対イラク武力行使

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NGO系

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 17:35 投稿番号: [40160 / 118550]
君はさしずめNGO系かな・・・

上手くは言えないが
ジョイセフの職員と話をした事がある。
彼等の目指すものは、
物質の支援でなく
自立の支援であると熱弁していた。

そんな感じかな?

なるほど・・・一理ある!
がNGO代表の某氏に言わせれば

自己完結型の支援は自立を促さないと言うが・・・
戦乱地での支援には気の長い事は言ってられない。

まず始めに『安定』ありきでは無いかな?
遠くを見ているつもりのNGO系の灯台の下では無いだろうか?

************************************

ちなみに
欧州の殿様商売の根底には帝国主義時代の植民地思想があるだろう。
その最たるものが武器輸出だ・・・
後先考えず武器を売りまくる欧米のやり方には目を細めざるを得ない・・・

世界的な地雷撤廃運動の影に
欧州の武器メーカーの影があると聞いた事がある。
高価だが高性能の武器を売る欧州武器メーカーの最大のライバルが
安価で効果的な『地雷』だったと言う訳だ・・・

さもありなん・・・

需要がある以上は
誰かが供給する・・・

甘いなお嬢さん・・・

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 17:14 投稿番号: [40159 / 118550]
君への返信『理系の反論』と題うっているが・・・
#40054のどこが理系の反論になっている?

#40054は私が常々批判している・・・
『根拠無き主観』
つまりは詭弁だよ・・・

根拠が私の主観・・・
「私がイラク問題に飽きた」
と言うトンでも無いもの・・・

訳の分からん自動車の話をしたから
からかい半分だよ〜
***********************************

ベンチャー君やスコッチ君がガタガタ言っているのは・・・

問題に対する視点
問題への取り組み方
問題への解決方法に於ける
理系と文系の違い・・・

簡単に言えば
「美味い・安い・早い」と言う拙速が理系なら

「芸術性:美しさ
  感性:心に残る」と言う巧緻が文系・・・

************************************

データーを並べただけと言うのは
オタク系・・・

スコッチ君もベンチャー君も食いつかないのは
君の投稿が理系の投稿で無かったから〜

データーを並べただけで考察が無いのは
どちらかと言えば暗記型の文系と思うな・・・

国産自動車=国家??まさかね

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/17 17:13 投稿番号: [40158 / 118550]
僕の友人に
中東を専門に精密工作機械を売ってる商社の人間が居てソイツの話をちょっと・・

「なんてぇかぁー、最高級品のフルオートメーションを要求する訳よ、
なんで?っと聞くと・・う〜ん、何て言うか、彼らのイメージからすっとね
入口の機械に原材料をポンっと放り込むと出口から製品がポンっと出てくる・・
そんな感覚?なんだわ・・
金に射止は突けないって言われてもねぇ、後のこと考えっと、
はい、そうですかって売れないわなあ・・こっちとしても」

ちなみに欧州メーカーは
「ほい、ほい売るよぉ〜最高級品を、そんでもやっぱりポン、ポンてなイメージ通りにはねぇ出来る訳がない、
んで、サービスに連絡すると「それはお宅の使い方が悪いっ!」の一言で終わり。
いいよねぇ〜、そんな殿様商売してみたいなあーがはははは」

だそうです。

僕には妙にこの話は分かり易かった(笑)

ズレてますかね・・やはり(泣)

してやったり! タネあかし

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/17 16:45 投稿番号: [40157 / 118550]
昨日の”文系の逆襲”で書いたエンジンの話、誰も不思議に思わなかったみたいですね。

ちょっと文系を馬鹿にしすぎじゃないの?と思って書いてみましたが、全部インターネットで調べてつなぎ合わせたハッタリです...私はコテコテの文系。プロの人がいて突っ込まれたらどうしようって冷や冷やでした。^^;

ひとこと、お詫びしておきます。

でも、私が言いたかったことは、いかにも”理系っぽく”見せることはいとも簡単だということです。そういう電波にいちいち”ひるむな文系!”と言いたかったのです。

本当に優秀な理系のひとは、文系にもわかる様に相手のレベルまで降りてきて順序良く説明してくれます。始めから数式や専門用語で脅して”まあ、君たちには難しいだろうが...”という人に限ってたいした研究者ではないというのが私の経験則。そういう人を逆に”ひるませて”あげたまでです。

”シミュレーション?”と見破った人もいましたが、それには脱帽。

おっしゃる通りただの言葉遊びでした、ゴメンナサイ。

それにしても、技術屋を自認しているライターさんが返信してきたのは、いちばん技術的でない部分でした。

おそまつ...^^;

<飛び火した原因>はコレ!

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/05/17 16:25 投稿番号: [40156 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000016-kyodo-int

幹部派遣し騒乱組織   サマワ,武装蜂起の舞台に

  【サマワ17日共同】陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワで続くイスラム教シーア派の対米強硬指導者サドル師の民兵組織「マハディ軍」によるオランダ軍などへの攻撃について、サマワの治安当局幹部は16日、他の地域から送り込まれた少なくとも幹部2人が組織したものだと語った。
  治安当局幹部によると、派遣されたのは、サドル師勢力幹部のキラニ師とカメルアッザマン師。
  4月初旬から始まったマハディ軍によるイラク全土での騒乱では、サマワだけが例外的に“無風地帯”だった。しかし連日戦闘が続く現状は、サドル師側がサマワも武装蜂起の舞台として視野に入れたことを示している。
  治安当局幹部によると、キラニ師はサマワで支持者らに「わたしの手でクートをわれわれのものにした」と語った。中部クートでは駐留ウクライナ軍が4月7日、行政府庁舎を放棄して郊外に撤退、連合軍が9日に奪還するまでマハディ軍が占拠した。(共同通信)
[5月17日

自分達で作りたい

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 16:20 投稿番号: [40155 / 118550]
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>まだ気が付かないんですか?   自分たちで作りたいんですよ!
品質が悪くても、苦労しても、時間がかかっても。
イラクの人たちは仕事を求めています。
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気付いて無いのは世界なのか?
イラク人なのか?
それとも聖職者なのか?

彼等はチャンスを一度は掴んだ・・・
それを生かすも殺すも本人しだい・・・

銃とセメントがある時にどっちを取るか?
だな〜

************************************

一つやり方はある・・・
食糧支援をストップする事だ・・・
腹が減っては戦は出来ない。

戦闘員としての質の低い
現在のイラク武装勢力なら腹が減れば武器は捨てる。

篭城戦をやれるのは
我慢強い民族しかできない・・・
ロシア人とか日本人とかドイツ人くらいだな・・・

囚人虐待は命令されなかったのか?

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 16:12 投稿番号: [40154 / 118550]
裸にする。
電気ショックを与える。
軍用犬をけしかける・・・

普通の刑務所の看守がするやり方じゃ無いな・・・
軍隊のやり方だよ・・・

アルグレイブ刑務所の看守だった
憲兵はアルバイト州兵じゃ無いんだっけ?
ジュネーブ条約さえも分かって無いのに
拷問の仕方は知ってるアルバイト州兵ってのはどうかな?

一部の兵士の不祥事じゃないな・・・
情報関係者が関与しているよ・・・

効果的な拷問のやり方なんて・・・
普通の兵士じゃ知らない・・・

ニューヨ−カ−の記事

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 16:11 投稿番号: [40153 / 118550]
>The New Yokderの「拷問はラムズフェルドの承認によるものだった」っていう、この週末話題になった記事だって、

ラムスフェルドは否定している。ニューヨ−カ−は報告書の内容についても虚偽の報道をしているので信用できない。

>1)イラクの大量破壊兵器
CIAのテネット長官が「みつからない」と公式に認めている。
2)サダムフセインと9-11の関係
Dubya本人が、今年1月「証拠はない」と認めている。
3)諸外国の支持

悪いがそういう記事は読んだことがないので情報源を提示していただきたい

>だいたい、死人が出るまでの変態行為を喜んでするようなやつが軍隊にいるなら、

虐待によって死人がでたという証拠はない。

>国際赤十字の主張は「90%が誤認逮捕」だった。だいたい誤認逮捕じゃなかったらなぜ、ラムズフェルド   イラク入りに合わせて、
300人もの収容者を一度に"Unleashed"することができたの?

私の投稿をよく読みな。書類の手続きをすべき人間がされてなかったと言っただろう。カ−ピンスキーが怠慢で、すでに米軍やイラク庶民に危険でないとされた囚人は書類の手続きをして解放せよという命令がきちんと行われていなかった。だからその書類審査を早めたにすぎない。収容された人間が無罪だったということとは全く別だ。

囚人虐待は命令されなかった

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 16:02 投稿番号: [40152 / 118550]
http://newsmax.com/archives/ic/2004/5/16/122247.shtml

アルガリ−ブの看守で写真のあちこちに写っていたリンディイングランドが性的虐待は命令されてしたことではないと認めた。性的虐待は情報部からの命令ではなく看守達が勝手に考え出したことだったらしい。情報部から囚人を揉んどいてくれといわれたのは本当だと言いながらも、性的虐待などの指示はえていなかったとイングランド兵は証言しているそうだ。

だから言ったじゃない。一部の兵士の不祥事なんだって。

出鱈目っつっても・・・

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/17 15:57 投稿番号: [40151 / 118550]
つーかさー、Dubyaと政権が認めたことくらいは、
認めようよ。Dubya本人だって、状況証拠なんてチンケなものに
しがみついてないんだからさ。

1)イラクの大量破壊兵器
CIAのテネット長官が「みつからない」と公式に認めている。
2)サダムフセインと9-11の関係
Dubya本人が、今年1月「証拠はない」と認めている。
3)諸外国の支持
もっとも重要な同盟国イギリスの世論はもともと逆風だったけど
ここ数週間はブレアのクビまで危うくなっている。
フランスだけが世界じゃない、といきがる前に、
ブレアのクビを心配してあげた方がいいのでは?

拷問と虐待:
私が言う拷問ってのはむしろ米軍にやさしい立場。
「大量破壊兵器を見つけて人々の命を救うのだ!」って使命感があって
情報を強引にとろうとするのが拷問。
いじめるためにいじめるのが、虐待。
問題を矮小化するために、
ブス女リンディ他の兵士を変態呼ばわりしているけど、
軍の内部にもトカゲのしっぽ切りに憤っている人間がいるんじゃないのかな?

The New Yokderの「拷問はラムズフェルドの承認によるものだった」っていう、
この週末話題になった記事だって、
ソースは匿名だけど軍関係者。
ケネディ議員やましてやケリーではなく、
Superb job のためにSuperb blow jobをやらせたのはお前だろ!
って思ってる軍関係者にラムズフェルドはクビを取られるのではないかな?

だいたい、死人が出るまでの変態行為を喜んでするようなやつが軍隊にいるなら、
イラク人民の解放どころか、アメリカ国内の軍施設に
アメリカ人が近寄ることすら怖くてできなくなるよ。

誤認逮捕:
国際赤十字の主張は「90%が誤認逮捕」だった。
だいたい誤認逮捕じゃなかったらなぜ、
ラムズフェルド   イラク入りに合わせて、
300人もの収容者を一度に"Unleashed"することができたの?

案山子マジック 再×10追加疑問点

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 15:44 投稿番号: [40150 / 118550]
「具対的に説明していただこう。」

「イラクでは大量破壊兵器が発見された。」=「WMDの部品としては充分に役立つもの」?×「イラクとアル・カイダの同盟関係は立証された。?」×「米国のイラク軍事介入は世界世論の支持を得ている。?」
「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと?じゃない、懲戒処分で充分だよ。」×「この罪にたいする罰としては充分でしょ?」×「今回の事件で懲戒処分で充分だと私がいったことは撤回する。」×「今回の事件は失態だった。」×「この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは私をふくめてほんの数人ではないか??」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい?けどね。」×「准将以外の関与の真実を知りたくないと思えばそういうよ?」×「ラムスフェルドの仕事の一部としては現場の人間がきちんと仕事をしているかを管理することにあるが、責任者のカーピンスキ准将が知らなかったのではラムスフェルドに解る訳がない。それでも内部告発が起きた時点で、速やかに調査を行わせその報告もうけ、公に発表した。防衛長官としてやるべきことをやっている。」× 「彼(ラミー)の責任は各部署からの報告に目を通して問題がないかどうか、問題があった場合に適切に対処されているかどうかを判断することにある?」×「「アルカリ−ブ収容所でおきたのは尋問のための拷問ではなく、看守達が自分たちの変態的性欲を満たすためにやった虐待にすぎない。アメリカ軍の情報部であのような拷問はしない。上から命令されたというのは看守達のいいのがれにすぎない。」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事?」×「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった?かもしれない」×「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ?。」×「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている?」×「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ?」
「米国民は戦争中にあって、何が大切かを充分理解しているのだと思う?。今回の事件は失態だった。恥かしいできごとだった?。面目ないと思っても、やはり戦争に勝つ?、イラク復興を成功させる?ということが先決だ?。」×「一部に不届き者?がでたからといって全体の戦争に落ち度があったということにはならんだろう?」×「アメリカの悪行だのなんだのってのってのは上層部のイスラマファシストの言い訳に過ぎないんだろうね?」×「アメリカ先導でイラクの将来の交渉を望む声が高くなってきた。つまり、アメリカの辛抱強い「交渉、交渉、戦闘、戦闘」のやり方が花をさかせそうだ。 」
「アメリカがどのように他国民のプライドを傷つけたのか具体例をだしたまえ。」×「原文の報告書には70%の囚人が書類の手続きをすませていなかった?とある。」 ×「私はアメリカが外国のプライドを傷つけ回ってる例をだせ、と言ったのであって、アメリカの内政干渉の例を出せといったのではないよ。」×「外国の政策がアメリカに害を与えるようになればそれは全く別?   パナマの麻薬密輸、アフガンやイラクのテロリストとの関わりは、アメリカに直接危険をもたらす。だからアメリカの国益のために戦争をするという正当性がある?」×「その点、コソボ、ボスニア、サマリア、ヘイティなんてのはアメリカには関係ない戦争だったと今でも思う。」×「そんなこと(『イラクを、服従するアメリカの犬にしようなどと、夢にも画策してはならない。』)をアメリカは「夢にも画策」などしていないから安心するんだね。?」
「正義の味方?」 ×「一般のアメリカ人は真実を見つめる力を失っていない。?」×「私の感じているいらだちを60%ものアメリカ人が感じているのなら、アメリカは大丈夫。アメリカでいくらリベラルメディアががんばっても情報操作が不可能だってことが立証されたね。」

>サマワに飛び火した原因

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 15:41 投稿番号: [40149 / 118550]
>なんで米軍は、停戦拒否したんでしょう。そしたらここまで、治安が悪化することはなかったのに。

これは何時の話し?   これが治安悪化につながったという根拠はなに?

>すくなくとも、サマーワについてはそうですよね。停戦拒否 →サドル師、徹底抗戦を決意。イラク全土の反米勢力へ呼びかけ→反米勢力のさらに激しい蜂起→サマーワの治安悪化→オランダ軍と戦闘、という流れになってるんですよね。

サドルは同じシ−ア派にも見放されてサドルの呼びかけに同調しているひとはあまりいないと聞いているが、君の情報源を教えてくれないか?

ところでこれは個人情報なので答えたくなければ答えなくていいけど、君はプロフでは男性なのにE-カップの人妻とはどういう意味?   もしかして君ってあのバレーボールのアタックなんとかのメンバーだったりして、、(冗談、冗談)

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 15:31 投稿番号: [40148 / 118550]

「そんなことをアメリカは「夢にも画策」などしていないから安心するんだね。 」

>アメリカ製の自動車

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/17 15:22 投稿番号: [40147 / 118550]
こんにちは。飽きてきたといいながら結構な投稿数ですね。^^;

>ではどんな車が欲しいのか・・・

まだ気が付かないんですか?   自分たちで作りたいんですよ!

品質が悪くても、苦労しても、時間がかかっても。

イラクの人たちは仕事を求めています。


それを...

アメリカ製のが一番だ、何故買わない?   こんなに速いのに、どうして...   いいから買えよっ!!

そう言いながら、イラク人を虐待しているのです...



>ソマリアは・・・その後、どうなったか?

ソマリアのようにしたくない、だから中途半端に手を引くな...アメリカが責任感からそう思うのだったらイラクに侵攻する前にまずソマリアを何とかしてからでしょう。違いますか?


同じ失敗を何度もするなっ!

サマーワに飛び火した原因は、何?

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/17 15:07 投稿番号: [40146 / 118550]
みなさん、サマーワで盛り上ってるかどうか、タイトルだけ見るとちょっと心配になってくるので、すこしだけ書いてみますね。もう出尽くしてる話だったら、ごめんなさい。

サドル師、もう何日も前に事務所の場所を戦車で囲まれてるのに、まだちゃんと生きてて、米軍に停戦申し込んだりしてたんですね(全然追いついてなかった。。。今もあんまり追いついていないんですが)。

まずここで、「えー、なんでサドル師を捕まえるなら捕まえるで、さっさとやらへんの?   なんで何日も、包囲したままでいるの?   米軍、おかしいよなあ」と疑問に思うのですが、それはとりあえず横におきまして、

なんで米軍は、停戦拒否したんでしょう。そしたらここまで、治安が悪化することはなかったのに。すくなくとも、サマーワについてはそうですよね。停戦拒否→サドル師、徹底抗戦を決意。イラク全土の反米勢力へ呼びかけ→反米勢力のさらに激しい蜂起→サマーワの治安悪化→オランダ軍と戦闘、という流れになってるんですよね。

ここからさらに、サマーワ治安悪化→オランダ軍7月撤退となったら、自衛隊は、いったい、どうなるんでしょう。。。?
オランダって、世論調査だと、撤退賛成が過半数を超えてるんですよね。6割か7割が、撤退支持だったような。DUの害も知られてるみたいだし、いつ撤退してもおかしくないんですよね。たしか7月でひとくぎりのはずだから、そのときに撤退する可能性は高い。ノルウェーも撤退ですものね。


自衛隊も、帰ってくるのが一番いいと思うんですけど、もし帰してもらえなかったら。オランダ軍が撤退したあとも、自衛隊だけサマーワに残らないといけないとしたら。どうなるんでしょう。。。?
そのころには、治安も落ち着いているのかな。。。だいじょうぶなんやろか、自衛隊。


自衛隊員のご家族のみなさん、米軍のやり方に腹がたたないのかなー。なんでそこで停戦を受けいれないんだっ!て。あるいは、サドル師を捕まえるのなら、さっさと捕まえろって。米軍は、わざと、戦闘を引き伸ばし、反米勢力を叩けるだけ叩いておこう、殺せるだけ殺しておこうと考えているようにしかみえない。

それはいいけど(よくないか)、イラクの人たちも、日本の自衛隊も(東京にいるトップじゃなくて、現場の隊員とその家族)は、ほんと、いい迷惑。
米軍のこの「反米勢力皆殺し戦略?!」のせいで、治安が悪化し、命の危険にさらされないといけないんだから。

サマーワまで、戦闘が飛び火する原因は、いったい何なのか。あー、頼むから、日本のメディアのみなさん、

  「サマーワに戦闘が飛び火した」とばかり書いてないで、

  「サマーワに戦闘が飛び火した原因はなにか」についても、

  ちっとはつっこんで書いてー!

  (書いてるのかな?   書いてませんよね?)

  以上、では、わたしはもうちょっと放浪します。みなさま、お元気で〜♪

>547億円の使い道

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/17 14:57 投稿番号: [40145 / 118550]
みなさん、こんにちはー。
こちら、まだ国内某所を放浪中の美人系人妻です(^^)

こちらには、わたしが勝手に応援してる方が何人もいらっしゃいまして。
他の方は大丈夫そうだったんだけど、
アセアンさんは、書くのをやめるんじゃなかったんだと心配してました。
よかったー。

アセアンさん、書いてくださいね。
書くのやめるときはor他に移るときは、
わたしに連絡してからにしてください(←マジです^^)

では、みなさん、引き続きサマーワとイラク新政権と北朝鮮問題で盛り上がってくださいね!
(盛り上ってるんですよね。今、タイトルの一番上のほうを、さっと見ただけなんですけど・・・ちょ・ちょっと不安)



>イラク知性最適化

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 14:51 投稿番号: [40144 / 118550]
>ところが、現に、世界最大3000人規模の巨大米大使館ができ、巨大米軍基地があり、軍事的にイラクはアメリカの支配下。そんななかで反米レジスタンスは収まらない。周辺諸国の反米も加担してイラクの安定は程遠い。

「反米レジスタンスは収まらない。周辺諸国の反米も加担してイラクの安定は程遠い。」というのはアメリカの軍事力だけでやったとしたら、という意味だよね?   だとしたら同意するね。アメリカ軍の武力だけでイラクを治めることは無理だ。最近のファル−ジャの鎮圧でもみせたように、地元イラク人の協力を得て始めてイラクの平穏は保たれる。

>アメリカは、戦後の日本占領で味を占めたのをいいことに、イラクを、服従するアメリカの犬にしようなどと、夢にも画策してはならない。

そんなことをアメリカは「夢にも画策」などしていないから安心するんだね。

俺は

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 14:25 投稿番号: [40143 / 118550]
ジャイケル・マクソンは嫌い
生理的に・・・

ホットドックを買う為に並んでいたら
気さくにどこから来たの?と声をかけるオッサン
バケツみたいなアイスクリームを食ってるオバサン
サムライの国から来たのかと
目を輝かせる少年・・・

行ってみたいと思う国は
どんな国でもそれなりに魅力がある。
別にアメリカに限った話では無い・・・

アジアでもレストランで食事をした後
ナプキンの下にチップを忍ばせていたら
「忘れ物です・・・」と言って追いかけてきた店員がいた。
マネージャーにチップと言う事を教わったのだろう・・・
少女ははにかみながら微笑んでいた・・・

************************************

イラクもある意味で魅力的な国だ・・・
俺が現役の頃なら今のイラクに行きたいと思っただろうね・・・

人でなしの国

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/17 14:06 投稿番号: [40142 / 118550]
整形のしすぎでお面かぶってるみたいなマイケルジャクソン。
彼はピーターパンになりたかったらしいね
彼の所有するネバーランドは楽しそうだね!
誰からもうるさくいわれない自由の王国だ!!
子供たちの天国だ!!

家族と一緒に観光にいってみたいね。

>理想論・・・です!

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/17 14:05 投稿番号: [40141 / 118550]
ご指摘の通り

特に
>世界世論を気にする者達なら・・・

気にしてないでしょうね、多分。

下手をすると交換する場所で撃ち合いが始まる可能性さえありそうだな

>外交官がおかす過ちには
相手は馬鹿じゃないからそんな事はしない・・・
と信じ込む事

分かるはずだ・・と言って
撃たれた経験があるから(はずれたけど、苦笑)

通じない時は全く通じないのが現実ですからね・・

やっぱり難しいなあ

人でなしの国

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 13:53 投稿番号: [40140 / 118550]
家族と一緒に観光に行こうとは思わない国の事。

理想論

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 13:52 投稿番号: [40139 / 118550]
歴史上、武器を持つ者に金を渡して平和を得た事は無いよ。

古くはローマとカルタゴ
最近は米朝合意・・・

世界世論を気にする者達なら・・・
EUの様に話し合いでまとまる。

************************************

「外交官がおかす過ちには
相手は馬鹿じゃないからそんな事はしない・・・
と信じ込む事。」
byマキャベリ

547億円の使い道・・与太かなあ(?笑)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/17 13:45 投稿番号: [40138 / 118550]
自衛隊の人件費、設備購入費等はちょっと横に置いておくとして

停戦させる方法・・・

完全公開の元、全世界の報道陣も集めて
(出来たら生中継が理想)

イラク暫定統治評議会
シーア派代表(これを決めるのに揉めそうだが)
スンニ派代表(同上)
クルド族代表(同上)
(他にあるだろうが取敢えず)

武装解除料(保有する武器の買取料)として現金で50億円ずつ
(US$になるかな?とにかく現ナマ・・これしか信用しないだろうし、苦笑)を渡す。

但し、回収する武器との完全同時物々交換が条件。
回収した武器はアメリカ軍なり、連合軍なりが即刻廃棄処分を実施(当然、生中継)
(内部でその50億円をどう配分するかは一任する)

残金約350億円は
イラク復興支援基金として国連の管理下に置き各派から具体的な復興事業案の提出を要求し
妥当な案に対して事業援助金として配分支給する。
(条件的には、イラク人のみが直接その復興支援金及び案には関与出来
外国人は関与出来ない特別法を成立させる)

う〜ん、昼飯取りながらだからあんまりパっとしないかあ(苦笑)

「人でなしの国」2

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/17 13:27 投稿番号: [40137 / 118550]
過酷尋問の極秘作戦、米国防長官が承認…米誌報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000015-yom-int

.

「人でなしの国」

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/17 13:20 投稿番号: [40136 / 118550]
アメリカの事?

「家族に二度とひもじい思いはさせません。そのためには嘘もつきます、盗み、騙し、人をも殺すでしょう。きっと生き抜いてみせます!」

.

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 13:11 投稿番号: [40135 / 118550]


「動機や背景はともかく」=「全く同感です。」

「始める前に本当にやるだけの価値があるのか、勝つみこみがあるのか、戦後処理をどうするのか、見極めてからやれっていうのが私の考え。」

「ラムスフェルドは辞めるべきではナイ。まだ戦争中であり、有能な防衛長官」
「彼にはもっと大事な仕事があるのでね、ま資本主義的な考えからいえば彼の貢献は害より大きいということだ。」

中途半端に手をひくな 

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 12:52 投稿番号: [40134 / 118550]
>動機や背景はともかく、一端手を出したからには中途半端な状態で手を引くな!
というのが僕の考えです。

全く同感です。青葉君は私が単に戦争が好きなだけだといってますが、そうではなくて、戦争は勝つつもりで始めたんだろう、だったら最後まで責任もってやれっていうのが私の主義です。

でもだからこそ、始める前に本当にやるだけの価値があるのか、勝つみこみがあるのか、戦後処理をどうするのか、見極めてからやれっていうのが私の考え。

青葉君へ:ところでコソボではやはり国連の承諾を受けていない。それどころか、国連に否決されている。ボスニアも国連ではなくてNATO関連。とりあえず。

案山子マジック 再×8追加疑問点再掲

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 12:52 投稿番号: [40133 / 118550]
「具対的に説明していただこう。」

「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと?じゃない、懲戒処分で充分だよ。」×「この罪にたいする罰としては充分でしょ?」×「今回の事件で懲戒処分で充分だと私がいったことは撤回する。」×「今回の事件は失態だった。」×「この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは私をふくめてほんの数人ではないか??」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい?けどね。」×「准将以外の関与の真実を知りたくないと思えばそういうよ?」×「ラムスフェルドの仕事の一部としては現場の人間がきちんと仕事をしているかを管理することにあるが、責任者のカーピンスキ准将が知らなかったのではラムスフェルドに解る訳がない。それでも内部告発が起きた時点で、速やかに調査を行わせその報告もうけ、公に発表した。防衛長官としてやるべきことをやっている。」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事?」×「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった?かもしれない」×「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ?。」×「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている?」
「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ?」
「彼(ラミー)の責任は各部署からの報告に目を通して問題がないかどうか、問題があった場合に適切に対処されているかどうかを判断することにある?」
「米国民は戦争中にあって、何が大切かを充分理解しているのだと思う?。今回の事件は失態だった。恥かしいできごとだった?。面目ないと思っても、やはり戦争に勝つ?、イラク復興を成功させる?ということが先決だ?。」
「一部に不届き者?がでたからといって全体の戦争に落ち度があったということにはならんだろう?」×「アメリカの悪行だのなんだのってのってのは上層部のイスラマファシストの言い訳に過ぎないんだろうね?」×「アメリカ先導でイラクの将来の交渉を望む声が高くなってきた。つまり、アメリカの辛抱強い「交渉、交渉、戦闘、戦闘」のやり方が花をさかせそうだ。 」
「アメリカがどのように他国民のプライドを傷つけたのか具体例をだしたまえ。」×「私はアメリカが外国のプライドを傷つけ回ってる例をだせ、と言ったのであって、アメリカの内政干渉の例を出せといったのではないよ。」
「外国の政策がアメリカに害を与えるようになればそれは全く別?   パナマの麻薬密輸、アフガンやイラクのテロリストとの関わりは、アメリカに直接危険をもたらす。だからアメリカの国益のために戦争をするという正当性がある?」
「その点、コソボ、ボスニア、サマリア、ヘイティなんてのはアメリカには関係ない戦争だったと今でも思う。」
「正義の味方?」
「一般のアメリカ人は真実を見つめる力を失っていない。」
「私の感じているいらだちを60%ものアメリカ人が感じているのなら、アメリカは大丈夫。アメリカでいくらリベラルメディアががんばっても情報操作が不可能だってことが立証されたね。」

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 12:49 投稿番号: [40132 / 118550]

メリ−ランド大学の調査

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 12:47 投稿番号: [40131 / 118550]
60%のアメリカ人が前記の三つのうちのすくなくとも一つは信じているとなると私が思っていたほどアメリカ人はアホではないな。(笑)   これだけアメリカのリベラルメディアがイラク情勢について悲観的な情報を垂れ流していると言うのに一般のアメリカ人は真実を見つめる力を失っていない。

私の感じているいらだちを60%ものアメリカ人が感じているのなら、アメリカは大丈夫。アメリカでいくらリベラルメディアががんばっても情報操作が不可能だってことが立証されたね。

案山子マジック 再×9追加疑問点

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 12:46 投稿番号: [40130 / 118550]

「イラクでは大量破壊兵器が発見された。」=「WMDの部品としては充分に役立つもの」


「常識あるアメリカの見解」
「アルカエダとフセインのつながりは私がここでも何度となく述べているので、関係があると思うアメリカ人が多いのはあたりまえ。」

「アルカリ−ブ収容所でおきたのは尋問のための拷問ではなく、看守達が自分たちの変態的性欲を満たすためにやった虐待にすぎない。アメリカ軍の情報部であのような拷問はしない。上から命令されたというのは看守達のいいのがれにすぎない。」


○「看守達が自分たちの変態的性欲を満たす」
×「上から命令されたというのは看守達のいいのがれにすぎない。」


「原文の報告書には70%の囚人が書類の手続きをすませていなかった?とある。」

「がっかりし、後悔している」

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/17 12:45 投稿番号: [40129 / 118550]
「移動式生物兵器施設」情報は誤り…米国務長官語る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000103-yom-int

.

草枕

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 12:43 投稿番号: [40128 / 118550]
琵琶を片手に昔話を弾き語ったりするほど
俺は年を取ってはいない。
出家するほどの根性も無い。

***********************************

智に働けば角が立つ。
情に棹させば流される。
意地を通せば窮屈だ。
とかくに人の世は住みにくい。

***********************************

ただの人が作った人の世が住みにくいからとて、越す国はあるまい。
あれば人でなしの国へ行くばかりだ。
人でなしの国は人の世よりもなお住みにくかろう。

by   夏目漱石

ニオ君ちがうよ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 12:30 投稿番号: [40127 / 118550]
うーん、ここまで出鱈目いわれちゃうとどこから答えていいかわかんないなあ。

1)   イラクでは大量破壊兵器が発見された。
WMDってどんなもの?   まさか君はWMDがきちんとした容器に入っていて「WMD」と印がついているなんて思ってないよね。イラクでは怪しいもんがいくらも発見されているが、用途が多用であるためWMDと断言できないというものがほとんどなんだ。でも気象観測なんてしてないイラクでガス製造機がみつかったり、農業なんかほとんどないイラクで多量の科学肥料がみつかったり、WMDの部品としては充分に役立つものがいくらも見つかっているんだ。フセインは我々がおもっていたより頭がよかった。WMDをしっかり組み立てて倉庫にしまっとくようなボケではなかったということさ。

2)イラクとアルカエダの関係はこの間ニックバーグ君の首をはねたといわれるザルカ−ゥイの存在だけでも充分に状況証拠が整っている。イラクのような独裁政権でザルカ−ゥイのようなやつが義足の治療をうけたり、テロ訓練所を設置したりできるわけないだろう。ってのが常識あるアメリカの見解なのさ。それに911の首謀者モハメッドアタ−がイラク諜報部の幹部と会合したとチェコの諜報部が証言している。アルカエダとフセインのつながりは私がここでも何度となく述べているので、関係があると思うアメリカ人が多いのはあたりまえ。

3)40ヶ国ちかい同盟軍と共にイラクへ入ったのだから諸外国の支持があったのは事実。世界世論とはフランスのことだけじゃないはず。

ところでアルカリ−ブ収容所の70%の囚人が無罪だったというのはニューヨ−カーの記事のデタラメだ。原文の報告書には70%の囚人が書類の手続きをすませていなかったとある。無罪だったなどとは書いてない。

アルカリ−ブ収容所でおきたのは尋問のための拷問ではなく、看守達が自分たちの変態的性欲を満たすためにやった虐待にすぎない。アメリカ軍の情報部であのような拷問はしない。上から命令されたというのは看守達のいいのがれにすぎない。

往生際が悪いのう・・・

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/17 12:11 投稿番号: [40126 / 118550]
>第1に、イラクで大量破壊兵器が発見された。
>第2に、イラクとアル・カイダの同盟関係は立証された。
>第3に、米国のイラク軍事介入は世界世論の支持を得ている。

>はっきりいってこれらのことを支える状況証拠はたくさんあるので、
>これが間違った見解であると決めつける方が偏見だと思うね。

グアンタナモおよびアルグレイブであれだけの拷問をやって、死者も出して、
「動かぬ証拠」が一切出てきていない。
上記の第1と2を否定することについては、
これ以上の状況証拠はないんじゃない?
さらに「証拠が出てきていない」とDubya自身も認めている。

最低限のレベルで米軍側に立った見方をすれば、
拷問を熱心に行うと言うことは、
少なくとも「イラクの大量破壊兵器」を捏造するつもりはなかったということ。

拷問で「バグダッド三丁目のアジトに炭素菌を隠しただろ!本当のことをいわないと、
おまえのチンポをもう一人の囚人に噛み切らせるぞ!」と誘導尋問したら、
普通なんでもしゃべるよねぇ。
で、その「有力な情報」にもとづいて「アジト」を検挙すればいいだけ。

だいたい   アルグレイブの囚人の70%〜90%が誤認逮捕だったといわれているから、
拷問付の誘導尋問で嘘の証言取るなんて、簡単だったはずだからね。

それをやらなかった米軍は偉い!

>A civilization gone with the wind

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/17 12:07 投稿番号: [40125 / 118550]
行く川の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。よどみに浮ぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しく止とゞまる事なし。世の中にある人と住家すみかと、またかくの如し。
玉敷の都の中に、棟を竝べ甍を爭へる、尊たかき卑しき人の住居すまひは、代々を經て盡きせぬものなれど、これをまことかと尋ぬれば、昔ありし家は稀なり。或は去年破れて今年は造り、あるは大家たいか滅びて小家せうかとなる。住む人もこれにおなじ。處もかはらず、人も多かれど、いにしへ見し人は、二三十人が中に、僅に一人二人なり。朝に死し、夕に生るゝならひ、たゞ水の泡にぞ似たりける。知らず、生れ死ぬる人、何方より來りて、何方へか去る。また知らず、假の宿り、誰がために心をなやまし、何によりてか目を悦ばしむる。その主人あるじと住家すみかと、無常を爭ひ去るさま、いはば朝顔の露に異ならず。或は露落ちて花殘れり。殘るといへども朝日に枯れぬ。或は花は萎みて露なほ消えず。消えずといへどもゆふべを待つことなし。


方丈記の方丈って確か4畳半のこと。
人間が正気でいることの難しさのことらしいです
広い世界に比べたら、人間の正気などたったの4畳半の割合しかないんだよ、と。

>>相当な範囲・・moriya99さん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/17 11:45 投稿番号: [40124 / 118550]
>最終的には、あらゆる分野の〜

地域振興で難しいジャンルのTOP3は
1.社会インフラ整備
2.福祉関連
3.環境問題
の3つですね。

上記3つを実施するのに共通して必要な要素は
・政治体制の安定化
・行政システムの確立
・教育制度と意識改革
・事業システムの確立

が既にまがりなりでも有るか、作ることが可能な素地や背景がなくては
ほとんど実行は不可能だと言うことです。

ASEANでは(イラクでも同じ傾向がありましたが)客に水を供すると言うのは
親愛の情を示すサインでもあるのですが、出された水が濁っているのを見て驚いたりすると
相手を侮辱したことになるので出された側には相当根性が要る(苦笑)

で、こうした濁った水を見て、もっと衛生的な水を・・をと考えたとしても
そこに住む住民は長年その水で生活していて住民自身は問題だと思っていない場合がある。
上下水道の整備率は都市部と地方では相当な開きがあって
多くは井戸水を使っているんですが、問題は下水道施設がほとんど無いので、
地下水の汚染がどの程度進んでいるかは全く分からない
村落単位にはなっていても収入が低過ぎる為に上下水道の維持費をその村落が捻出出来ない。

新しく井戸を掘っても、事前の話合いが上手く出来ていないと
えこひいきだ・・という問題が簡単に発生する等など。。。

福祉関連に関しては、共生概念が非常に未発達ですから
多くの現地非営利団体(婦人団体でも)の規約には
「重大な疾病及び障害を持った人間は理事に就任出来ない」と明記している所が多くあります。

彼らの意識の中には「そうした人達も含めて援助するのだから問題はない」という考えが一般的ですし
社会慣習上、HIV等も含めた重大疾病や障害を持つ人間は身内の恥になるので
表に出さない傾向が強い為に正確な数字を把握出来ない。

養護施設等はあることはありますが、下手をすると「姥捨て山状態」になる場合が往々にして起こる。

ですから
「可哀想」とか「お世話したい」といった単純な動機で安易にこの分野に手を出すと
簡単に行き詰まる。
(実際キリスト教系の欧米NGOが撤退したこともあります、
それでもやるなら、その人間の人生を丸抱えする気概が援助する側にないと駄目ですね)

医療分野にしても
ASEANだと先ず風土病の専門家が先で次が外科系で産婦人科系、内科系がそれに続きます。
最近はラマダンの関係や食生活の面から生活習慣病の問題がクローズアップされて来ていて
プライマリケアの需要もかなり高い。
(僕の女房は外科系なんですが、ほとんど全部の分野をこなさなくてはならないので
常に衛星携帯電話と無線を持っていて
都市部総合病院の専門医や軍の医療部隊との連絡を常に取ってますね)

環境問題は、
企業系の問題よりは生活廃棄物の問題の方がウェートは大きいですね。
環境問題のNGOが見たらそれこそ悶絶する実体は山程ある。

で、これだけでも、どれもが単独に存在してないと言いますか
全てが何処かで重なっているんですね。

これをNGOだけで・・なんていうのは全く不可能ですし
行政だけでも無理がありますし、ましてや個人でってのは
それこそ・・・話にならないと思います。
以前、moriayさんがおっしゃっていたように役割分担で相互協調して実施するしか方法はないと思います。

A civilization gone with the wind

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/17 11:38 投稿番号: [40123 / 118550]
祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらは(わ)す。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に「風の前の塵」に同じ。


時代・文明を越えたこの共通の感慨。

マサさんを見習って文系の人達はこの線で行こうよ。

「論理」を凌駕する「詩文」の力を信じてね。

.

oxnardnokakashiさん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/17 10:52 投稿番号: [40122 / 118550]
日本時間から最大2時間の遅れ(首都では1時間の遅れ)ですから現在は
5月16日午前9時前です。

僕は1998年から日本には2回の合計で約4ヶ月しか帰っていないのと
(最近は昨年の10〜11月)
今居る所が僻地(笑)なもんで恒常的に日本の情報に接することが出来のは
ネットと生の情報に接することが出来るのは毎月1度の首都連絡会議か
3ヵ月ごとの統合本部連絡会議という状況ですから
具体的には不案内です。

ただ、ニュースやこちらでお会いする日本の方等の反応や
一連のイラク関連の掲示板の全体的な反応を見て
ネオが付くかどうかは別にして保守化傾向
(?実際はこれもちょっと妥当な表現ではないような気がしますが)
というか排他的保身化傾向を強く感じるというのが正しいですね。

例えばあるNGOさんは
援助金の確保が難しくなった結果、活動内容を特化したものに絞り込んでいるので
HPで謳っている活動の95%以上が不能状態に陥っているのが現実だったり。
その特化した活動以外の要請が現地から上がってもほぼ100%断っているのが実情ですね。

(NGOさん自体が生き残る為にそうした道を選んでいるんですが、
僕にすると援助金に頼り過ぎた活動方針にも原因があると思っています)

一昨日当りにYahooニュースになっていたと思いますが
日本のNGOが(僕は何処かすぐ分かりましたが)外務省の役人にイラクへの
VISA発給の便宜を図ってもらうよう10万円を渡した云々の記事。

正直言って、ASEANでも現地行政としっかりしたパイプを持った日本のNGOは皆無に近い。
(大体VISA発給は相手国が与えるものですからね、外務省に頼んだとしても相手国での
受入先が明確でない人間にVISA発給したのが分かれば、発給した担当官の責任問題になる)

何かトンチンカンな印象を非常に強く受けていて???一貫性が無い・・・

表現悪いですが
怖がっているんだけど、強がっている?
う〜ん、なんと言ったらいのかなあ

実力と自信があると思っていたのに、実は幻想に近い実力と自信だったのが
分かったてしまったけど(特に個という部分で)認めたくない
・・そんな印象を強く受ける訳です。

こういう時ってのは「内向きになりがち」なんではないですかね?

相変わらず答えになっていませんね

あっ、あと付け加えるとアメリカには
動機や背景はともかく、一端手を出したからには中途半端な状態で手を引くな!
というのが僕の考えです。

案山子マジック 再×8追加疑問点再掲

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 10:48 投稿番号: [40121 / 118550]
「具対的に説明していただこう。」

「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと?じゃない、懲戒処分で充分だよ。」×「この罪にたいする罰としては充分でしょ?」×「今回の事件で懲戒処分で充分だと私がいったことは撤回する。」×「今回の事件は失態だった。」×「この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは私をふくめてほんの数人ではないか??」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい?けどね。」×「准将以外の関与の真実を知りたくないと思えばそういうよ?」×「ラムスフェルドの仕事の一部としては現場の人間がきちんと仕事をしているかを管理することにあるが、責任者のカーピンスキ准将が知らなかったのではラムスフェルドに解る訳がない。それでも内部告発が起きた時点で、速やかに調査を行わせその報告もうけ、公に発表した。防衛長官としてやるべきことをやっている。」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事?」×「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった?かもしれない」×「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ?。」×「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている?」
「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ?」
「彼(ラミー)の責任は各部署からの報告に目を通して問題がないかどうか、問題があった場合に適切に対処されているかどうかを判断することにある?」
「米国民は戦争中にあって、何が大切かを充分理解しているのだと思う?。今回の事件は失態だった。恥かしいできごとだった?。面目ないと思っても、やはり戦争に勝つ?、イラク復興を成功させる?ということが先決だ?。」
「一部に不届き者?がでたからといって全体の戦争に落ち度があったということにはならんだろう?」×「アメリカの悪行だのなんだのってのってのは上層部のイスラマファシストの言い訳に過ぎないんだろうね?」×「アメリカ先導でイラクの将来の交渉を望む声が高くなってきた。つまり、アメリカの辛抱強い「交渉、交渉、戦闘、戦闘」のやり方が花をさかせそうだ。 」
「アメリカがどのように他国民のプライドを傷つけたのか具体例をだしたまえ。」×「私はアメリカが外国のプライドを傷つけ回ってる例をだせ、と言ったのであって、アメリカの内政干渉の例を出せといったのではないよ。」
「外国の政策がアメリカに害を与えるようになればそれは全く別?   パナマの麻薬密輸、アフガンやイラクのテロリストとの関わりは、アメリカに直接危険をもたらす。だからアメリカの国益のために戦争をするという正当性がある?」
「その点、コソボ、ボスニア、サマリア、ヘイティなんてのはアメリカには関係ない戦争だったと今でも思う。」
「正義の味方?」
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