対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
元自衛官とカエル
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/22 08:04 投稿番号: [40571 / 118550]
>だけど、毎日、空を見上げているので
晴天の青さは誰よりも知っている
井の中の蛙を見つけた米軍はどうする?
君に蛇を持ってこいと脅かす。
君は尻尾を振り切れんばかりに喜んで蛇を探して米軍に届ける。
米軍は蛇を井戸に投げ込む。
・・・
実は
井の中の蛙は君の家族でしたが・・・
これは メッセージ 40567 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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正面教師へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 08:01 投稿番号: [40570 / 118550]
君の投稿を読まなければ冷血か?
ならば問うが・・・
君の投稿は真実なのか?
君の投稿は絶対に正しいのか?
そして、
この世に絶対に正しいと言うものがあるのか?
************************************
掲示板で良く聞く・・・
「お前の投稿は読まない。」
と言う発言・・・
だが、正面教師!!!
心配するな〜
チミの投稿を読んでいるからコソ!
返信する価値も無い投稿だと判断できるのだ・・・・
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
これは メッセージ 40562 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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おまけ:平穏に生きる為の努力
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/22 08:01 投稿番号: [40569 / 118550]
前に書いた状況は
「終戦直後の日本」でも同じ状況だった。。かも知れないですね。
(僕は資料や聞いた話でしか理解出来ないんだけど)
マハティールさんのLook-East政策の中で最も協調したかったことも
実はそこにあったんだと思うんですけどね
(これも、僕の事前講習ノートからの抜粋だけど)
で、「売る為の(収入を得る為の)原資が自分の体しかない人達」
に「新しい仕事を」と言ってもそれなりの訓練時間が必要になるのは当然なんだけど
この「訓練に要する時間」は全く生産性を持っていないから
その間の収入はどうするのか?という問題は必ず発生する。
それに加えて訓練終了後に就いた仕事が「平穏な生活を送れるだけの収入を確保出来るか?」
という問題も正直発生する。
つまり、手内職みたいな仕事しかなくて出来るものもガラクタ(冗談じゃなく)
みたいなもんだけでは・・結局、性風俗や違法作物(ケシとか)栽培してる方が
マシじゃないかという話になる。
思い付きは非常にいいし、いわゆる人道的でもある・・・が、
具体的な問題を解決するレベル迄にその思い付きは至っていない場合が結構ある。
・・ここから先は
様々な人達からの協力が必要になる段階に入ってくる訳ですよ。
それは知識であったり、知恵であったり、技術であったり、
ネットワークであったり様々な段階の様々な種類の地元では持っていないモノ。
僕らがやっている職業訓練では最大訓練期間が3ヶ月
(この期間だと、生活補助金の支給だけでなんとかやりくり出来る、限界でもあるけど)
この訓練期間で出来ることはそう専門的なことは出来ないでしょ・・でもこれには理由があって
出稼ぎ労働を防ぐ目的じゃないなく(正直な所は止められない)
出稼ぎに出ても不当な賃金や劣悪な環境で働かされることを避ける為の
現場労働者としての(日本なら当り前の)最低限の基礎知識や基礎技術を覚えて貰う
ことに当てられる。
地方行政と協力して終了証を発効して、日本のハローワーク的な機関を作って
そのハローワークは民間の職業斡旋業者的な役割迄果たすんですね。
で、これだけでは制度的に不十分なので地元単位で出稼ぎ労働者(学生なんかも含めて)用のセーフティネットを
セーフティシェルタープロジェクトとして住民主体の非営利団体が運営する。
結構、平穏な生活を送る為には
様々な人達や機関や制度と協力して(それこそ共生して)行かないと
その平穏さを維持出来ないというお話でした。
これは メッセージ 40561 (asean_peace11 さん)への返信です.
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建国義勇軍の村上と勲章
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/22 07:58 投稿番号: [40568 / 118550]
野田峯雄が世界に書いているけど、刀剣友の会のテロリスト村上一郎は紺綬褒章を受けているのですね(大笑)。で、それを祝う会に参加したゴロツキ西村真悟センセイ。立派な主賓として写真におさまります。
村上って西村真悟に煽られて・・・ゴロツキ道ごろごろと・・・
そうそうワッペン受賞選定には市町村長の推薦が肝心で、当時の町長片桐勝弘はちょっと前の紺綬褒章受章者にからむ賄賂で有罪判決を受けてます。
まあどうでも良いですね。所詮ワッペンもらうだけだけだから・・・。
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井の中の蛙
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 07:56 投稿番号: [40567 / 118550]
井の中の蛙、大海を知らず
されど
蒼穹の青さを知る。
井戸の中のカエルは小さな井戸の中にいるから
世の中に大きな海があると言う事を知らない。
だけど、毎日、空を見上げているので
晴天の青さは誰よりも知っている。
************************************
井の中の蛙は決して人を落とすことわざじゃない・・・
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>新聞よみくらべ
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 07:49 投稿番号: [40566 / 118550]
>私は普通英語で記事を読んでいるので、そこで面白い記事を見つけたら、なるべく同じ内容の日本語の記事を探すようにしている。見つからなければ必要なところだけ抜粋して日本語で要約するように努力はしているつもり。
うんうん、君は実に謙虚だ。ちゃんと相手に理解出来るようにという姿勢が感じられる。アメリカ在住組はどうやらピンキリのようだね。
ただ君の唯一の欠点はブッシュ支持の共和党員だという事だな〜。これさえなければ君とは良い友達になれた。。。。。。。。。かもしれない(笑)
これは メッセージ 40555 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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青葉君へ: 行間を読む
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 07:47 投稿番号: [40565 / 118550]
昨年12月にもアフガンで誤爆があった。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/3297575.stmボール遊びをしている子ども9人を攻撃機が攻撃したのだ。
その直後
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/3305837.stmゲリラ掃討作戦で
6人の子どもが巻き添いになった。
***********************************
行間を読むと・・・
誤爆では確かに9人の子どもが死んだ・・・
だが!そこにもう一人の男がいた。
米軍はこの男をテロリストとして攻撃しようとしていたのだ。
そしてなぜかこの男の周辺に9人の子どもがいた。
容疑者1:子ども9
ゲリラ掃討戦ではもっとあからさまだ
弾薬・迫撃砲そのたテロリストの武器庫を襲撃してテロリストを2名拘束するのに
子どもを6名も殺してしまった。
同胞の子どもを盾にすると言う戦術は
我々、日本人には絶対に想像の付かない戦術だ・・・
と言うよりも、国際世論が判官贔屓でなかった頃では通用しない戦術であったと言っても良い・・・
だが、間違いなく
現代社会では同胞の女子どもを盾に戦う戦術は行われている。
------------------------------------
アフガンの誤爆では現地の者はこう証言している。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/3300951.stmAbdul Muhammad's mother says he had just returned home, after three years digging wells in Iran, he was due to be married in five days.
アブドールモハメッド(殺された男)の母によると
彼は3年間イランで井戸を掘る仕事をし終えて帰って来たばかりでした。
そして5日後に結婚するはずでした。
『結婚式』と言う口実は日頃、その場にいない者(不審者)が
その場にいる都合の良い口実であると言う事・・・
************************************
ちなみに、
確かにこれらの情報は日本語サイトでは取り出せない情報だ・・・
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吉田茂がなんで・・・
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/22 07:44 投稿番号: [40564 / 118550]
>吉田茂ほどの大物政治家は、もう、日本からは出ないですね
あんな無能な政治家は滅多にいないよ。ちゃんと歴史を勉強しよう。
それに不敬罪を必死に残そうとしたのも吉田だよ(笑)。あったら私はどうなる?馬鹿を褒めないで欲しいよ(笑)。
アキヒトもナルヒトも政治的積極発言で元首化さえ冗談でない状況だ。それに引き替えメディアのマヌケ振りは目を覆うばかりだ。
まあ敬称を付けて批判なんてできないが・・・。
北朝鮮が二代で日本の天皇教が4代。
目くそ鼻くそだよ。その日本の目メディアが将軍様をからかい喜ぶ。多分日本は鏡を満たない文化なのだろう。
これは メッセージ 40560 (scotch323 さん)への返信です.
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>>郷に入れば郷に従え
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 07:43 投稿番号: [40563 / 118550]
テトさん、なんでそんな酷い事言うのですか?貴方に何か私は気に触る事言いました?個人攻撃は止めて下さい。
貴方こそ資本主義の総本山に住みながら小学生レベルの経済も理解していない只の蛙じゃないですか。
ほんと、貴方は子供ですね。攻撃するにももうちょっとウィットに富んだやり方出来ないんですかね。貴方は疲れるわ。
これは メッセージ 40554 (tet010101 さん)への返信です.
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劣化ウラン汚染鉄をインドに輸出
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/22 07:33 投稿番号: [40562 / 118550]
冷血シルバーは私の掲示文は読まないという(笑)。冷血でも小心者らしい。まるでアンポンタン都知事のようだ。まあ、でもさすが今回の連続掲示文は覗くであろう(笑)。「南京大虐殺」掲示板で、アメリカ侵略軍は人肉食まではしないかも・・・、と先日書いたが、現実は違うようだ。それをイラク人に食べさす拷問なのか、自らも食べるのかは定かではないが、もうその退廃は止まることを知らない。
人肉食といえば加藤健一事務所の『審判』を見た。そこでは極限状況下での人間の知恵をもかいま見えるが、今回のそれは、快楽殺人者のそれしか思い浮かばない・・・。
まあそれでもアメリカのハエどもはアメリカを擁護するのだろうが・・・
▼元都立高教員宅を家宅捜索
板橋高の卒業式めぐり
http://www.sankei.co.jp/news/040521/sha093.htm▼
■ 日刊ベリタ
http://www.nikkanberita.com/大量の劣化ウラン汚染鉄をインドに輸出
イラクの解体戦車など
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【東京21日=齊藤力二朗】イラク戦争で大量に投下された劣化ウラン弾の汚染が問題になっている中、イラクから大量の劣化ウランに汚染された鉄がインドに輸出されるという。20日付のイラクのバスラ・ネットが伝えた。
輸出されるのは、解体される戦車などイラク旧軍の所有物と、劣化ウランに汚染されたくず鉄20万トンで、金額は、1億1100万米ドル。イラクのアリー・バスリー博士が緊急告発した。
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現地の女性に見るヴィジョンの強さ
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/22 07:27 投稿番号: [40561 / 118550]
おはようございます
漸く雨も上がって今日は土木作業ができそうです(笑)
僕が前にちょっと書いたんだけど
学歴も手に技術も無い女性が「生きる必要性」を持つと
とってもタフなんですよ。
性風俗産業で働いてた女性を警察の摘発から引取りに行った際に彼女達が異口同音に
言った
「貧乏人は自分の体の事より先ずお金でしょ」
このセリフは自分の欲求を満足させる為のお金ではないんですね。
子供を育てる為のお金、田舎の親に送る為のお金、家族を養う為のお金
利己的な目的を持ったお金は何一つ無い。
(実際、彼女達の住んでいたアパートに行ってみると、私物はほぼ全く無い)
彼女達にしてみたら、絶対的な貧乏だからといって
「簡単に死ぬ訳に行かない理由」がハッキリしている。
(この「死ぬ」というのを「諦める」という言葉に置き換えると・・・ね!ちょっと今の日本が見えません?)
貧困の中で生きている人達を見て僕が思うことは
「生きる(死なない)」ということが最大の生きる目的になっている。
自殺者というのはそれなりに居るんだけどタイで僕らの仲間がやっている
Life-Lineの連中に言わせると、自殺したい理由が厭世的な理由ってのはそう高く無い。
孤立することを余り恐れないと言うか
「誰の助けも要らない、自分の力で生きてやる!」という女性が多いのも確かなんだな・・
(男性はこの逆の傾向がある、苦笑)
死なない(死ぬ訳にはいかない)という強烈なヴィジョンというのが
日本ではかなり薄まっているんじゃないかなあ?
(今でもあったら大変なのかな?)
そうだからと言って売買春を認めている訳じゃない。
自分の体のことより先ずお金であっても結果的にHIVや麻薬の問題を
そうした仕事は避けては通れないしね、それに子供の為とは言っても
その子供が地域や学校等でやはり差別や苛めに会うのも事実だから。
経済・・といった小難しい理屈じゃなくてそうした仕事をしなくても
家族が離散せずに穏やかに暮らして行けて子供が学校に当り前に通える
為の収入の確保が出来る「仕事」を『作り出す』・・・
これが地域振興の本当の目的なんだけど。。
今の日本の人達が本当に「仕事を作り出す」という意識があるのかな?
と僕は疑問には思っているんだ。
これは メッセージ 40546 (gza00023 さん)への返信です.
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クメールさん
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/22 07:22 投稿番号: [40560 / 118550]
>勢いを盛り返してきましたね。
ちょっと、プライベートな事で凹んでたんですが、今、回復基調です。
こんな、個人の生活に即、直接響くとは考えられない国際事情四方山話を、へぼく話せるうちが、人間、花ですよ。私生活で、本当に切羽詰った問題が出て来ると、それどころじゃないですからね。
ということで、ここで、わあわあ一人前の顔で発言してる人々は、幸せ(めでたい)です。一応、平穏無事な生活を送れる暇人が大半でしょう。
まあ、デマを飛ばしたり偏ったことを言うのを仕事にしてる人や、ストーカー的に反応見とかで変なデータを集めている人は別ですけどね。生活かかってるから、必死なんですかね(?)
>吉田茂はたしか日米安保を苦渋の決断のうちに調印したんですよね
吉田茂ほどの大物政治家は、もう、日本からは出ないですね。私利私欲を満たす事に余念のない小物ばっかりのような気がします。
>経済発展を遂げて、日本人が誇りを取り戻したかどうかは疑問ですね
バブルの頃、日本人は、誇りを取り戻したと言うか、変に自信過剰でしたね。第二次大戦で負けたが経済で世界を征服した、みたいな虚構も生まれました。
バブル後は、また、自信喪失。アメリカの機嫌取りながら生き延びるしかない情けない国だと再認識したのかな(!?)。
これは メッセージ 40553 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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・・・への暴行や、人間の四肢の料理
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/22 07:18 投稿番号: [40559 / 118550]
▼
http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/664540.html
【ブッシュ家とサウジ王家:世界に君臨する二大王朝の知られざる関係】クレイグ・アンガー他(2004/3/18)
最近出版されてアメリカでは話題を呼んでいる「House of Bush, House of Saud: The Secret Relationship Between the World's Two Most Powerful Dynasties」(ここだけの仮題:「ブッシュ家とサウジ王家:世界に君臨する二大王朝の知られざる関係」)の著者であるクレイグ・アンガー(Craig Unger)へのエイミー・グッドマンとホアン・ゴンザレスによるインタビュー(3月18日放送、5月11日一部再放送)。
▼
女性収容者への暴行や、人間の四肢の料理も
欧州情報機関が作成
■ 日刊ベリタ
http://www.nikkanberita.com/
--------------------------------------------------------------------------------
【東京21日=齊藤力二朗】米英軍によるアブグレイブ刑務所での虐待・拷問の新たな事実が次々と明らかになっている中で、各所の収容所で女性に対する性的暴行が、組織的に行われていたとの報告書を欧州情報機関が作成していたことが分った。18日付のヨルダンのアッサビール紙が報じた。
この欧州報告書は、米政府の秘密報告書に基づいて作成された。イラク人女性に対する組織的な性的暴行は、米兵によって行われ、将兵たちには緘口令が敷かれていたという。
・・・
同弁護士は、何と人間の四肢を集めさせられ、男性収容者たちが見守る中、火に据えられた大きな釜でそれらの四肢を“料理”することを強いられたという。見物者たちはそれを見て、思わず助けを求める意味で、「神は偉大なり」と叫んだ。
・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>新聞よみくらべ
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/22 07:06 投稿番号: [40558 / 118550]
カカシさん、おひさです。実は僕も2週間ほど日本へ帰ってました・・・。
>日本語の記事は私と同じことをやってる。つまりAPやロイタ−の記事をそのまま翻訳して載せるのではなくて、都合のいいところだけかいつまんで要約して載せる場合がほとんどだ。
カカシさんは、正直でいいね。訳する人の主観に頼るよりも原文を読む事も大切だというのも僕の伝えたかった事です・・・。
これは メッセージ 40555 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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チャラビ氏の裏切り
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/22 06:28 投稿番号: [40557 / 118550]
添付したCNNの記事には載っていないが、チャラビ氏は最近イランと交渉があったらしく、アメリカの機密情報をイランに流した疑いがあると昨日フォックスニュースのテレビ放映でみた。
私は最初からこの男は信用できないとおもっていたのだが、フセインを倒すまでの間は利用価値のある男だったのかもしれない。
それにしてもイランはサドルといいチャラビといいイラクのシ−ア派をコントロールしてイラクをイランのようなイスラム原理教の国にしたてあげたいようだ。
これは メッセージ 40536 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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あれは誤爆ではないね
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/22 06:00 投稿番号: [40556 / 118550]
反米の皆さんや、ガ−ディアンの記事を信じるとなると、あの攻撃は結婚式をまちがえて攻撃したんてもんじゃなくて、アメリカ軍が知っててわざと罪のナイ女子供を殺しまくり、それでも足りなくて空からの援護までたのんで徹底的に虐殺したってことになるね。
そのような極端な告発には極端な証明が必要だ。現場の状況でこのようなことを証明するものは全くない。あるのはアメリカ人を鬼畜といって憎んでいるイラク人の証言だけではないか?
最近の過去にアメリカ軍が単に意味もなく一般市民を殺害したという歴史は全くない。それどころか米軍はなるべく一般市民が巻き添えにならないように、自分たちの犠牲を出しても攻撃を自制する場合がほとんどである。
君たちの言い分が本当だというなら、それなりの証明が必要だろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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新聞よみくらべ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/22 05:39 投稿番号: [40555 / 118550]
私は普通英語で記事を読んでいるので、そこで面白い記事を見つけたら、なるべく同じ内容の日本語の記事を探すようにしている。見つからなければ必要なところだけ抜粋して日本語で要約するように努力はしているつもり。
ところで英語でよんで同じ内容の記事を日本語でさがすと、たいていの場合、日本語の記事は私と同じことをやってる。つまりAPやロイタ−の記事をそのまま翻訳して載せるのではなくて、都合のいいところだけかいつまんで要約して載せる場合がほとんどだ。
今回のテロの隠れが空げきの件にしても、朝日の記事などは米軍が武器やらサテライトラジオなどを応酬したこという事実を略して単な誤爆であるという地元民の言い分だけを強調している。米軍の言い分は単に「米軍は否定している」と一行あるのみ。
その新聞の偏見はガーディアンのように反米丸出しであらわす場合もあれば、このように自分の偏見に沿う記事だけを載せるというやり方で現れる。だから同じ事柄でもこうやって新聞記事を読む比べてみるのは面白いね。
これは メッセージ 40554 (tet010101 さん)への返信です.
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>郷に入れば郷に従え
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/22 05:20 投稿番号: [40554 / 118550]
チミみたいのは「井の中の蛙」という。
郷はどこにあるのかい?インターネットは世界中からアクセスできるグローバルな世界。英語ができなくて悔しければ、義務教育で学べた事を怠った自分を責めるべきだね・・・。
これは メッセージ 40551 (aobashiratori さん)への返信です.
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スコッチさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/22 02:28 投稿番号: [40553 / 118550]
勢いを盛り返してきましたね。
日本人は、鬼畜米英といっていた舌の根も乾かぬうちにすぐにお友達になっちゃってこんなに人のいい国民ってないですね。
吉田茂はたしか日米安保を苦渋の決断のうちに調印したんですよね
まず日本人の誇りを取り戻すためには経済発展が重要だと。
経済発展を遂げて、日本人が誇りを取り戻したかどうかは疑問ですね
どなたかが、反米派は敗戦を引きずってるなんていってたけれど、今の日本の状況を考えると、アメリカにnoはおろか意見すらをいえない日本って引きずってる以外の何ものでもないと思います。
これは メッセージ 40552 (scotch323 さん)への返信です.
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米軍はイラクに裁かれるべきだ
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/22 01:56 投稿番号: [40552 / 118550]
<イラク人虐待>豚肉や酒を無理やり口に
収容者が証言
【ワシントン和田浩明】21日付の米紙ワシントン・ポスト(電子版)は、イラクのアブグレイブ刑務所での虐待事件で、米軍捜査官が収容者から聴取した証言の詳細などを掲載した。証言によると、米兵はイスラム教の断食月間「ラマダン」の最中も暴行や性的虐待を行い、収容者にイスラム教を批判するよう要求したり、宗教上飲食が禁じられている豚肉や酒を無理やり口に押し込んだりしたという。
証言は13人の収容者のもので、合計65ページに及ぶという。いずれも同刑務所の「1A」棟で起きた虐待に言及している。米軍によると、多くは昨年10〜12月に発生した。
収容者の一人は「よつんばいになって犬のようにほえさせられた。拒否すると顔や胸をひどく殴られた」と説明。別の収容者は「背中に女性の絵を描かれ、屈辱的な姿勢を取らされた」と述べた。さらに別の収容者は、米陸軍の通訳が少年を性的に暴行し、その模様を女性兵士が撮影している現場も目撃したという。
米兵らは「お前の妻を暴行してやる」「ここから出るときは五体満足じゃなくなってるぞ」といった脅迫も行った。
証言した収容者のうち8人が、虐待を行った米兵としてチャールズ・グレイナー技術兵(35)を名指しした。(毎日新聞)
[5月21日19時47分更新]
*************************************
戦時中、日本は「鬼畜米英」というプロパギャンダ用語を使用したが、どうやらこれは捏造ではなく事実だったようだ。
我々の先祖は、実に洞察力あったのだろう。米軍は、組織的に、捕虜を虐待する「鬼畜」なのだ。
東京裁判で、アメリカは、我が帝国軍人を、偽証罪なしに独断と偏見で裁いた。偽証罪なしとは、つまり、証人が、いか程嘘を並べても、反論できないということだ。
日本軍が捕虜を苛めたなどと裁いたわけだが、この論理で行くと、イラク人捕虜虐待は、当然、イラク国民によって、きっちり裁かれねば成らぬ。
鬼畜と呼ばれるにふさわしい米軍は、イラクもしくは、国連によって裁かれる性質のものなのだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>テト君へ:翻訳
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 01:55 投稿番号: [40551 / 118550]
>君のように日本語よりも英語が得意な者を排除するような発言ですね・・・
謝罪します。m(__)m
おいおい若旦那。最近腰が砕けまくりだな。座布団全部没収するぞ。逆のパターンを考えてみよ。中国でもアメリカのヤフーでも行ってみなよ。原則現地の言葉でやり取りしてるじゃないか。日本語のソースだけそこで貼ってみなよ。大ヒンシュク買うよ。中国圏内の掲示板には日本語だけのトピもあるが元々日本語でという前提でトピを開設している場合が多い。郷に入れば郷に従えだ。英語貼り付けするんだったら訳くらい付けるのが常識だ。トピの雰囲気は意図的に作るものではなく結果として出来上がるべきものだ。プロデューサーは居なくとも構わない。君の意見は排他的でも何でもない。ごく当たり前の事を言ったまでだ。排他的だと感じる者がいればそれはそれで放って置けば良い。
これは メッセージ 40519 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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まさに鬼畜米兵!
投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/05/22 01:54 投稿番号: [40550 / 118550]
悪魔の所行だ。↓
She ran with her youngest child in her arms and her two young boys, Ali and Hamza, close behind. As she crossed the fields a shell exploded close to her, fracturing her legs and knocking her to the ground.
She lay there and a second round hit her on the right arm. By then her two boys lay dead. "I left them because they were dead," she said. One, she saw, had been decapitated by a shell.
"I fell into the mud and an American soldier came and kicked me. I pretended to be dead so he wouldn't kill me. My youngest child was alive next to me."
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1221658,00.html
これは メッセージ 40548 (gza00023 さん)への返信です.
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>ヴィジョン…極めて個人的だけど
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/22 01:47 投稿番号: [40549 / 118550]
>>
「なだいなだ」は、すこし読み始めてるのですが、おもしろいですね。
「社会が病む」ことを、徹底的に、でも大変ソフトな語り口で、書き続けていらっしゃいます。
>>
彼は、精神科医ですね。奥さんはフランス人ですね。でも、彼は古い世代ですよ。戦前生まれ。
あの、長くなったから止めて仕舞ったのだけど、ちょっと古い人たちにはいるんですよ。
例えば、谷川徹三。谷川俊太郎さんのお父さんですね。
太平洋戦争のことだって、分かっていたんですね。いつだったか、どんな文章だったか忘れてしまったんですよ。でも、読んでいて、戦後の反省から生まれた文章なのかな、と思っていたら、なんと、それを昭和12年に書いているのが分かってびっくり。そして何とも言えない気持ちになりましたね。これだけ分かっている人たちがいても、あの戦争を止められなかったのか、と。また、どんな気持ちであの戦争の中を過ごしたのだろう、と思いましたね。
日本には人材はいたと思うんですよ。私が言っているのは、今の日本…。吉田茂にしてもそうでしょう。
(アップするのを止めてしまった文章です。そのことが少し書いてあります)
親の代の人までは、いたと思うんですよ。現実の世界への対処には、それなりに清濁合わせ呑んでいかなければならない場面は多い。だが、芯の背骨はしっかりしている。揺るぎないものがある。正義をしっかり見据えている。そんな人がいた、という感じですか。例えば吉田茂のような人がいた、ということですね。
吉田茂は一つの頂点ですから、この頂点を支える裾野には、同じような人が大勢いた、ということじゃないでしょうか。
私、君子豹変、大人虎変という言葉が好きなんですよ。これは、悪い意味に使われがちですけど、本来は違う。君子とか大人と呼ばれるクラスの人間の適応力を表現したものなんですね。
本当に偉大な人間は、時に応じて姿を変える。春には春の装いがあり、秋には秋の装いがある。環境に合わせて姿を変えて行く。その適応力の高さを讃えているんですね。必要だと言っているんですね。だが、君子の徳、大臣の余裕と視野は失わない。
だが、今の日本、変化と共に、君子の徳も大臣の寛容や包容力も一緒に失ってしまったような虚しさがあるのですけど…。
この戦争に巻き込まれる状況は何かが狂っているから起こるのだと感じますね。戦後の優秀だと言われた指導層も実は、拉致問題が発生したころから、すっかり怪しい人たちに替っていたのじゃないでしょうか。拉致問題などを隠していたんですね。根本のところで、国民を欺いていたんですね。
高い地位のギブだけを享受して、テイクは体よく逃げていた人たちが蔓延し始めていた…。人材とは腐るものですね。この腐りを遅らせる、腐りを防ぐ構造は、西欧文明には非常に弱い。世俗化が始まってからは特に無残な気がしますね。
そういえば、
汝殺す勿れ…だが、この一、二世紀、一番人を大量に殺して来たのは、この教義を持つ宗教圏の人たちじゃないですか。その宗教の上に大文明を築いてきた人たちじゃないですか。
汝奪う勿れ…一体、植民地主義とこの教義とは何処で一致点があるのでしょう。
つきない疑問じゃないですか。そして核兵器でその悪が分かりやすく証明されているのに、止めないんですね。
悪い意味でアメリカナイズされて、何か大事なものを失ってしまった人間ばかりにみえるんですけどね。特に官僚が総崩れという感じ…。
これは メッセージ 40546 (gza00023 さん)への返信です.
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誤爆、ガーディアン読みました?
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/22 01:42 投稿番号: [40548 / 118550]
これは メッセージ 40531 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>行間を読む
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 01:36 投稿番号: [40547 / 118550]
>実社会でもそれほど慎重なのかね?
勿論。と言いたい所だがケースバイケースだな。しかし石橋を爆撃して壊れなかった場合渡るパターンの方が多いかも。
>米軍はまず地上部隊を現場に派遣し調査していたと言う事!
調査段階で結婚式だと認めても爆撃しないという保証がまず無い。けが人を機銃で撃ち殺す事もいとわない司令官が米軍には存在するのだ。構わないから攻撃しろと命令したとも考えられるしそれを否定する事は出来ない筈だ。
>偵察した地上部隊の将校が無能であったか?・現地の人間が嘘を付いているか?
将校が無能である確率は低いだろう。現地の人間が嘘を言っていないという保証も無い。
>現場が武装勢力の拠点で無かった武器弾薬の中継地点で無かったと断定できない。
子供が巻き添えになったのは米軍も認めている。子供を盾にと親米派諸君は主張するが一体誰の子供を盾にしているの?自分の子供を盾にするのか?イラク人は。身寄りの無い子供を盾に使うのか?誰がどうやって集める?
はっきり言ってどちらの言い分が正しいのか判らない。が米軍の方が有利である事には変わらない。証拠と称するものはいくらでも出せるだろうしハイテクを駆使して捏造する事だって可能だ。一方現地の人間がDVDカメラ回していたとも思えないし証拠になるのは被害者側の証言だけだ。共謀している、嘘をついているの一言で一蹴されてオシマイ。かなり不利。
これは メッセージ 40472 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>ヴィジョン…極めて個人的だけど
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/22 01:19 投稿番号: [40546 / 118550]
moriyaさん、
「そうそう、そうなんですよ〜!」という箇所ばかりで、もう、どこからはじめればいいか、迷ってしまうくらいなんですけど、思いつくままに書かせていただきます。まとまりなくなること必至ですが、どうかおつきあいください。
まず、最後から。
>>
もう、極めて個人的な只の感触なんですけど…。この漠然としたものも、整理し、目を向ける方向とか、しっかり見据える視点というものを教えてくれる偉い人もいつの間にか消えてしまっていると感じませんか。
>>
そうなんです。
じつは、これ、わたしが周囲の友達連中にむかって、騒いでることなんですよ。まさに同じ疑問をもってるんです。
どうしてそういう「えらい人」が日本人にはいないのかな、って。
たとえば、こちらによく出してるので、また挙げますが、フィスクとかチョムスキーとか。そういう「恐れ入ったか」みたいな偉い人、ビッグネームにあたる人が、日本人にはいない。
いるのかもしれないけど、一般に知られてはいませんよね。
危機感を抱く、というより、なんだか不思議なんですよ。
どうして日本にはチョムスキーが産まれないのか。フィスクがいないのか。
で、読書家だったり、海外経験が豊富な友人をつかまえて「どうして日本にはいないの?
誰か知らない?
知ってたら教えて」と、ことあるごとに聞いているんですが。。。やはり、ほとんどみんな「思いつかない」と答えますね。
ひとりだけ、精神科医の友人が「なだいなだ」をあげましたが。あ、「大江健三郎」といった人もいましたが。。。
どうも、彼らもシニカルになりすぎている印象があります。「わかる人だけわかればいい」みたいな。
うまくいえないんですけど、なんだか、右も左も未成熟、っていう気がするんですね、日本って。
曖昧で、もやもやっとしてて。。。それは、悪いことばかりではないんですけど。。民主主義が育っていないというか。。。ちょっと飛躍ですが、太平洋戦争後、天皇を生き残らせちゃったところまで「曖昧もやもや」のルーツが続くのかな、そこまで検証しないと、いけないのかな、などと考え始めています。
途中安保闘争などはあったものの、結局、政治的なことについては、曖昧でもやもやっとしたままいくのが一番得、という考え方が、国民全体をおりのように覆っているような気がするんですね。
だから、「えらい人」が出てこないんじゃないかと。
「なだいなだ」は、すこし読み始めてるのですが、おもしろいですね。
「社会が病む」ことを、徹底的に、でも大変ソフトな語り口で、書き続けていらっしゃいます。
とりあえず、今日はここまでにします。
また、書かせてくださいね。
これは メッセージ 40498 (moriya99 さん)への返信です.
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>縁故の否定にはならないのよ
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/22 00:45 投稿番号: [40545 / 118550]
あ、ほんとだ。
その通りですね。否定にはなりませんね。
常識をもとに積み上げるって、ほんとに大事ですね。
これは メッセージ 40543 (moriya99 さん)への返信です.
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日本人、続き
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/22 00:20 投稿番号: [40544 / 118550]
憎悪というものは、たとえ善政であろうと何であろうと、ああいう連中に、支配されるのはいやだという感情です。それが日本人のうちにはない。
ー中略
アジアのほかの国とちがって、日本だけは植民地化されることなく、独立をそのまま特恵待遇をあたえられたのです。西洋の資本主義は明治日本にとって敵ではなく、先進国とは指導者の意味で甘く通用してしまいました。
〜
その後にやってきたのがアジア民族主義でありました。
〜
すなわち、今日彼らは、西洋の資本主義を、悪と見なし、西洋民族を憎悪することができるのであります。
(文学者の文学的責任〕福田恒存
昭和26年にかかれたこの文章、今でも通用するなあ・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>縁故の否定にはならないのよ
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/22 00:16 投稿番号: [40543 / 118550]
>>
今年度の入社試験に関して言えば
12000から書類選考と筆記試験で2000に、そこから面接で180、グループディスカッションと重役面接を経て約120.
>>
その通りかも知れない。だが、これで政治家やその他、実力者の子弟が少ないという意味にはならないんですね。
縁故といってもさ、実力者の子弟はそれなりに優秀ですからね。筆記試験2000人には殆どの人が楽勝で入りますからね。
まあ、二世議員と言って騒ぐ訳だけど、それだって、それなりには優秀ですからね。東大出が一番多いかもよ。でなくても、早慶などを出ている。普通の試験は通るんですよ。問題は別のところにある…。
面接で180、重役面接で120。120あれば十分じゃないですか。一割でも毎年12人が入ることになるんですよ。三分の一なら40人。全部を積算したら、相当な数ですよ。10年で少なくとも120人ですからね。
これは メッセージ 40541 (gza00023 さん)への返信です.
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アセアンさんへ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/21 22:39 投稿番号: [40542 / 118550]
パソコンの調子が悪くってろくに読めなかったので重複したことを書いてしまって申し訳ない、
今もウイルスと戦いながら書いています
低開発国にいくたびに、私は自分の生活感のなさを感じていました
ここでイラクのことを考えていても、観念の空回りのようなむなしさ、は感じます
後、絶対的なものを喪失している私のような日本人から見ると、ムスリムをひそかにうらやましい、と思うこともあります
だけど今のイラク、パレスチナの状況を考えると、皮肉なことに彼らにはキリスト教のほうが似合っているような気がしないでもない
イスラムについてはかじった程度の知識しかありませんが、絶望と貧困から生まれたのはキリスト教、と思うからです
そういった視点でよむと聖書ってとても理解しやすい。
>それは、ASEANとの関係の中で日本や日本人の明日が見つかるような気がして
仕方がないんですよ。
私は経済については疎いのですが、コレについて是非お暇なときに具体的にきかせてくださいね
では。
これは メッセージ 40525 (asean_peace11 さん)への返信です.
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電通、よく考えたら。。。
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/21 21:27 投稿番号: [40541 / 118550]
moriyaさん、みなさま、こんばんは。
今、お風呂のなかでボーっとしてて、
はっと気がついたんですが、
>>
今年度の入社試験に関して言えば
12000から書類選考と筆記試験で2000に、そこから面接で180、グループディスカッションと重役面接を経て約120.
>>
金曜日の午後8時。
ふつうの広告マンなら、忙しく働いている時間のはず。
わたしがちょこっと、masaさんに電通のことを書いただけで、なんでこんなにすぐ、なんでこんなに詳しい情報を持ってる人が、なんでこんな時間に、こんなところで、こんなにすぐレスをつけてくれるの?
ここは「広告業界情報」の掲示板ではない。「イラク武力行使」なのに。まさか、電通って、こんな掲示板まで、細かく、見張ってるの。?
こ・こわっ。
でも、よく考えたら、そこまで露骨で単純でわざとらしいことを、天下の電通マンがするわけありませんよね。
やるならやるで、もっとうまくやるはずですよね。
きっと通りがかりの親切な人が、親切に助けてくださったんでしょう(にっこり)
偶然、内部事情に詳しい方が、
偶然、金曜日の8時という、ふつうならこんな掲示板をのぞいているはずない時間にのぞいてらっしゃって、
偶然、下のほうに落ちているわたしの書き込みをごらんになり、
親切に、教えてくださったのでしょうね。
偶然の3乗プラス親切
めったにないことが、たまたま、おきただけなんですね。
moriyaさん、
選挙とのことは、思いつきませんでした。
なるほど。
そういうところで、政治家と結びついているんですね。。。。
これは メッセージ 40539 (moriya99 さん)への返信です.
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>>>でも、現実に騙される人が…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/21 21:13 投稿番号: [40540 / 118550]
>>
北朝鮮に比べればフセイン下のイラクなんてピクニック場か遊園地に等しいね。
そんな国を差し置いてイラクだけ圧制を理由に正当化するのは他に正当化する口実が見当たらないからに過ぎない。
今時こんな稚拙な方法で正当化する事自体あきれるよ。
>>
そうなんですけど、この元の書込をした人のように騙されている人もいる訳で…。
ま、意識的か無自覚的か分かりませんけど、アメリカの武力行使を支持できる理由の一つに受け取っているような発言にみえますよね。
ちゃっちい宣伝員を再生産してしまっていますよね。案外、手ごわい。
これは メッセージ 40461 (aobashiratori さん)への返信です.
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>電通、博報堂…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/21 20:56 投稿番号: [40539 / 118550]
>>
電通や博報堂の社員の出身でも調べてみたらどうだ。
>>
政治家の子弟が入社しているって、ことかな。
確かに、選挙ポスターなどは、殆ど、この2社が独占しているね。料金は税金から直接、電通、博報堂から支払われている。
写真をとるだけだから、かなりボロい。一人10万円だとしても、人数が多いからね。選挙の度にこの金が入りますね。
これは メッセージ 40431 (masajuly2001 さん)への返信です.
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電通ほか masaさん、vvvvさん
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/21 20:35 投稿番号: [40538 / 118550]
「電通」のことは、あくまで「聞いた話」なので、その程度のこと、として受けとめてくださいね。
嫌味に聞こえたら申し訳ないんですけど。
ただ。。。うーん、書いていいのかなあ。。。
わたしの友人(女性)に、元電通アルバイトっていうのが、複数名いるんですけど、彼女らの言ってたことと、弟の言ってたこと(こちらに書いたことです)は、合致するんですよ。
ただ、この女友達連中がつとめてたのは彼女らが若くてピチピチだったこと、つまりもうだいぶ前のことなんです。だからこれもまあ、あまり気にしないでくださいね。
わたしは、こちらで書き続けておられるmasaさんに敬意を表して、ちょこっとお知らせのつもりで書いただけなんです。
あまりイラク情勢からズレてほしくないので、これ以上「電通」についてつっこんで書く気は、今のところありません。広告やPRの仕事をしている友人は他にもいますが、そちらに問い合わせる気もありません。あしからず。
masaさん、
イラク関連サイトの情報、ありがどうございます。
イラクネットには、すでにトピックスたてて呼びかけてるんですよ。でも、反応ないですね。外国人からはあるんですけどね。
あのね、この話、知ってます?
masaさんなら、ご存知かも。↓
http://www.hiropress.net/contents/archive/information040516.htmlわたし、虐待報道以降のこういう情報に、まったくついていけていないんですが。
なんかね、「サマーワ」と「虐待報道」って、別物として報道されてるでしょ。
虐待報道は、アメリカ発のニュースとして。
サマーワは、防衛庁のプレスリリースをそのまま流す形で。
切り離されて報道されてますよね、日本では。
だけど、それは、おかしいんですよね。
当然、こういうことが起こりうるのに(これがすでに起きているかどうかはわからない。でも、起きる可能性は当然ある)のに、別々に切り離して報道したら、みんな、それを思いつかないんですよね。考えなくなるんですよ。
なんだか、そういう報道のしかた。。。考える力をなくすような報道のやり方が、いやでいやで仕方ありません。
だから、自分で「おかしい」と思うことにはこだわっていこうと思ってます。
「おかしい」とすら思わなくなっちゃったら、おしまいですものね。
なんか独り言になってすみません^^;
ともあれ、情報ありがとうございました☆
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>電通 masaさん
投稿者: vvvvvvvvvvxvvvvvvvvvvv 投稿日時: 2004/05/21 18:52 投稿番号: [40537 / 118550]
こんな嘘を書いてもらっちゃ困ります。
今年度の入社試験に関して言えば
12000から書類選考と筆記試験で2000に、そこから面接で180、グループディスカッションと重役面接を経て約120.
この厳しい時代、コネだけで入社できるほど甘くはありませんよ。縁故採用でもかなりの倍率です。
>三菱自動車のタイヤ脱落問題が大きな話題になりましたが、あれと同様のことが「愛知県内に本社がある某大手自動車メーカー」でも起きているのに、「マスコミのとりあげかたがまったく違う」ことを事例にひいて、「電通はこういう仕事をしている。要は金を出すクライアントのためなら何でもやる会社だ。政府のための仕事なんて金にならんから、やっていないんとちゃうか」との意見でした。
○○砒素ミルクの時代までの話です。
これは メッセージ 40488 (gza00023 さん)への返信です.
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チャラビ氏自宅家宅捜査
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/21 17:43 投稿番号: [40536 / 118550]
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200405210001.html
イラク警察と米軍、チャラビ氏自宅を捜索
2004.05.21
Web posted at: 10:35 JST
- CNN
バグダッド(CNN)
イラク警察と駐留米軍は20日、バグダッド市内で、統治評議会メンバーのアハメド・チャラビ氏宅などを家宅捜索した。チャラビ氏は米政府の有力な情報提供者とみられていたが、その後米国と対立する姿勢に転じている。捜索に対し、記者会見で「米英暫定当局(CPA)とは縁が切れた」と語るなど、不快感をあらわにした。
家宅捜索の対象となったのはチャラビ氏の自宅と、同氏が率いるイラク国民会議(INC)の本部。チャラビ氏によると、コンピューターや文書などが押収されたが、逮捕者はなかった。
ーーーーーー
チャラビは最近アメリカから給料がもらえなくなったのでイランと手をくみだしたらしいよ。二枚舌の汚い奴。
もう遅いのでまた後で話すね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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まあ、アメリカばかりの
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/21 17:37 投稿番号: [40535 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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バグダッドの友人達の代弁者
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/21 17:30 投稿番号: [40534 / 118550]
こう言うの読むとさぁ〜
なんだかなぁ〜って思うんだよねぇ〜
どうせプロパガンダって分かっていても・・・
もしかしたら
イラクの教育を受けた人達もこんな風に思っているのかなぁ〜
と思うとねぇ〜
まったく・・・
本当に・・・
困ったもんだ・・・
これは メッセージ 40505 (gza00023 さん)への返信です.
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おう、lighter101rethgilくん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/21 17:30 投稿番号: [40533 / 118550]
毎日、元気で仕事してるか?
まあ、頑張ってちょうだいな。
これは メッセージ 40530 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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> 電通 masaさん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/21 17:28 投稿番号: [40532 / 118550]
gza00023さん、こんばんは。まあ、細かいことはさておいて、
> 電通は基本が縁故。
でもって、どういう縁故関係が広がっているのかな?とか
同業種で競合しているはずの会社がなぜ同じ電通に広告を頼むのかな?とか
なんで電通が圧倒的なシェアを握っているのかな?とか
こういう業界は基本的に言葉を扱うから、これまでの古い人間・業界関係が生きているのかな?とか
「政府のための仕事なんて金にならんから、やっていないんとちゃうか」ということはどういうことなのかな?とか
...
まあ、これは単純にあなたのレスで俺が思い浮かべた見方ですから。gza00023さんも考えるといいんじゃないでしょうか。現実の見え方はそれぞれ違うし、俺も何か変だなと思うだけで、詳しいわけじゃありませんから。
それと、イラクを調べたければ、ここを見てみれば。サマワはド田舎みたいだから、けっこうコンタクトとるのは難しいかもしれないけど、近くで情報持ってる人がいるかもよ。イラクでの仕事の紹介とか、フォーラムもあるみたいだし、面白いかも。
Iraq Net
http://www.iraq.net/index.htmlMilitarySpot.com! IRAQ NEWS
http://www.militaryspot.com/iraq.htm
これは メッセージ 40488 (gza00023 さん)への返信です.
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