対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

与太：遅くなりました・・シルバーさん

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/05/20 09:10 投稿番号： [40396 / 118550]

こちらこそです。

＞実態に限りなく近そうですね。

ははは、往々にしてそんなもんじゃないかあ？ということでして

階級差（社会的なものも含めて）があるとどうしても
「考える役の人＝偉い人（？）」、
「考えない役の人＝偉くない人（？）」
という意識が一般化しているものですから結構、トンチンカンなこと（僕らから見るとなんですが）
が普通に発生するでしょ・・

実は、僕の居る所でも「地元住民100%による地域振興非営利団体設立プロジェクト」
に最も懐疑的だったのが「当の地元住民だった」（苦笑）

彼らに言わせると
「真面目なだけだよ」・・非常に分かるんですがこのセリフだけで

そういう意味も含めて「汎用プログラム」を作成するのは非常に難しいですね。

＞テロ組織側への頭脳流出を防ぐことが喫緊の課題だと思うんですよね

これは絶対にそうだと思います。
金でテロに走るのか？と以前僕は突っ込まれましたが（苦笑）
金＝卑しい（ちょっと変かな？）という思考は僕からすると非常に欧米型の認識なような気がするんです。

僕が居るASEANでもちょっとしか知らない中東地域でも
「金持ちになること」は卑しくも何でもないと言うか、それこそ崇高で当然な目標なんですね。

特に貧困層の多くは「金を得て家族に楽をさせたい」という意識が
非常に強くありますから、余計におかしくも何ともない。

それと、僕が知っているアラブ人も、このASEANの人間もそうなんですが
「恩義」というのを（僕からすると）異常な程重要視するんですね。
（この逆も同様で、受けた屈辱に対する怨念は結構強いんですが、
意外としっかり忘却する方法が身に付いているのも事実です）

こうした性格を「政治的な思惑で悪用されと」・・非常に厄介なことになる。
例えば、頭が非常に良い子供をイスラムの慣習に沿った形で全面援助して
高等教育を受けさせた場合、その子供は援助してくれた人間の恩義に
必死で報いようとする傾向が強くなるんですね・・

旧ソ連から多くの科学者が中東地域に流れたのは自国で喰えなくなったから
というのがあるでしょうが・・

そういうのも含めて
そうした頭脳流出（意図的なモノも含めて）をどうすると防げるか？

乱暴な言い方ですが
流出しなくても自国で食べることが出来てしっかりお金を稼げるようになるにはどうしたらよいかを
国連安保理も国連も子供の口喧嘩やパフォーマンスの応酬から
抜け出して真剣に考えてほしいとは思いますけどね・・

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青葉君、＞死刑執行人ブッシュ・・・

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/20 09:03 投稿番号： [40395 / 118550]

＞＞ブッシュがテキサス州知事時代には、あまたの助命嘆願を蹴飛ばし執行許可に署名。処刑者１３０人以上。

＞センセイさぁ、それ批判するのおかしいよ。死刑が制度として存在して知事であったブッシュが署名する事に何の問題があるのだ？除名嘆願を一々聞いていたら死刑制度そのものが瓦解してしまう。瓦解を目的に嘆願を受け入れるのであればハナから知事なんかになるべきではない。署名しない方が怠慢だ。そういった点でブッシュは知事時代は仕事をこなしていたと評価して宜しい。

　君、私が引用した死刑制度について書いているムミアの文（注：カミュ引用）を読まなかった？

　ある時期が来たら処刑するというのは、野蛮過ぎる制度だよね。まあ毎日処刑された「死人」の最終的に心臓を止める処刑を死刑制度というのかな？

　もう一つ、マイケル・ムーアの『恐るべき真実』を見てないな。ちゃんと両州（テキサスと？）の死刑執行競争を揶揄していたぞ。

＊＊＊

　以下、ジム・レッデン『監視と密告のアメリカ』（田中宇監訳、成甲書房）より―─

　・・・無実の人々が日常的に逮捕され、裁判で有罪判決を受けて投獄されている。この数十年で、冤罪が証明されて釈放された受刑者の数は数百名にのぼり、そのうち９割近くが犯してもいない罪のために収監されていた。
　《ニューズウィーク》誌は２０００年６月、ある特集記事で「新しい証拠を見つけるための予算はほとんどなく、控訴裁判所もめったに無実の訴えを審査しない―─むしろ再審手続き上の不備の方に目を向ける傾向がある―─という状況下で、どれだけの人が投獄の恐怖に苦しんでいるのか予想がつかない」と指摘している。

　コロンビア大学の犯罪学者と弁護士のチームが行った調査によると、殺人容疑で最終的に無実の証明ができずに死刑判決を受けた場合でも、控訴で判決が覆る例が往々にしてあるという。・・・

・・・

　この会議では、無実の人が極刑犯罪で誤った判決を受けて死刑になった多くの事案が調べられたが、ほとんどすべての事案において、実際に犯罪を犯した者が減刑などの優遇措置を求めて行った偽証に基づいて判断が下されていた。なかには、自分たちが犯した殺人で死刑を免れるために虚偽の証言をした情報提供者たちもいた。いずれの事案も、被告人
が冤罪を晴らすのには多くの年月がかかっている。いくつか例を挙げておこう。

＊ジョセフ・グリーン・ブラウンは１９７４年、殺人・強姦・強盗の罪で死刑判決を受けた。結審から数ヶ月後、検察側の重要証人であったロナルド・フロイドという情報提供者が、殺人を犯したのは自分であり、起訴を免れるために偽証をしたことを認めた。ブラウンは釈放されるまで１３年間、死刑囚監房で服役した。

・・・

＊＊＊

　さて以上を踏まえて―─

＞死刑確定したら速やかに執行した方が受刑者に対して人道的だよ。署名を渋る知事の方が残酷だね。

　無知と想像力欠如が合体すると、人は恐ろしい事を言っちゃうもの。君、恥ずかしくないかい？

＞それに君は殺された被害者に対しては何とも思わんのか？執行しなけりゃ浮かばれないじゃないか。

　そうすると死刑制度を採用していない大多数の国の遺族は浮かばれないわけだな？日本じゃ、被害者遺族が「死刑執行をやめろ！」と訴えたが、当局は執行したよ。どう思う？

＞と君に言った所で馬の耳になんとかだろうが。君は公正な判断が出来ない人だからね〜。（言っておくけど「やはりお前は親米派だろ」とか言うのは無しよ。本件は全然それとは関係ない話だから）

　君も、サルの女王相手では優勢だが、所詮“アホの領域”での諍いだからね。

　で、以上の私の発言で、「ブッシュは残酷ではない」という君の珍奇な妄想は解消しかな？

　【・・・ジェームズ・ピーターソンは、次のように記している。「われわれの司法システムには密告文化（スニッチ・カルチャー）が深く根付いてしまっており、服役囚が塀の外の犯罪者仲間や友人から情報を買い、密告によって数年の減刑を得るという取引が常態化している。そして検察もこれを利用している」】（同書より）

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>やる気と志のある人達・・奨学金制度

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/05/20 08:28 投稿番号： [40394 / 118550]

おはようございます。
昨日は昼過ぎからの突然のスコールで小規模な地滑りが発生しその復旧に総出で
当っていました。
人的被害はなかったんですが、
外部とこの地域を結ぶ幹線道路（大した道じゃないんですが）なもんですから。。

＞被差別階級から脱却しようとしている
非常にやる気と志のある人達が少数かも知れないがいませんか？

はい、仰る通り少数ではありますが居ます。

こちらの大学では公立私立に関係なく卒業迄の学費支払い能力が進学の際の
選考基準に含まれているのと、奨学金制度もあることはあるのですが
手続きや審査が非常に煩雑で田舎の学校の先生にはちょっと難し過ぎる（苦笑）
その結果、優秀な成績であってもなかなか大学へ進学することが難しいんですね。

それと都市部（地方都市部）での生活費の確保という問題も付いてまわるんで、
余計に低所得の家庭からの大学進学は難しい。
（ASEAN全域で同じ傾向ですね）

その問題に対する解決策の一つとして僕が参加している活動では一昨年から
（僕の所では昨年から）大学進学希望者や
地元の技術専修学校への入学を希望する人達に奨学金制度の運用を始めています。
（学費支払い能力とは言っても、日本の大学1年分の学費でほぼ4年分が賄える）

この奨学金制度では、卒業後の返済義務等ではなく、卒業後、
地元で実施している地域振興プロジェクトの中で2,3年働いてもらう（当然、有償）
ことを条件にしています。
（実務実習も兼ねていますね）

ただ、軍の士官学校を希望する場合は対象外にしています。
（お給料出ますからね、なにせ、苦笑）
ただ、士官学校は相当に優秀でないと入れないですね・・
（5段階評価の4.0以上ないと無理みたいです）

田舎の評価平均が2.0〜2.5ですから（都市部と田舎の教育水準差：競争力：もかなり関係しています）

それに、国立大学一般に言えるんですが、先ず全く「賄賂」が通じない（珍しく、苦笑）

つい最近、タイの大学で大学側が変に気を使い過ぎて入学基準を変更した為に
大騒ぎになったんですが（はは）

階級が厳然とある地域に共通していることですが
「チェンスが公平に存在しない」
・・これが、全くもって大問題なんです。

この問題を解決する唯一の手段が「情報格差をなくすこと」に加えて現状では
「その向上しようと言う意識を持った貧困層の人間の”保証人”が誰か？」
というのが結構重要なんです。

で、この組織体ではそういう役目も果たしているんです。

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イラクの米兵からのメール（URL）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/20 08:27 投稿番号： [40393 / 118550]

昨日紹介した米兵からのメールにアクセスできた。場所はここ。日本語にして紹介したいけど、時間がない。「May 13, 2004」の日付のもので上から３番目のメール。

Bring them Home Now!
http://www.bringthemhomenow.org/sound/main.html

次の段落から始まる。

「May 13, 2004

hello. i am in the military and am deployed in iraq at the present time. due to military code of conduct and possible action from the military, i am not going to release my name or my unit. i am using my fiance's email without her knowing of my actions.

．．．」

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詳しい情報希望！！！

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/20 07:59 投稿番号： [40392 / 118550]

何者かが麻薬を飲ませて
テロに走らせている・・・
って事かい？

何でもいい
それ関係の情報希望！！！

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麻薬と抵抗運動攪乱と〜イラクの場合

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/20 07:45 投稿番号： [40391 / 118550]

イラクの爆弾事件　外国勢力の謀略？　サウジ紙が報道

■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/

--------------------------------------------------------------------------------

【東京１９日＝齊藤力二朗】１８日付のサウジアラビアの有力紙リヤードは、イラクの爆破事件の背後に外国勢力が関与している可能性を強く示唆するイラクからの特派員報告を掲載した。
　
　同紙によると、最近、麻薬を吸飲するようになった者たちは、ドラッグは最初、正体不明の男たちから無料で渡された。男たちは名前も国籍も分からないが、エジプト訛りのイラク方言を話していたという。・・・

＊＊＊　

　＊＊＊＊

　反米反侵略軍抵抗運動をおとしめるために、あらゆる戦術がとられる。特に嘘情報でかためた侵略戦争では情報戦争こそが最重要な戦略かもしれない。抵抗運動がテロ国家並に「無差別テロ」をしてくれることを心底から望むテロ国家が、望みを自作自演することなど普通のことだろう。

【・・・われわれには金がなかったから、別の要求に従うしかなかった。それは、米軍とは全く関係がない公共の場所、あるいは占領の象徴である政府機関を爆破することだ」と証言した。
　
　２人とも「ドラッグと引き換えに、われわれが数人の仲間と実行した作戦は、占領軍を撤退させるというイラクの抵抗運動の真実の姿とその使命をおとしめることが目的だった」と語った。】

　テロ国家アメリカが選んだ“戦場”と麻薬地帯が密接に連動するのは歴史的必然である。強盗殺人国家が麻薬の誘惑を放棄することなどあり得ない。戦前の日本は世界最大の麻薬大国だったが、かように「麻薬密売」国家は儲かるのである。まあ金正日将軍様も日本の麻薬の歴史を調べたのかな？

　麻薬といえば、テロ国家アメリカの黒人の公民権運動が盛んな頃だかに、ＦＢＩがその運動をおとしめ麻痺させるために黒人層に持ち込んだというのは映画でも描かれていたが、支配者が支配のために使う戦略は国内でも国外でも適用される。

追記：
　ああ麻薬、麻薬は支配者に支配権与え、・・・宗教はア〜ヘンで宗教も麻薬、さしあたって庶民はタバコからやめようね。

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＞そうだったんですか、、

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/05/20 07:42 投稿番号： [40390 / 118550]

この文からすると、

性格も人格も破綻していますか、、

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クメール君へ：藪の中

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/20 07:42 投稿番号： [40389 / 118550]

黒澤明の『羅生門』は見ていない。
が・・・
芥川龍之介は読んだ。（好きな作家なので。）
三人が三人とも違う証言をする話は『藪の中』だね・・・
まぁ黒澤流のアレンジだろう。

************************************
＞それは人間としてごく健全のことだと思うけどな。
------------------------------------

プロパガンダとは人間の健全性を悪用する。
宗教もそうだし、排他的ナショナリズムもそう・・・

『真実は一つ』
ｂｙコナン

私は騙されたくは無い・・・

************************************

海外カテにも君レベルの人は多くない・・・

通常、君レベルの人なら色々なトピに顔を出しているはず・・・
だがそのHNではこのトピだけしか検索にヒットしない・・・

他のHNを教えてくれとは言わないが・・・

どっかでお会いしましたっけ？

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>何を頑張るの

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/05/20 06:34 投稿番号： [40388 / 118550]

>>
今後は経済制裁もすべてアメリカのせいにして反米運動を展開していきたいです。
今後もがんばりましょう！
>>

一人で頑張ってよ。頑張らせられるのは嫌いなんですよ。

人を巻き添えにしないで一人で頑張って。

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ｄｏｒａさま、チョムスキー＆東ティモール

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/20 01:22 投稿番号： [40387 / 118550]

チョムスキーといえば、「メディア・コントロール」鈴木主悦訳　集英社新書のほうが、読みやすかったですよ〜。こちらのほうが、日本語としてこなれてました。

　じつをいうとはわたし、学者をやってる友人の推薦で「language 　 and 　 thought」というチョムスキーの言語学の本（うすーい本です）を読んで以来、あの知性にぞっこん惚れてるんです。惚れたわりには読んでないんですけど＾＾；頭のいいおじさまって、もろにタイプなんですよ〜＾＾。
　だから当然、映画見に行きました。
　あこがれの人の映像を、ただただ、ぼ〜っと眺めてました。忌野清志郎の音楽、あんまり似合わないなー、と思いながら＾＾。

　と、そんな話はどうでもよくて、

　 doraさま、ちょっとまじめに、質問、というか、お願いです。

　この「メディアコントロール」のなかで、チョムスキーがこういうことを言ってるんです。

　「日本が、東ティモールに対してやったことは、アメリカがやったことよりも、ひどい」
　
　「わたしが東ティモール問題について初めて国連で証言したのは24年前、1978年のことだが、そのときに裏で妨害したのは、日本の大使館だった」

　日本は、東ティモールに対して
　いったい何をやったの？

　イラクから外れちゃって申し訳ないんですけど、東ティモールのことについてご存知なら、いや、よくまとまってる情報サイトか本をご存知なら、教えていただけませんか？

　なんかね、この一説を読んで以来、
　「ひょっとして、サマーワにオランダと日本がまとめられてるのも、偶然ではないのかも。インドネシアがらみでひとくくりにまとめられてるの？」なーんて考えてしまうんですよ。

　ほんと、不勉強ですみません。
　でも、「東ティモール」って、
　「イラク」や「パレスチナ」以上に、
　日本人に知られていないような気がするんです。わたしだけではないと思うんですよ、知らないのは。

　

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gzaさん

投稿者： dorawasabi5000 投稿日時： 2004/05/20 00:42 投稿番号： [40386 / 118550]

読んでくださったんですか、ありがとう。

私は、チョムスキーのＤＶＤを見たのですが、途中まで見たところで、親戚のオバが自宅で見る・・とお持ち帰りしてしまって、あれからはや一年以上・・・帰って来ません。
本よりわかりやすいと思いましたが。

私も本を読みましたが、ある程度の知識がないと一寸難しいですね。
私も眠気との戦いでした。
理解できたのか？

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きっと雅子さんは

投稿者： dorawasabi5000 投稿日時： 2004/05/20 00:34 投稿番号： [40385 / 118550]

くどき文句に【キミの外交官としての手腕を発揮して】なんて、皇太子に言われたに違いない・・・間違いない！！！

しかし、現実は【男子出産】のための嫁であった。

まあ、こんな非人道的な制度は、やめたらいいのよね。

今時不自然だね。

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doraさま、高遠さんの本読みました！

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/20 00:32 投稿番号： [40384 / 118550]

おひさしぶりですー！

　高遠さんの本のこと、書こうかどうしようか迷ってるときに、登場なさるとは（＾０＾）！

　以下「今頃からお勉強」の方へ。
　もすこしだけ、推薦させてくださいね。

一番推薦は、広河隆一著「パレスチナ」ですが、

　高遠奈穂子著「愛してるって、どう言うの」（文芸社）も、よかったです。

　アセアンさんが、こちらで少し前に、ＪＶＣや赤十字のことに触れておられましたが、この本を読んでから、アセアンさんのコメントを読むと、「なるほど」と理解できるんですね。

　この本のなかに出てくるインドの刑務所の虐待は、今回の虐待写真報道よりもすさまじい。。。とわたしは思いました。個人的な感想ですけど。

特に女性におすすめです。
あと、東南アジア〜インド方面のことに関心がおありの方にも。
バッグパッカー旅行記の好きな方にも。

買おうかどうしうようか、迷ってる方、是非、買って読んでみてください。
　絶対、後悔しませんから。

　あともひとつ。
　めっちゃ簡単な本で申し訳ないんですけど、
「大人も子供もわかるイスラム世界の大疑問」池上彰（ＮＨＫの看板記者です）著　講談社
　
　ほんとに子供でもわかる本なんですが、イスラム超初心者にはおすすめです。この池上さんという記者、半端じゃないですね。他の著作も買うか、図書館で探すかして、子供と一緒に読もうと考えています。

　最後におまけ。
　ノームチョムスキーの「９１１」も文庫を買ってさっと読んだのですが。。。途中で眠くなってしまいました＾＾；　難しい〜！　英語のほうがいいです、まじで。翻訳って、むずかしいですね〜。

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ここにもいたのかこの人は

投稿者： typrichypernova 投稿日時： 2004/05/20 00:29 投稿番号： [40383 / 118550]

そのnazedanazenanndaって人はタチの悪い釣りですから相手になさらない方がいいですよ。過去ログ見るとどう考えても新米ですよその人。なんでそんなことするのかは分かりませんがｗ。ただかなり国際情勢に詳しそうですね。情報が結構正確ですし。それがまたタチの悪さを助長してます。無視するのがよろしいかと。
決定的なのは「子々孫々までの日本の国益」ってな部分です。これ岡崎研究所の人が言ってるフレーズですので。こういう色々詳しいくせに変な書き込み方するおかしな人もいるんですよね〜掲示板は。

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札付き外交官

投稿者： dorawasabi5000 投稿日時： 2004/05/20 00:29 投稿番号： [40382 / 118550]

ＮＧＯにたかる？

現金授受：

在アフガン元１等書記官、ＮＧＯ幹部から１０万円−−外務省が更迭、聴取

　 ◇ビザ発給便宜期待

　在アフガニスタン日本大使館に勤務していた真壁康昭・１等書記官（５７）が昨年２月、同国への人道支援をしている日本のＮＧＯ（非政府組織）幹部から現金１０万円を受け取っていたことが分かった。

この幹部は「ビザ発給などで便宜を図ってもらいたかった」などと話しており、真壁氏も「脇が甘かった」と事実関係を認めた。外務省は今月、真壁氏を同国から帰国させて官房付に異動させた。

利害関係者からの金品授受を禁じた国家公務員倫理法に触れる疑いもあるとみて事情を聴いている。「国際貢献」の裏で、外交官とＮＧＯの不明朗な現金授受が明るみに出るのは極めて異例だ。

　ＮＧＯは、東京都内に事務局を置き、内戦で負傷したアフガン人に義足を贈る活動をしている。

　関係者によると、ＮＧＯ幹部は昨年２月２４日、成田空港の出発ロビーで、白封筒に入れた現金１０万円を真壁氏に手渡した。真壁氏は、アフガンの武装解除など治安回復を協議した「平和の定着」東京会議（昨年２月２２日）を手伝うため一時帰国していて、２４日はアフガンへ戻るところだった。

　幹部は「現地で活動しやすいように真壁氏と良好な関係を築きたかったことと、スムーズなビザ発給のためアフガン当局に口利きしてもらいたいという趣旨だった」と話している。

同月２２日夜、都内のホテルで真壁氏と会った際、「妻が入院するなど（経済的に）大変だ」と聞かされたため、暗に金品を要求されたと思ったという。

　真壁氏は今月、毎日新聞の取材に「以前から知っているＮＧＯだったので、せんべつだと思った。便宜を図ったことはなく、現金も今年２月に返還したが、今考えると脇が甘く、うかつだった」と釈明した。

外務省人事課は「７日付で官房付に異動させ、事情聴取している。国家公務員倫理法違反の疑いもあり、事実関係が確認できれば対応を取る」と話している。

　真壁氏は米国デンバー総領事館領事などを歴任し、

【同総領事館を舞台にした公金流用疑惑で、総領事（当時）の公邸修繕などに関する不正を黙認したとして０１年７月、減給（１０％）３カ月の懲戒処分を受けた。】【青木英一】

毎日新聞　 2004年5月15日　東京夕刊

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040515dde001040028000c.html

懲戒処分の元一等書記官、ＮＧＯからも現金受け取る(読売新聞)

　在アフガニスタン日本大使館に勤務していた真壁康昭・元一等書記官が、現地で人道支援を行っている民間活動団体（ＮＧＯ）幹部から現金を受け取っていたことが分かり、外務省は、国家公務員倫理法違反などの疑いもあるとして調査を始めた。

　同省は真壁元書記官を帰国させて７日付で官房付とし、本人とＮＧＯから事情を聞いている。

　同省によると、真壁元書記官は一時帰国中の昨年２月、成田空港で、ＮＧＯの幹部から１０万円を受け取った。本人も現金の受け取りを認め、反省しているという。

　真壁元書記官は２００１年７月に、米・デンバー総領事館の公金不正流用問題で懲戒処分を受けている。

[読売新聞社：2004年05月15日 22時50分]

☆ＮＧＯも大変だな。
この【義足】をアフガン人に作る活動は、確か１〜２年前にテレビで見た。

ここの診療所？に【義足を求める人々】が殺到したが、技術者が少なかったりして、需要にははるかに及ばなかった。

たしか【カンダハール】という映画でもこういった状況が映し出されてたと思うが。

クラスター爆弾で、またイラクやアフガンの子供達の被害が増えないように、早くこれらを撤去すべきだ、アメリカは。

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＞そうだったんですか、

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/20 00:15 投稿番号： [40381 / 118550]

nazedanazenanndaさん、

＞＞
ここで鍛えてもらえるんですか。盲目的感情的非現実的反米論者が多いのでね！やっとまともなトピに出会えました。有難うござます。
＞＞

　いや、あのその、「まともなトピ」かどうかは、わかりません＾＾；。
　わたしは、２ちゃんも、ヤフー掲示板も、全然知らないんですよ。
　たまたまこちらに、なんとなく入り込んでしまっただけなんです。ほかの掲示板との比較は、一切してません。ほかにもっといいところがあるかも（あったら教えてほしい。。。＾＾）

　また、軽い気持ちで「鍛えてもらってください」と書いちゃいましたが、それもどうだか。。。ほかにもっともっと、鍛えてもらえるところがあるような気もします。

　でもまあ、こちらでお書き始めになられたのも、なにかのご縁でしょうし、みなさんに鍛えてもらってくださいな。きっといじめて、じゃなかった、鍛えてもらえますよー。がんばってくださいね♪

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ファルージャでも

投稿者： dorawasabi5000 投稿日時： 2004/05/20 00:04 投稿番号： [40380 / 118550]

米軍は、クラスター爆弾を使用したという証言。

劣化ウランといい、クラスター爆弾といい、米軍にはこれらをこのまま放置しておくのか？

劣化ウラン汚染の砂などは、除去不可能だろうが(米国に持ち帰れ！）、クラスター爆弾は、お得意の【ロボット】で除去できないのか？

昨晩のＮＨＫでは、【軍事用ロボット】開発で、自軍の兵士被害を抑えて、効率的に敵を攻撃する計画だという。

しかし、こんな事をする前に、クラスター爆弾除去ロボットを開発するべきだ。

ブッシュがケリーに代わったとして、これらを実行するだろうか？

http://www.worldaction.jp/materials/ma_files/0404iraq_fallujah_report.htm

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40380.html

おやすみなさい

投稿者： nazedanazenannda 投稿日時： 2004/05/19 23:53 投稿番号： [40379 / 118550]

寝ます。

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そうだったんですか、、

投稿者： nazedanazenannda 投稿日時： 2004/05/19 23:51 投稿番号： [40378 / 118550]

反米の方じゃないんですか、、残念です。なるほど「主義を持たない主義」なんですね！恐れ入ります。

＞サダムの圧政と経済制裁を終わらせた」という意味では、よかった、

そうなのですか。ということは３月に行われたBBC、ABC、ARD、NHK、4社テレビ報道機関が共同でイギリス民間調査会社に委託したイラク世論調査結果の結果と基本的に同じですね。

＜しなくてもいい虐殺を行い、
　わざと戦線を拡大し、停戦を拒否し、
　「イラク解放」後、1年以上たった今も、毎日毎日、大勢の人が死んでいる。

そうですよね。これは酷いですよね。せっかく反米武装勢力が市内で民間人を盾にしながらゲリラ戦をしているのにアメリカの野郎はそれを殺すなんて酷いですね！

しかも反米武装勢力の概要をすでにほぼ掴み、着実に勢力が減衰しているこの現実。散発的抵抗しかできてない抵抗勢力の強さ。イラク人による警察、軍の再編成され治安維持が徐々に進行。全く揺るがない主権移譲の流れ。

ホントアメリカってのはどうしようもない国です。
それにマスコミもホント酷いです。子々孫々までの日本人の生命と財産を守るという日本の国益についてちゃんと報道しませんもんね。ホントこれも許せないです。

もう感情的になるしかないです！
ここで鍛えてもらえるんですか。盲目的感情的非現実的反米論者が多いのでね！やっとまともなトピに出会えました。有難うござます。
皆様、米帝の暴挙を阻止すべくがんばりましょう。
あなたは気が弱いのですか。私はもっと気が弱いです。小心者です。世界中のほとんどの国がイラク戦争云々でなく新米ばっかりだし、しかも中東ですら新米国が多いので肩身が狭いです。現実をみると矛盾だらけになってしまうので、これからも感情論でがんばります。

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>>狼少年ブッシュと自己愛性人格障害

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2004/05/19 23:48 投稿番号： [40377 / 118550]

>あとね、小泉首相に似てるといえば、ずばり、この人↓
>（すでにご存知だったら、ごめんなさい＾＾；

>http://www2.tba.t-com.ne.jp/pencil/ac_4.htm

懐かしいねぇ。

>Ｄｒ．マシリトって、たしか、世界征服の野望を抱いてるんですよね。。。
>顔も似てたら、考えも似るんやろか。

そうでっしゃろ！

>や・やっぱり、こ・こわいっ。。。

ふむ。
暴走するやつだからなあ。

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＞＞湾岸＋経済制裁の正確な犠牲者数は？

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/19 23:40 投稿番号： [40376 / 118550]

kamihamienaiさん、

　ありがとー！☆

　迫害されるって。。。こわっ＾＾；

　このサイト、いいですね。
　わたしは、この辺のことに特に弱いので、よくよく読んで、勉強します。さんきゅー（＾０＾）！

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＞死刑執行人ブッシュとあかんべ〜

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/19 23:36 投稿番号： [40375 / 118550]

＞ブッシュがテキサス州知事時代には、あまたの助命嘆願を蹴飛ばし執行許可に署名。処刑者１３０人以上。

センセイさぁ、それ批判するのおかしいよ。死刑が制度として存在して知事であったブッシュが署名する事に何の問題があるのだ？除名嘆願を一々聞いていたら死刑制度そのものが瓦解してしまう。瓦解を目的に嘆願を受け入れるのであればハナから知事なんかになるべきではない。署名しない方が怠慢だ。そういった点でブッシュは知事時代は仕事をこなしていたと評価して宜しい。
死刑確定したら速やかに執行した方が受刑者に対して人道的だよ。署名を渋る知事の方が残酷だね。
それに君は殺された被害者に対しては何とも思わんのか？執行しなけりゃ浮かばれないじゃないか。
冤罪の可能性がどうのこうのは別次元で論じるべきで感情的に一緒にするのはおかしいよ。
と君に言った所で馬の耳になんとかだろうが。君は公正な判断が出来ない人だからね〜。（言っておくけど「やはりお前は親米派だろ」とか言うのは無しよ。本件は全然それとは関係ない話だから）

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＞おお！

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/19 23:20 投稿番号： [40374 / 118550]

nazedanazenanndaさん

　はじめまして♪

　いや、あのその、わたしは「反米」ではないです。ごめんなさい＾＾；

　あんまり「主義」って好きじゃないんです。
美容のために「菜食主義者」になりたいな、とは思いますが＾＾。

　たとえば、今回のイラク武力行使。「サダムの圧政と経済制裁を終わらせた」という意味では、よかった、と思ってるんですよ。この点では、単純な「反米」とは違うんです（すみませんっ＾＾；）。

　ただ、問題は、その「終わらせ方」
　落とさなくてもいいＤＵを落とし、
　使わなくてもいい新型兵器を使い、
　しなくてもいい虐殺を行い、
　わざと戦線を拡大し、停戦を拒否し、
　「イラク解放」後、1年以上たった今も、毎日毎日、大勢の人が死んでいる。

　なのに、日本のマスコミは、
　なーんにもまともに報道しない。
　人々の関心も低い。
　ついにサマーワが戦闘状態に
　なってるのに、全然報道されない。

　という状態が、いやなんです。
　
　感情的になるのはＯＫだと思いますよ〜。わたしの友人なんて（いろいろいますが）、アフガン侵攻以降、激怒してる人のほうがずっと多いです。

　わたしは、気が弱いので、いっしょにはがんばれませんが、ぜひ、こちらのみなさまに鍛えてもらって、パワーアップしてください。がんばってくださいね。

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>今ニュースで→パレスチナもひどい　

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/19 22:52 投稿番号： [40373 / 118550]

bop_kin_fooさん、はじめまして♪

　読みました。ありがとう。
　ひどいですね、これ。
　おかげで、旅行ボケが治りました。

　ちょっと便乗で書かせてくださいね。

　わたしは、ものすごーく不勉強なので、今頃になってパレスチナやイスラム関係の本を読み始めています。

　で、わたしのような「今頃からお勉強」の方へ。
　次の本を、超・強力推薦させてください。

　「パレスチナ・瓦礫の中の子供たち」
　広河隆一著　徳間書店・徳間文庫　１９９１年

　１０年以上前の本なんですけど、今回、何冊かまとめ買いして読み飛ばした本のなかでは、一番、「目からウロコ」でした。

　どういうところが「目からウロコ」かというと、

　たとえば、ファルージャでアメリカ軍がやったような「街を全方位から包囲・封鎖して、中にいる一般市民を虐殺・その大部分は女性や子供」という戦法。

　不勉強なわたしは、こんなやりかたは、「特別」で「類を見ない」ものだと思ってました。わたしだけでなく、ネットのどこかで、「かつてない残酷な戦法」という文章を読んだ覚えもあります。

　でもね、じつは、すでに、イスラエルがやってたんですね、これ。「街を囲んで皆殺し戦法」。何十年も前から。何度も何度も。

　それと、メディアと虐殺・虐待報道の関係についても「目からウロコ」でした。
　イスラエルって、戦争に善意のメディアを利用するのが、めっちゃうまいんですね。
　わざと虐殺を報道させ、パレスチナ人の恐怖をあおり、抵抗心を弱める。あるおは逆に、憎悪をあおり、抵抗させ、それを叩き潰す。
　広河氏は、みずからの体験から「利用されている」と意識するまでの経緯をつづっています、ここに全文引用したいくらいのいい文章です。。。が、めんどくさいので、しません。すみません。みなさん、買って読んでください。文庫です。あるいは立ち読みでも、図書館でも＾＾

　わたしが、つい最近、ようやく気付いた報道の問題について、広河氏は２０年以上前から取り組んでいました。
　「よかったあ、日本にもこういう人がいたんだー」と、ホッとしました＾＾。

　が、こんな人道に反する行為が何十年も繰り返されてて、まだまだ無くなりそうにない、ということに、ため息が出てしまいました。

　アメリカの報道メディアが、イスラエルよりになる理由の考察だけでも、読む価値があります。こちらももう、何十年も前からだったみたい。イスラエル偏重に大きく傾いたターニングポイントは、広河氏によると、８２年だったそうです。

　アメリカ、おかしいですよね。
　サダムの暴力を批判し、武力で政権を潰しておきながら、こんな大暴力国家イスラエルに対しては常に全面的に支援している。
　暴力や残虐行為を批判するなら、サダムのイラクだけでなく、シャロンのイスラエルも批判すべきですよね。。。。なーんて、アメリカでも日本でも、そしてこちらの掲示板でも、ほとんど誰も言わないので、小さな声でこそこそっと、なんですけど。。。＾＾；

　最後に、こういうこと書くと、たぶん。「イエロージャーナリズム！」とからんでくる人がいると思うので、先制のために、広河氏の略歴を書かせてくださいね。
　
　広河隆一
　フォトジャーナリスト。1943年生。早稲田大学卒業後、イスラエルに渡り、キブツで暮らす。エルサレムで反シオニズム写真展などを開き、70年帰国。82年よみうり写真対象、83年ＩＯＪ国際報道大賞受賞。89年、チェルノブイリとスリーマイル島原発事故の報告で講談社出版文化賞、93年産経児童文学賞受賞、98年日本ジャーナリスト会議賞特別賞、99年平和・協同ジャーナリスト基金賞。著書、写真集など、多数。
オフィシャルサイト
http://www.hiropress.net/contents/

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＞大したことではない

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/05/19 22:35 投稿番号： [40372 / 118550]

＞当時は日本はテロ対象国となり得なかったから、危機意識が低かったんだろう。
＞それがやっと警戒されるようになって、新潟潜入事件が発覚した。

勝手にノー天気なこと言ってな。
難問に直面したとき典型的な対応パターンの３番目だんべよ。　まぁ、俺にとってはどうでもいいけどね。

第１パターン：　難問を避け、やさしい問題のみを考え、その話で終始することでお茶を濁す。問題を解くことより、解いてる自分の姿を人に見せることの方が重要と考えている。

第２パターン：　人の判断よりも自分で、じっくりと、難問を構成する要素を分析し解決する。

第３パターン：　難問を解く価値を勝手に低く評価し、考える必要がないと自己逃避する。無理して、大したことないよと言って、自分を慰めるパターン。

第４パターン：　難問を過大評価し、自分には到底解く力がないと卑下し、思考をやめ逃避する。他人依存。

それはともかくとして、怖い怖いって逃げ回っていてもしょうがねぇぞよ。アンチャン。

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おお！

投稿者： nazedanazenannda 投稿日時： 2004/05/19 22:14 投稿番号： [40371 / 118550]

これは本当におっしゃるとおりだと思います。私もより正確かつ詳細なデータを調べたいと思います。サイトよりも文献等を調べて、分かったら書き込たいです。

あなたも感情的な方でしたか！イヤ〜うれしいですｗ。私もそうです。お互い反米意識を持ち続けましょう。

しかしイラクを経済制裁するなんてひどいですね。どこにそんなことされる要素があるのやら。ホント国連ってのはだめですね、安保理決議６６１を通すなんて。過半数の国が賛成したなんてなんてこった。ということは世界の大半の国々は経済制裁によってイラクの人々をころした大罪国ですね。許せません。決議678,687,1441もそうです。多数決でこんなひどい決議を通すなんてまともな神経ではないですね。

＞というふうに、お怒りになってはいかがでしょう〜♪（←すみません、半分冗談です＾＾；）

いえいえ冗談で言うことではありません。おっしゃるとおりです。今後は経済制裁もすべてアメリカのせいにして反米運動を展開していきたいです。
今後もがんばりましょう！

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>湾岸＋経済制裁の正確な犠牲者数は？

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/19 22:08 投稿番号： [40370 / 118550]

探してみましたが、公表しようとする人はアメリカ政府から迫害されるらしいです（汗）

http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1002.html

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＞日本でのテロ活動

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/19 21:47 投稿番号： [40369 / 118550]

＞新潟の件が大したことではない、というより、他にも警戒すべきことが起きていると考えるべきでは？

アルカイダが潜伏してた事実より新潟という地名にある意味戦慄を覚えたよ。
新潟といえば万景峰号の入港地が新潟ではないか。場所的に北の工作員が新潟に潜入していても不思議ではない。テロリストは新潟が好きなのか、それとも繋がっているのかと一瞬思ったね。

でも俺だけは絶対にテロに逢わないな。根拠？無いよ。宝くじに当るよりも確率低いから。勿論その根拠も無い。
と皆、心の中では思っている。日本ではイラクよりオウムへの風当たりが遥かに強い。だって実際に酷い目に逢ったから。

結論：アルカイダが日本でテロを起こせばカカシ派に鞍替えする人間も少なからず出てくるだろう。

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お元気とのこと、なによりです

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/05/19 21:18 投稿番号： [40368 / 118550]

ＰＣの方は今はやりのウィルス[ワームネットスカイ]にでもやられましたか？

オンラインスキャンで自己検診をどうぞ。

http://www.trendmicro.co.jp/hcall/

.

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湾岸＋経済制裁の正確な犠牲者数は？

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/19 21:14 投稿番号： [40367 / 118550]

みなさま、こんばんは。

今頃になって、あまりにもあまりにも基本的な質問ですみません！！
正確な情報をお持ちの方、信頼できるソース（英語でも日本語でもＯＫ）をご存知の方、どうか教えてください。

　イラクにおける湾岸戦争とその後の経済制裁による犠牲者（死者）の数なんですが、

○ 　ユニセフ・１００万人以上（１９９８年）

○ 　国連（戦争による死者をのぞく。経済制裁のみ）・１５０万人以上（２００１年）

○ 　イラク政府（サダム時）・１６０万人
　（たしかオイル＆フードプログラム実施の頃）

　と理解し、記憶しております。

　これのどれが一番正しいんでしょう？

　みなさまは、湾岸と経済制裁の犠牲者数を何百何十万人と解釈してらっしゃいます？

　自分で調べようと、ＵＮのオフィシャルサイト内のアーカイブを色々あたったのですが（ユニセフも）、たどりつけませんでした。もっと時間をかければ見つかるかもしれないんですけど、こればっかりもやってられないので、正確な資料をお持ちの方、ご存知の方、助けてくださるとありがたいです。

＞＞
　フセインですら３０万ぐらいなのにアメリカは１万人も虐殺しやがって許せん！
＞＞

　茶々ですが、どうせ「許せん！」と怒るなら、

「経済制裁で１５０万人も殺しやがって！　おまけにその半分は小さな子供だぞ！　イラク国民の１割弱が死んだんだぞ！　これ以上、イラク人を殺してどうずるんだ！　おまえ、イラク人を皆殺しにする気だろう。さては、イラクをパレスチナにしようと考えてるな。許せん！」

というふうに、お怒りになってはいかがでしょう〜♪（←すみません、半分冗談です＾＾；）

　冗談はさておき、ほんとに、正確な情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、どうかよろしくお願いします。
　
　わたしも、感情的なタチなもんで、
　「何十万人もの子供が死んだ」という情報は、無視できないんです。
　どうかよろしく、お教えくださいませ。

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死刑執行人ブッシュとあかんべ〜

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/19 21:09 投稿番号： [40366 / 118550]

　「死刑情報センター」（本部ワシントン）によると、死刑が確定した後で一転「無罪放免」となったものが２００１年で５人。死刑制度が復活した１９７３年以降では９８人。

　警察官僚出身の亀井静香の死刑廃止の主な理由が「冤罪の可能性」、彼は死刑に代わって「終身刑」を採用せよという。

　さてブッシュがテキサス州知事時代には、あまたの助命嘆願を蹴飛ばし執行許可に署名。
処刑者１３０人以上。ブッシュが大統領になりテキサス州の死刑執行数激減だとさ。

　そういえば必死の助命嘆願へのブッシュの答えが「あかんべ〜・・・」という話もあり、
それを知っていて、知事の電話一本で死刑執行が止まる映画（Ｃ・イーストウッド『トゥルー・クライムズ』）を見れば、ブッシュがいかにロクデナシかは説明の必要もない。

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新陰謀君、勝谷の意見って・・・

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/19 21:06 投稿番号： [40365 / 118550]

勝谷って今井君を「ウランちゃん」と呼んでいるぞ。新陰謀君、こういう無神経な馬鹿を紹介するなよ。で、こいつが人質事件で情報筋から集めた真相ってなあに？（笑）

　現代５月号には以下のように書いている。『死に損ないイラク独航記』より

【・・・　確かに私は護衛をつけていた。そしてあの日奥さんたちはつけてはいなかった。しかしそれは、この異様な世界においては朝玄関を出る時に靴をどちらかの足からはくかという程度の違いに過ぎず、たとえ護衛がいたとしても、私たちが無事戻ってきたこともまた幸運である。・・・】

【私にとってはたった一丁のＡＫカラシニコフがかくも安心を与えてくれるのだということは目から鱗が落ちる思いなのであった。・・・私は実はファルージャ郊外で襲われた時の私たちこそが、イラクにおいてむしろ異常だったのだとすら思った。私たちは「非武装中立」だったのである。】

＊＊＊
前者

　生きて帰れて「幸運」と書いた人間が、同じ目に遭った人に、ああいう書き方ができる神経って、・・・

後者

拘束さえれた安田純平さんは、「武器を持っていなかったから助かった」と言っているが・・・。

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今ニュースで

投稿者： bop_kin_foo 投稿日時： 2004/05/19 21:03 投稿番号： [40364 / 118550]

見たのですが、ガザ地区でイスラエル軍がパレスチナ人の子供たちを撃ち殺して助けようとした大人を含む６人が死傷したようです。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3728681.stm
撃ち殺すということは標的が見えているということですよね。

この国のやり方を指示している（建国に人肌脱いでますからあたりまえか..）ブッシュって
テロに屈するなとわめいていますが、
お膝元の狂犬も始末してほしいですね。

頭を後ろから撃たれた血だらけの子供の映像が瞼に焼き付いてしまいました。
子供たちは道ばたの鳩（皮肉にも平和の象徴）に餌をあげていただけです。

BBCではこのニュースを映像つきで流していますが、CNNではやっていません。
イラク捕虜虐待犯が有罪ということだけやってます。
国民感情を刺激しないためにはインターネットも禁止したいでしょう。

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こんばんは

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/19 20:46 投稿番号： [40363 / 118550]

あははは・・

私も実は昔好きで、喜んで踊ってました

楽しかったあの頃・・

昔の栄華今いずこ・・ですね

・・
私は元気ですがパソコンの調子がとても悪いです

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おっしゃるとおり！

投稿者： nazedanazenannda 投稿日時： 2004/05/19 20:46 投稿番号： [40362 / 118550]

いや〜すばらしい！そのとおりですね。
５３%しか支持率無いくせに、周囲に理解されてると勘違いして、自分の信念（というか、妄想）を強める。
まさに「自己愛性人格障害」ですねｗ。
ホントどうしようもないですよ。
俺と同じで反米、反小泉派がたくさんいてホント心強いです。これだから掲示板はやめられないですね。
とりあえずアメリカの大虐殺をとめなければ！ホント許せないよ、、。

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＞ずばり、この人↓

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/05/19 20:44 投稿番号： [40361 / 118550]

本当だ、よく似ている。

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>>狼少年ブッシュと自己愛性人格障害

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/19 20:35 投稿番号： [40360 / 118550]

官軍さん、こんばんは♪

＞＞
この前、年金の話だったかで小泉が話をしていたときに気付いたのですが、小泉の目とブッシュの目って似てる。

気付いていました？
＞＞

　気付いてませんでした。
　でも、そう言われてみれば。。に、にてますね。。。こ・こわっ。

　「自己愛性人格障害」は、じつはむしろ小泉首相のほうがよくあてはまるんですよ。
　理想に酔ってて、関心のあることとないことの差が激しく、周囲に理解されなければされないほど、自分の信念（というか、妄想）を強める。典型らしいです。
　
　あとね、イスラエルのシャロン首相も、ブッシュに似てると思いません？
　外見じゃなくって、なんか、かもしだす雰囲気というか、匂いが、似てる気がする。ブッシュのまわりに漂う独特の「おかしな空気」が、シャロン首相のまわりにも、さらに濃く、たちこめてるように見えるんです。

　パウエル、ラムズフェルド、ブレアといった人たちに対しては、こんな風に「似てる！」とか、「同じ空気持ってる！」なんて思わないんですけどねー。

　あとね、小泉首相に似てるといえば、ずばり、この人↓
（すでにご存知だったら、ごめんなさい＾＾；

http://www2.tba.t-com.ne.jp/pencil/ac_4.htm

　
　Ｄｒ．マシリトって、たしか、世界征服の野望を抱いてるんですよね。。。
顔も似てたら、考えも似るんやろか。
や・やっぱり、こ・こわいっ。。。

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対イラク武力行使

＞詳しい情報希望！！！

ライターさんへ

ケリ−候補 同性愛同士の結婚を合法にする

与太：遅くなりました・・シルバーさん

青葉君、＞死刑執行人ブッシュ・・・

>やる気と志のある人達・・奨学金制度

イラクの米兵からのメール （URL）

詳しい情報希望！！！

麻薬と抵抗運動攪乱と〜イラクの場合

＞そうだったんですか、、

クメール君へ：藪の中

>何を頑張るの

ｄｏｒａさま、チョムスキー＆東ティモール

gzaさん

きっと雅子さんは

doraさま、高遠さんの本読みました！

ここにもいたのかこの人は

札付き外交官

＞そうだったんですか、

ファルージャでも

おやすみなさい

そうだったんですか、、

>>狼少年ブッシュと自己愛性人格障害

＞＞湾岸＋経済制裁の正確な犠牲者数は？

＞死刑執行人ブッシュとあかんべ〜

＞おお！

>今ニュースで→パレスチナもひどい

＞大したことではない

おお！

>湾岸＋経済制裁の正確な犠牲者数は？

＞日本でのテロ活動

お元気とのこと、なによりです

湾岸＋経済制裁の正確な犠牲者数は？

死刑執行人ブッシュとあかんべ〜

新陰謀君、勝谷の意見って・・・

今ニュースで

こんばんは

おっしゃるとおり！

＞ずばり、この人↓

>>狼少年ブッシュと自己愛性人格障害

ケリ−候補　同性愛同士の結婚を合法にする

イラクの米兵からのメール（URL）

>今ニュースで→パレスチナもひどい　