対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

カカシ君へ：　慣習

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/19 13:55 投稿番号： [44143 / 118550]

国際慣習では

戦争中に捕まえた『間諜』スパイは
見せしめにその場で殺しても良いと言うのがあった。

だけど、ベトナム戦争以降は無くなったし
勿論、平時では駄目だなぁ・・・

文明国ではテロリストにも裁判を受ける権利を与えている。
これは当たり前の事なんだ！
冤罪もありうるだろう？

それに、例えテロリストを見つけ次第
早期裁判、早期処刑をしても
今回の様な事件は無くならないだろう。

私には『人質とテロリストの交換』と言うのは
イスラムテロリストにとっては
残酷なテロを起す口実では無いかと思える。
つまりイスラムテロリストは
テロを起す口実さえも失いつつあると言う事かな・・・

世界的なテロリズムの例では
誘拐事件・立て篭もり事件で
『人質とテロリストの交換』は良く聞く話だが・・・
大抵の場合は自分達のグループで収監されている
メンバーの釈放を要求している。

アルカイダの様に複雑で
ボウフラのように少数グループが湧いているテログループには
さほど、仲間意識は無いだろうし

真剣に仲間の釈放を要求しているなら
簡単に人質を殺さないし・・・
当局が交渉できるような要求を突きつけてくる。
最初から無理難題な要求を突きつけてくるのは

ただ、殺戮の理由が欲しいからでは無いだろうか？

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ライターさん、フラクタル・ロジスティック

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/06/19 13:52 投稿番号： [44142 / 118550]

そのHP見せてもらいました。

あの時言おうと思ってましたが、すごいですね。

理科系と言うのは、学問がものすごく進んでる。

そんなことまで知ってるベンチャーさんやライターさんもすばらしいですね。

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aebunny84君へ　：　フラクタル

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/19 13:34 投稿番号： [44141 / 118550]

ベンチャー君の枝の例え話は
実は奥が深いんだ・・・
（フラクタル理論だと思う。）

私には理解できないし、彼も教えようとはしないが・・・

彼自身、このトピを将来予想モデルに使っているらしい。
まるで千三つの山師の様な話に聞こえるかも知れないが
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43959

実際に研究している人がいて私自身驚いている。

************************************

興味があれば
＃40082前後のベンチャー君の発言を読んでみればいい。

はっきり言うと山師のように聞こえるが・・・

もしも更に興味があるなら
ベンチャー君の主張をある程度わかりやすく解説している。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=40017

で！興味がわけば
それ前後のベンチャー君の発言をみてみればいい。

ベンチャー君自身、フラクタル理論の応用は認めたが
それ以上の事は黙秘している。
私はカオス学か何かかと思うが・・・
そこら辺になると私の頭では付いていけない。

現時点は
ベンチャー君は
山師か詐欺師か天才か判らないんだ・・・

まぁ馬鹿じゃ無いのは確か・・・
投稿した文章に罠を仕掛けてもいるので・・・
下手に触ると大恥をかいてしまう。

狡猾さは俺以上かも知れない。
興味があるなら彼にチョッカイをかけてみればいい。

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東京裁判で

投稿者： sue_sue_sue24 投稿日時： 2004/06/19 13:01 投稿番号： [44140 / 118550]

あのインチキ裁判で痛い思いしたからか？
日本がどっちも批准してねえってことは。

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＞サウジ斬首殺人犯を殺す

投稿者： aebunny84 投稿日時： 2004/06/19 12:59 投稿番号： [44139 / 118550]

＞ところでジョンソンさんのような無実の一般市民がテロリストによって殺された場合は処刑という言葉をつかうべきではない。殺人というべきだという指摘をされた

そのとおりですね。確かに殺人です。ブッシュ大統領とサウジのスポークスマンがこの殺人に付いて同じ意見だったのが印象的でした。

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気に入ったぜ

投稿者： sue_sue_sue24 投稿日時： 2004/06/19 12:57 投稿番号： [44138 / 118550]

ねえちゃん、いいとこ紹介してくれてありがとよ。

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トピの形

投稿者： aebunny84 投稿日時： 2004/06/19 12:53 投稿番号： [44137 / 118550]

ライターさん、ベンチャーさんが最近のトピの傾向を木に喩えて面白く分析されてましたね。

＞仕切るつもりは毛頭ないが、、

複数集まれば役割が生まれてくるのは自然な形でしょう。特別ライターさんが仕切っているようには感じなかったし、ここは大人しく仕切られる人はいないでしょうから、提案とし私は聞けますがね。

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野蛮な行為に屈せず,米大統領強く非難

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/06/19 11:24 投稿番号： [44136 / 118550]

野蛮な行為に屈せず　米大統領、強く非難

【ワシントン１８日共同】ブッシュ米大統領は１８日、サウジアラビアで米民間人ポール・ジョンソン氏が惨殺されたことについて「米国は屈しない。殺害に弁明の余地はない」と強く非難した。訪問先の米ワシントン州で記者団に語った。
　大統領は「われわれが直面する敵の凶悪な本性を示している。野蛮な人間だ。再び米国人が被害に遭う前に（犯人を）裁き、追跡しなければならない」と語り、犯行グループの特定に全力を挙げる考えを表明した。
　パウエル国務長官も同日、「サウジ政府もテロリストを取り締まる努力を一層強化することになると確信する」と指摘し、サウジ政府に捜査の徹底を促した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040619-00000034-kyodo-int

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コメント

こんなテロリストは生かしておいてもろくなこともなし。

ブッシュ大統領の言うとおり。

支持率もまた上がってきたみたいだし、再選を期待したい。

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歴史と議論は同じことを繰り返さない

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/19 11:04 投稿番号： [44135 / 118550]

久しぶりに見たら（って言っても2日ぶりかな）、相も変わらず似たような話題で似たような話の展開してるがや。

しかし，さすがに古株はいままでの議論の学習効果で、同じ議論の展開はしないねぇ。

荒らしの古典的な展開を忠実に守ってるのがGZA。バカサヨ支持者ってどうしてこうも画一的なんだろな。

素人のババアとやりあってもしょうがねぇってんで、俺はとっくにスルーしてるよ。

バカサヨで思い出したが、革新政党って言われてるけど、これほど呼び名と内容の違うことはねぇな。

「保守」である自民は時代の流れに沿って新しい政策を次々と展開し、責任政党として日本をなんとか生き残こらせようとしている。

バカサヨ革新っ政党は、マルクス主義のかなんかしらねぇが、カビの生えた理論をふところに隠し持って、変化は悪だとほざいてる。日本は、世界の異端児として、自滅せよってほざいてる。

エントロピー拡大法則（状態は、単純から複雑に拡大し、逆は絶対ない）ってしらねぇやつ等。人類が成長してくってことの意味をしらねぇやつら。

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さてドライブがてら日帰り温泉にでも

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/06/19 11:02 投稿番号： [44134 / 118550]

出かけよう。

関東周辺立ち寄り温泉みしゅらん
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/

こんな天気の良い週末にＰＣの前にいるのは不健全だ。

.

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案山子の投稿が空しく響く

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/06/19 10:46 投稿番号： [44133 / 118550]

君は負けたんだよ。

.

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サウジ斬首殺人犯を殺す

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/19 10:35 投稿番号： [44132 / 118550]

ジョンソンさんの首を切って殺した誘拐犯人たちの４人がサウジ当局によって殺されたそうだ。そのうちのひとりはジョンソンさんの誘拐ビデオにも出演していたおとこだとある。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=514&e=1&u=/ap/20040618/ap_on_re_mi_ea/saudi_kidnapped_american_46

ところでジョンソンさんのような無実の一般市民がテロリストによって殺された場合は処刑という言葉をつかうべきではない。殺人というべきだという指摘をされた。まさにそのとおり。処刑は犯罪人のみにあてはまるいいかただ。同じひとがいいていたのだが、これからはこういうことがないように誘拐犯が人質とテロリストの交換を求めたらすぐ、対象になってるテロリストを処刑すればこういう事件はおきなくなるのではないか。極端な話テロリストは逮捕とともに殺すべきなんて意見もある。

もっとも諜報の面で利用価値のある人間もいるからそうもいってられないけどね。

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> 世界平和なんてありえないんだ

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/06/19 10:32 投稿番号： [44131 / 118550]

saigoutakamoriheiseiishinさん、おはようございます。こういうの好きだなあ。朝から気分上昇しちゃう↑

> 世界平和なんてありえないんだ

ってことは、世界戦争ってのもありえないんだ。年がら年中戦争ってのもありえないんだ。寝ながら鉄砲撃ってるわけにはいかないんだ。だったら、戦争しない、巻き込まれない努力した方がいいんでないんだろうか？

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＜多国籍軍参加＞

投稿者： gomi0606 投稿日時： 2004/06/19 10:20 投稿番号： [44130 / 118550]

「指揮権」不透明なまま、閣議決定 (毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20040619k0000m010169000c.html

「指揮権区別できるのか」自衛隊幹部も懸念 (毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20040619k0000m010162000c.html

毎日社説：多国籍軍参加　なし崩しでことを進めるな　 6月19日
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040619k0000m070152000c.html

東京社説：多国籍軍参加　なし崩しに拡大するな　 6月19日
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20040619/col_____sha_____002.shtml

信毎社説：多国籍軍参加　国会軽視にも危うさが（６月１８日）
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/06/18/007.htm

北海道社説：多国籍軍参加＊なぜ国会が蚊帳の外か（６月１８日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040618&j=0032&k=200406189846

神戸社説：多国籍軍参加／小泉首相に再考を求める（６月１８日）
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu04/0618ja26500.html

自衛隊「多国籍軍」参加　「私はネオコンの拡大中東構想は失敗すると考えている。」（神浦元彰氏のホムペ）
http://www.kamiura.com/new.html

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>> アラシを追い出そう

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/06/19 09:39 投稿番号： [44129 / 118550]

カカシさんにレスしようかガザさんにレスしようか迷ったけど、ガザさん寄り(応援)の投稿です。

何人かに「危険人物」と呼ばれたガザさんですが、全くその通りでしたね・・・。

所詮、便所の落書きの掲示板です。投稿規約にひっかからない限り、ガザさんの好きなだけ投稿していいと思います。ガザさんの投稿は、僕も最近はほとんど目を通してませんし、興味もなくしました。ここが、このままバカサヨ専用の掲示板になってもそれはそれでいいのだと思います。ある意味、生存競争ですね。

中々言いたい事を文章に表せてませんが、それもどうでもいい事。ひょっとしたら誰かが僕の意見に同意・共感するかもしれない。それが不特定多数にみられる掲示板の魅力でしょうね。

ってことで、今日はTGIF、花の金曜日。まずは、おいしい物でも食べに行こう・・・。

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世界平和なんてありえないんだ

投稿者： saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時： 2004/06/19 09:31 投稿番号： [44128 / 118550]

日本人同士でもイガミあってるんだからな　ネット上でもな　まして人種　民族　宗教も違う他国となんか　ありえないんだな　ただ日本一国ではムリな訳だから　上手く立ち回らねばな　多国籍軍参加は良い方向だな　日米同盟堅持が重要だ　自殺については　責任を取ったともいえる場合もあるが　だいたいは　負け犬　ではないのかな　遺族がかわいそうだな

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ライターさん：仮想敵国

投稿者： naturemad_vitamin 投稿日時： 2004/06/19 09:21 投稿番号： [44127 / 118550]

＞「戦争を放棄した日本には仮想敵国は存在しません。」
＞と言う机上の空論は置いといて・・・

戦争より外交だ、は当然だと思います。
が、「自衛」するための装備や訓練が、何も想定しないでされている方訳がないですから。。。。

という事でお返事ありがとうございます。

でも、物足りませんな！（笑）

例えば、
自衛隊の考えている「有事」とは具体的にはどのような事態の発生を想定しているのか、
それに対して、自衛隊と米軍はどのように連動する様になっているのか、（合同訓練とかあるんじゃないですか？）

従来の「周辺諸国との紛争」に、
自衛隊は単独で（米軍抜きに）対応出来るのか？

ライターさんの言う「テロの脅威」に対して、自衛隊は何か想定しているか？
（紛争と違って予防も大事だし、実際大規模テロが発生したときに、自衛隊がどういう行動ができるのか？とか）

「元自衛隊だと思い込んでいる」普通の人の意見という事で構わないですから、
お時間のあるときにどうぞ宜しくお願いします。

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鎌倉さん、どうもです♪

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/19 09:02 投稿番号： [44126 / 118550]

今日はここまでです。
わたしもアホネタ系、大好き！
じゃんじゃんやっちゃってください（＾＾）！

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これは　ガザさん　頑張ってはりますね。

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/06/19 09:00 投稿番号： [44125 / 118550]

期待いたしておりますので、ベタベタ貼り付けて下さい。

私などはアホネタ系の方が得意なもので、お役には立っていませんが、よろしくお願いします。

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大統領の不倫といえば

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/19 08:58 投稿番号： [44124 / 118550]

えー、もうやめるのー？　続けようよー＾＾；

　モニカ・ルインスキーの話題がでた頃。わたしが不思議でならなかったのは、「なーんで、こんな趣味の悪い女の人と、米大統領が浮気すんの？」ということ。

だって、ね。詳しくは知らないんだけど、たとえば「ケネディとマリリン・モンロー」あるいは「リンダ・ロンシュタット」なら、「ほほーーーっ。やるなあ」と感心できる。ちょっとミステリアスで、ロマンチックな感じもある。だけど、あの「モニカ・ルインスキー」じゃあねえ。。。。。がっくし。

　詳しく報道を見てたわけじゃないけど、この「クリントンの趣味の悪さ」を指摘する報道って、あまりなかったでしょ？　これも不思議だった。

　わたしだったら、「やるならやるで、もっといい女としなさいよ！」というけどなー。せっかく米大統領になったのに、「モニカ」じゃあねえ。青少年も夢が描けないじゃん。「モンロー」なら、「よし、勉強して努力して、いつかきっとあんないい女と！」と夢が描けるけど、さ。

　逆にいうと、アメリカは「そういう夢が描けない」のが「当たり前」になってるのかなー、と。映画「アメリカンビューティ」みたいなことに、どこもかしこもなっちゃってるのかな、と。クリントンやモニカの運命より、そっちのほうが心配だった。

あと、クリントンの娘さん、名前忘れたけど、あの子、かわいそうだったなあー。そういう配慮もできな「モニカ」を選んだ「クリントンの趣味の悪さ」これが一番の問題だよねー。

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＞困った時のアルカイダ　補足

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/19 08:49 投稿番号： [44123 / 118550]

＞＞
逆にいえば、シナリオさえよければ、もっとみんなノれるんですよ。
＞＞

　おおー、さっすが！
　こういう視点はなかった。
　でも、そういわれてみれば、そうやわ。

　 EUは「のりやすいシナリオ」の作成と実施に成功した例かもしれませんね。

　アホやなあ、アメリカ。ええもん、いっぱい中に持ってるのに。ニューエージもAAの思想もホピの予言もSFも（まあ、SFはグローバルかもしれないけど、発行数が日本とは全然違うよね）ぜーんぶアメリカから生まれてきてるのに。ジョンレノンが故国を捨てて住んだのもアメリカだっよね。チョムスキーはボストンのMITの先生だし、さ。

　なーんで、もっといいシナリオかけないのかなあ。世界中が平和になるようなシナリオを。みんながみんな「しらーっ」とするようなんばっかりやっててどーすんの？

　「アメリカだけがタイムスリップしてる」には、まったく同感。
　もひとついえば、そのタイムスリップしてるアメリカに、まじめに（それとも冗談？）しっぽをふってる日本政府はさらに一歩遅れてずれてる。古いんだよねー、基本的なスタンスが。クリエイティビティーがまったく感じられない。

　ほんと「スターウォーズ」なんてやってるようでは、あかんて。
　ウチの子、これ、好きなんだけどね。
　しょせんは10歳レベルなのよ、10歳。
　大人が見る映画ではない。
　大人がノレる映画ではないの。

　さあ、米国在住のみなさん、がんばって〜。いいシナリオ書くよう、あなたたちが米政府に進言しよう！（笑）

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生ハムさん。たかが不倫、されど不倫

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/06/19 08:38 投稿番号： [44122 / 118550]

と言う訳ですな。

「先生、ごめんなさい。そして、さようなら」(かな子) 　の内幕本が出た日本より、クリントン氏の方が格が上だったのですかね。

「不倫が怖くちゃ　出世ができぬ !」(だってしょうがないじゃない。トレンドなんだもんー♪)の歌の文句のようにはいかない様です。

朝っぱらから失礼しました。この話しはこの辺で。

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assaraamaaleicomnjpさん、

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/19 08:32 投稿番号： [44121 / 118550]

おはようございます。
ほんとうにご苦労様です。
前にも書いたとおり、いつも心して読ませていただいてます。

なかなかレスがつけられないんですけど、アッサラームさんや、クメールさんの投稿を読むと、「あ、これ、こういうことわたしもぼんやりと考えてた！」とか「そうそう、これこれ。これが大切なんだって、やっと気がついてきたぞ」とか。。。。なんていうか、この掲示板でも、別の人と話してるし（いや、わたしは一方的に追い出されようとしてるだけ？・笑）、住んでる場所も、年齢も、読んでいる本もまったく違うのに。。。なーんか、ね。同じ流れに乗ってるような。。。うまくいえないんですが、不思議な共感を強く感じるときがあるんです。

＞＞
人間が生きる本当の意味は、どうやら贅沢な、経済社会の中にはないらしいということが分りかけてきたのではないか？
＞＞

　「うすうす」なのか「はっきりと」なのかは別にして、そうわかりかけている人のほうが、むしろ多数派になりつつあるのではないかと思います。

　新たな価値観、しっかりした健全な価値観を生み出さなければならない。
　あるいは、それはほっといても自然に生まれるのかも。

　戦争も、暴力も、虐待も、ほんとうに悲しい悲劇なんですけど（わたしはいまだに自爆テロのニュースで涙がでます）。。。最近は、人類全体が新しい価値観を生み出すための「陣痛」の時期に入り始めたのかな、と考えるようにもなっています。いや、考えるというか、ひょっとするとそうとられられなくもないな、と思いはじめているというか。。。

　原爆がヒロシマ・ナガサキを平和のシンボルにした。イラクの悲劇が中東の、いやひょっとすると世界中の平和と民主化の引き金になる可能性だってある。マイケルムーアじゃないけど、「イラクで犠牲になった人々の命が決して無駄にはならなかった」という、平和な時代が、もしかしたら十年くらい先には来ているのかもしれない、と。

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＞父親の受胎前被曝と子どもの白血病

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/06/19 08:25 投稿番号： [44120 / 118550]

以下のアドレスが落ちていたので再掲。

▼新たな保健研究によってセラフィールドの放射線リスクが確認された
Sellafield Radiation risk confirmed by new health study

２００２年６月１９日
ＣＯＲＥ（環境の放射能汚染に反対するカンブリア人の会）　プレスリリース

http://www.jca.apc.org/mihama/uk_france/core020619.htm

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＞Bonjour,madame

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/19 08:12 投稿番号： [44119 / 118550]

kamakura2ssさん、ぐっもーにん＆はじめまして♪

　先日はおほめ言葉（？）をいただき、ありがとうございました（にっこり）。

　わたしと同じ疑問をもってらっしゃるんですねー。　わーい、うれし。

　カカシさん、なんて答えるかな〜。楽しみ〜。

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> 嵐を追い出そう

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/19 08:07 投稿番号： [44118 / 118550]

カカシさん、おっはよー♪

とやっても、もうお読みになってらっしゃらないのね。。。

＞＞
ガザってひとは私がいままで遭遇したなかでもかなり悪どい嵐
＞＞

　そっかー。
　これ、気になるなあ、

　わたしのどこがどういう風に「嵐」なんだろう。そもそも「嵐」ってなに？

　自慢じゃないけど、わたしは２ちゃんを見たことがないし（どうやって検索したらいいのかわからないから）ヤフー掲示板も、子供関係(中学受験）のところしかのぞいたことないのよ、

　どうして「嵐」になるのかな？
　ま、ええけど。

　カカシさんのこの宣言で、雰囲気が落ち着くといいですね。
　わたしも、moriyaさんの指摘が、ものすごく気になっています。

　どこよりも質の高い、世界中の誰に見せても恥かしくない、いい掲示板になるといいですね。その願いは、わたしも同じですよー。

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ビタミン君へ：　仮想敵国

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/19 07:49 投稿番号： [44117 / 118550]

「戦争を放棄した日本には仮想敵国は存在しません。」
と言う机上の空論は置いといて・・・

元自衛官と言うのも私の主張ですので・・・
私が元自衛官であると言う根拠はまったくありません。

************************************

つぅ〜ことで一小市民の意見として

冷戦期に於いては日本の仮想敵国はソ連でした。
日本の安全保障はソ連の北海道侵攻を念頭に置いていましたが。
XYZ・・・中国、北朝鮮に対しても冷戦期から監視はしていました。

ソ連崩壊後は脅威度は下がったものの
引き続き日本の安全保障と
国際貢献を自衛隊は担っていました。

そして、工作員・工作船・拉致問題・テポドン発射そしてノドン発射
お馬鹿な独裁者＆大量破壊兵器付きが日本の安全を脅かします。

そして、現在・・・
北朝鮮と世界テロが日本の安全を脅かす存在では無いかと思います。

************************************
＞「テロは全世界の敵」、そうかもしれません。ただ、国防ってそんな単純なスローガンや、綺麗事でやるものじゃない、と思うんです。
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国防は外交とは異なり意外に単純！
軍人と言うのはあまり賢いヤシはいません。

目的はただ一つ
『日本の平和を維持する事』！

ちなみに
平和とは戦争をしていない状態を言うのでは無く・・・
戦争やテロの恐怖に怯えず安心して暮らせる状態を平和と言う。

************************************
ちなみに脅威度

脅威度は　発生する確率　ｘ　被害の大きさ
で表します。

下のHPの内容ではなく［２１世紀の戦争形態の予想］と言うグラフを見て下さい。

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/9_11a.html

冷戦期には、テロや不正規戦は発生する確率は高いが
それほど大きな被害は出ないと考えれていました。

が・・・大量破壊兵器の拡散に怯える現在。
テロリストやお馬鹿な独裁者が大量破壊兵器を持つ事は

発生する確率の高い
戦域核戦争並の被害を出す
脅威なのです。

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tac_1975君へ：　劣化ウラン弾

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/19 07:21 投稿番号： [44116 / 118550]

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＞先に記載した通り、私は劣化ウラン弾が身体的影響を及ぼすか否かは判断できません。
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だから！良いのさ〜
国会に於ける中立的な『参考人』って役割を果たしてくれる。
保守派もリベラル派も君の意見を貴重な意見としてみるからね。

ちなみに、私は保守派でしかも狡猾だから
君に誘導的に質問するよ。
************************************
『DU』

劣化ウラン弾を触った事があるが
触ったくらいじゃほとんど害は無い。
戦車の装甲にまで使われているくらいだから。

問題になるのは
クェート領内で
発射された劣化ウラン弾の何百分の一が
装甲に命中し
(小銃弾の命中率は何万発に一発）
命中した劣化ウラン弾の一部が粉塵化し
その粉塵化したものが
爆発の影響で一部が風にながされイラクまで届き
体内に取りこまれ
身体影響を及ぼすかもしれない。

＃43694で
劣化ウラン粉塵の身体影響で最も考慮しなければ成らないのは
『肺がん』であると指摘してますね？

なんのに、イラクで問題になっているのは
白血病や畸形や悪性腫瘍そして癌です。
※これについてコメントはありますか？

また、使用されたクェートでなく
※隣国イラクで劣化ウラン弾粉塵が身体影響していると言う点に付いてコメントはありますか？

************************************
＞一般的には白血病で2〜数十年,その他の癌で10年〜と言う解釈が有る様です。
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劣化ウラン弾の健康障害を指摘する報告書では
湾岸戦争前のイラクでの健康障害統計はほとんどでてこない。
科学調査としてはやってはいけない
『最初から原因を劣化ウラン弾に特定し
その原因に一致するようなサンプル調査』をしています。

が・・・そんな調査でも
湾岸戦争終了後、２年たつと顕著な健康障害のデーターを出していますが・・・

確かに広島長崎等の原爆症では
２年後から白血病の増加が目立ちましたが・・・

仮に劣化ウラン弾粉塵による体内、低線量被爆が白血病を誘発すると仮定して

DUの低線量被爆による潜伏期間と
原爆の急性被爆による潜伏期間が同じと言うのはおかしくないでしょうか？

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ライターさん：米と日本の優先順位は違う

投稿者： naturemad_vitamin 投稿日時： 2004/06/19 07:11 投稿番号： [44115 / 118550]

ライターさん、

私は今LAに住んでいますので、読む記事は米国発がほとんどです。
当然はアメリカの視点で書かれています。

アルカイダは９０年代より対アメリカテロ勢力（しかも市民殺害を公言）として台頭してきたのですから、「アメリカ」がこれに対処するのは当然ですよね。

では、日本はどうでしょうか？
日本の「国防の重要課題」は何だったでしょうか？また、何になるでしょうか？

今までもこのお話は出てきていて、読ませて頂いていますが、もう一度聞かせていただけませんか？
　 −ライターさんが現役の頃、重要課題は何でしたか？
　 −経験上、現在の課題は何になっているでしょう？

「テロは全世界の敵」、そうかもしれません。ただ、国防ってそんな単純なスローガンや、綺麗事でやるものじゃない、と思うんです。

日本の立場、元現役の立場から教えてください。

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Bonjour,madame Kakashi

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/06/19 07:02 投稿番号： [44114 / 118550]

Qu`est-ce que c`est " Arashi " ?

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>>９１１調報告書（イラクリンク）

投稿者： naturemad_vitamin 投稿日時： 2004/06/19 06:57 投稿番号： [44113 / 118550]

報告書、よみました。

ビンラディンの率いるアルカイダが、どのように発生し、ネットワークを広げ、対アメリカ攻撃を行ってきたかが簡潔にまとめられていると感じました。

ただ、これを読むと、「対テロ」と「イラク戦争」を別物だとする考えにならざるを得ません。

60パラグラフに及ぶこの報告書の中で、
イラクに関する記述は１パラグラフのみ。
−１９９４年、ビン　ラディンがイラクへ情報部員と接触を持ち、訓練キャンプや武器の調達について要求したとされている。
が、イラクはそれに対して全く返事をしなかった。
アルカイダとイラクはその後接触したと報告されているが、「協力関係」はなかった。
イラクに関するたった一つのパラグラフは「我々はイラクとアルカイダが対アメリカ攻撃において協力したという確かな証拠を持たない」と結んでいる。

*************************
私の主張は「対テロ」と「イラク戦争」の動機が別にあるというものだ。

これは何も私の勘とか、そういったものではない。
私は９０年代中盤から「対米テロ組織アルカイダ」の記事は読んでいた。
そして同じく、「イラクと米国の石油をめぐる敵対関係」についても。
２つはどちらも米国にとっては対処が必要な重要課題たったが、別々の問題だった。

私は
「明らかにターゲットをアメリカにしているテロ組織」への対処が必要なことも、
「フセインが米メジャーの石油利権を白紙にもどした」事が、アメリカにとって重要課題であったことも、
否定しません。

別問題だった、それを１つの文脈で処理した「動機」を知りたいと思っています。

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カカシ君へ：　アラシ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/19 06:42 投稿番号： [44112 / 118550]

『嵐を追い出そう』

カカシ君！彼女はまだアラシとは言えない。
無駄ログが非常に多いが本題に関しての投稿もあるのでね。
（レベルはともかく・・・）

世界カテを潰した『アラシ』はこんなもんじゃない。
（但し！無駄ログばかりだと言う批判に対して
アラシはどうでも良い低レベルのニュース記事を貼り付けて
トピの本題にも投稿していると言う形はとっていたが・・・）

多くの人が気軽に投稿していると言う
デメリットとメリットを考えれば
メリットの方が大きい。

同じ保守派として、私が君に意見をするのは保守派の自浄作用だ・・・
彼女に対しては同じリベラル派から自浄作用が働く。

************************************

一度、方向性に付いてみんなで話をしてみたらどうだろう？
仕切るつもりは毛頭無いが・・・

トピの形が変わってきているのは確かだ・・・

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人間の生きる意味。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/06/19 05:53 投稿番号： [44110 / 118550]

最近は、本当に読むだけで、疲れてしまって、色々考えているだけでウトウトと寝てしまうという繰り返しの日々になってしまっています(^_^;)

・・・案外これがあっているようでもあります。

＞本当に教養があると呼べるのは、彼女たちのような存在をさすのかもしれない、と思いましたね

人間が生きる本当の意味は、どうやら贅沢な、経済社会の中にはないらしいということが分りかけてきたのではないか？と思っているんですよ。
世間は宗教好きな人達で蔓延していますが、例えば、多くのイスラム教徒にとっては、唯一神というものの存在は、賛否は別として、それなりに分りやすい安定感のある社会システムを作りだしているという意味では、アメリカの社会に代表されるような、その多様性の中の需要に適うような多種多様な宗教団体が存在するすき間がアリ、その結果、ますますの社会的精神的不安定感が形作られているという意味において、比較の問題としては、アメリカに代表される資本主義国は、その本質的な人間の尊厳とでも言うべき問題が、蔑ろにされている（もしくは、されやすい社会が容認されている）ということが言えるのではないだろうか？と勝手に考えています。

つまり、「国益」と言う問題を経済的な問題にすり替えることで、物理的な理解を得やすいかわりに、余りにも単純化、特化した状態というものをそれだけが自分達にとっての利益であると考えがちである。

私の考えるアメリカという国は、単純に自分達（アメリカ人）とは本当の意味では別の「祖国」が存在し、そこの存在は、「心のよりどころ」「良心」として大切に残しておきつつ、只単に、出稼ぎ労働としての、経済的な利益だけが現世的に、具体的に、ある一方的な（一つの真理では多分ある）利益というものだけを重要視するというような、いびつな、欺瞞的な発展をしてこざるを得なかった国だと思っています。

そういう、ある意味自動的、必然的に（仮の）単一国家として成り立っているというような国の論理からの要求、論理から導き出される「国益」と言う概念を、そのまま日本のような伝統的な歴史のある国に当てはめようとするところに、私自身としては、軽薄さを感じてしまうし、その得体のしれない「国益」と言うものを得るために「捨てざるを得ないもの」が、余りにも大きなものであると感じているという意味において、日本人の「ポチ化」と、それの「追認」・「支持」は非常に残念です。

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＞＞＞９１１調査委員会の報告書について

投稿者： spring_breeze212 投稿日時： 2004/06/19 05:11 投稿番号： [44109 / 118550]

＞私は９１１公聴会は責任のなすりつけばかりで、はっきりいって事実究明という気がしないのでずっと無視してきた。

そんな気もするけど、とりあえず7月26日前後に発表される最終報告書を見てからまた感想を述べたいと思います。

＞でも９１１以後アメリカはこのあいだのオハイオのショッピングモールテロ未遂事件などもふくめて数件のテロ行為を未然に防いでいるという。それにこれまでのようにテロ行為を刑事犯罪として扱わず、戦闘行為として扱うことでアメリカの警備がまもられていると思う。
だからアメリカは９１１からかなり多くのことを学んだといえる。

911後、数件のテロを防げている事実から、セキュリティーの面でアメリカが学ぶことがあったのはわかります。
それに今までと違ってテロ行為を厳しく扱うことによってアメリカ国内のテロが防げているのかもしれません。
でも私は、そういう守りと攻め以外のことでテロを防ぐヒントが得られるのではないか、と最終報告書にちょっと期待しています。

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＞困った時のアルカイダ　補足

投稿者： grokworkdoll 投稿日時： 2004/06/19 04:44 投稿番号： [44108 / 118550]

＞まーだとすればすごいテクノロジーだと思いますが、シナリオライターがまずいんですよね。

逆にいえば、シナリオさえよければ、もっとみんなノれるんですよ。「魂の左翼」みたいな人の闘争は続くでしょうけど、もっと安定したコンセンサスリアリティが形成される余地はある。
どうせやるならうまくやれ。観衆の心をひとつにして、感動を生み出せ。そういうことを、アメリカと案山子にいいたい笑

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gzaさん

投稿者： aebunny84 投稿日時： 2004/06/19 04:29 投稿番号： [44107 / 118550]

横から失礼。

＞もはや今は、カカシさんの主張よりも、「カカシ論」のほうが、ずっとおもろいですね

これは、実は私がgzaさんに対して感じていた事と同じです。貴方の情報をスルーしながらも貴方の投稿に目を通すのは、貴方の根回しの良さを観察しているからです。

ところアルカイダ擁護？アルカイダに興味ないのにここでイラク戦争の話ができるとは恐れ入りました。

美容に夜更しは厳禁。おやすみなさいませ。

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＞困った時のアルカイダ

投稿者： grokworkdoll 投稿日時： 2004/06/19 04:28 投稿番号： [44106 / 118550]

今日はSF HEADとして。

＞もともと、アメリカＣＩＡアルカイダ部なんでしょ。

＞米英にとって都合の悪い事態になるたびに、まるで助け舟を出すかのごとく『イスラム教徒』の名によるにテロを起こす組織としてアルカイダは存在する。

ずばり、これが今の状況、そしてアメリカとその背後の勢力が描く近未来の要点でしょう。

こんなマンガみたいな陰謀論ですが、捕虜虐待や911リポートなど、ここ最近の「まさか」の暴露、形成逆転のドラスティックさを考えれば、これが「まさか」のリアリティとして認定されないとは限らない。

シナリオライター、ちょっと時代とずれたみたいねー。スターウォーズ観てるとそうじゃないかなーて感じするもんね。

なんだかとてつもないリアリティシフトに思えますが、実はアメリカって結構こういうヘマというかドジ、たびたび踏んでるんですよね。ウォーターゲートしかり。そう思うと「アルカイダ」というリアリティも案外すぐにひっくりかえらないとは限らないんですよ。過去のパターンを鑑みれば。

質の悪いリアリティウォーなんですよね。PKディックなんて70年代にはすでにそれを描き切ってますから。予言としてではなく、時代体験として。

その素養がないから、案山子は今とてもつらい立場なんです。犠牲者ですね。案山子が確信犯でないのだとしたら、アメリカは既にかなりのレベルでのマインドコントロール技術を完成させているのかも知れない笑。案山子やテトなどの書き込みをみてると、あながちありえなくもない気がする。

まーだとすればすごいテクノロジーだと思いますが、シナリオライターがまずいんですよね。ポストモダンまですら達してない。欧米、アジアの文学作品、芸術に目をくれなかった結果でしょうね。アメリカだけタイムスリップしてるような感覚ですね。

まーSF話です。
でもSFってScientificな予言文学、予想文学なんですよ。

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＞困ったときの「アルカイダ」頼み

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/19 04:10 投稿番号： [44104 / 118550]

＞＞
もともと、アメリカＣＩＡアルカイダ部なんでしょ。
＞＞

　そう認識している人と、「アルカイダ＝絶対悪」と認識している人。両方いるみたい。

　わたしが不思議なのは、前者が少なからずいるはずなのに、いまだに「記号としてのアルカイダ」が使われていること。前者の認識の人や、米国とは距離をおいている国（フランス、ドイツなどのEU諸国とかね）は、しらーっとして見てるはず。米政府もそうわかってるはずなのに、なんでいつまでも、「アルカイダ、アルカイダ」ってやるのかな。それとも、じつは、このけ「しらーっ」て感じ、全然わかってないのかな。

米政府、日本政府にいわせれば、「多国籍軍」なんだけど、こちらで誰かが書いてたとおり、じつは「少国籍軍」なんだよね。アメリカについていってない、ついていけない国のほうが、ずーっと多い。盟友ブレアのイギリスからも「米国離れ」の動きを伝える報道があいついでる。つまり「しらーっ」の国、「しらーっ」の人々のほうが、ずっと多く、その数はますます増えてきているというのに。。。。ねっ。不思議だよね。

この犯行が「アルカイダの仕業かどうか」というより、「なぜこのしらーっとした雰囲気を無視して、記号としてのアルカイダがこんなにつかわれるのか」こちらのほうが、興味深いな。

「９１１→テロとの戦い」へ世論をもっていくのに、「アルカイダ」がキーワードとして効果的に使われたでしょ。この大成功が忘れられないのかな。

　そういえば、ビンラディンって、今、どこで何してるんだったっけ？

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＞コスタリカ　軍備

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/19 03:55 投稿番号： [44103 / 118550]

ちょっと眠くて。
とりあえず、「軍備」関連の資料のみアップします。

「コスタリカについての若干の問題」より。
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/sindou.html

「ミリタリー・バランス」からの引用の部分。

それでは、コスタリカの「警察力」は現実にはどのようなものであろうか。国際的に定評のある英国・国際戦略研究所の『ミリタリー・バランス２０００−２００１』によれば、次の通りである[7]。

「総治安兵力（準軍隊）」8,400人　（人口の0.22%）

市民警備隊　　　　　　　 4,400 　　（戦術部隊、特殊部隊を含む）

国境警備隊　　　　　　　 2,000

地方警備隊　　　　　　　 2,000 　　小火器（軽機関銃、小銃）のみ

市民警備隊[8]は、ロケット発射器９０ミリをもっており、日本の警察(拳銃、ライフルなどの小火器)以上の装備をしている。地方警備隊は小火器のみである。また、治安、諜報、対テロ特殊部隊も存在している。多くの将校が、アメリカ、韓国、台湾、イスラエルの軍事学校で軍事訓練を受けているといわれている。

引用ここまで。

あと、ひょっとして、このサイトお好きなのでは？　さっき、たまたま見つけました。

http://members.at.infoseek.co.jp/h_mizuki/ps_01_02_01.html

ね？　こういう感じのお考えをお持ちなのではないかと、想像しているのですが。。。どうでしょ？

ところで。

「ニカラグア事件」より、「リストラ自殺」について、もし一言あれば、ぜひ。
だーれも読んでくれてないのかなー、と思うと、すこし寂しい。せっかく本読んで書いたのに（ぐすっ）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/44103.html

＞困ったときの「アルカイダ」頼み

投稿者： marasanset29 投稿日時： 2004/06/19 03:50 投稿番号： [44102 / 118550]

もともと、アメリカＣＩＡアルカイダ部なんでしょ。

＞アルカイダ：最近、欧米で爆破や銃撃のテロが発生するたびにその名が挙がり、また犯行声明も出される組織であるが、あまりにその実態が不明であり、またあまりに矛盾する情報に満ちている。
＞米英にとって都合の悪い事態になるたびに、まるで助け舟を出すかのごとく『イスラム教徒』の名によるにテロを起こす組織としてアルカイダは存在する。
＞米英政府にとっては「困った時のアルカイダ」頼みと言うべき情況が生まれている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/44102.html

対イラク武力行使

カカシ君へ： 慣習

ライターさん、フラクタル・ロジスティック

aebunny84君へ ： フラクタル

東京裁判で

＞サウジ斬首殺人犯を殺す

気に入ったぜ

トピの形

野蛮な行為に屈せず,米大統領強く非難

歴史と議論は同じことを繰り返さない

さてドライブがてら日帰り温泉にでも

案山子の投稿が空しく響く

サウジ斬首殺人犯を殺す

> 世界平和なんてありえないんだ

＜多国籍軍参加＞

>> アラシを追い出そう

世界平和なんてありえないんだ

ライターさん：仮想敵国

鎌倉さん、どうもです♪

これは ガザさん 頑張ってはりますね。

大統領の不倫といえば

＞困った時のアルカイダ 補足

生ハムさん。たかが不倫、されど不倫

assaraamaaleicomnjpさん、

＞父親の受胎前被曝と子どもの白血病

＞Bonjour,madame

> 嵐を追い出そう

ビタミン君へ： 仮想敵国

tac_1975君へ： 劣化ウラン弾

ライターさん：米と日本の優先順位は違う

Bonjour,madame Kakashi

>>９１１調報告書（イラクリンク）

カカシ君へ： アラシ

人間の生きる意味。

＞＞＞９１１調査委員会の報告書について

＞困った時のアルカイダ 補足

gzaさん

＞困った時のアルカイダ

＞困ったときの「アルカイダ」頼み

＞コスタリカ 軍備

＞困ったときの「アルカイダ」頼み

カカシ君へ：　慣習

aebunny84君へ　：　フラクタル

これは　ガザさん　頑張ってはりますね。

＞困った時のアルカイダ　補足

ビタミン君へ：　仮想敵国

tac_1975君へ：　劣化ウラン弾

カカシ君へ：　アラシ

＞困った時のアルカイダ　補足

＞コスタリカ　軍備