対イラク武力行使

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国民感情を理解しないアホマスコミ読売新聞

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/23 20:05 投稿番号: [40787 / 118550]
  どんなに金を積まれて「拉致家族の返還に対しては、米の経済援助も考慮に入れてる」って記事を書いたか知らねぇが、

  拉致家族の返還の見返りに経済援助を考慮に入れてるなんてことを、どうして報道する必要がある?

  誘拐事件が起こりゃ、報道規制して、誘拐犯に利するようなことは報道しないのが、マスコミの良心だろが。

  繰り返すが、記事を書いた記者と編集長を即刻首にせよ!!

  原監督を切るより簡単でっせ、渡辺社長。

はーい、asean_peace11くん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/23 19:52 投稿番号: [40786 / 118550]
俺が、もったいぶらずに言ってあげようか。もし、オタクが本当にASEANの国にいるなら、オタクは折り紙付きの無能。何年もいながら、こんな程度のことしか書けないならどうしようもない。役立たずだから、さっさと日本に帰ってきた方がいいよ。まあ、オタクの場合はそんな度胸もないよね。オタクの文章にそのことがありありだもん。卑しいとしか言いようがないよ。

ライターさんへ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/23 19:43 投稿番号: [40785 / 118550]
う〜ん、なんとなくすっきりしないが・・

ところで今後アメリカは北朝鮮に手を出すと思う?

バックに中国がいるのにさ、



ライターさんは面倒見がいいんだね

なかなかよき家庭人と、お見受けしました

はーい、皆さん、asean_peace11くんの

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/23 19:42 投稿番号: [40784 / 118550]
この醜さを、じっくりと読んでやってください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=40779

同じように海外に出かけて支援をしながら(あくまで、自己申告ですが...)、こんなことを書けちゃう人間がいるんですね。ここは、日本人としての感覚に訴えましょうか。日本ではNGOとかNPOとかはまだ初期段階。そういう人たちに向かって、asean_peace11くんは、こういうことが言えるわけですね。自分は一日中こんなトピでカキコして、えれー高見から見物しながら、いかにももっもらしいこと書けちゃうわけですね。この人は、よっぽど西欧が基準なんでしょうね。さぞ、イスラムの後進国にいて辛いことでしょう。

>小泉首相北朝鮮訪問について

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/23 19:40 投稿番号: [40783 / 118550]
>アジア最強の経済国日本の首相が訪問してるってのに晩餐会も開かず、小泉さんは日本からもっていったおにぎりを食べたって本当?

これは小泉首相が取った措置が正しい。

誘拐犯のアジトに乗り込んで、なんで誘拐犯から晩飯をご馳走にならなきゃいかん?

外交じゃねぇつーの、拉致家族返還の喧嘩腰の交渉なの!

>北朝鮮への経済援助を約束しちゃったの?

約束は約束。相手が調査するって約束を守らなきゃ、約束なんか守る必要なし。すぐ反故にしりゃいい。

それにしても、読売新聞のあの記事「見返りに米の援助も考慮に入れてる」って、記事を書いた記者と編集長は、即刻首にしろ!!

>馬鹿野郎だろうが、

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/23 19:31 投稿番号: [40782 / 118550]
うんうん。

自分を大目に見たい、気持ちは解る。

>過去の日本を侮辱さえしなければ

侮辱されるようなことを、しさえしなければ・・・・・・・・。

>水着の写真送りましょうか?

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/23 19:26 投稿番号: [40781 / 118550]
そんな無脳で危ない人に送ってはいけません。

えーーーーー。

もし宜しかったら、私に一枚・・・・・。

gzaさん UNスキャンダルより

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/23 19:26 投稿番号: [40780 / 118550]
.
gzaさんのビキニの方が・・・


まずUNスキャンダル

http://www.asyura2.com/0403/war49/msg/1037.html

>この事件がうやむやに葬り去られたら、フセインを超えた“悪党”が「テロとの戦い」をカッコウ付けに利用しながら国際政治を動かしている証である。


次にイラク暫定政権

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00002131-mai-int

ブラヒミ案では暫定政権首相は来年一月の選挙に出れない損な役回り。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/news/0519-1466.html

ウシェイケル氏自身、ブラヒミにいろいろと条件を飲ませなければ引き受けないだろう。


ところでgzaさん。人の鼻先にニンジン(写真)ぶら下げるな!!

.

かかしさん・・NGO活動にも影響が

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/23 19:21 投稿番号: [40779 / 118550]
>その後の経済低迷が10年以上も続いているのだからいい加減嫌な気分なのも当たり前

実はですね、これが日本のNGOさんをイラクへ走らせる原因の一つなんじゃないか?
と僕は思っています。

なぜかと言うと
地道な活動していても活動資金が現実、集まらないんですね。
(特に企業からの資金が非常に出づらくなっている)

古着を外国へ送るNGOさんの多くは輸送費が確保出来ないので、活動そのものを
停止している所が結構あるんです。

それに、東南アジアを主要な拠点にしている大手(?)NGOさんにしても
僕らの本部からの要請を現在は100%断ってきますね(苦笑)
その理由もほとんど資金不足と人手不足。
これもですね、掲げている活動内容でしか支援をそのNGOさん自身が受けられないから
なんですね。
そうなると必然的に新しいスタッフを採用して現地に送ることも難しくなる。

そうした結果がイラクなのかなあ?
と僕は思っています。

企業にしてもフィランソロピーは分かるがそれどこれじゃない、というのが現実でしょうし、
働いている方々も、いつリストラに会うか分からない状態で
例えその企業に「ボランティア休暇制度」が有ったとしても
今の現状ではそうおいそれとは「ボランティア行ってきます」なんて
言おうもんなら「そのまま帰ってこなくていいぞ!」って言われかねないでしょうしね。。
病院等でも同様でそうした制度が無い所が結構多いんですよ。
中小企業に至っては、それ以前のもんだいですしね。

コーポレートガバナンスの低さと言うか未成熟がここでもあるのかなと思いますが
まぁ営利企業さんですから仕方がないと言えば仕方がないでしょうね。

抜本的な所に大きな問題があってそれをどう解決するのか?
の道筋を明確に政治家や行政が示さないのも問題ですね。

前に書いたでんすが
ワークシャアリング出来ない現状の制度でいくらそれを叫んでもねぇ

>日本のメディアは政治家に甘過ぎる

これはあると思いますね。
本格的な政策論議と言うか政策の矛盾なりなんなりを鋭く突かない感じありますから。。

失礼しました

>小泉首相北朝鮮訪問について

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/23 19:18 投稿番号: [40778 / 118550]
  おにぎりの話は知りませんでしたが、一般的に言って国際的外交プロトコルは決まっているので、北朝鮮がそれに違反しているのは確かですよね。
  (出迎えが日本の首相にたいするには格下の役人だったとかいう話など)

  しかし外交プロトコルに沿った手順については、まえもって外務省が事前に相手国とネゴシエーションをしておくのが普通なのでは?
  かりに外務省が事前にきちんと国際的外交プロトコルに沿って打ち合わせをしたのに、北朝鮮がそれを破ったのなら、論外の沙汰で、当然日本が怒ってしかるべき侮辱だと思います。

  それとも事前に
「金正日同志は忙しいので出迎えに出られず、代わりの役人が〜」
などと北朝鮮側の担当者から言われて呑まざるを得なかったのか。そのほうが理解はしやすいですね。

  人道支援は、拉致被害者とは別件だと
政府は言っているようですが、どうしてもバーターをしたと解釈されてもしかたありませんね。まあ無理に考えれば、バーターではないと解釈もできないことはないけれど。
 
  最終的に小泉の責任にはなるけれど、事前のネゴシエーションは全部、外務省がやったと思うので、小泉は出かけてシャンシャンで(日本側からすればシャンシャンどころではありませんが)とやってくるしか仕方ない立場ですね。
  外務省の担当者の外交手腕がなってないのか、北朝鮮があまりにも巧妙だったのか。
  (一度に拉致被害者の問題を解決してしまわず、小出しにしてくるところなどが巧妙ですね)

  金正日の目的は、日本に要求をのませることを通じて、北朝鮮国民に金正日万歳のムードを盛り上げることだったかなとも感じますね。

 

>馬鹿左翼三兄弟

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/23 19:15 投稿番号: [40777 / 118550]
おもろい!   なかなか、鋭い観察力と分析してるねぇ。

世の中のビジネスは、行くつくところ、すべて人間が相手よ。

言うまでもねぇけど、ブッシュにせよ、フセインにせよ、小泉にせよ、推察力を高めるには、まず人間を観察し分析しねぇとな。

まぁ、このレスの連中は読みやすいキャラばかりだから、あまり分析の訓練になるかどうかは、わからないけんどな。

しがないサラリ−マン

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/23 19:04 投稿番号: [40776 / 118550]
>私は自分で色々調査しているわけではないのよ。ブログを色々読んでるだけ。

それがリサーチャーが最初にやる基本的な作業よ。

あとは、探究心、熱意・執着心、闘争心、そして情報をまとめる能力と訓練。

案山子氏はそれができてる。

小泉首相北朝鮮訪問について

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/23 19:01 投稿番号: [40775 / 118550]
今日始めてニューヨ−クポストの記事で読んだのだが、北朝鮮のあの態度ってなに?   アジア最強の経済国日本の首相が訪問してるってのに晩餐会も開かず、小泉さんは日本からもっていったおにぎりを食べたって本当?

それなのに、人質全員を返してもらったわけでもないのに、北朝鮮への経済援助を約束しちゃったの?   完全に北のゆすりに負けてしまったの?   こんなことってあり?   これでいいの日本人?

イラクがどうのとか言ってる場合かア?

>日本人の苛立ち

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/23 19:01 投稿番号: [40774 / 118550]
>アメリカのメディアはブッシュ大統領に手厳しい。あんまりやりすぎだと思いますが、日本のメディアは政治家に甘過ぎる。

確かにそのとおり。

取材と称して留守宅で待ち伏せしていやがらせしたり、政治家にお土産をタカって喜んでたり、バラしますよと言って脅したりすんなってんだ。

以下は案山子さんの意見に俺の見解を追加した意見だかんね。

マスコミが政治から独立したチャック機能をほんとに果たしたいのなら、まず「自分を律しろ!   もっと自分の足で取材しろ!   もっと歴史や人間を勉強しろ!」。

ノウノウと酒ばっかり食らってんじゃねぇよ。それでて、日本の政治は駄目だってぬかしていやがる。

まさか年金未納問題を追及する記者の中には、年金未納者はいねぇだろうな!   大体、政治記者を目指すような奴は、大体が学生時代に年金なんか払わなくてノウノウとして奴らがよ。年金未納だって言うんだから、チャンチャラおかしいや。

確かに

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/23 18:54 投稿番号: [40773 / 118550]
基本は個人なのね

そして個人の欲望に、規制をかけるものが、法であり宗教であるわけですよね

他者とのよりよい関係のためには倫理が必要であるわけで、それでは倫理とは何か?を考えていくと、なかなかの難問なのです

日本人にとって倫理とはなにか?

たとえば維新以前の、古典を読んでいくとやはり儒教、仏教、神道なんですよね

それを復活させろとはいわないけれど、日本人の体質にあった倫理なのだと思います

だけど私の知ってる限り、(人様に迷惑かけない)というのはないのだけど・・

どなたか詳しい方がいらっしゃったらおしえていただきたい。

ところで最近,このトピ、個人攻撃がひどいね

おまけ>利子と・・

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/23 18:50 投稿番号: [40772 / 118550]
前の話は「銀行」という非常に新しいシステムでのことなので
そうしたシステムが一般的ではない(今でも)田舎や普通の人達はどうしているか?
という辺りを。。

いわゆる「金貸し(銀行じゃないヤツですね、苦笑)」は
存在しないんです。

こういうことです
(たまたまその時)ある人からお金が無くて今必要としている人が借りる
(繰り返しますが厳密な現地語ではありません)んですが
貸す側は「ある時払いの催促無しで無利子」です。
ですから
借りる側は「長くても1週間以内に元金返済出来る目途が無い限り借りない」
ということになります。

でも、世の中何があるか分かりませんから(笑)
口約束した1週間後に絶対返済出来るとは限りません、もしもそうした自体が発生したら・・・

借りた側:先ずは返せなくなった理由を相手に述べます(言い訳ですね、早い話)
貸した側:貸した=ある時払いの催促無しですから、怒る訳には行きません
(感情を表すのは品性が無い証拠であるとされますし)
で、speculator_lucky7さんが39357の投稿で仰ってた
・インシャッラー
・ボックラ
・マレーシュ
となる訳です。

こうした習慣はやはり「身内(部族)の中だけでしか通じない」
と言いますか、取りっぱぐれたら問題大きいですから(苦笑)
仲間内(もしくは相当親しい間柄/信用するにたる理由がある相手)
にしか使せない訳です。

これも前に書いたんですけど
「言い訳」に関しては(傍で見ていると感善に大嘘だと分かる話でも、苦笑)
仲間内ではしっかり信じてくれますからささしたる問題は発生しないんです。

なぜか?
その人間が居なくなること(借金踏み倒して失踪する等)は
仲間内からの離反する訳ですが、この離反という行為は昔であれば
外環境が苛酷ですから、余程準備が周到でない限り即刻、死に繋がる。
貸した人間が自分の周りに居るイコールいつかは返してくれるだろう
という暗黙の了解が双方に出来るのでいわゆる秩序は保たれることになります。

最近ですねそうした個人間の貸し借りで「利子」という概念が使われ始めたのは
但し、その利子に対応する厳密な言葉は無いですよ英語をそのまま使っていますね
普通は・・その方が分かり易いからじゃないかな?

kumeruoukokuさん(補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/23 18:42 投稿番号: [40771 / 118550]
一つ大切なことを書き忘れましたが、「政治」とか「民主主義」とかっていうのは、そういう俺と社会の日常の関係のほんの一部にしかすぎない、と俺は考えてます。ただ、最近はそれがあまりにも大きくなりすぎて、関わらざるをえなくなっているということじゃないでしょうか。多分、俺が書き続けている理由というのは、そういうところにあるような気がします。

messiahさん、わたしのビキニの写真より

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/23 18:42 投稿番号: [40770 / 118550]
doraお姉さまの掲示文や、aseanさんのイスラム情報や、moriyaさんのプロの文章(わたしはmoriyaさんの文章は、お金をもらえる文章だと思ってる)、官軍さんのズバリ3行コメントを読むほうが、ずーっとずーっと役にたちますよね。。。

わたしが、30代だろうと80代だろうと、オトコだろうとオンナだろうと、美人だろうとそうでなかろうと、どっちでもいいことなのに。「イラク武力行使」には、まったく関係ないことなのに。
あーあ、アホな人にのせられて、アホなこと書いて時間、損した。。。。


ビキニ写真ご希望していただき、ありがとうございます。一応結婚しているので、結婚相手と子供のOKが出たら、送りますね♪
  といいたいところですが、やっぱ、タダで送るのはちょっといやなので(関西だもん^^)、UNスキャンダルの考察、および新政権情報をばっちりウォッチして分析してくだされば、お礼に送ります。ダンナが許してくれたら、ですけど^^。


みなさま、「イラク武力行使」から脱線し、しょーもないこと書いちゃってほんと、ごめんなさいね。

質の高い、いい掲示板にしましょうね。
わたしはアホで、不勉強ですが、できるだけそうなるよう、心がけていくつもりです。

過去の日本を侮辱さえしなければ

投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/05/23 18:32 投稿番号: [40769 / 118550]
馬鹿野郎だろうが、左翼だろうが、大目に見てやる

普通の女性は

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/23 18:31 投稿番号: [40768 / 118550]
政治トピでブラサイズなんか公表しません。

kumeruoukokuさん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/23 18:28 投稿番号: [40767 / 118550]
> マサさんのいう共有出来ない肉体というのは、個人いうよりむしろ個性ではないかな?

多分、抽象的に考えることが慣れちゃってるせいだと思うんですけど、個々の肉体そのものが個性的なんですよ。顔も違うし、足の長さも違うし、みんな違うわけですよ。個性ってそういうことじゃないですか。そして、個々人はそういう個性をもった肉体をもっているということじゃないでしょうか。そして、そもそも、そういう肉体は個性的にしか社会と関われないということじゃないでしょうか。それを自覚するかどうかは、また別の問題です。日本国内で「個性的」であろうとして、他の人と同じことをやる人は一杯いますから。

> この場合の個人とは対社会の意味で使ったんだけど、詰まり民主主義における個人という意味で。

民主主義なんてどうでもいいんじゃないですか。そもそも特定の条件の下でしか、成立しないと思いますよ。それと「対社会」もなにも、人間は社会が生存するための必須条件なんですよ。9・11後のアメリカを見てください。最近は少しはマシになりましたが、監視国家ですよ。批判した連中はひどい目にあっている。北朝鮮にしても、あのような土地で日本の植民地、朝鮮戦争、それにあの寒冷地。おまけにお友達のソ連は崩壊するし、中国はやっと金ができてきたところ。あんなところで民主主義なんて成立するか、と思う。

言葉にとらわれなければ、いろんな発想ができるんじゃないでしょうか。俺は自分という個人と社会、つまりは他者との関係でより良い関係とは何かで考えますけど。すべての基本はそこにあると思うし、その関係は個々人によって違うと思いますから。そして、その先に見える民主主義というのは、やっぱりそれぞれの社会で違うということじゃないでしょうか。だから、去年のオックスフォードかどうかのイラクの世論調査で、かなりの割合の人が「イラク型の民主主義」と答えたのは、すごく健全だと思います。

アロマオイルは

投稿者: happybiscuit002 投稿日時: 2004/05/23 18:25 投稿番号: [40766 / 118550]
基本のラベンダーがイライラ取れてぐっすり眠れてお薦めです

gzaさんはふつうの人だと思います   はじめまして、初心者のロム専ですが、気になったもので書きこみました

美人ぽい気もするよー素直な人なんじゃないかな  

イライラし過ぎちゃうときは私もアロマポットこぽこぽする方です   なぜか効き目あるんですよね   がんばれーて言いたくて書いちゃいました

>馬鹿左翼三兄弟

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/23 18:17 投稿番号: [40765 / 118550]
ズィオンさん、女性が年をごまかすのは女性の特権です。(笑)    でもgza00023さんのプロフには男性と書いてあるんだけど、あれはどういう意味なんでしょうね?

gzaさん イラク石油収入のことより

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/23 17:59 投稿番号: [40764 / 118550]
ビキニの写真キボンヌ。

.

マサさんへ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/23 17:57 投稿番号: [40763 / 118550]
マサさんのいう共有出来ない肉体というのは、個人いうよりむしろ個性ではないかな?

個性はどんな社会形態でも存在します。

この場合の個人とは対社会の意味で使ったんだけど、詰まり民主主義における個人という意味で。

私はそもそも民主主義が最善ともおもってないのだけど。ただし民主主義は、西洋のものであるので個人について語ると、どうしても欧米の視点でかたることになってしまうんだと思います

民族によって社会への関わり方、人間関係とは違うものであって、ならば日本人にはどのような政治形態が合っているかといわれると、私には答えはみつからないのだけど

あはは。わたしは30代です。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/23 17:39 投稿番号: [40762 / 118550]
20代でも、50代でもなくて、ごめんなさい。

でも、ミニスカートは、はいてます。
だって関西だも〜ん♪
ビキニは20枚くらい、コレクションしてます。
身長167。体重はナイショですが、ここ10年、変わっていません。ブラはEカップです。ハワイが大好きなので、髪の毛を長く伸ばしています(アジアンビューティのCMに出てくるモデルさんみたいな感じをめざしてます)

自慢じゃありませんが、「子供がいる」というと、のけぞって驚かれます。

たまたま通ってた高校が、東大に2桁進学する、受験校だったんですよ。
英語のテキストは、灘高と同じものを使ってました。ラッセルがどこのなんという本で読んだかまでは、覚えてないけど、先生は当たり前のように「読め」といってたし、みんな読んでましたよ。すくなくとも、成績の良い子は。京大以上を受けようか、という子は。

  で、たまたま、わたしも、いわゆる偏差値が高い大学に受かってしまい、さらにたまたま、東大出身者がハバを利かせている財閥系企業に総合職として就職してしまいました。
その過程で、チョムスキーをすすめる友達ができたりしてしまったわけです。わたし自身はアホなんですけどね。

「実際にはかなり理解していない」のは、あたってます。
でも、そういう人間がいてもいいんじゃないかしら?
専門知識に弱くても、専門用語が使えなくても、ふつうの言葉で、ふつうに政治や、国際情勢の話ができるように、みんながなれば。。。。政治にふつうに関心
がもてる人が増えれば、世の中はいいほうに代わっていくと思うんですよ。
だから、アホなんおは大目に見てくださいな。
よのなか、シオニストさんのように、優秀で賢い人ばかりではないのです。
優秀で、賢い人には、ぜひこの点を理解していただきたいですね。

それに、アホな人間が書く文章がいやなら、読まないでいいだけのことだし。どうか読まないでくださいね(にっこり)。

  シオニストさん、信じてもらえないのなら、水着の写真送りましょうか?
  ハワイで買った、黄色や水色のビキニの写真。白のワンピースタイプもありますよ。ま、50代だと思ってるのなら、いらないかな?   わたし、頭には自信ないけど、顔と体には、けっこう、自信あるんだけどな〜〜。

>利子と・・gzaさん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/23 17:36 投稿番号: [40761 / 118550]
>イスラム教って、利子を禁止してますよね。
  じゃあ、たとえば、家のローンを組むときって、具体的にはどうするんでしょう?

はい、これもとっても良いご質問かと!(パチパチ←拍手、笑)

実はですね
これが、地域振興プロジェクトの障害の一つでもあるんです。
(つまり、なかなか住民に浸透しなかったり、その振興策を必要とする
住民が最も懐疑的だったりする理由ですね)

それはですね
イスラム教と言うよりは言葉=概念の問題に近いんです。
簡単に言うと「借りる」という言葉が西欧型の概念通りの意味では『存在しない』んです!
「上げる」、「貰う」という言葉=概念はあるんですけどね(笑)
(ここら辺はurbannet2さんが詳しいのでは?)

ですから、僕らも「貸したら」「戻ってこないもの」だと思っています(笑)

冗談ではないんですよ
で、これのちょっと発展系で
「おみやげをあげた」としますね、日本人だと貰った時もそうですが後日
そのお土産を頂いた人と会ったら
「結構なモノを頂戴しまして、ありがとうございます」といった挨拶しますでしょ。

ところが、
こっちでは「絶対に有り得ない!」んです。
僕はこうした現象(認識、心情etc)を「所有権が委譲してしまったと理解しているんだろ」
と考えています。
つまり、
頂いた(貰った)=自分のモノになった故に相手のモノではない
=貰ったモノに再度礼を述べる必要がない
という思考様式です。

そんなもんだと理解すると腹も立たない(笑)

で、「返済義務を伴った借りる行為」という長ったらしい言葉(苦笑)
・・・大体、長ったらしい言葉はかなり近代(か現代)になって出来た新しい言葉
だと思いますね。
ですから、やたらにややこしいですし田舎に行けば行く程、
「経済」という現地語が通じなくなるんです。

で、gzaさんの質問ですが
一般の銀行は、田舎の農民には貸付をしません!(キッパリ)
返済のメドが全く無い(つまり一定の定期収入手段が無いですからね)
それに、大方の田舎の人は10万円以上のまとまったお金ってのは余り
見たことも接したことも無いですから、まとまったお金を下手に手にすると
借りた目的忘れてトラックやTV買いに走っちゃわないとも限らない。
(これは、実際にあった話ですから、笑)

都市部でも同様です。
保障が出来ない人が商店を始めるのにお金を銀行から借り入れることは基本的に出来ません。

ですから銀行屋さんは
回収の目途が立つ所以外には絶対にお金を貸さない訳です。
それでは、そうした所は何処か?
当然、イスラム型でも何でもない欧米先進国型の形体を取った会社(風、爆笑)の
所にしか貸さない・・となります。

なにせ、銀行屋さんという稼業自体が欧米先進国型と言うか金融形態を生み出した
民族にしか多分理解出来ない数字と言う客観性の非常に高いモノを媒介とする商売ですからね。

各国が実施する市域振興策では住民に有利な金融制度がたくさんあるんですが
(例えば担保の代わりに事業計画の提出で低金利で融資する制度とか、
沢山あります)

前にも書いたように、そうではあっても「借りる」という概念や
不定期収入しかない住民にはそうした制度を利用することは実は大変なことな訳です。

返済計画なんて思いも付かないですし、事業計画?なんだそりゃあ?
ってなもんですから・・・
ですから、非営利団体を設立してその保証行為を行ったり、僕らが書類作成のお手伝いをする訳です。

つめり、銀行制度と言うのはイズラムの世界の制度とは元々違う次元の存在で
それを扱う為には、イスラムの世界じゃない制度を使うしかない、ということだと思います。

こんなんでいいでしょうか?

馬鹿左翼三兄弟

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/23 17:20 投稿番号: [40760 / 118550]
このトピで2ヶ月ぐらいになるので、一つの観察結果を披露して、笑いをとろうかな。

発表:馬鹿左翼三兄弟がいます。

長女:gza00023
長男: syoumenkyousi
次男:masajuly2001


○長女:gza00023
普通に息をするように、平気でウソをつくので注意しなければいけない。

最初に出て来た時は、ミニスカートがどうとか言ってみたり、プロフに20代と書いてる女性を相手に「お姉さん」と呼びかけ、まるで自分も20代のようなことを言っていた。

そのうち、隠し通せないと思ったのか、30代美人系人妻とか言ってる。

しかし最初からバレバレだったのは、こんなこと言っていたから。

>チョムスキーって、バートランド・ラッセルに似てますよね(違います?)
>で、英文も、ラッセルに似てるんですよ。
>で、ラッセルの英文って、高校時代にかなりたくさんの人が、教科書や、英語の副読本や、受験勉強の問題集で読まされてるはずなんです(ほんとに、そうです)。

高校時代の英語の教科書に、バートランド・ラッセルの文章が掲載されてて、それを学校で読んだ人はいない。
知り合いの専門家に聞いてみたらみたら、昔は受験問題によく使われたが、ここ二・三十年教科書にでてるはずがないと言ってた。
おそらく50代以上のオバサン。
それに今時、中東専門のロバート・フィスク だ、広河隆一だ、チョムスキーだと公言して、傾倒できるのは、50代以上の左翼でしか考えられない。
そのへんのちょっと政治好きの二・三十代の女性の1000人に1人もいない。
それも普通の労働運動・組合などの左翼ではなくて、中東関係に強いセクトの関係者だろう。
しかし、毎回誤読・誤訳の英文ばかり引用するところを見ると、どう見ても頭は悪く、英語もさしてできないようで、チョムスキーだなんだと言葉は知ってても、実際にはほとんど理解していないようである。
かなり注意する必要がある。


○長男: syoumenkyousi


いつも利他的がよくて、利己的はいけないと説教する単純な馬鹿。
よく映画の中身と、現実を混同している発言が見られるが、単純な馬鹿ということと無関係ではないと思われる。
これだけ馬鹿をさらしてるにもかかわらず、自分は世界の全てを知ってると誇大妄想し、平気で書き込みに公言するところが自信過剰というか、妄想狂の最たる人物。
時々突っ込みを入れて遊ぶには、面白いかも。


○次男:masajuly2001

はっきり言って幼稚で稚拙。

>「どうしてかなってのは、自分でも分からないんですけど、俺は直感的にそういうことを感じるところがあって、会社のみんなも認めてくれてるみたいです。」(メッセージ: 39369 )

これだけ恥ずかしい文章は、今まで見たこともない。
相当な浅はかな人間でないと、これは書こうとしても書けない。
恥を知るまともな人ではちょっと無理。
あまりの幼稚さにてっきり中高生に違いないと思いきや、言ってる中身はものすごくジジイ。
最近は社民党はいい政党だ主張している。
旧社会の土井のババアの、老人会の仲間かもしれない。


ほかにも付け足すことがあったら、連絡ください。

messiahさん、石油収入とUNのスキャンダル

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/23 17:10 投稿番号: [40759 / 118550]
messiah2101さん☆

  ありがとうございました。
  「自分で調べろよっ!」と言われてもしかたないのに。。。ううっ、の親切がうれしい。。。(感激・涙)

  あとね、これ、教えてほしい、というのとはちょっと違うんですけど、
  もし、ニュースに追いついてらっしゃったら、ちょっと相手していただけるとありがたいんですが、

  例のUNの   oil for food program   関連のスキャンダルなんですが、
  (日本語訳、たしか石油食料交換計画、でしたよね)

  これ、この石油収入のコントロール権ををめぐっての、米国のUNに対する圧力だと思いません?

  なんで今頃になって、こんなスキャンダルがふってわいたように起こるのか。

  考えすぎかなあ。
  でも、わたしのように考えている人、そういう観点から見ている記事もあると思う。
 
  新政権に詳しい messiah2101さん、
  もし何か、情報をお持ちなら、教えてくださいね♪

  UNスキャンダル関連の記事はこちら。
また英文でごめんなさい。ここのところ、日本語の報道はほとんどチェックできていません(←開き直り^^;)

http://www.smh.com.au/articles/2004/05/19/1084917660987.html

> 個人の自立

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/23 17:06 投稿番号: [40758 / 118550]
kumeruoukokuさん、こんにちは。もちろん俺から見るとですが、この手の話しになると、大体がおかしな視点というか発想というか、そういうものを感じるので、少し書かせてください。

> 日本の場合、ヨーロッパともアメリカともちがう個人がある、と思っています。

「個人の自立」とか何とか言いますが、そもそも何も言わなくても個人は自立してるんですよ。個々の肉体を考えれば分かります。肉体は誰とも共有できないし、その肉体はどういうわけか生きる力を持っている。そして、その肉体はそれぞれに個性を持っている。単純にそれだけのことです。自立も何も、存在していること自体が自立しているってことなんですよ。

要は、人間は、社会、つまり、他者と関わらなければ生きていけなくて、その関わり方がどうか、ということじゃないでしょうか。そしてその関わり方は、日本とかアメリカとか、民族とか風土とか、それぞれの社会で違う。例えば日本人の俺からアメリカ人を見ると、年がら年中なんか主張していなければ、放っておかれるというイメージがある。つまり、個人がバラバラです。逆にイラクなんかだと、これは前に紹介した米兵がメールの中で書いていたことですけど、イラクというのは、国全体が非常に小さな田舎のようだ、と書いている。

this country is like a very small country town. everybody knows everybody.

この関わり方には、当然、その土地土地で長い歴史があるでしょう。それはその関わり方が必要だったからです。そして、人間は生まれたときから、その関わり方を学んでいると言っていいでしょう。だから、おいそれと変わらないし、変えることができない。

つまり、「個人の自立」とか「個の確立」とかよく言いますが、これは俺には西欧的な視点の抽象論というか精神論に聞こえます(だいたいが、日本人は駄目だ、というときによく使われる発想です)。そもそも物理的に確立しちゃってるものを自立とか確立とか言っても何も始まらないんじゃないんでしょうか。問題がぼやけるというか、人間はこうじゃなければいけないとか、こうであることが正しいというか、そういう精神論に行くような気がします。まあ、「日本人ならば」ってのと同じ発想じゃないでしょうか。単純に人間一般に広げられたに過ぎない。

アセアンさんへ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/23 16:59 投稿番号: [40757 / 118550]
怖がらせてしまってごめんなさい。

確かにあなたのおっしゃるように、アラブは血族の絆が強くて、排他的で、マホメットはそれを否定する形で布教したんですよね、

gzaさんもおっしゃっていますが、私もイスラム経済について知りたいです。

ビンラディンがアフガニスタンの貧困を目の当たりにしたとき、彼の、脳裏に
浮かんだのは石油だったのかしら

石油泥棒はアメリカである、と。

実際一人につきいくらだか忘れたけど、返せっていってますよね。


お忙しいのにご丁寧にお返事、ありがとうございました

ベンチャ−君

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/23 16:53 投稿番号: [40756 / 118550]
私は自分で色々調査しているわけではないのよ。ブログを色々読んでるだけ。

このトピではプロで商売にしてるんじゃないかなんて言う人もいるけど、本当にこんなことで食べていけたら苦労しないんだけどね。

実際はしがないサラリ−マンなのでした。

> 華氏9・11度 パルムドール受賞

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/23 16:48 投稿番号: [40755 / 118550]
やっほー、neoちゃん♪   (直接書くのは)おひさしぶりです(^0^)!


>>
この映画の配給に関してはいい話をきいたんだけど・・・
アルバニアでの配給会社が決まりつつあるらしい。
だから文字通りこの映画は世界中で配給されます。
ひとつの国をのぞいて」

と受賞スピーチでは軽く冗談をいいてましたな、マイケルムーア。
>>

  見たい!   わたしも、これ、見たい〜〜!!

  日本で放映されないのかなあ。。。
  それとも、もう、放映されたのかな。

  アカデミー賞のときの「Hey Bush, Shame on you!」(だったっけ?)を見逃してしまい、悔しかったわたしとしては、絶対みたいです。

  日本での放映情報をご存知の方、ぜひぜひ、教えてくださいね☆

横レスですが

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/23 16:36 投稿番号: [40754 / 118550]
  非常に基本的な点で言えば、イスラム教はもともと都市商人の宗教であり、遊牧民や牧畜民や農業民の宗教ではまったくない、ということが関係しているのではないでしょうか。

  つまりイスラムの教えは都市商人のものの考え方を根本にすえているのではないでしょうか。

  スルタンや部族長はもともと都市商人ではないだろうと思うので、ものの考え方がかなりちがうような気がします。

>“カルト儀式強制”

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/23 16:32 投稿番号: [40753 / 118550]
>・・・ いかに日本のマスコミ自体が、大政翼賛会化しているか?の証明になりそうな事だと感じました。

  TBS系の報道特集では取り上げられていましたが・・・。

  実は商売の世界では糞でも売れたが勝ちという論理があり、その意味で石原慎太郎の話題は糞でも儲けさしてくれるお客様。そうであるかぎり、東京都で起きていることを書けない放送しないメディアは結構あるかもしれない。

  だいたいテレ朝は慎太郎の愚作のドラマも放送もする。そういう足枷も常にある。

  私にはああいう傲慢な輩に投票する選挙民の心情を理解できない。テレビで見た最も恐ろしい光景は、あの馬鹿のスパルタ教育の講演に、若い妻が赤ん坊を背負って馳せ参じているもの。

  あいつは息子達を肩車して天井にたたきつけたというのを自慢して書いている。最新の育児情報では「揺さぶられっ子」は厳しく禁じられているのに。

  幼児しつけで虐待死のニュースも頻発する。

  虐待でしつけ、強制で愛国心、まったく心根の腐った人間のおぞましい暴力のはけぐち・・・。  


▼「たったひとりの不起立宣言」(第二回)
http://www.asiapressnetwork.com/report/20040507/20040507_01.html

●亡父への思い
「結局は売名行為なんじゃないの」
  たったひとりになっても「不起立」をまっとうしようとするA教諭に対して、周囲は冷ややかな視線を浴びせた。また、「地方公務員なんだから、その辺は分別つけるべし」と言う声も広がった。

  しかし、A教諭の決意が揺らぐことはなかった。なぜならば、、A教諭の心にはどうしても拭いきれないある「思い」が存在しているからだ。

  A教諭の父親は、太平洋戦争中を満州で過ごしていた。その当時、父親はA教諭の母親ではない女性と結婚しており、生まれたばかりの幼子と暮らしていた。日本の敗戦に伴い、

・・・

moriyaさん

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/23 16:32 投稿番号: [40752 / 118550]
谷川徹三のことも、吉田茂のことも、書きたいんですけど、時間がなくてかけません。すみません(涙)

この下の、aseanさんへの書き込み(利子とターニングポイント)はこれまた、moriyaさんの以前のコメントから考えて書いたものです。よかったら読んでくださいね。では。

です、です(ホッ)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/23 16:31 投稿番号: [40751 / 118550]
ご心配頂きましてありがとうございます。
大した怪我じゃないんです、運んでいた岩が落っこちて足に当って5針程(笑)
傷負けしないんで、2、3日で・・はい。

いえ、いえ
僕の書き方がちょっと曖昧なのは自分でも分かっていると言いますか・・・
外に居る人間が日本(国内)のことを言うのは・・・・
何と言うか内政干渉してるような気がして
そこ迄、言わんでもいいだろ・・みたいな(ははは)

個人が育っていない理由はイスラム教か国民性か
となるとですね、僕は両方が影響していると思いますよ。
(ただ歴史学者でも宗教学者でもないんであくまでも僕の主観入りです、
以下もそのおつもりお願いします)

この部分が宗教が生活に密着していることの弱点でもあるとも思っています。

中東でもそうだと思いますが(僕の国でも)
スルタンや部族長とその民(敢えて)や部族民の関係とイスラム教とは本来
違ったんじゃないか?と思うんですね。

イスラム教の教義通りだと、王様とか部族長や民や奴隷や召使といった
関係性は成立しづらいと思います。
(それにイスラム教では本来、僧侶という役割さえもないですからね)

ですから、
元々あった国民性(文化、習慣)とイスラム教の教義が上手くリンクしてしまった
(例えば、イスラムの意味はアラビア語の平和、従順、純粋、服従ですから)

中東の場合は遊牧民族の文化と彼らの生きていた環境の厳しさ等も影響して
強者に対する服従(庇護を受けると言う意味で)する文化が元々あったと思うんです。

僕の居る国では環境は厳しくないですが農耕系民族としての
村社会を維持する必要があった(共同作業や何やらですね)
そこへイスラム教が入ってきたという経緯じゃないでしょうか?

ですから、どちらもイスラム教の教義とは食い違う生活習慣が随分残っています。

と言う意味からするとですね
世界中の報道機関がアフリカ等の内戦も含めてイスラム教系〜族と
キリスト教系〜族との抗争・・みたいな報道を簡単にしてしまうことには疑問があるのは事実です。

ただ、、どうしてもイスラム教国の場合
政教一元型な為に(僕の居る国では、憲法でイスラム教を国の宗教とする、
と謳ってはいますが同時に信教の自由も認めています、多民族国家ですんでね)
その国の民族=イスラム教徒=国是=民族性
と西欧文明では捕らえてしまいがちにはなるんじゃないでしょうか?

aseanさん、利子とターニングポイント

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/23 16:30 投稿番号: [40750 / 118550]
パウエルのことについて書きかけたのですが、たぶん、こちらではもう出ている話だと思うので、全部消しました。
シビリアンコントロールのことも。
「戦争をはじめるのは軍人ではなく、政治家」のことも。

  ぐっとガマンして、べつの質問、いきます。

  aseanさん、

  イスラム教って、利子を禁止してますよね。
  じゃあ、たとえば、家のローンを組むときって、具体的にはどうするんでしょう?

  aseanさんの国で、あるいは他のイスラム圏の国で、庶民がマイホームを購入したいと思ったら。あるいは会社をつくって商売をはじめたいと思ったら。

  お金を借りにいきますよね。
  でも、貸し手のほうは、利子をとらないと、破産しちゃいますよね。
  でも、イスラムは利子を禁じている。

  では、どういうシステムで、お金を貸すんでしょう?

  じつをいうと、最近まとめて読んだ本のなかに、クウェート銀行の事例が出てたので、ちょっとは知ってるんですよ。
でも、せっかく、こうやって、aseanさんから生のイスラム情報をダイレクトに聞けるので、ぜひ、教えていただきなと。

  (クウェート銀行の事例
  池澤夏樹著「世界のために涙せよ。新世紀より2」に出てきます。
  池澤夏樹のオフィシャルサイトでも読めると思いますので、ご興味のある方は、どうぞ↓)
http://www.impala.jp/

  moriyaさんが、すこし前にこちらで、「WTIが、実際の原油取引量の何倍もの投機マネーによって動かされているという事態を憂う」という内容のコメントを書いてくださいました。

  そのころから、なんとなくぼやぼやっと考えていたことなんですが。

  アメリカっちゅーか、こういう投機マネーで大金持ちになってる人々にとって、

  おなじイスラム・アラブでも、
  庶民の側にたたない王様連中がおとなしく言うこと聞いて石油を渡してくれたら、文句はないんだけど、

  イランのホメイニ師みたいなのが出てきくると、めっちゃまずいわけです。

  お酒を飲まないとか、豚肉食べないとか、礼拝するとかヒゲはやすとか、そんなんはどうでもいいんだけど、

  「資本主義」がなりたたなくなるのは、困る。
  すくなくとも、「利子を否定する」宗教と「ヘッジファンド」なんて両立するわけがない。金持ちがより金持ちになり、貧乏人がより貧乏になるという世界を、イスラムは基本的に許していない。イスラムの基本を徹底させると。。。。「WTIが投機マネーで動く」なんて事態には、なりえない。

  米国の誤算と迷走は、1960年代からホメイニ師(っちゅうか、まあ、シーア派ですね)を妨害して妨害して妨害しまくったにもかかわらず、70年代後半にイラン革命が起きちゃったところから始まったんじゃないかな、と思い始めています。

  そこが、米国にとっても、そして日本にとっても、ひとつの大きなターニングポイントだったんじゃないかなって。

日本人の苛立ち、、アセアンさんへ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/23 16:25 投稿番号: [40749 / 118550]
私はこのトピでは、私の精神の健康のために読まない投稿が多いですし、自分に関係なさそうだったらとばしているんで、アセアンさんが他のひとに話していることはあまり読んでませんでしたが、この話しは面白そうなんでちょっと参加させてもらいます。

>でね、批判派(反米派?)と言われてる方々の投稿から僕が感じるのは
「今の日本(政府?)の”軟弱感”に対する批判」のようなものを感じるんですよ。

これは私も感じますね。1980年代のバブルの真っ最中では日本はかなり自信たっぷりでアメリカへの反感なんて特になかったのではないでしょうか。ところが、これはテットさんも言ってたけど、バブルがはじけて日本中が自信を失ったような気がしますね。その後の経済低迷が10年以上も続いているのだからいい加減嫌な気分なのも当たり前。

それにつけ込むようにアメリカからこうしろああしろと言われても嫌だと言えない政府。そういう事情にたいする苛立ちが反米精神につながるのかなあ、なんて思ってます。

でもそれで、アメリカにやいのやいの言われたくないなら軍事強化して自分の国は自分で守るくらいの根性みせろ、なんていうともの凄い顰蹙を買う。そのへんがすごく矛盾してるなあと思います。

なんかそれって、独立できないすねかじりの息子が親に反抗してるみたいなやりかたなんだなあ。文句あるなら独立しろよっていいたくなる。

それで日本が変わるためにはもっと政治家に厳しくならなくちゃいけないと思います。アメリカのメディアはブッシュ大統領に手厳しい。あんまりやりすぎだと思いますが、日本のメディアは政治家に甘過ぎる。こんどの年金のことにしたって、北朝鮮のことにしたってもっとバンバン叩くべきじゃないんでしょうか?   だいたい選挙の時に一番大切なイラク派遣問題が話題にも登らないなんて考えられない。

それなのに素直に事なかれ主義でいままで通りの政党を選んでしまう。アメリカだったら反対政党が黙ってないんだけど。

>僕が不思議に思うことほか・aseanさん

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/23 16:07 投稿番号: [40748 / 118550]
こんにちは。
28度で寒いんですか。ほえー。
日本もだんだん夏が近づいてる感じ。
あともうすこしで、aseanさんの居る場所とたいしてかわらない気候になるはずです。大阪近辺の真夏って、日本で一番暑いんです。やれやれ。

と、を呑気に書いてる場合ではなくて^^;
aseanさんは、スルーしてないんですね。えらいっ!
わたしはしまくってます。いいことじゃないんですけど。もう、全然ついていけてません。
カンで、自分に必要なものを選んで読んでます(このカンが、結構よくあたるんです^^)

>>
(今の(多くの)日本と日本人は・・かな?)
:自信がなくなっちゃったのかな?:
・・っと感じるんですよ
>>

  わー、鋭いですね。
  これ、自分以下の世代と話してるときに、よく感じますね。
  政治の話じゃなくて、なんですけど。

  わたしの周囲には、いろいろいるけど、女の子だと「アロマテラピー」とか「えんじぇるひーりんぐ」とか「オーラソーマ」とか「フラワーエッセンス」とか。。。そういうの好きな子、おおいんですよ。女の子といっても、結婚してないだけで、ちゃんとした大人の女性達ね。
  みんな優しくて、彼女らと話すのは大好きなんだけど。。。なんかね、こういう優しくて、若くて、アロマが好きな女の子たちと話すといつも、彼女らの自信のなさ、を感じちゃう。「なんでそんなに自分に自信がないの?」と思っちゃう。。。。
  彼女らがやってるのは、べつに変なことでも怪しいことでもないんですよ。宗教でもオカルトでもないしね。だけど。。。。「そんなもんに5000円も1万円も3万円も出さなくても、あなたは十分ステキよ!   もっと自信もって!」とついいいくなってしまうわたしは、やはり中身がオバサンなんだろうか。。。(^^;)

いかん、話がズレました。


>>
つまりね「もっと、強気じゃななきゃ駄目だ!」的な心情の裏返しみたいなものを感じるんですよ
>>

  わたしは逆に、こねずみ支持者に、この心情があると思う。

  なんとわたしは、こんだけこねずみをアホにしてるくせに、(Dr.マシリト、見ていただけました?)   「小泉内閣メールマガジン」を第一号から全部読んでるんですよ。日本の新聞を読まないことにしてるから、これくらいしないと、アホになると思って。

  で、「メールマガジン読者の声」もだいたい目を通してるのですが。。。もう、こねずみ支持者ってね、「強気のやつなら、なんでもいい!」って感じなのよ。
  最初は理解できなかったけど(今もあんまりできてないが)そうか、強気を求めるのは、自信のなさの裏返し。そうかもしれない。なるほど(←と、またすぐ納得する単純なわたし^^)

  強気の政治家は、いらんなあ。
  石原も変。小沢も。。。まだマシなの?   よくわかんない。顔がこわい。管直人は、わかりやすくて好きだけど、彼はNO2でいてほしい人。いったい誰ならいいんだろう?   どうして思いつかないんだろう?




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