対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
> 政さん おはよう。
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/21 18:10 投稿番号: [44486 / 118550]
こんばんは、kamakura2ssさん。外はすごい風のようですね。kamakura2ssさんのエンジンの回転数も上がってきているようで。
しかし、tet010101くんは、ちょっと可哀想になってきました。ただアメリカに居るだけ、って人けっこういるんですよ。オーストラリアも多いし。余程スゴイのじゃない限り、英語やるにも、基礎にあるのは、やっぱり日本語の素養みたいですね。日本語がダメな人は、英語やってもダメ。この人の英語凄いなって人は、どういうわけか日本語もよく知ってるんですよね。
これは メッセージ 44405 (kamakura2ss さん)への返信です.
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言論の自由を否定する飯屋を糾弾する!!!
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/21 18:08 投稿番号: [44485 / 118550]
飯屋の書き込みを見ていつも思っていたのは、馬鹿は本人だけにとどめておいてほしいということ。
だから何度も警告の意味を込めて、道理にのっとって、事実を示して批判し警告を発していたのである。
ところがあろうことかと言うか、やっぱりと言うか、この馬鹿、隣のトピにまで言って、以下に引用するこんな他人を誹謗中傷することまで始めた。
以下引用
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
◎私が隣のトピで敢えて彼らを排斥した理由を簡単に説明しましょう。
>まずこの投稿を見るほとんどの人がAと言う地域(日本)に住んでいます。
>彼は今、Bと言う地域(タイ?)にいるとします。
>彼はまず(巧妙に)我々には見聞しえない地域Bでの事情・身の回りの話を情報として話します。
>ギャラリーは自分の知らない地域の話ですから「へぇー」(へぇーが何個付くかは人によって違うでしょうが)と関心し、彼の話をもっと聞きたいと言う心理になります。
>ここで彼はすかさず地域C(イラク)は地域B(タイ)と同じだとやります。
>この時、それぞれの地域の条件・状況を吹っ飛ばして根拠も述べずいきなり「C=B」とやっているのですが「聞きたい!」と言う心理になっているギャラリーはこの飛躍に気づかず次に来る地域Cに関する彼の話を鵜呑みにしてしまうのです。
>実に巧みな情報操作・心理操作がここに有るのです。
>隣のトピの「良心」と呼ばれている方がいます。
>彼女は純粋で深く考える方なのですが純粋なだけに騙されやすいところが有り、彼の話に傾聴しはじめてしまいました。
>さらに自分の体験を元に話し、事情通で無ければ投稿しづらい様な雰囲気まで出来てしまいました。
◎私は「これはいかん!」と思い敢えて排斥する事にした訳です。
>(その純粋な方は話し相手を追い出されたと私を恨んでいるみたいです)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=386>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
引用終わり
アセアンさんはここ数日、イラク復興トピでなかなか優れた意見を連続して投稿していた。
今までイラク武力行使トピにいたのに、それをイラク復興トピに移ったのもおかしな話であるけど、それでもまじめな投稿を続けていた。
ところが、これに対して飯屋はくだくだとくだらない嫌がらせの書き込みを始めているのである。
飯屋の言い分は簡単で、要約するとこういうこと。
自分はアセアンさんの書き込みが中身が高すぎてついていけないし、それに同調する人がいるので邪魔だから、気に食わないので追い出した。
とこのように言っている。
こんなことが許されていいのか?
「反戦派ほど暴力的だ」、と言うのはほかの誰かも言ってたし、私も経験したことであるが、これも類似した事態である。
飯屋の言い分を、別の言い方をすれば、
馬鹿の飯屋は周りのレベルが上がるのが嫌い。
なぜなら、ついていけなくなるから。
それにほかの人の話が、理解できなくなるし
それに飯屋の投稿は、レベルが低いのでかっこ悪くて投稿しずらくなるし目立たなくなる。
これは共産主義者や反戦主義者の共通した発想らしい。
共産主義者のポルポトの発想などもこれと同じ。
教育を受けた高校卒業以上の知識人がいると、政府批判・自分たちの批判をするから文字の書ける成人は全部殺してしまった。
あるいは中国共産党の毛沢東も、自分より上の知識人は目障りだから、民衆に対して反革命的だとしてそれらの知識人を投獄し、殺したのと同じ。
飯屋の例でもわかるように、馬鹿は馬鹿でそれなりに危険な存在なのである。
自分より優れたものに襲い掛かって、攻撃を仕掛け抹殺しようとしてくるからである。
今回でもこんな卑劣なことをしていながら恥じる様子もなく「、敢えて彼らを排斥した」と公言して、自慢げに追い出したみたいな書き込みをするのである。
飯屋は単なる馬鹿ではなくて、言論の自由を圧迫する危険な馬鹿なのである。
、
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ライターさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/21 18:07 投稿番号: [44484 / 118550]
パレスチナ問題が直接関係ないにしても、影響はあるってことよ。
アメリカのイラク攻撃についてはねえ、シルバーさんへのレスにも書いたけど、イラク復興のヴィジョンをちゃんともってたとは、とてもおもえないのよ
それが、無駄な殺戮につながっているし、ますます泥沼化してる原因でしょ?
ゴアだったら、よく分からないけど、イラク攻撃するとしても、もうちょっと慎重におこなったんじゃないの?
あの米兵のぎゃくたい事件をみても、いかにお粗末かがよくわかるよ
クリントンはそういうことをいいたかったんじゃないの?
>>>話し合いなど通用しないから
>自分のこと?
------------------------------------
あまり自信過剰にならないほうが良い・・・
これは失礼なことをいってしまった、ごめんね。
これは メッセージ 44468 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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メシアさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/21 17:55 投稿番号: [44483 / 118550]
今日は台風のせいでしょうか?
怒ったら、どっと疲れてしまいました。
これは メッセージ 44466 (messiah2101 さん)への返信です.
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↓「tet010101くんさあ、」でした
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/21 17:52 投稿番号: [44482 / 118550]
本文なし
これは メッセージ 44480 (masajuly2001 さん)への返信です.
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シルバーさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/21 17:50 投稿番号: [44481 / 118550]
いつも律儀にレスをありがとうございます、
シルバーさんの律儀さと、文章の感じから、優等生の面影がしのばれます(笑)
おいそがしそうなので無理にレスなさらなくても結構です
ここからは聞き流してくださいね
あなたのレスをよんで、やはりアメリカがなんのヴィジョンももたないまま、攻撃を始めてしまったことが改めてよくわかりました。
アメリカはこの混乱を予想してたのでしょうか?
闇雲に、モグラたたきのようにテロリストをたたいているみたいですね
この混乱にいつまで日本はつきあわされるのだろう?
日本のテロ対策はしっかりおこなわれてるのだろうか?
不安はつきません
このトピにきてから中東関係の本を何冊も読みましたが、まるで迷路の中にはまってしまったみたいに複雑です
それから(エジプト駐留)は(サウジ)のまちがいでした、
現在イラクにはびこってるとおもわれるテロリスト。
彼らの掲げるパレスチナ問題が口実にすぎないとしても、やはり一つの鍵になっているのではないか、と思うのです
これは メッセージ 44459 (silverlining430 さん)への返信です.
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et010101くんさあ、
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/21 17:49 投稿番号: [44480 / 118550]
俺は、オタクの言う「アメリカ人の団結」とやらの証明をして欲しくて、こういうふうに書いた訳。
>>イラクにいる米兵もstop-loss命令とかで、帰りたくても帰れないみたいだし。だったら、志願兵が一杯出て、アメリカ人の団結とやらを見せてくれなくちゃ。お国の一大事!ってわけだ。
それがさあ、何でこうなっちゃう訳?
> 兵士が帰りたければ帰すでは、武力行使などやってられない。志願兵が不足してるとでもいいたいみたいだけど、そういうニュースは聞いたことないけど。サヨクのプロパガンダでないの?
ネットでイラク関係の就職情報を調べてごらん。不足してなきゃ、何で募集するの?ニュースでも、警備関係とかが殺されてるのが出てるだろ。ってことは、もっと多くの人間が入り込んでるってことだよ。
いずれにしても、オタクのカキコによれば、アメリカ人は「団結」して、それが「強さ」なわけでしょ。イラクはすごい暑さみたいだよ。「帰りたければ帰す」ではなくて、任期を終えたのに、あるいは終えるのにstop-loss命令で米兵は駐留させられてる訳よ。かわいそうだと思わないの?オタクなんかにとっては、最高の出番じゃない。交替してあげなくちゃ。
これは メッセージ 44418 (tet010101 さん)への返信です.
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あれ エトさん アル・アラビーヤネット
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/21 17:44 投稿番号: [44479 / 118550]
ありますね。大使館、英語版サイトがないというふうな答えだったのかな。
これはありがたいです。しかし、アラビア語翻訳はむつかしそうですね。
これは メッセージ 44476 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>短足
投稿者: soso55678 投稿日時: 2004/06/21 17:35 投稿番号: [44478 / 118550]
>「短足」が醜いという概念はないと思います。
でも、特に女性の場合、脚線美が重要視されるから、モデルさんは、足が長くなくっちゃだめね。男性でも、短足でガニマタより、足長の方が、ファッション性を考えると、ずっといいですよ。
Matthew McConaugheyさんて、確かに足が短めかな。でも、顔がいいから、カバーできるんじゃないの。
トム・クルーズも小柄だけど、ルックスはいいよね。アル・パチーノなんか、ちっちゃいけど、顔が凄くいいし演技が抜群なので、あるランキングではトップの俳優に選ばれてましたよ。
ところで、トム・クルーズやシルベスター・スタローンは、アメリカは治安が悪すぎるとかで、イギリスに移り住んだんじゃなかったっけ。
聞きたいんですけど、実際、アメリカの治安ってどうなんですか?
ピストルが野放しで、ロス近郊なんて、ギャングが殺し合いして凄く危険とか聞くんですが、住んでみてどうですか?やっぱり、ピストルは護身に、みんな持ってるの?
>アメリカ人が容姿で一番気にするのは、スタイルじゃないかな。肥満が多いだけに。デブでバカにされたとか、太ってる人にも人権を、なんて声をたまに聞いたりします。
なるほどね。肥満は世界的傾向らしいね。アメリカ発のジャンク・フッドのせいかも。日本人も、太って、やけに丸顔になったと思うのは、私だけかな?
>知り合いの宣教師さんの187cmは、アメリカでもかなり背丈のある方です。小さいってのは、背丈ではなくて体格の事でしょうね。
確かに、日本語で言ってたから、体格のことさしてたのかな。その人、ひょろ長いくせに、顔が小さいから、余計に背が高く見えるのよ。
>バスケは巨人のスポーツです。
あれだけ大きいと、普通の社会生活に不自由かも。バスケットのあるプロ選手が、外出が嫌いだって言ってました。目だって仕方ないし、動物園で珍しい動物を見るように、見られるのが嫌だったんですって。
これは メッセージ 44400 (tet010101 さん)への返信です.
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これはエトさん 今日は。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/21 17:26 投稿番号: [44477 / 118550]
実は先日UAE大使館に問い合わせしたのですが、アル・アラビーヤのwebサイトは無いとのことで、私もガッカリしました。
これは メッセージ 44476 (etranger3_01 さん)への返信です.
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アルジャジーラ以外のNEWSソース
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/06/21 17:16 投稿番号: [44476 / 118550]
これは メッセージ 44474 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>沖縄を返せ沖縄へ返せ
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/06/21 17:09 投稿番号: [44475 / 118550]
> 南が貧しいのは、この台風の害もありますね、きっと。
財産を全て吹き飛ばしますから。
農家は特に厳しいでしょうね。防ぎようがないですから・・・
>ビールの味に違いがあるんかい?
日本はまがいもののビールも人気がありますが、私は本物志向です。
味はどえりゃあ〜違います。
そうそう1%ビールは回収するようですよ。製造ミス・・・。
>三菱の技術って、あんなものなのか、たとえば、軍需産業においては・・・またまたバッタモンだったりして。
だって「ミサイル防衛システム」ってクズ技術ですね。トノサマ企業はそのクズ技術でも、それに部品を提供して儲けますね。
三菱車の中古車など馬鹿安でしょうが、それでも買って乗る勇気のある人はいないでしょう(笑)。というより、今乗っている人はどうするのかな?買い手がなければ手放せない。
▼三菱車、中古市場も苦境
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040619/mng_____kei_____003.shtml 三菱自動車をめぐる一連のリコール隠し問題が、三菱車の中古車買い取り市場に影響を及ぼし始めた。三菱車需要の先行き不透明感や、車の信頼性低下で、中古在庫を抱えるのに消極的になる動きが広がっているため。中古車の買い取り価格の下落だけでなく一部に買い取りそのものを拒否する業者も出始めた。
別の都内の中古車販売業者はより厳しい見方。「新しい年式でも買い渋りが広がっている。われわれもあえて三菱車を買う必要はない。手放したいと思っている人には申し訳ないが…」と本音を漏らす。
・・・
▼ 5月、中古車販売14%減
三菱車は20.3%下げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000018-san-bus_all▼中古車でも三菱離れが進む
http://www.daily.co.jp/society/2004/06/14/131523.shtml>話が変わるけど、沖縄には、ベトナム戦争時に米兵の【遺体再生工場】があったと言うのです。
この頃、朝日新聞の声に載ったのは朝鮮戦争の頃の話で(大分県別府)、「戦死者の遺体処理」の日当は1日で6000円、月給4000円の会社に勤めていた人の友人がそのアルバイトに応募し、三日とつづかなかったとか。
内蔵全摘出後に防腐剤に浸した脱脂綿を詰める作業。
別府の町は兵士が湯水のように金を使い大繁盛。
・・・
「金儲けが善」なら、外部で死体が溢れても、内部でそのおかげで金儲けができるという構造なら、軍需産業のような金儲けでも良心の呵責は感じないのかもしれない。「悪人」を殺して、そのための武器を作り、それで金儲けなら全体(殺人→武器製造→金儲け)が善になる倒錯が完成するかもしれない。
それは強盗のための金儲けの実相に向き合えない人間が勝手に思いこんでいるだけですが、それでも心の平穏が保てるのですから、人間というものは、かなりいいかげんに作られている。
恐ろしいことです。
これは メッセージ 44370 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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再び告発する ファルジャー住民虐殺 !
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/21 17:00 投稿番号: [44474 / 118550]
小生が昨日引用した19日付アルジャージーラ(電子版)は、ザルカイ自身がそこにいた証拠は全然ないと伝えていたが、
20日 ロイター通信によれば
ファルージャの警察当局者や治安当局者らは、外国人過激派が民家を使用していた事実を否定。治安当局者はロイター通信に対し、「破損状況を検証し、女性と子供、高齢者の遺体を検視した。民家にいたのは家族で、外国人が住んでいた痕跡は見られない。また、ザルカウィ氏らの過激派は市内にいない」と語った。
と伝えている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000421-reu-intまたしてもの、米軍のこの殺人に強い怒りを表明したい。そして、空爆について米軍当局から事前通告を受けて、この攻撃を容認したイラク暫定政権のアラウィ首相はイラク人の代表ではなく、米政権の魁儡であったことが再び証明された。
あのファルジャー空爆によって、昨日の段階で22人のイラク人が死亡、20人のイラク人が負傷している(病院関係者や目撃者の証言)。
アルジャジーラ・ネットは、今サーバーダウンによって、英語サイトにつながらないのが残念である。その後の状況報告をしりたいのだが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>とぴずれ、背丈
投稿者: soso55678 投稿日時: 2004/06/21 16:49 投稿番号: [44473 / 118550]
>社会人になっても背の高いひとのほうが昇進も早いと何かの雑誌でよんだことがあります。
これ不公平ですよね。あほな人でも、背が高いだけで、世間では一目おかれるんですからね。最近は日本人も大きくなったけど、白人に比べるとかなり差があるから、それだけで馬鹿にされちゃいそう。
北欧、ドイツ、オランダあたりでは、巨人ぞろいですね。アメリカは、ヒスパニック系、アジア系が増えて平均身長が下がってるんですってね。アメリカの政治は、ずっと、白人が仕切って、ヒンシュク買いまくっているので、有色人種が大統領になれば、まともになるかも知れませんよね。
>さてブッシュ対ケリー。これはブッシュかな。
猿顔と馬面の対決ですね。背丈はケリーさんが頭半分リード。ケリーさんの方がアメリカの大統領向きのルックスじゃないかな。
イギリスのブレアさんも、別種の猿顔ですね。ブッシュさんとブレアさんが並ぶとお猿さんが二匹っていう感じで笑っちゃう。
>意意味不明です。
そう言いながら、立派なコメントしますよ。
子供が、指で目を吊り上げて、東洋人を馬鹿にするのとか目撃したことないの?
それと、お子さんいるの?ハーフってアメリカでは、どう見られるんだろ?
>金髪美人を毛皮のコートでもみせびらかすように歩いている男性はどの人種でも顰蹙を買いますよ。そんなんで鼻高々になってる男性なんて最低ですね。
女性を、モノとしか見てないんでしょう。それに、ホイホイ乗る女性も多いんでしょうけど。
これは メッセージ 44395 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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飯屋は女性の後ろに隠れて
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/21 16:29 投稿番号: [44472 / 118550]
これは メッセージ 44466 (messiah2101 さん)への返信です.
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大屠殺によって、イラク人の墓が増大し
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/06/21 15:43 投稿番号: [44471 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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『冬のソナタ』のサンヒョク、泣く・・・
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/06/21 15:31 投稿番号: [44470 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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見苦しいバカサルに誰か何とか言ってやれ
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/06/21 15:29 投稿番号: [44469 / 118550]
>ビンラデンのような過激派イスラマファシストがなぜアメリカをここまで憎むのかといえば、その魅惑的な文化のせいです。どこの国の若者もアメリカからくる文化に魅かれて自国の文化や歴史に目を向けなくなる。それがつまり「文化をこわしていく」という発想につながるんですよ
***
凶暴なサルのうえに、なお病んでいる・・・
これは メッセージ 44458 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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クメール君へ: パレスチナ問題
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/21 15:24 投稿番号: [44468 / 118550]
パレスチナ問題!
パレスチナ問題でNYはテロを受けたのかね?
パレスチナ問題でスペインはテロを受けたのかね?
パレスチナ問題で世界経済は打撃を受けたのかね?
パレスチナ問題が根底にあると言うなら
おかしいじゃないか・・・
益々、イスラム原理主義者は狂信的と言う事になる。
本来、自決権の行使とは侵略軍に対して行うもの。
イスラエル軍に対するテロ攻撃は
テロかも知れ無いがレジスタンスと認められる。
是非はともかくね・・・
しかし、無関係な地域の名も無き人々に恐怖を与えると言う事は
殺戮以外の何もでも無い。
------------------------------------
>アメリカのイラク攻撃の根拠さえ嘘だってことがばれてるのに、よくいうねえ。
------------------------------------
戦争の大義である『大量破壊兵器』は見つかっていないだけだ・・・
ちなみに、以前にも
もしも、ゴアが大統領に選ばれていたらと言う話をここでしたが・・・
ゴアが大統領でも同時多発テロは起こっただろう。
そして、アフガン侵攻もあった。
イラク侵攻は?
まず、多分あっただろうな・・・
(ゴアのほうがリベラルである要素と
クリスチャンである要素が打ち消しあい
結果的にイラク侵攻への決断は
ブッシュと同じであったと思う。)
************************************
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040620/us_nm/media_clinton_dc_11ここにクリントン前大統領のインタビューがある。
クリントンはインタビューの中で
「イラク侵攻は早すぎる。」としている。
国連の査察結果を待つべきであったとね・・・
同時に
"I have repeatedly defended President Bush against the left on Iraq, even though I think he should have waited until the U.N. inspections were over,"
私は
ブッシュ大統領が国連の査察が終わるまで待つべきであった
と考えていますが
私はイラク問題に関し左派から彼を弁護してます。
(※テト君へ!leftってウヨサヨのサヨクの事だよね?)
お気楽、クリントンでも大統領を経験すれば『実務家』になる。
妄想家はともかく国際社会の実務家に取っては
お馬鹿な独裁者with大量破壊兵器
を許さないし・・・
これだけ先制攻撃能力の発達した現代では・・・
実務家には
「李下に冠を正さず」が求められていると言う事だ・・・
************************************
>>話し合いなど通用しないから
>自分のこと?
------------------------------------
あまり自信過剰にならないほうが良い・・・
経験上、
『自称平和主義者』ほど話し合いは通用しない。
それが現実だ・・・
異論はあるかね?
これは メッセージ 44453 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>動画>>「冬のソナタ」の背景
投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/06/21 15:06 投稿番号: [44467 / 118550]
これは メッセージ 44426 (catpaw2020 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/44467.html
怒りのアフロディーテ クメールさん
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/21 15:05 投稿番号: [44466 / 118550]
今日はずいぶん怒っているね。
ボッティチェルリのヴィーナスに剣(つるぎ)を持たせたイメージだね。
あいつを狙うなら足を狙ってね。
一本しかないから。
.
これは メッセージ 44457 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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Sweet Heart Good Night Mr. Tet
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/21 15:04 投稿番号: [44465 / 118550]
又ね・・・。
これは メッセージ 44461 (tet010101 さん)への返信です.
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>グッドナイト
投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/06/21 15:03 投稿番号: [44464 / 118550]
>ついでにクメールさん、人の命に関わる現実的な問題を抱えてるというのに、抽象的、哲学的、芸術的な事を言ってる場合ですか?
おいおい苦笑
おまえもスイッチ入れてもらったのか?
>そしてカカシさん。カカシさんの言ってる事は「絶対」に正しいと思うけど、「殺す」と言う表現には、僕でも違和感がありますね。「撲滅」とか「退治」とかどうですか?
「絶対に」ってなんだよ笑
あとな、そういうのはPCつって、せいぜいテトが案山子にハラハラする程度の問題でしかないんだよ。
なんか最近ネオコン勢、滅茶苦茶だな。
これは メッセージ 44461 (tet010101 さん)への返信です.
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コレコレ カカシ君 クメール君は
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/21 14:50 投稿番号: [44463 / 118550]
Norodom SIANOUK殿下の血統を受け継ぐ やんごとなき御令嬢にあらせられる。
滅多なことはのたまうことなかれ。
これは メッセージ 44458 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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スイッチ
投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/06/21 14:44 投稿番号: [44462 / 118550]
スイッチが入ったな。
案山子は時々突然、スイッチが入るみたいにトーンが変わるんだ。人格が変わるみたいに。普段の抜け目なさや状況への注意力が一時的にOFFになり、こういう自暴自棄ともいえる、ファンタジックかつそれゆえに陶酔者にとっては強力なイメージが噴出する。案山子の投稿を心理学者に鑑定させれば、面白い話がいくつかでてくるだろう。
おれの興味は、というかショーとしての見どころは、このスイッチが入るきっかけと意図はなんなのか、だ。
これは メッセージ 44458 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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テトちんより、グッドナイト
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/21 14:39 投稿番号: [44461 / 118550]
zion さん、僕は立派なんてものではないです。親がちょっと経済的に余裕があったので、留学させてもらい、そのままアメリカに居残ったドラ息子です。我儘に好き勝手な事をしてきて、回り道、寄り道ばかりしてきた人生を反省してばかりいます。が、お気付きのようにかなりの親米です。20年居ますからね。やっぱり愛着心というものが湧きます。
>10歳過ぎてからその国の言葉を勉強した人には、難物ですよね。
中学、高校の頃からアメリカに移り住んだ人だと結構ネィティブ並に話せてるようですね。僕なんかスラングというものは殆ど知らないです。最近でも"My Mistake"を崩して"My Bad" というスラングがあるという事を発見したばかりです。なので、会社の同僚達が交わすジョークにもついてけない事が多いですね。
職場でたまに日本語を教えてくれと聞いてくるので、「オハヨー」「コンニチハ」「サヨナラ」ぐらいは教えておきました。日本人が英語の発音に苦労するように、彼等も日本語の発音がかなりおかしいです。想像つくと思いますが・・・。
ついでにクメールさん、人の命に関わる現実的な問題を抱えてるというのに、抽象的、哲学的、芸術的な事を言ってる場合ですか?
そしてカカシさん。カカシさんの言ってる事は「絶対」に正しいと思うけど、「殺す」と言う表現には、僕でも違和感がありますね。「撲滅」とか「退治」とかどうですか?
って事で、もう寝ます。
PS
今度は韓国人が拉致されましたね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00003047-mai-int多分、アメリカよりも日本で大きなニュースになってる事でしょう。
では、グッドナイト。
これは メッセージ 44451 (zionisatou2 さん)への返信です.
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クメールさん(続き)
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/21 14:34 投稿番号: [44460 / 118550]
>>
アメリカがパレスチナ問題に積極的にとりくむとか、エジプトに駐留してる米軍を撤去させるとか、なにかかっこいいことしてくれないとねえ…
>>
これは…。エジプト(サウジもそうですが)の微妙な内政事情も分かってあげて下さい(^^
エジプトはいわゆる「レント依存国家」ってやつですね。誰か既に説明済みかもしれないですけれど…。小規模な石油輸出とスエズ運河の通行料、出稼ぎ労働者の送金や観光収入、国際援助などの外生的な収入が国家の収入の5割近くを占めているものでして。
エジプトは湾岸戦争の際、アラブ諸国の対米協調を取り付けた功績を評価され、米国から累積債務をかなり減額されたということもありますし。
あと、アルカイダの指導的立場にあったアイマン・アル・ザワヒリも、エジプトの反政府イスラム過激派組織の代表的活動家であり、サウジと同様、自国がイスラム過激派テロリストの土壌となってしまっていたことへの反省の念も強いようなのです。なので、対テロで国際的に協調したいという政治的意思を積極的に表明していますよね。
ただ、あまりにも米国寄りだとアラブ諸国から判断されるのも望ましくないので、エジプトは、政府が野党や市民を動員して、反米デモをけしかけたりするんです。こうして、国内では反米の機運アリというアピールを近隣諸国に見せるとともに、政治的には米国にもすり寄るという、極めて巧妙な国家運営をしているんですよね。こうしたエジプトの姿勢を、国内の識者なんか、けっこう冷めた目で見ているようですが…。
エジプトをはじめ、アラブ諸国の野党勢力が、政府の動員なんかじゃなく、健全な政治的反論を行えることが、実は中東の民主化というお題目にとって、結構大事だったりします。
というわけで、しばらく登場しないとは思いますが、お付き合いいただき、ありがとうございました。しばらく休憩に入ります(^^
これは メッセージ 44459 (silverlining430 さん)への返信です.
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ちょっとこれだけレス:クメールさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/21 14:34 投稿番号: [44459 / 118550]
言いっ放しなのは失礼かと感じましたもので(^^;
>>
フセイン体制下の密告、今はまた逆に、反体制側からの密告みたいなものはあったのでしょうか?
>>
反体制側が米軍の捜査に協力したというよりも、米軍が懸賞金で誘って情報収集していたので、懸賞金目当ての不確かな情報が殺到した――という感じですね。
確かに、ウダイやクサイ、フセインについての情報なんかももたらされ、そこから彼らの殺害、拘束に至ることができたため、一定の成果はあったのですが、でも、成果が上がるまでに、米軍の急襲がやたらと空振るんですよ。本当にあやふやな情報の中で、米軍は動いているんです。
「肌が黒い奴があの家に出入りしていたのをオラは見かけただよ!!懸賞金くれっ!」って情報だけで、米軍が「スーダンのイスラム過激派か?」と疑い、家宅捜査で家を荒らしたりするので、「マジかよ…。米軍」とイラクの人たちの不信が高まる。
英語ができるイラク人はまだ何とか事情を説明し、誤解を晴らせるのですが、英語が話せないと、はい、そのまま誤認逮捕となってしまうようです。
懸賞金ほしさにウワサ程度の情報をやたらめったら教えるイラク人もイラク人ですが、ウワサ程度の情報の真偽の検証がしっかり行えていない米軍側の責任も大きいですね。今回のザルカウィを狙った空爆の件も、どうやらいつものように、あやふやな情報をもとに実行したのでしょう。珍しくない空振りです。
アラウィさんも、これを手放しで歓迎しちゃいかん。イラクでのテロ対策を真剣に行いたいのなら、情報収集の信頼性を高める努力を米国に求め、不確かな情報を流すイラク人にも注意を喚起すべきでしょうね。
ちなみに、反体制側からの報復的な密告は、ほとんどないと言ってよいですね。これは米国が嫌いだからということよりも、物理的な側面も、心理的な側面も、旧体制側と反体制側の力の差がありすぎるんですよ。武器や装備なんかは反体制側なんて圧倒的に貧弱だし、また旧体制側に植えつけられた反体制側の恐怖心は、我々の想像を絶するものなんですよ。なので、ユーゴのときのように、アルバニア系を助けるためにセルビア系をやっつけてやったら、今度はアルバニア系がセルビア系を虐待し出したという、力関係の逆転現象は、イラクでは見られませんね。
>>
イスラム法だと、どうなるんだろう?
>>
どうなるんでしょうね(^^;イラクはフセインがイスラムの戒律に縛られないかなり世俗的で表面上は民主的な法政治体制を進めてきたので、イスラムの戒律に縛られたくない人、結構いるんですよ。特にイラクにおける女性の人権活動家なんてそうですね。
今はシーア派が台頭していますので、それとの関係でイスラム法の扱いがどうなるのか注目ですね。先に採択されたイラク暫定憲法でも、イスラム法が「重要な法源の基礎となる」と規定されているだけで、その具体的な意味内容とイスラム法の影響力はどの程度なのかよく分かりませんからね。
これは メッセージ 44082 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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クメールさんの本音
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/21 14:14 投稿番号: [44458 / 118550]
>>歴史にあこがれてる癖に平気で歴史、文化をこわしてゆく、
>こういう発言にはほんとにうんざりします。アメリカがどこの歴史・文化を壊したというのですか?
テットさん、これって結構真髄をついてますよ。つまりですね、ビンラデンのような過激派イスラマファシストがなぜアメリカをここまで憎むのかといえば、その魅惑的な文化のせいです。どこの国の若者もアメリカからくる文化に魅かれて自国の文化や歴史に目を向けなくなる。それがつまり「文化をこわしていく」という発想につながるんですよ。
イスラム諸国というのは伝統的にそとに目を向けず内向きになる社会みたいですね。だから技術面などで世界から遅れをとったりすると武器などの面では西洋技術を取り入れても、西洋が成功した政府の仕組みとか文化をとりいれようとはしない。それどころか原点から遠ざかったことが失敗の理由だという考えから、原点にもどろうというふうになる。タリバンなんかがその一番いい例ですよ。
自分たちだけで原理教を信じるだけなら別にいいのですが、ビンラデンのような過激派になると自分たちを誘惑している文化を抹消しなければならないと考える。だから西欧の社会はアメリカでなくても敵ということになる。イスラム社会でも自分たちと同じ原理教でなければだめで、西洋文化に影響をうけすぎているサウジやエジプトも敵なわけですよ。
クメールさんがどうしてパレスチナとイラクを一緒くたにして語りたいのかわかりませんが、多分彼女は今イスラム教徒になるプロセスを踏んでいるんだとおもいます。すでにイスラム教徒になっているのかいずれなるかのどちらかでしょう。そしてその段階でイスラム教徒の過激派からどれだけ西洋文化特にアメリカの文化が悪であり、テロリズムはその悪から世界を洗浄する手立てなのだと教えられているのでしょう。こういう人は日本にひそむアルカエダの連中に利用されやすいでしょうね。とても危険です。
これは メッセージ 44449 (tet010101 さん)への返信です.
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さらに
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/21 14:11 投稿番号: [44457 / 118550]
言葉が死んでるってことはね、自分が死んでるってことなのよ。
「人はすでに死んでいるが故にもはや死ぬことさえできない。」
これは メッセージ 44456 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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続き
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/21 14:03 投稿番号: [44456 / 118550]
まささんだっけな、言葉のむなしさを指摘したのは。
親米派と呼ばれてる人の意見をきいてると、言葉の死骸のうえに死骸がつみかさなってるって感じかな
要するにステレオタイプの議論しかできないのよ、そしてそれをさ、延々と飽きもせずにくりかえすだけなの。
それにうんざりしてるだけなのに、論破できたと思ってるのよ
馬鹿の一つ覚えのように根拠根拠っていうしさ。
要するに深みがないのよ。
深みがないって、哲学がないってことなのよ、
私のいってる意味わかるかな?
これは メッセージ 44453 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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テトちん・・バ〜〜〜〜カ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/21 13:41 投稿番号: [44455 / 118550]
>古いものは捨て、新しいものを採り入れ、進化してきたのがアメリカという国でしょう?ベ
進化という発想自体、問題あるんだけどね。
>こういう発言にはほんとにうんざりします。アメリカがどこの歴史・文化を壊したというのですか?
あのね、もっと抽象的に考えられないかな?
ハンチントンでも読んでね
これは メッセージ 44449 (tet010101 さん)への返信です.
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かかしさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/21 13:35 投稿番号: [44454 / 118550]
>パレスチナの問題はイスラエルに任せておけばいずれ解決するよ。アメリカが口をはさむべきじゃない。
あなたがこう思ってる以上、もうなにも話すことがないよ。
これは メッセージ 44447 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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はあ〜〜・・。
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/21 13:32 投稿番号: [44453 / 118550]
相も変わらぬ君の繰り言・・・。
アメリカのイラク攻撃の根拠さえ嘘だってことがばれてるのに、よくいうねえ。
>・国際社会がテロリズムに断固とした態度を取る。
・テロ支援国の排除
(テロリストに取って拠点と武器を供給する国家は重要。)
・テロリストへの資金凍結
・国際世論がテロを擁護しない。
あなた自民党??
東南アジア、エジプトの一部のテログループをのぞいてほとんどのイスラミストがパレスチナ問題をあげてるのよ、
なぜパレスチナ問題にふれようとしないの?
イスラエルのユダヤ人にさえ、反シオニズム運動があるのよ
それともパレスチナ問題にふれることはそくユダヤ人批判と短絡的に考えるわけ?
>話し合いなど通用しないから
自分のこと?
これは メッセージ 44445 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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台風強烈
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/21 13:28 投稿番号: [44452 / 118550]
ウチは、マンションなんだけど、被害が出てしまいました。
がーん。。。。
ますますレス遅れそう。
みなさん、ほんとに気をつけて。
ここを見てる場合じゃないかも。
油断してベランダの窓をすこしあけてたら、突風で部屋の中のドアが吹き飛ばされた。
ショック。。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>counter part
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/21 12:58 投稿番号: [44451 / 118550]
レス遅れてすみません。
>日常会話には困らなくても、政治などの込み入った話しにつっこめない。本人は一生懸命に説明してても、相手のアメリカ人には半分も伝えることができなかったりしますね。
バイリンガルの人は別でしょうが、後から勉強した言語は限界がありますね。
tet010101さんは、日本で生まれて移住したのですか?
すごいですね。
その上立派に仕事をしているとしたら、大したものです。
相当ご苦労もあったでしょうね。
知り合いの英語の先生から聞いた話ですが、一流のデパートの店員の話は聞き取れるけど、田舎の町の小店の店員の話は聞き取れないと言ってました。
どの言語でも必ず方言と俗語があって、10歳過ぎてからその国の言葉を勉強した人には、難物ですよね。
tet010101さんは、アメリカのジョークや、町のおばさんたちや女子高校生の会話も聞き取れるのですか?
よかったら、面白そうなので教えてください。
ちなみに私は日本の女子高生の場合、日本語を聞き取れないと思います。
これは メッセージ 44335 (tet010101 さん)への返信です.
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横ですけど: 外交礼譲
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/21 12:40 投稿番号: [44450 / 118550]
これは メッセージ 44443 (moriya99 さん)への返信です.
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クメールさん・・・バカ。
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/21 12:32 投稿番号: [44449 / 118550]
そもそもmoriya さんの、「人を仕切らない」という文章から、アメリカ批判に結びつけるとこから理解できませんが、それよりも、
>アメリカ一国主義、グローバル化。
>いかにも歴史を持たない国の発想です
は暴言ですね。クメールさの言葉を借りると「幼稚」な観点だと思います。200年前に突然アメリカという国と共にアメリカ人が生まれたのですか?違うでしょう。500年も前から主にヨーロッパからの人間が流れてきたのでしょう?その人達はアメリカについた途端、過去の歴史を忘れたのですか?イギリスなり、フランスなり、ドイツなりそろぞれの国の歴史、習慣、文化をひきついで、異文化と接触して、古いものは捨て、新しいものを採り入れ、進化してきたのがアメリカという国でしょう?ベンチャーさんのいうエントロピーの法則とかが働いて、多分・・・。今では僅か一パーセントの人口だけど、インディアンという先住民もいた訳だし、移民は今でも世界中から流れてきます。中東からも、アジアからも、アフリカからも。アメリカにて世界の歴史・文化が融合されてるといえるでしょう。グローバル化はすでに、アメリカ国内で起きている。これは人類の歴史というものではないですか?
>歴史にあこがれてる癖に平気で歴史、文化をこわしてゆく、
こういう発言にはほんとにうんざりします。アメリカがどこの歴史・文化を壊したというのですか?
イスラム教の名のもとに歴史的遺産の仏像を破壊したのはタリバンでしょうが。いい加減イスラムばかりかばうのはやめてくれ。kamakura さん達同様、あなたの言ってることは、偽善だ!!
これは メッセージ 44438 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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今度こそもりやさんだよね?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/21 12:30 投稿番号: [44448 / 118550]
きのうはクメールさんともりやさんを取り違えたけど、今日は本当にモリヤ女史からのレスよね?
確認。昨日の投稿は酔っ払って書いたんで恥かしいからけしちゃったけど、モリヤさんの投稿には共感することもあるんですよ。あなたの戦争は絶対にしてはいけないという気持ちは真実だと思うのでね。
やたらにイラク人のことを気配っているような振りをしてただ単にアメリカバッシングしてるような偽善者とあなたは違うものね。ただあなたと私では世界平和をどう確立するかという点で意見の差があるのだと思う。私は時として自由は勝ち取らねばならない、戦って守らなければならないとおもってるから。
>あのね。日本語表記では、アルカエダとはいわないのね。アルカイダなんだわ。
はあ、もともと日本語でも英語でもない言葉なので単なる音の表記でしょう?
だったらどっちでもいいと思うな。
これは メッセージ 44437 (moriya99 さん)への返信です.
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質問にこたえないクメールさん
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/21 12:23 投稿番号: [44447 / 118550]
テロを殺せというのが無神経なの?
テロが何人も無神経にイラク人や世界中のひとを殺しまくってるのはかまわないわけ?
どうしてクメールさんはそんなにテロの片をもつの?
でも笑っちゃったな。だってクメールさんもシャロンの強攻策がイスラエルのテロを減らしてるってみとめてるんだもの。イラクのテロがおきたのがパレスチナでヤシンがくたばったから?
すごい理屈だね。
パレスチナの問題はイスラエルに任せておけばいずれ解決するよ。アメリカが口をはさむべきじゃない。
ところでこの間の空撃でザルカーウィを殺せたかどうかはわからないが、たとえザルカーウィが死んでなくてもあれは失敗ではないよ。なぜってテロリストのアジトを破壊したんだから。あのミサイル攻撃で死んだのはただの民間人ではないよ。アルカエダのアジトに普通の民間人は住んでないからね。死んだのはアルカエダの仲間とその家族なのさ。
それにしても女子供をわざと狙って民間人を殺しまくるテロリストは野蛮じゃなくて、その人殺しを殺せと言うことが野蛮なの?
クメールさんの神経ってどうなってるんだろうね。
>こういった無神経な発言がきらわれるのですよ
あなたのようなテロリストのチアリーダーから?
これは メッセージ 44436 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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