの珍見解を聞かせてくれ。


＞しかしそれと、アメリカ軍の捕虜の虐待は正しい、すばらしいということとは、違うことである。こんなことは、子供でもわかる簡単な理屈。

　 君はね、「拷問はトンデモナイ」とは言わずに、「ああいう状況では、すすんで拷問を志願する人間もいるかもしれない」というようなことを、何を血迷ったのか口走ったの。
それも小説を持ち出して。だからね、いくら馬鹿でもまったく的はずれな事例を持ち出さないだろうという淡い期待で、それ（『プレオー８の夜明け』）を読んでみたの。でも、拷問らしき話題はほとんど出てこないし、どうなってるの？と思ったわけ。あれって誤解を恐れず一言で表現すれば「着ぐるみ愛」で説明もできてしまうもの。どこにすすんで拷問を受ける話があるのだ、ウソコキ野郎！


＞根拠なく誹謗中傷を行ったのだから、ちゃんと男らしく謝罪せよ！！！

　 再三の要求にもかかわらず、お前は米軍の拷問を非難していない。それどころか、米軍の大量虐殺を熱烈に支持している。多分、強盗殺人犯と目くそ鼻くそなのだろう。強盗殺人を肯定する馬鹿に「拷問を非難せよ」という私の方が馬鹿かもしれない。多分、サルに道理を説くのは無駄なことなのだ。


＞＞あと古山高麗雄の例の小説（プレオー８の夜明け）ざーっと読んだけど、どうして君のああいう発言になるのか理解不能なの。
どの小説に出てくるの？

＞私の読んだ「プレオー８の夜明け」は、日本語版だった。
syoumenkyousiの読む北朝鮮語版に該当部分はないかもしれない。
詳しい翻訳の事情はわからないから、翻訳の人に聞いて見れば。
私は「プレオー８の夜明け」の北朝鮮語訳については、わからない。
あしからず。

　 反撃にもならない、墓穴ほりの呆れたマヌケなサル知恵返答だこと。要するにデタラメ嘘八百を認めたわけだ。

　 しかし恥の感覚がないと、嘘デタラメ何でも言いたい放題だから幸せだね。そのうち自分の発言が自分でもウソかホントか分からずに発言しているかも。

　 さて、嘘こきサルよ、俺の貴重な時間を返してくれない？

＞・・・アルカイダがイラクを拠点化するのではないだろうかという意味で、「アフガン化」と言いました。

そのため、主権移譲後も、米軍をはじめ、外国軍部隊がしばらく駐留しなければならない。その覚悟を米国が持っておらず、中途半端にイラクから手を引くようなことがあるのであれば、僕はもう、米国の外交政策には信念がないものなのだと失望するだろうと思います。

＊＊＊

　 まあ馬鹿の縄張り内での議論だからさ、何でもいいけど、シルバー君が心配しなくても、強盗虐殺米軍はイラクからは手も足も抜くつもりは今のところはない。で、忠米ポチにしがみつくノミのシルバー君の失望する姿ができるだけ早く拝めることを私は祈る。で、ノミは失望しても、犬の血を二倍吸うぐらいの気根というか五分の魂を持ち合わせているのかな？

　 さて「増兵」と「恒久基地建設」と「中途半端に引くな」・・・、イラク国民は永久に隷従せよという事でね。理由は？イラクにアルカイダを入れないため？

アホな・・・

▼
■ ブッシュ再選後の（仮想）世界 ■
by トム・エンゲルハート
TomDispatch 2004.3.14
http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/290?expand=1

・・・
三つめは、たとえわれわれがイラクの“主権”を委譲する用意は整いつつあっ
ても、ブッシュ政権による“主権”の定義がきわめて限定的なこと。どんな政府
がその“主権”を回復するにせよ、イラク経済の民営化は規定路線だし、イラク
国内に大規模かつ恒久的な複数の米軍基地を建設することも折り込み済みである。

　 この点、戦闘終了後の報道がミステリーじみた沈黙を続けていることには、と
まどいを禁じえない。エンジニアリング・ニュース＆レコード誌の報告では、イ
ラクの「施設開発」を担当する陸軍工兵隊のデイビッド（マーク）ホルト中佐に
よると、米軍基地建設計画はとてつもない規模だという。

「『数も驚異的ですよ』ホルト中佐はいう。ほとんどの仕事は（ハリバートンの
子会社）ＫＢＲ［ケロッグ・ブラウン＆ルート］が進めている。『数十億ドル規
模の興味深い計画です』、とホルト」
>［記事原文］（英語）http://enr.construction.com/news/bizlabor/archives/031020.asp

　 数十億ドル規模、ときた……このなにげないコメントに、ブッシュ政権のイラ
ク政策が要約されている。その数十億ドルが、イラク全土の米軍基地建設に流れ
込むわけだ。一部はベトナム戦争のときと同じくらいの大きさで、なかにはニュー
ヨークタイムズ紙が戦争直後の２００３年４月に第一面で報じた「四つの主要基
地」も含まれるが、最近では「持続的キャンプ」と呼ぶらしい。とにかく、それ
ほどの基地建設が進行中なのに、アメリカのマスコミはまったくこの問題を報道
していない。

・・・

▼ [TUP速報]３１９号 　 アメリカ大統領への公開質問状 　 Ｃ・ジョンソン 　 ０４年６月５日
http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/334


・・・
２] イラクをイラク国民に返還すると明言しているにもかかわらず、いまア
メリカがイラクに１４ヵ所の恒久基地を建設しているのは、なぜでしょうか？
お答えください。

[３] 在イラク基地に駐留する米軍部隊の統制権はペンタゴンの手に残され、
いかなる形のものであれイラク「主権」国家の法律の効力がおよばない治外法
権になると予想されます。そのような取り決めは、通例では、領土内に米軍基
地が置かれる政府にたいてい押しつけられる「軍隊の地位に関する協定（ＳＯ
ＦＡ）」によって定められます。イラク側の誰がＳＯＦＡに署名するのでしょ
うか？ その条項はどのようなものでしょうか？ 来年、イラクの国民選挙を
実施して、新しい政府を樹立したいと、あなたは願っておられるようですが、
この協定は正統政府を縛ることになるのでしょうか？

レス遅れましてすみません。

アドレスですが、残念ながら今ここで公開するのは気が引けますね。

↓理由です、 　 ごめんなさい。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/24/20040624000088.html

今日はさえてるねえ。

完全に脱帽です。やるじゃん！

有効どころか、ライターさんの一本勝ちだね


これから夕食のしたくだ

失礼するよ

＞シルバーさん、まず生ハムさんや、カマクラさんがラムズフェルドをアホと呼ぶのと、シルバーさんがそう呼ぶのとでは、説得力にかなりの違いがある。それを承知の上での発言でしょうか?

これは説得力の問題ではいんだ。

誰が言っても事実は事実、嘘は嘘。

ただそれだけのことなんだよ。

＞見せ掛けの、引渡しの儀式みたいなもんね。実際は、アメリカがまだ拘束してるってことじゃない。こんな中途半端なすることするから、アメリカは信用されないのよ。まあ、進歩だけどね。

辛口だね。でも米軍位しか管理能力無いから当然の措置と言えば当然なのだが・・・
とそんなこと言わずともちゃんと「進歩だけどね」とフォロー入れている所が抜け目ないな。

またアメリカに有利な情報です。
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新たな諜報情報で、イラクがナイジェリアからウランを購入する予定だったことが判明

イラクがニジェール（ナイジェリア）からウランを購入する商談を進めたとの情報は
イラク戦争当時にアメリカから出された文書がＩＡＥＡ調査で偽者と判明して話題に
なったが、その後の各国の諜報機関の調査によれば、イラク・ニジェールのウラン商
談は存在したことが確かめられた。
Published: June 28 2004 5:00 /Financial Times
ttp://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1087373301833

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最近、イラク戦争の大儀の裏付けともいえる情報が各国よりリークされ始めています。
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イラクで10-12個のサリンとマスタードガスを発見
ttp://www.newsmax.com/archives/ic/2004/6/25/114037.shtml

ロシアのプーチン大統領は１８日、イラク戦争が始まる前にロシアが米国に対し数回、
フセイン元イラク大統領が米領土に対する「テロ攻撃」を計画していると警告していたと明らかにした。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=18reutersJAPAN149315&cat=17

ロシアのフェドートフ外務次官は２４日、イラク領内に残されているとみられる大量破壊兵器の一部が、
イラクで活動する国際テロ組織アルカイダの手に落ちる可能性が十分にあると警告した。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040624173907X029&genre=int

北朝鮮がイランへ、濃縮ウランを輸出、テヘラン新空港で汚染事故
（前述）
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なぜでしょう？ 　　 続く。

＞君も食い下がるねぇ〜

納得いかない場合はとことん食い下がる。相手がその道もプロでも構わん。

＞犯人を挙げてないじゃない（＾＾；

そっちの方がシンドイのとちゃう？本来君は戯言言うな！の一言で終わらせられる筈なのだが。君の方がこの事件に関しては引出しが多いのにね。

＞まぁもう少し待ちな・・・

待てと言われれば待つが、お茶濁しの待ては勘弁よ。

イラクテロに一定の指揮系統 　 米国務長官懸念

　 【ワシントン＝気仙英郎】パウエル米国務長官は二十七日、米ＣＢＳテレビなどのインタビューで、主権移譲を前にイラクでテロ活動が頻発していることについて、「数カ月前とは違って、ある一定の指揮系統が確かに見られる」との懸念を示した。
　 長官は組織間の連携について「一部はザルカウィ氏の組織との関係がある」と、国際テロ組織アルカーイダと関係があるとされるヨルダン人、ザルカウィ容疑者が率いる武装組織「タウヒードとジハードの集団」が重要な役割を担っていることを示唆した。（産経新聞）
[6月28日15時36分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000028-san-int

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コメント

なんにしろ、テロリストの対処法は一つしかないだろう。

殲滅。

日本も多国籍軍に参加して、しっかりとテロリスト殲滅作戦に協力してほしいものである。

君も食い下がるねぇ〜

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＞条件はこっちも全く同じだよ。何しろ未解決の事件の真犯人は誰かって事を言い合っているんだから。だから相手を推論で捻じ伏せた者が勝者なの。
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だけど、君は
犯人を挙げてないじゃない（＾＾；

どちらにしろ私の消去法では
オウムと言うよりこの『中村』だな・・・
例え爺でも
あの射撃は才能のある者にしか出来ないと思う。
根拠は俺の直感・・・
（俺も射撃にはかなりの才能があったからね・・・）

まぁもう少し待ちな・・・
この手の問題に詳しい人に聞いているから・・・

すべてのイラク人が待ち望んでいた日＝主権移譲でヤワル大統領


　 ［バグダッド 　 ２８日 　 ロイター］ 　 イラクのヤワル大統領は２８日、同国の主権が正式に暫定政権に移譲されたことについて、すべてのイラク人が待ち望んでいた幸福で歴史的な日になったと述べた。
ヤワル大統領は主権移譲式典で、「歴史的な日であり、幸福な日だ。すべてのイラク人が待ち望んでいた日だ」と語った。米国主導の連合国暫定当局は、予定より２日前倒しで主権移譲に踏み切った。
現場のロイター通信特派員によると、式典には、連合国暫定当局のブレマー行政官とイラク暫定政権幹部が出席していた。
ブレマー行政官はイラク当局者に主権移譲に関する文書を手渡し、「イラクの将来と、政府が将来の難題に取り組む能力に自信をもって、私はイラクを去る」と述べた。（ロイター）
[6月28日17時23分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000103-reu-int

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コメント

アメリカのイラク侵略だとか、石油目的とかあれやこれや言ってた、フセイン支持派。

主権委譲で、結局イラク攻撃支持派が正しかったことが、今回も証明された。

これで何回目かのイラク攻撃派の勝利か、数えることもできないぐらいになった。

何度やっても正義は勝つ。

ということだろう。

　 【ワシントン２７日共同】イラク暫定政府のアラウィ首相は２７日、米ＣＮＮテレビとの会見で、現在米軍が拘束しているフセイン元大統領の扱いについて「７月２、３、４日ごろにイラク国民、イラク（暫定）政府に引き渡されると思う」と述べた。
　 これに関連し、パウエル国務長官は同テレビの会見番組で、元大統領に対する法的権限や責任の移譲と「誰が身柄を保護し、逃亡を防ぐかという物理的な拘束の問題は別だ」と指摘。「法的な意味での引き渡しは間もなくだが、物理的拘束は当面はわれわれの手で続ける」と述べた。
　 米ＣＢＳテレビの報道によると、「引き渡し」は、イラクの裁判所で実際に米海兵隊員２人が元大統領をイラク人警官４人に渡し、裁判官が容疑者としての権利などを元大統領に伝えた後、再び拘置所に戻す計画。イラク国民に「主権移譲」を示すためにこうした手続きを踏むという。（共同通信）
[6月28日9時55分更新]

コメント

見せ掛けの、引渡しの儀式みたいなもんね。実際は、アメリカがまだ拘束してるってことじゃない。こんな中途半端なすることするから、アメリカは信用されないのよ。
まあ、進歩だけどね。
フセインが裁判で何を言い出すか、アメさんも気が気じゃないでしょうね。

俺も有名になったものだ・・・

lighter101rethgil (男性/海外まぁいいじ...) が抜けてる・・・

************************************

ちなみに、真似HN、即HN、自作自演・・・
卑怯な手段でしか相手と戦えない者は実社会だけでなく
架空の世界・・・掲示板にも意外に多い・・・

負けても失うモノなど何も無い
掲示板の世界で正々堂々と議論を戦わせられられない者達とは

実社会でどの様な生活をしているのだろう？
まぁいいか・・・そんな連中の私生活など・・・

可哀想なヤツだ・・・

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＞近くに目つきのわるい爺さん（イラク）がにやにやしてたので
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それがフセインかね？
もしも、殴られたのが日本で
ニヤニヤしているのが金ちゃんだったらどうする？

李下に冠を正さずとはそう言う事だ・・・

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ちなみにアメリカがやり方を変えるとは

どう変えればいいのだい？
アセアン君やシルバー氏は実務家としての強硬論を唱えている。
初期に於ける大規模地上兵力投入に君は賛成したかい？

私が大規模地上兵力投入に賛成しかねるのは！！！
君達の様な人が世界に多いからだ・・・

国際世論は今や文明国の軍隊を動かすほどに成長している。
だが、その賢明さは力ほどは無い。

将来的には世界の安全と安定に繋がると考えている。ここに戦争の『大義』はある。

これは文明国の兵士が野蛮人と戦っているからだろうね。

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

http://www.antiwar.com/news/?articleid=2444

【奴等より悪い敵はいない：或る海兵隊員が沈黙を破る】ナターシャ・サルニエ(2004/5/1)
http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/587671.html

　 【バグダッド大木俊治】米英占領当局（ＣＰＡに勤務）からイラク暫定政府への主権移譲が、当初予定の３０日より２日早い２８日に実施され、主権移譲の式典が行われた。

　 暫定政府のヤワル大統領は「我々は引き返すことはできない」と述べ、治安回復への決意を語った。またトルコ・イスタンブールを訪問中のジバリ外相は同日、ブレア英首相と会談後、記者団に「我々は移譲日程を前倒してでも、イラクの民主化を妨害するテロリストたちと戦っていく」と語った。

　 主権移譲は当初、３０日にバグダッドで式典を開き、ＣＰＡが解散して完了する予定だった。前倒し実施した理由は不明だが、武装勢力による反米テロが激化する中、主権移譲を早期に完了してテロを食い止めたい意向がＣＰＡ、暫定政府双方にあったとみられる。暫定政府の全２６省庁への実質的な権限移譲の手続きは既に２４日に完了している。

毎日新聞 　 2004年6月28日 　 15時39分

コメント

傀儡政権じゃ混乱を招くだけじゃないの。
まあ、どこまでやれるか注目。


英兵士が抵抗組織に捕まって、イラク人捕虜返還を求めてるらしい。応じないと、また、首切りですって。
もうどっちもやめてよ。

軍人と言うのは古今東西、頭の固いものだが・・・
実は米軍ほど失敗から学ぶ軍隊は少ない。

最悪なのは東洋の国の軍隊だろうな・・・
とにかく頭が固い。

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さて！
初期に於ける地上兵力の大規模投入・・・
パウエルの提言は国務長官としてよりも
元統合参謀本部議長としての発言だと思う。
パウエルは軍事顧問時代のベトナムで
若い尉官ながら大規模投入の必要性を指摘したいた・・・
その経験からだろう。

湾岸戦争に於いてパウエルがアイゼンハワーなら
さしずめ、シュワルツコフはパットンだろう。
シュワルツコフ大将はWWII直後のパットンの様に
クェート国境で停止せずそのままバクダット侵攻を強く提言していた。

軍人は戦争をする事は得意だが
高度な政治判断をするのは不得意・・・

イラク戦争終結直後に於ける
地上兵力をどの程度投入するかは
やはり高度な政治判断であると思う。
軍事的には短でも
政治的には一長一短だと思った。

で・・・あの時に大規模兵力を投入していたとしても・・・
米軍が文明国の軍隊であろうとすればする程
３月以降の主権移譲を踏まえた武装勢力による戦闘は起きていた。

だが・・・国境封鎖と
イラク国内の厳しい監視体制を引いて入れば
テロリストの流入は避けれたかも知れないが・・・
アラブ諸国の反発を買う事で
イスラムテロリストはターゲットをイラクから
世界に変えていたかも知れない。

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『誘致撃滅』

どこかで聞いた電波だが・・・
米軍はイラクに
わざとイスラムテロリストを集めそして撃滅するつもりであったと言う説。

もしかしたら、そのくらいの事は考えたかも知れない。
しかし、やはり米政府は国際世論とアラブ文化を読み違えたのは確かだろうな・・・


だけど・・・米軍だけのせいでは無いと思う。
国際世論はと言うより
マスコミは本当にイラク復興に協力してきたか？
イラク復興が失敗するのを願い
足を引っ張って来なかったか？

イラク人は部族や宗派にこだわらずイラク復興と
テロリストの排除に努力して来たか？
住民の支援無くてはテロリストは活動できない。

私には米政府だけが
イラク混乱の責めを負わねばならない事では無いと思える。

＞君は私と議論して打ち負かしたいだけだろう？

嫌々滅相も御座いません。軍事専門家の若旦那に勝とうなんて気まーったく御座いませんよ。むしろ最近お疲れのようだから気分良く俺を打ち負かして欲しいと思っているよ。でも君の主張を聞けば聞く程ファイトが沸いてくるんだよ。要するに付け入る隙がありすぎる。

＞誰かを犯人と推理してもそれを否定する材料はいくらでも出てくる。

条件はこっちも全く同じだよ。何しろ未解決の事件の真犯人は誰かって事を言い合っているんだから。だから相手を推論で捻じ伏せた者が勝者なの。

＞人権の発達した法治国家と言うのはある意味犯罪者の放置国家でもあるからね。

あー、逃げに入っている。且つ保険掛けている。真犯人はお爺ちゃんなのは間違いないが万が一訴追されなければそれは俺が悪いのではなく警察、検察に責任があると言っているのに等しい。

＞『犯罪防止』
『人間止めますか覚せい剤やめますか』
『交通安全』
『健康の為に吸いすぎに注意しましょう。』
『暴力団に屈しない。』
『テロに屈しない。』


なに、これ？？


＞私の道徳では全部同じだ・・・

だからいんちき牧師なのよ


＞答えになって無い・・・


こんなの主婦の私よりアメリカがもっと考えるべきでしょう？
大体テロリストを本気で追いつめてるの？

道を歩いていた男（アメリカ）がいきなりなにものかに後頭部を殴られた
はしって追いかけていったが、人混みにまぎれてわからなくなった
近くに目つきのわるい爺さん（イラク）がにやにやしてたので、こてんぱんに殴り倒して、息もたえだえにした
ますます敵を増やした


９．１１の時までアメリカはすごい国だと思ってました
なにしろ衛星とばして、よその国監視してんだもんね
でもさ、そういうハードにたよりすぎたんじゃないの？

どうしたらテロリストをおいつめることができるかもっともっと検討した方がよかったんじゃないの？

なかなか手こずってるから、陰謀説も流れるのよ
アメリカがやり方を考えて変えない限り泥沼だよ

これから子供（反抗期）の算数をみるという重労働が待ってるので失礼するよ

>君が嫌味キャラだってのは理解できた。

そんなこというあなたが嫌味だってことよ。人間、年取ると卑屈になるっていうけど、公平で純粋な心だけは失ってもらいたくないわね。

＞君達の情報源が何か知らないが、そういう誤解、兵士が不足していて誰でも、不法滞在者でも兵隊になれるというプロパガンダが流されているのだろう。

兵士不足は聞くわね。情報源はアメさんに媚びない中立的メディア。どうも、アメリカ国内に引きこもってると、偏った報道だけに洗脳されて、実態が把握できないようね。そうやって、ブッシュは、あなたのようにアメ・メディアを鵜呑みにする単純な人をマインド・コントロールしていくの。
あなたねー、アメリカ中心で何でも世界が回ってると思ったら大間違いよ。どうも、アメリカ人は、そういう大それた幻想を抱いてるみたいね。もっと、アメリカ国外に出て、いろんな人と接してみなさよ。それが無理なら、ネットでいろんな国の情報比べてみたら。アメリカとアメリカ人も世界中で嫌われてることは事実なの。

外国など糞食らえ、アメリカのみの利益を優先する外交政策、
米企業によるグローバルな詐取、企業利益最優先、遺伝子組み替え食品の大拡散、
パレスチナ人を虐待するイスラエルへの一方的加担、
大儀のないイラク戦争を無理やり正当化する侵略国家、
石油のためなら何でもあり、ドルでしか取引できないよう押し付けて、イスラエルを拠点に中東支配を常に画策、武力で実行、
大量破壊兵器を自分らだけ好き放題所有使用し、他の国にWMDについて説教、更に武力介入も辞さない超エゴ国家、
組織的に捕虜の人権を無視、虐待する国
同盟国だからと、イラクに派兵を強要して第三国をテロに巻きこむ惨い国、


などなど

アメリカは美しい、アメリカに祝福あれ、
他国はどうなのよ。アメリカ人だけが人間じゃないのよ。
アメリカがイラクに居座るから、レジスタンスがあり市民が巻き添えになるの。もう、ベトナムの時のように引き揚げなさいよ。内政干渉超し過ぎ、武力頼みのいじめっ子は超迷惑。

＞僕なんか中年おやじは年齢制限を超えていて、志願してもなれない。もちろん不法滞在者も志願できない。

そうなんだ。不法滞在者についてはどうか知らないけど、年齢制限はあるでしょうね。いつの時代も、戦場に送られるのは、若者。若くて元気があり、洗脳しやすいし、社会的に責任が少ないからね。若者の命を奪う戦争は悲惨。同時に多くの非戦闘員の命を奪うのも彼らなのよね。


＞アメリカという国のために戦ってるとも思えない。自由のため、正義のため、世界のため、人類のために戦ってると信じてるはずだよ。だから強いのさ。

建前は美しいわね。現場の兵士に直接インタビューしてみたらどう。まあ、彼らはファイティング・マシーンとして洗脳されてるんでしょうね。殺すために訓練を続ける人間性を無くした集団って気がするけど。軍隊なんて、殺すか、殺されるか、そんな戦場で闘う戦士養成の場所なのよ。

＞アメリカンドリームとは金銭だけの話しではない・・・。

アメリカン・ドリームが金銭的成功をメインにしてるって事を認めるわけね。在米２０年の熟練な移民さんが言うんだから正しいんでしょうね。

丁寧なレスありがとうございます。なんか今日僕、ヒマなんです…。たぶん夜だな、コリャ。

>>
米国はShock and Awe というオペレーションで、圧倒的な力をみせつけ敵に戦意を失わすという作戦をとりました。そして、戦闘らしい戦闘は一ヶ月で終わってます。ラムズフェルドはアホでしょうか?
>>

ここは対イラク武力行使の真っ最中のお話です。僕のお話は、戦闘終結宣言が出され、占領の初期段階で、地上兵力を大規模投入することの効用についてのお話です。

僕の議論の中核に触れては頂いてないみたいのなのですが…。

>>
ライターさんの指摘は３月までイラク治安は安定化しつつあり、15万の兵力でも機能してたという事ではないでしょうか?
>>

3月って今年の？えぇっ!?!?!?

イラクでの治安の様相が変化したのは、昨年の8月に国連がやられたときからでした。あの辺りから、いわゆるソフト・ターゲット攻撃が始まるわけで、攻撃の裏に外部のイスラム過激派組織がいるということになったわけです。

外部のイスラム過激派組織のイラク国内の流入を許してしまった事態が、その後の治安悪化の頭の痛い悩みの種として残り続けるわけですが、外部のテロ勢力の流入を許してしまったという事態は、やはり、"military density is too thin."というイラクでの外国軍部隊の不足が生み出したものだと思いますよ。

>>
「イスラム過激派の外国人テロ組織の流入を防ぐため」のようですが、そのためにどれだけの兵力が必要なのか検討がつくのでしょうか?
>>

で、ここはパウエルがそうした事態も踏まえ、大規模投入が必要であることを、もうかねがね訴えていましたが、これが何で採用されなかったのかな？ってお話です。この点については、ラムズフェルドよりもパウエルの方が正しかったんじゃないかなと思っているわけです。パウエルの主張に聞く耳持ってくれる人、やはり米政権にあんましいないのかなぁ。

テロリストが民間人に紛れているから見分けがつかないって主張はごもっともですが、でもですね、15万って、ホントに少ないんですよ。スキマだらけってのも問題大有りですよ。軍隊にはプレゼンスの圧力による抑止機能があり、そのプレゼンスを見ただけで、たとえばテロリストが、イラク国内に流入するのを考え直してしまうという心理的な効果も期待できるのですが、でも、イラクに駐留する外国軍部隊がどれだけスカスカなのか、こんな掲示板の文章だけじゃ証明しにくい…。イラクの中で米軍や他の外国人部隊を見かけることができる場所って、ホントに極めて一部なんですよ。

アルカイダがすでにイラク国内にいたと主張されるのなら、なおさら15万じゃ足りませんよ。

うーーん。イラクの占領の初期段階における兵力の大規模投入の効用については、実はテトさん自身にほとんど関心がなく、単純に僕が反米的な発言をしたことに過剰になっているように思われるのでこれでもう止めときます。

それに僕、あなたのそういう真っ直ぐなところ、嫌いじゃないですし。

もし、議論の内容ではなく僕の発言の不注意な部分に怒っていらっしゃるようなら以後気を付けます。

それでは、夜遅くまでお付き合い頂きありがとうございました。おやすみなさい。

。。。(￣ー￣)ニヤリ

君は私と議論して打ち負かしたいだけだろう？
とすれば、この事件は非常に難しい・・・
あまりにも辻褄が合わない事ばかりなので・・・
誰かを犯人と推理しても
それを否定する材料はいくらでも出てくる。

結局は消去法でもっとも可能性の高い男がこの『中村』だ・・・
今、余所のトピの過激派クズレに『中村』に付いて質問してるから
彼のコメントを待ってくれ。

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で・・・いつ答えが出るか？

これも判らないな・・・
LA銃撃事件も結局、無罪になってしまったしね・・・

人権の発達した法治国家と言うのは
ある意味
犯罪者の放置国家でもあるからね。

若旦那、前にも言ったけどお爺ちゃん犯人説がいかに馬鹿げているかを説き伏せれば終わりなの。

＞オウムの逮捕された幹部で麻原以外に
まだ当局に抵抗している幹部はいるのかい？

この質問はお門違いだなぁ。オウムを一々引き合いに出すのはお爺ちゃんシロだと言う事を推測する上での対比として出しているだけだから。オウムが最有力だが説を唱える程自信が無いの。
幹部はほとんど上告審迄結審してるから除外していいね。陰謀説の世界だが逮捕されないＷ大学出身の幹部が怪しいと思っている。ロシア支部に居たというだけで何の訴追もされないのは不自然だ。密造銃だってたしかロシア製の突撃銃のコピーだった。その幹部が何も関与していない筈が無い。
狙撃事件の真犯人が判らないまでもどこの組織が関与していたかは公安筋で既に把握していると見た方がいいよ。

＞まぁ捜査中だから・・・そのうちに答えが出てくるよ〜

いつ頃だと思うの？その内じゃ判らん。君の予想を聞きたい。少なくとも俺だったら半年以内だとか三ヶ月以内と述べる。