対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
あはは
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/08 20:45 投稿番号: [42497 / 118550]
>これには、正直言ってちょっと反対(笑)
アセアン君は資本主義ってものをちゃんと理解しているね。ここのトピでは主観だが反米、左派と言われる人の方が資本主義経済の仕組みを理解している。君も左組だっけ?(笑)
>自国経済を防衛する意味から見ても
「市場介入」も国際協調の下で行うのは止む無し・・ではないか?
その通り。為替差益よりも自国経済保護の方が国益に適う。当然の措置。それを裏読みする個人、機関投資家が為替差益を得る仕組みなのが今の市場経済かな。
>悲惨っすよぉ〜、一気に引かれた後は
特に途上国では
あっはっは、笑える。しかし君が良く資本主義を理解している証明だね。
これは メッセージ 42495 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>乱闘騒ぎ→双方ともけがはなく
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/08 20:35 投稿番号: [42496 / 118550]
>俺は格闘技を真面目にやったヤツと格闘した事あるけど・・・
絶対に駄目!無理!!!!
ナイフかバットでも持たない限り絶対に勝てない・・・
じゃ、若旦那は俺には絶対勝てないな。俺は週二回ボクササイズしているのだ。
必殺技は左ストレート。サンドバッグが揺れるよ〜。
これは メッセージ 42466 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>ズレ:市場介入・・aobaさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/08 20:31 投稿番号: [42495 / 118550]
こんばんわ、
ちょっと重箱の隅みたいな感じで申し訳ないですんが(苦笑)
>本来自由主義経済では国家機関による市場介入は良しとしない。
これには、正直言ってちょっと反対(笑)
世界中のディーラーがaobaさんのように良心的な方ばっかりだとは限らない訳で
(個人的な偏見ですが)ソロスみたいな極悪人が(笑)下手をすると一国の経済を
崩壊させる危険性さえ今日では考えられる状況な訳ですよね。
(まぁ、その逆でノーベル賞を取った経済学者を抱えていても潰れる所は潰れる訳ですが)
仕掛けられたバブリーに乗った方にも責任があるとは言いながらもですね
単に投機的な操作で利ざやをかっさらって逃げる悪漢から(笑)
自国経済を防衛する意味から見ても
「市場介入」も国際協調の下で行うのは止む無し・・ではないか?
と僕は思っていますが。
悲惨っすよぉ〜、一気に引かれた後は
特に途上国では
取敢えず
これは メッセージ 42488 (aobashiratori さん)への返信です.
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>くだらん
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/08 20:28 投稿番号: [42494 / 118550]
>こういったレッテル貼りってのは好かん。
なるほど
ごもっともです。
>君も同じかと思ってたがどうやら間違いだったようだ。
なにが同じなのでしょうか?
>こんな事やって何を見出そうとしているのだ?
それは今のところわかりません。
どうも失礼しましたaobashiratoriさんはお気に召さないようなので。
さしあたりリストの対象外とさせていただきます。
これは メッセージ 42490 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>>レーガノミクスと日本
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/08 20:26 投稿番号: [42493 / 118550]
>アメリカのジャーナリストだってバカじゃないだろ?なんで手放しで評価してるのよ?
米国人経済アナリスト、米国人金融機関勤務の従業員は概ね否定的だよ。レーガノミクスが経済政策として失敗だったというのは既に結論として出ている。
今更マスメディアが一般市民にこんな事説明しても全く利するものがない。それどころか政府批判に油を注ぎかねない。
カカシ君のように信じられない豊かな生活とやらを今の内に享受していた方が幸せかもしれない。どうせツケは子供か孫、曾孫に回ってくる。
これは メッセージ 42481 (venture_2016 さん)への返信です.
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>>>分類表(最新版)
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/08 20:20 投稿番号: [42492 / 118550]
>ややアホ,アホレス専門はおもしろいですね。でも
そこに分類した途端に
思いっきりからまれそうで・・・venture_2016 さんに(←ジョーク)
よーし、うい奴、うい奴。
これは メッセージ 42491 (t00k2004 さん)への返信です.
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>>分類表(最新版)
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/08 20:14 投稿番号: [42491 / 118550]
>俺も,こうゆう分類表を面白がってみるところは,案山子さんと似てるかな?
そういってもらえると
ほっとします。
−2,−1,−,1,2の五段階位に分割して,なおかつ,記述内容のレベル(真摯,やや真摯,なんとも言えない,ややアホ,アホレス専門)に分けたらどう?
俺は..えぇーと...任せる!
ややアホ,アホレス専門はおもしろいですね。
でも
そこに分類した途端に
思いっきりからまれそうで・・・venture_2016 さんに(←ジョーク)
これは メッセージ 42478 (venture_2016 さん)への返信です.
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くだらん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/08 20:12 投稿番号: [42490 / 118550]
>左右だけの二者択一ではなくて、段階とかつけたらどうでしょう?
こういったレッテル貼りってのは好かん。君も同じかと思ってたがどうやら間違いだったようだ。こんな事やって何を見出そうとしているのだ?
これは メッセージ 42448 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>「分類表」
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/08 20:08 投稿番号: [42489 / 118550]
『分類表』
保守派とリベラルは無難だろうが・・・
基本的にはイラクを軸に
反米
と
親米
の分け方じゃないかないかな・・・
話題話題に参加者があっちに行ったり
コッチに来たりするのは評価できる点だと思うが・・・
反米派のスタープレイヤー
政坊・メシアイ君・賞味期限切れの生ハム
モリアの伯母様
そしてカマクラのオッサンの名前が無いのはいただけない。
ドラちゃんやガズ君だけでは
反米派のマイナーリーグでしかない・・・
と言うと・・・
フロム嬢が怒り出したりして・・・
そうなんですか。なんせ全部読む時間も
気力もないもので
えらいことを始めてしまったと
後悔しています。
まあ
お遊びということで・・・
これは メッセージ 42461 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>レーガノミックス(青葉)
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/08 20:05 投稿番号: [42488 / 118550]
レス不要のようだがやはりあまりにも君は能天気だ。これがまとめだというのであれば。君は資本主義国の市民なのかい?とも言いたくなるよ。
>外国の資本がアメリカに投資することがどうしてそんなにいけないの?
いけなくないよ。市場原理に基づく買いならば全く問題ない。実際は日銀を初めとする各国の中央銀行が自国通貨を時と場合により価値をコントロールする。これがいわゆる市場介入ってやつだ。本来自由主義経済では国家機関による市場介入は良しとしない。しかしそれ以上に自国通貨保護は優先される。これは為替の話。前にリンクした日経の記事によれば日本として米国債は一兆七千億ドル保有とある。英国の11倍。とんでもない額だ。円貨に換算して換算レートを百円で設定して計算しても170兆円。こんな金額、個人、民間が束になっても調達できない。日銀は国債残高公表しないので正確な数字は弾けないが民間保有額は十分の一にも満たない筈だ。それでも英国の官民合算保有額より多い位だ。
言っておくが日銀は利益確保の為にこんなムチャクチャな買い方している訳ではない。こんな買い方したら民間だったらファンドマネージャーは翌日出勤したらデスクは間違いなく無い。
これ以上はもう説明しない。経済の話は風が吹けば桶屋が儲かると同じでとめどもなく話を広げなくてはならなくなる。
これは メッセージ 42435 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>世界の人が米国民になったら(2)
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/08 20:01 投稿番号: [42487 / 118550]
やっぱり、国連はぶっつぶすべきだろがよぉ。大体、常任理事国なんてのがあるのがおかしいべぇよ。
人口とGDPの比率、貢献度で世界議員を選んで、互選で理事国を選ぶのがあったりめぇだろよぉ(ちょい、くだまき状態)。
国連なんかぶっ潰して、世界連邦を早くつくれや。
ちょいと一杯引っかけてると、こうゆう荒唐無稽な話も割りとすんなりでるねぇ。
これは メッセージ 42482 (venture_2016 さん)への返信です.
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>分類するなら
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/08 20:00 投稿番号: [42486 / 118550]
>ま、どちらにしても「分類」は難しいか。左右分類はただのジョークということで、おしまいにしましょう。
あくまでもジョークなのですが
もうちょっと
やってみたいなあ
という気持ちもあります(←三日坊主)
>それにしても。
わたし、じつは以前も今も、自分が「めっちゃバランスのとれた中立」だと思ってるんだけどなー。ここにくると「左」になるのよね。
そうだったんですか
失礼しました。
うーん(悩)
じゃ
それは分類表に反映してみます。
これは メッセージ 42459 (gza00023 さん)への返信です.
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>左右分けて意味あるのかな!?
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/08 19:52 投稿番号: [42485 / 118550]
意味あるかどうか
試してみようという感じです。まあ
そのうち挫折しますから(笑)
これは メッセージ 42455 (daigokuji さん)への返信です.
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>分類表の限界
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/08 19:45 投稿番号: [42484 / 118550]
>アメリカでは右左を保守派、リベラル派と言うふうに分けていて日本の基準とは違うかもしれない。
だから右と左という分け方にはちょっと無理がアルのではないかというのが私の見解。
ごもっともなご意見です。
右→保守派
左→リベラル派
でも試しにやってみます。
これは メッセージ 42454 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>分類表
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/08 19:31 投稿番号: [42483 / 118550]
>左右だけの二者択一ではなくて、段階とかつけたらどうでしょう?
右から、過激派、普通の右、穏健、中立、てな具合に。
なかなか
いいアイデアですね。
そのほうが、よりわかりやすいとは思いますが
なんせ時間がなくて
めんどくさいですし(笑)
でも前向きに検討します(検討倒れだったりして)
>アセアンさんが左って言うのはなんかへんです。それからシルバーさんもひとくちに右とは言えないとおもいますね。大黒寺ってひともはっきりいってまだどちらと判断するにはデ−タが足りないような気がします。
なるほど
そう言われてみれば
そんな気がしてきました(←いい加減)。
改訂版に反映させたいと思います。
ご意見ありがとうございました。
これは メッセージ 42448 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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世界の人が米国民になったら
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/08 19:19 投稿番号: [42482 / 118550]
・世界の人が米国民になったら、いろんな政党が乱立する。
・都合の悪い大統領はやめさせる事が出来る.多分、大統領は中国人だろなぁ。
・ばかでかい連邦制。大統領選びが大変そう。
・紛争が起これば、すぐに裁判にかけ処罰できる。
・米国民の権利は保護しなきゃならないから、いわれのない攻撃はできない。
・核兵器は全廃。
これは メッセージ 42480 (venture_2016 さん)への返信です.
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>>レーガノミクスと日本
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/08 19:07 投稿番号: [42481 / 118550]
まだやってます。
>大体外国人(日本人)がレーガノミクスを分析しているのに(勿論君も含めてね)当のアメリカ国籍人が能天気にレーガンさんお疲れ様だけで手放しで評価する事自体おかしいよ。
アメリカのジャーナリストだってバカじゃないだろ?なんで手放しで評価してるのよ?
理由はいろいろ考えられないの?
D−DAYの記念式典だって、政治的な意図が丸見えだしね。
これは メッセージ 42353 (aobashiratori さん)への返信です.
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「事態容認」状態
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/08 19:03 投稿番号: [42480 / 118550]
真摯なレスの代表格のシルバーさんに丁重なレスをいただき、痛み入りやす。
>それより妥協の産物として、あいまいな解釈を許す決議で満足している限り、解釈の相違はなくならないわけだ。
>それで満足している国連は、結局は理想から程遠いわけであって、それを改定できない国連加盟国は間接的に、このような事態を容認していると考えていいんじゃないの?
>米英の武力行使は違法であることは間違いないので、国際司法裁判所もそういう勧告的意見を出す可能性は極めて高いといえます。が、国際司法裁判所に勧告的意見を求め、判断を仰ぐアクションが起きません。
まぁ、警察のような強制力をもった機関がないわけだらか、裁判の当事者の両者が合意しなけれりゃ、裁判にならないわけだし...むずかしいわな。
結局、古今東西、「力が正義なり」なわけだ。武力以外の正義の判断基準は文化に依存するしなぁ。
なかなか答えは出ないけど、
思い切って、世界の人間が、アメリカに移民し,米国民になったら、どうなるんかな?
これは メッセージ 42331 (silverlining430 さん)への返信です.
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今夜は会議・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/08 18:51 投稿番号: [42479 / 118550]
俺も失礼するよ・・・
----------------------------------
-
>元気有り余ってる、気の荒い若者を訓練して、国防に利用していけばいいのです。
----------------------------------
-
ふぅ〜ん・・・
♪人の嫌がる軍隊へ
志願で出てくる
馬鹿もいる
ああ・・・自衛隊員ってのは
馬鹿が多いよ・・・
頭で考えるよりも体で考えるほうが得意な連中ばかりだ・・・
で・・・・・・・
そんな馬鹿に論破されるヤツってぇ〜のは
一体全体・・・
どんな『馬鹿』だ?
これは メッセージ 42476 (yoko745675 さん)への返信です.
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>分類表(最新版)
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/08 18:50 投稿番号: [42478 / 118550]
俺も,こうゆう分類表を面白がってみるところは,案山子さんと似てるかな?
−2,−1,−,1,2の五段階位に分割して,なおかつ,記述内容のレベル(真摯,やや真摯,なんとも言えない,ややアホ,アホレス専門)に分けたらどう?
俺は..えぇーと...任せる!
これは メッセージ 42436 (t00k2004 さん)への返信です.
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パレスチナ問題
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/08 18:41 投稿番号: [42477 / 118550]
------------------------------------
よくも悪くも中東に対してあまりコミットしないことです。アラブ諸国の人たちも日本には期待もしないし、落胆もしないといっています。アメリカ追随外交で大変な非難を受けるかといえば、そういう非難もアラブ諸国のなかであまりないんですね。日本は歴史的に中東地域に直接関わったことがない――とりわけ武器輸出、石油資源の獲得等々というかたちで介入を日本がしたことがないということが、ある意味ではこういう評価になっているわけですが、やはりその域を越える判断をするかどうかというのは非常に大きな問題ですね。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_04_10/content.html
------------------------------------
大黒寺君が紹介してくれたHPも同じ様な事を言っている。
だけど・・・
1980年代以降の欧米をターゲットにしたPLOの無差別テロ(無関係な欧米を巻き込む事で国際世論を引き付ける)が
結局、アルカイダに代表される
イスラム原理主義テロに発展したのでは無いかと思える。
ならば・・・
私はパレスチナ問題に答えは出せないが・・・
北朝鮮問題を抱える日本としては!
中東問題は避けては通れない道だと思う。
************************************
ちなみに・・・
私は国粋主義的な発言を繰り返しているが・・・
私のルーツを探ると朝鮮半島からの渡来者らしい・・・
(一族の長男のみが知っている話。)
だが・・・私の根本的考え方は日本人だ・・・
多少は朝鮮半島に思いを寄せ無い訳では無いが・・・
共産主義者だろうが、統一教会信者だろうが、共和党員だろうが
中国人だろうが韓国人だろうが
北朝鮮人だろうがアメリカ人だろうがユダヤ人だろうが
アラブ人だろうが関係ない
馬鹿な事を言えば・・・『馬鹿』だ
偉い事を言えば・・・『偉い!!!』と賞賛すべき。
これは メッセージ 42473 (asean_peace11 さん)への返信です.
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!
投稿者: yoko745675 投稿日時: 2004/06/08 18:37 投稿番号: [42476 / 118550]
>自衛官が手を出していたならば・・・
喧嘩両成敗で
自衛官の負けってのが日本だ・・・
でしょうね。
学校教師、自衛官、警察は、品行方正じゃなくっちゃ。公僕という名に相応しい行動をして、国民の模範にならないとね。
でも、自衛官は、多少荒っぽくないと、兵隊さんは務まらないでしょう。元気有り余ってる、気の荒い若者を訓練して、国防に利用していけばいいのです。
これは メッセージ 42470 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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アセアンさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/08 18:36 投稿番号: [42475 / 118550]
すみません。
もう出かけなくてはいけなくて…。
また後日この話題に触れますね。
それでは。
これは メッセージ 42474 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42475.html
シルバーさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/08 18:34 投稿番号: [42474 / 118550]
前にもシルバーさんとお話させてもらった際にも出た
>米国の建て前上の立場は、結構隙のない論理構成をしているんですよ。
これをどう国連は突き崩せるか?
が今後の国連の役割という面でも重要ですよね・・
やっぱり、何処かで「一歩」踏み出さざる得ないと言うか
決断しないと駄目なんじゃないかなあ?
これは メッセージ 42467 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42474.html
独り言・・・
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/08 18:22 投稿番号: [42473 / 118550]
う〜ん、このユダヤの話題は本当に困ったなぁ・・・
以前にもちらっと書いたんですけどね
個人的なことになるんですが・・僕の女房は
英国籍のユダヤ系ポーランド人の家庭生まれで、
彼女の一族の中には数家族イスラエルに移住した者も居るし。。。
現在、僕と女房はASEANのイスラム教国でイスラム教徒しか居ない
村落で仕事をしている訳で・・・むむむ〜
(あっ、僕は改宗も何もしてませんけどね、彼女も宗教的な背景は無いし)
[かかしさん]
僕はアメリカ国内に有るユダヤ系に関する負い目みたいな空気は理解出来る
WWIIでの欧州戦線に参加が遅れたことも原因してるだろうし・・
僕も個人的な事情からも余りにも微妙過ぎてこの話題には触れたくないし
(しかし、今日のあの3件の訳の分からん投稿には正直、ムカッとは、来た)
[ライターさん]
僕は現状では日本政府としては、イスラエルパレスチナ問題に関与する
メリットは何も無いという判断だと思うんですね。。
下手にどちらかに関与すると日本政府は今以上に難しい判断や対応を迫られ兼ねない
(戦争中にVISAを発給した外交官に下した処分を最近迄撤回しなかったのも
実際は、面倒に巻き込まれたくないという一つの意思表示だったと思っているんです)
中東産油国から見ても日本と言うは「上得意先」であるだけで
それ以上でもそれ以下でも無いのが本当だと思うんですよね。。
だけど、今回のイラク派遣で立場をある程度明確にしてしまった感は歪めない
う〜ん、なんって言っていいのかなあー、有り過ぎてまとまらないんだけど・・・
(ひょっとしたらシルバーさんかな、ここら辺は?)
いかんっ、
・・・この切り口からの話は僕にはやっぱり、抵抗感が有り過ぎる
まいったなあ
これは メッセージ 42461 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42473.html
後日談・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/08 18:16 投稿番号: [42472 / 118550]
エケウスの後日談か・・・
俺なんかプリングルスとマカデミアンナッツだぞ・・・
アラビア語で書かれたプリングルスはともかく
マカデミアンナッツって・・・
お前、どこ行って来たんだよ・・・
そんなヤツの後日談・・・って・・・
「暑かった」だからなぁ〜
何かレベルの差を感じる・・・
************************************
しかし、確かにココは
色々な意味で飛んでも無い情報が飛び交う・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>Iraq s Real Weapons Threat③
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/08 18:07 投稿番号: [42471 / 118550]
>>
ブッシュ政権はもっとこういうことに焦点をあてて、だからこそフセインのWMD開発プログラムこそが危険だったのだと国民及び世界に宣伝すべきですね。WMDの備蓄などみつからなくてもいいんだ、開発を辞めさせたことに意義があるのだ、と堂々と言うべきだとおもうなあ。
>>
この点に関する懸念は、確かに、リッターを除き、ブリクスは武力行使には反対の立場ですが、ブリクスも含め国連査察官の全てが同意するところなんですよね。イラクの開発能力や計画に依然焦点が当たっていないので、しっかり検証すべきことだと思います。
>>
どうしてこう消極的なんだろう。とっても不思議です。
>>
うーん、米英はですねぇ…、武力行使に踏み切る決断をする際、ブリクスなんてホントにかわいそうでしたが、ブリクスをはじめ、その他引退したエケウスなどの国連査察官のお話には、耳を傾けていないんですよ。
かわりに、チャラビなんかの亡命イラク人の誇張された脅威に想像を膨らませすぎたんですよね。
で、今、エケウスのようなスタンスに戻るには、ちょっと昔言ってたこととはギャップがありすぎるんじゃないかな?。
まぁ、デビッド・ケイの証言以来、米国もエケウス寄りの認識に変えてきていますが…。国連査察官は優秀な人間が多かったので、イラクのWMD問題の解決に当たり、もっと査察官の意見を聞くべきでしたよ。
「たら」「れば」で後の祭りですが…。
ちなみに、エケウス氏に事後談を聞いてありますので、どうぞ。
「今はフセインも捕まり、本格的な査察を進めやすい環境になったはずだ。治安が悪いのが問題ではあるが。米国もそろそろ意味のない宝探しは止め、イラクのWMDの開発能力に関し、本腰を入れた調査を開始すべきだと思う」
…だそうです。
これは メッセージ 42446 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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乱闘してケガないわけねぇだろ!?
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/08 17:59 投稿番号: [42470 / 118550]
そうだよ・・・
乱闘してケガしないはずは無い・・・
ケガするから乱闘って言うんだからね
って事は乱闘じゃ無く
片方が一方的に演舞を踊っていたってのが筋道の通る解釈・・・
まぁ判らんがねぇ・・・
------------------------------------
>上のほうがちゃんと処理したんじゃないの (^^
------------------------------------
あっ????
日本はそれほど自衛官の地位は高く無いんだよ・・・
自衛官が手を出した時点で負けなんだよ・・・
警察、自衛隊ってのはそんなもの・・・
悪い弁護士でも付けばいくらでも金は取れる・・・
入院?
お馬鹿!傷害罪は怪我の程度に関わりなく
殴られた時点で発生するんだよぉ・・・
自衛官が手を出していたならば・・・
喧嘩両成敗で
自衛官の負けってのが日本だ・・・
これは メッセージ 42468 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
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gza00023 さん
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/06/08 17:54 投稿番号: [42469 / 118550]
いつも貴方の書き込みをオレは必ず目を通すようにしている!
何故かというと、このトピで一番レベル的にパワフルだから (^^
内容が濃いんだよなハッキシ言って。
でもさぁ、たて続けに書き込まれると読むほうが追いつかないんだよな!
よくそれだけ短時間で書き込めるなぁ・・とオレは関心する。
これは メッセージ 42417 (gza00023 さん)への返信です.
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入院するほどでもなかった!ってことさw
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/06/08 17:42 投稿番号: [42468 / 118550]
乱闘してケガないわけねぇだろ!?
示談で済ましたんだから表向きには「ケガ0」ってことじゃん。
また「イラク人道支援の自衛隊員」が国民に暴力振るったとなれば問題だから上のほうがちゃんと処理したんじゃないの (^^
これは メッセージ 42466 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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ん!?事実認識が違いませんか:カカシさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/08 17:32 投稿番号: [42467 / 118550]
武力行使を容認する新決議案云々の話は、これまでカカシさんが何度もいろんな人と議論してきたことと思われますので、ここでは、「民主主義」は「多数者の意思の尊重」であるということを前提に、サラっと行きますね。
>>
国連の安保理も多数決ではなく常任理事の一国でも反対すれば決議されないという規則があり、およそ民主主義とはいえません。
>>
ここは同意します。
が…、
>>
多数決なら武力行使の方が優勢だったはずですが、フランスが拒否すると言ったので決議案は最初から提出されませでした。
>>
ここはカカシさんの事実認識が違いませんか?
確かにフランスは拒否権行使の意向を示唆していましたが、「フランスが拒否権を行使するから新決議案を提出しなかった」という短絡的な外交を、米国はしていませんよ。
米国が武力行使を容認する新決議案の提出をあきらめたのは別の理由です。
米国主導の新決議案を採決にかけたら、フランスが拒否権を行使することは明らかでした。決議採択には、①常任理事国の5カ国が拒否権を行使しないこと②安保理構成国15カ国のうち3分の2の9カ国が賛成票を投じること――の2つが条件ですが、そこで米国は、たとえフランスが拒否権を行使したとしても、9カ国が新決議案に賛成していたという形勢をつくり、安保理構成国3分の2以上の支持基盤を盾に、事実上は決議採択の環境が整っていたということを背景に武力行使に踏み切ろうとしていたはずです。
米国は新決議案への9カ国の支持を得るため水面下での交渉を繰り広げていましたが、結果として、新決議案に賛成を表明したのは決議提案国である米、英、スペインに加え、ブルガリアの4カ国に止まりました。はじめから反対を表明していたフランス、ロシア、中国など5カ国
に加え、動向が注目されたアンゴラ、チリ、ギニア、カメルーン、メキシコ、パキスタンの中間派6カ国も結局、賛成には回りませんでした。
むしろこれら中間派6カ国は、「30〜45日間の国連査察延長案」を対案として示していました。
米国はいつものごとく、途上国の非常任理事国に対し、経済支援の拡充で支持を誘おうとしていましたが、中間派6カ国がこの誘惑に乗ってこなかったのが誤算でした。
で、安保理における多数意思の形成交渉にも失敗し、安保理構成国の過半数の支持も取り付けられないという見通しが強くなったので、新決議案の提出をあきらめ、国連安保理の枠組みから外れたということです。
安保理における多数者の意思に配慮することを止めたという意味で、米国は民主主義の手続きを貫くことをあきらめたということになり、民主主義は無視したと言えますよ。
>>
それにアメリカが国連の安保理の許可がなければ武力行使ができないという条約調印したこともありません。
>>
あと、カカシさんのこの主張、いつも気になっているのですが、ブッシュ政権が建て前上とっている国連決議重視のスタンスを批判していることになっているんですよね。
しかも米国の建て前上の立場は、結構隙のない論理構成をしているんですよ。
で、カカシさんはむしろ、おそらく米国保守派の本音をぶつけてきていると思うんですが、これは国際法上は論理破綻しているんですよ。ただ、それを細かく指摘すると「別に国際法なんて…」というお話になるので噛み合わなくなっちゃうんですよね。
まぁ、ここは、けして歩み寄ることのできない、宗教上の教義にも似た立場の違いなのかもしれません。
ん!?あまりサラっといかなかった…。
これは メッセージ 42451 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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乱闘騒ぎ→双方ともけがはなく
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/08 17:25 投稿番号: [42466 / 118550]
俺がこの問題に口出すと
『身贔屓だ!!!』で批難されるのだろうが・・・
一応、お約束として釣られてみようか・・・
************************************
乱闘騒ぎで双方とも怪我無しって何よ?
自衛官の職種が書いてないから判らないけど・・・
北海道の部隊
(精強で有名)
しかも陸自・・・
その上、普通化(歩兵部隊)なら・・・
まず素人では勝てないな・・・
爆走数取団の関取団状態・・・
でもって・・・『怪我無し』
でもって・・・『示談』・・・
示談って何よ〜
自衛官とケンカしたらまず!間違いなく自衛官が処分される。
空手の有段者の拳が刃物と同じに扱われるように
自衛官もそれに準じて扱われるからね・・・
何で・・・自衛官と酔ってケンカして示談で済むのよ????
それって、交通事故で言うオカマ(追突)状態と同じって事だぜ?
10対0で君の負け・・・
ってヤツ・・・
************************************
酔ってからんだ男女8人物語りがどんな連中で
乱闘(?)した自衛官の職種が何で
どんな状況かまったく判らないけど・・・
乱闘→双方怪我無し→自衛官相手に示談
と言う筋書きは
女がいるからカッコ付けて絡んだら
↓
相手が精強、自衛官
↓
殴るけるしても・・・適当にあしらわれるので
大声を上げて大騒ぎ
↓
周囲に人だかり・・警察登場
↓
警察、事情を聞いて・・・
自衛官に
「相手は酔ってる事だし示談にしてやれよ・・・
あんたらもプロ市民が騒ぎ出したら上の連中に怒られるだろう?
外出禁止になったらどうするのよ?
↓
自衛官
「別に対したパンチじゃなかったから示談でもいいですよ。」
新聞記者・・・
一応は記事にしよう〜
************************************
俺は格闘技を真面目にやったヤツと格闘した事あるけど・・・
絶対に駄目!無理!!!!
ナイフかバットでも持たない限り絶対に勝てない・・・
これは メッセージ 42462 (yoko745675 さん)への返信です.
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!!
投稿者: yoko745675 投稿日時: 2004/06/08 17:24 投稿番号: [42465 / 118550]
ホロコーストって、メディアで執拗に放送されて、「可愛そうなユダヤ人」を演出しようとしてるんですよね。これらメディアは、ユダヤ人が牛耳ってるんですって。
ユダヤ人は賢いから、メディア、穀物、石油なんかを支配すれば、世界を制すると知ってるんですって。
これは メッセージ 42463 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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レーガンさんは
投稿者: yoko745675 投稿日時: 2004/06/08 17:17 投稿番号: [42464 / 118550]
好かれるキャラクターでしたね。ただ余りに年寄りで、時々記憶が定かでなかったみたいだけど、それも愛嬌でした。
ブッシュさんみたいに肩いからせて偉そうじゃなかったから好感持てた。
レーガンさん、故ダイアナさんの名前思い出せなくって別の名前呼んでましたよね。今思えば、アルツハイマーがその頃からあったんでしょう。
94歳まで生きて天寿をまっとうしたレーガンさん、安らかに休んでくださいね。
これは メッセージ 42445 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>Iraq s Real Weapons Threat
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/08 17:10 投稿番号: [42463 / 118550]
>カカシ君の食いつきの悪さに疑問を感じている・・・
まだ読んだばかりで色々意見をまとめているところ。シルバーさんのカキコは中身が濃いからやたらにこたえられないだけ。
>ユダヤ人が美化されているのは事実だ・・・
ハリウッド映画に出てくるアラブ人のほとんどはテロリストか無知な野蛮人としてキャラクター付けされている。違うかな?
2002年のハリウッド映画"Some of All Fears"というトムクランシ−の映画化では、テロリストが原作のアラブ人からニオナチになってしまったという事実がある。最近ではアラブ人をテロリストとして描くとステレオタイプだとかいって在米アラブ人からクレームがつくからハリウッドも神経質になっているよ。最後にアラブ人がテロリストとして出てきたのはシュワツルネッガ−の"True Lies"だった。あれもかなり前だと思うよ。だからこれはライタ−さんの勘違いだね。
>ホロコースト映画はホロコースト見直し論を語る事さえ禁じようとしている。
「見直し論」というのは危ない言葉だ。私が持ち出したのが悪かった。もうこの話しはしない。
これは メッセージ 42461 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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!
投稿者: yoko745675 投稿日時: 2004/06/08 17:05 投稿番号: [42462 / 118550]
イラク帰りの兵隊さん、気が立ってたんでしょう。
古い洋画に「酒と女で命の洗濯だあ」なんて表現よくありますね。
アメリカでもベトナム帰りには、荒っぽいのとか、精神異常の人が多かったらしいですよ。
湾岸戦争では、劣化ウラニウム弾の影響かなんかで、後遺症が出たらしいし。
イラン戦争の米兵さんも、恐怖を紛らわすために麻薬、飲酒が酷いんですって。
世界から嫌われて、自国の若者が血を流し死んで、巨額の戦費をつぎこんで、目的の安定した石油供給が裏目に出て、アメリカは、踏んだり蹴ったり。これも自業自得かしら。
これは メッセージ 42458 (zenkoito さん)への返信です.
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Iraq s Real Weapons Threat
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/08 16:48 投稿番号: [42461 / 118550]
『Iraq's Real Weapons Threat』が出たとき
真っ先に、カカシ君やテト君が食いつくと思った。
テト君は興味を示したが
カカシ君の食いつきの悪さに疑問を感じている・・・
コレって君に取ってパンチ力のある根拠になると思うけどなぁ・・・
************************************
『分類表』
保守派とリベラルは無難だろうが・・・
基本的にはイラクを軸に
反米
と
親米
の分け方じゃないかないかな・・・
話題話題に参加者があっちに行ったり
コッチに来たりするのは評価できる点だと思うが・・・
反米派のスタープレイヤー
政坊・メシアイ君・賞味期限切れの生ハム
モリアの伯母様
そしてカマクラのオッサンの名前が無いのはいただけない。
ドラちゃんやガズ君だけでは
反米派のマイナーリーグでしかない・・・
と言うと・・・
フロム嬢が怒り出したりして・・・
**********************************
『ユダヤ人』
ハリウッド映画の影響だろうが・・・
ソ連・ドイツ・アラブが悪者にされ
ユダヤ人が美化されているのは事実だ・・・
ハリウッド映画に出てくるアラブ人のほとんどはテロリストか無知な野蛮人としてキャラクター付けされている。
違うかな?
また
『シンドラーのリスト』『ライフ・イズ・ビューティフル』等に代表される
ホロコースト映画は
ホロコースト見直し論を語る事さえ禁じようとしている。
反米派の多くが指摘する
米国内のユダヤ人ロビーには
私個人の感想だが・・・
もう少し、米国は民主文明国として自浄してほうが良いのではと思える。
これは メッセージ 42446 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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?
投稿者: yoko745675 投稿日時: 2004/06/08 16:45 投稿番号: [42460 / 118550]
>基本的人権として守ってくれるアメリカに、居心地良さを感じてます。
第二次大戦中、日系アメリカ人は、ネバダとかの強制収容所に送られて酷い目にあったんですよ。それまで黄色人種ということで偏見に合いながらも、一生懸命働いて築いた財産、家、土地、農場なんかすべて没収されて砂漠のキャンプで惨めに生活させられたんですよ。
同じ対戦国のドイツ系とかイタリア系の米国市民にそんな仕打ちはしませんでした。
アメリカで人種差別されながら生きるには、奴隷根性が逞しくないとだめなのではないかしら。
これは メッセージ 42437 (tet010101 さん)への返信です.
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分類するなら
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/08 16:42 投稿番号: [42459 / 118550]
どっちかっちゅーと「トピずれ派」と「反・トピずれ派」に分けてほしいな。
トピずれ、嫌いなのよ。自分でも時々やっちゃうけどさ。「反・トピずれのタカ派」に分類していいわよ。
あとね、明らかに掲示板の規約破りをしている人も、嫌だわ。
ま、どちらにしても「分類」は難しいか。左右分類はただのジョークということで、おしまいにしましょう。
それにしても。
わたし、じつは以前も今も、自分が「めっちゃバランスのとれた中立」だと思ってるんだけどなー。ここにくると「左」になるのよね。うーん(悩)
これは メッセージ 42455 (daigokuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42459.html
イラク帰り自衛官、乱闘騒ぎ
投稿者: zenkoito 投稿日時: 2004/06/08 16:38 投稿番号: [42458 / 118550]
イラク帰り自衛官、乱闘騒ぎ=酒に酔い「肩が触れた」−旭川
イラク復興支援の任務を終えて帰国した陸上自衛隊の男性隊員4人が7日、北海道旭川市の繁華街路上で市民8人と乱闘騒ぎを起こしていたことが8日、分かった。
旭川中央署によると、隊員4人は7日午前0時50分ごろ、同市三条通の路上で、擦れ違った若い男女8人との間で「肩が触れた」と口論になり、殴り合いになった。
隊員はいずれもイラク復興支援に派遣された陸自第1次部隊の隊員で、6日午後、陸上自衛隊旭川駐屯地で行われた隊旗返還式に出席していた。式の後、私服に着替え、同市内の繁華街で酒を飲み、かなり酔っていたという。男女8人も酒に酔っており、双方ともけがはなく、示談で済ませる考えを示しているという。
(時事通信)
[6月8日12時1分更新]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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