対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞非情な数式

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/17 10:47 投稿番号： [40120 / 118550]

何か誤解されてるみたいだなあ

＞人は
飼い犬の死で別れを知り
爺さん婆さんの死で死と言うモノを学び
友人の死で死に付いて考えさせられ
親の死で死を悟る。

死に遠いも近いも無いと思う。

身体感覚の有無をいったつもりなんだけど

つまり身体感覚を保有している文化と、それから人工的に隔離されている文化（アメリカ、日本など）
のことを言いたかったんだけど、

スイッチひとつでたくさんの人間を殺めてしまうのは最も身体性から遠いところで人を殺しているってことなんだよね、っていうこと。

パックに入ったお肉を見て連想したのでした。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40120.html

あのチャンチャラチャラビーも「風」を読む

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/05/17 10:46 投稿番号： [40119 / 118550]

イラク統治評議会のチャラビ氏、米軍のシーア派攻撃を非難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000296-reu-int

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40119.html

案山子マジック再×８追加疑問点

投稿者： kiben_uso_enzai 投稿日時： 2004/05/17 10:44 投稿番号： [40118 / 118550]

「具対的に説明していただこう。」

「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと？じゃない、懲戒処分で充分だよ。」×「今回の事件で懲戒処分で充分だと私がいったことは撤回する。」×「今回の事件は失態だった。」×「この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは私をふくめてほんの数人ではないか？？」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい？けどね。」×「准将以外の関与の真実を知りたくないと思えばそういうよ？」×「ラムスフェルドの仕事の一部としては現場の人間がきちんと仕事をしているかを管理することにあるが、責任者のカーピンスキ准将が知らなかったのではラムスフェルドに解る訳がない。それでも内部告発が起きた時点で、速やかに調査を行わせその報告もうけ、公に発表した。防衛長官としてやるべきことをやっている。」
」
「この罪にたいする罰としては充分でしょ？」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事？」
「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった？かもしれない」×「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ？。」×「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている？」
「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ？」
「彼（ラミー）の責任は各部署からの報告に目を通して問題がないかどうか、問題があった場合に適切に対処されているかどうかを判断することにある？」
「米国民は戦争中にあって、何が大切かを充分理解しているのだと思う？。今回の事件は失態だった。恥かしいできごとだった？。面目ないと思っても、やはり戦争に勝つ？、イラク復興を成功させる？ということが先決だ？。」
「一部に不届き者？がでたからといって全体の戦争に落ち度があったということにはならんだろう？」
「アメリカの悪行だのなんだのってのってのは上層部のイスラマファシストの言い訳に過ぎないんだろうね？」
「アメリカ先導でイラクの将来の交渉を望む声が高くなってきた。つまり、アメリカの辛抱強い「交渉、交渉、戦闘、戦闘」のやり方が花をさかせそうだ。」
「アメリカがどのように他国民のプライドを傷つけたのか具体例をだしたまえ。」×「私はアメリカが外国のプライドを傷つけ回ってる例をだせ、と言ったのであって、アメリカの内政干渉の例を出せといったのではないよ。」
「外国の政策がアメリカに害を与えるようになればそれは全く別？　パナマの麻薬密輸、アフガンやイラクのテロリストとの関わりは、アメリカに直接危険をもたらす。だからアメリカの国益のために戦争をするという正当性がある？」
「その点、コソボ、ボスニア、サマリア、ヘイティなんてのはアメリカには関係ない戦争だったと今でも思う。」
「正義の味方？」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40118.html

案山子マジック再×７追加疑問点

投稿者： kiben_uso_enzai 投稿日時： 2004/05/17 10:37 投稿番号： [40117 / 118550]

「具対的に説明していただこう。」

「第１に、イラクで大量破壊兵器が発見された？。第２に、イラクとアル・カイダの同盟関係は立証された？。第３に、米国のイラク軍事介入は世界世論の支持を得ている？。」

「はっきりいってこれらのことを支える状況証拠はたくさんあるので？、これが間違った見解であると決めつける方が偏見だと思うね。？」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40117.html

フォックス視聴者の間違った見解

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/17 09:51 投稿番号： [40116 / 118550]

私はこのトピでも他でも、多くのアメリカ人がイラク戦争を支持する理由はアメリカに置ける情報操作のせいだというアホなことを何度も聞いた。ところが現状はイラク情勢のわるいニュースは全てアメリカメディアからの発表で、日本の新聞なんかそれを忠実に訳して自己の調査もせずそのまま流しているだけだ。

この間の収容所での醜態写真をすっぱぬいたのはアメリカの大手テレビネットワ−クのひとつ CBSだし、陸軍の報告書についての記事を載せたのはニューヨーカーというれっきとしたアメリカの新聞だ。

大手テレビネットワ−クは全て反戦は。ケーブルでも２４時間ニュースのCNN, MSNBCはふたつともリベラルの反戦派。

かろうじてケーブルのフォックスだけが参戦意見も公平に報道するというだけで、アメリカのメディアはフォックスを目の敵にしている。湾岸戦争でCNNが脚光をあびたように、イラク戦争ではフォックスが断然人気ものになった。それがアメリカメディアは気に入らない。だからフォックスの視聴者を馬鹿にするような記事も多く出る。

下記の記事もそのいい例だ。http://www.tvbarn.com/ticker/archives/015590.html

フォックスの視聴者と大手ネットワ−クの視聴者ではイラク情勢の見解が違うというものだが、フォックスの視聴者の見解が間違っているときめてけているところが面白い。

ところでこの「まちがった」見解だが、（前出の日本語訳を引用させてもらう）

第１に、イラクで大量破壊兵器が発見された。第２に、イラクとアル・カイダの同盟関係は立証された。第３に、米国のイラク軍事介入は世界世論の支持を得ている。

はっきりいってこれらのことを支える状況証拠はたくさんあるので、これが間違った見解であると決めつける方が偏見だと思うね。

それにしても数あるテレビ局のなかでたった１局、しかもお世辞にも大手などとはいえないケーブルのフォックスニュースがアメリカ人全体の情報操作ができるなんてアメリカっていったいどういう国？（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40116.html

サル知恵、アルカイダは米国の友達

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/17 09:18 投稿番号： [40115 / 118550]

＞ニック君の死は、残虐非道な敵、アルカエダの野蛮さを改めて世界に知らしめてくれた。

　アルカイダの冷酷無比さは、テロ国家アメリカと共通している。その意味でも、（本当は）その意味でなくてもアルカイダとは米国は友達。わたしがブッシュでもアルカイダは大切にする（大笑）。ビンラディンは豪邸のプールの傍で悠々自適の左うちわ。アホらしいこの現実。

　ただ組織も末端のはねっ返り分子まで確実制御できないので、多少ジグザグ運動にも似た“揺れ”は起こる。それは又いわゆる放射性原子の半減期でも同様だということです。ただ数が多ければ、“揺れ”は少ない。その意味は分かりますね？アルカイダはテロ国家アメリカの友達。だって敵役の「悪の帝国ソ連」がいなくなっちゃたんですもの、宇宙人よりアルカイダの方がましよ・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40115.html

訂正：見方→味方、同じ穴のムジナ

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/17 09:05 投稿番号： [40114 / 118550]

本文なし。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40114.html

非論理と理系のお笑い共存

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/17 09:03 投稿番号： [40113 / 118550]

オベンチャラが理系だってえ〜？
そういえば理系の優秀な馬鹿がオウム真理教の教祖の尻浮き運動にだまされた。

手品師が何も感動しない超能力に理系の学者もだまされる。多分理系にも手品の知識は必要ということだ（笑）。

　理系が小石が巨石になると平気で歌う？理系が血液型と性格が関係あるなんて言う？だって血液は脳には入らないのよ？理系が日本は単一民族なんて言う？馬鹿じゃないの。何も見ない理系って何？酒の弱いのってアジア大陸にしかいないけど、じゃあどうして日本にもいるの？大陸から日本へ持ち込んだからよ。で、どこが単一民族。いやそれより何より「純粋」なんてあるの、アホ。

　というわけで、オベンチャラをいびりましたが、皆さんも馬鹿の相手で心優しいですね。それでも強盗殺人犯の見方なのですね。不思議だ・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40113.html

アルカエダの犠牲者ニックバーグ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/17 09:03 投稿番号： [40112 / 118550]

ライタ−さんの載せたサイトはリベラル系というより陰謀説専門なんじゃないの？　ニック君がイラク警察に取り押さえられた原因はテロリストがよくつかうヨルダン経由での入国と、正規のNGOに属さない得体の知れないアメリカ人がのこのこひとりでいたからでしょう。

身元が解った時点でFBIが帰国の援助までするといったのを断ってイラクに留まったのだから、彼自身にも責任があると思うな。彼がイラクへ言った目的はただの冒険探しだったのかもしれない。イラク戦争に賛成でイラク復興に貢献したかったのかもしれない。でも彼のやり方は無謀だった。

私はニック君が気の毒だと思うよ。でも彼の親のマイケルはもともと反戦派で、息子の死を政治的な道具として使おうとしていることがよくわかる。息子を失ってどうしようもないいきどおりを政府に八つ当たりしているというなら同情もできるが、今の彼のやっていることには全く同情できない。

今のところ、ニック君の死そのものについては、特に陰謀説は信じていないし、特に掘り下げるほどの事件とも思えないな。

ニック君の死は、残虐非道な敵、アルカエダの野蛮さを改めて世界に知らしめてくれた。我々がなぜ戦っているのかを思い出させてくれた。もしニック君がイラク復興を思ってイラクへ行ったのなら彼は命をもってこの戦いに貢献してくれた。彼のことはそういうふうにだけ覚えておこう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40112.html

イラク南部の情勢　（アメリカ劣勢論）

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/17 08:47 投稿番号： [40111 / 118550]

さて、ワシントンポストには正反対の記事が載っている。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A30004-2004May15.html

この新聞は登録しないと読めないが、無料なので興味があったらどうぞ。

ワシントンポストの記事によるとサドルは全く勢力を失っていないとあり、前記の記事とは全く矛盾するし、私が４００２８で載せた米軍兵の証言とも食い違う。

もっともポストの記事にはまったく証拠となるものがないので、私はどちらかというとジャックケリ−の分析を信用するな。

興味深いのは、ポストでさえもファル−ジャでのアメリカ軍とイラク軍協力の反乱鎮圧はうまく言ったと認めている点だ。

南部がおちつくかどうかはもうすこし様子を観る必要があるだろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40111.html

サル知恵、強盗殺人犯優勢論

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/17 08:43 投稿番号： [40110 / 118550]

＞・・・アメリカ先導でイラクの将来の交渉を望む声が高くなってきた。つまり、アメリカの辛抱強い「交渉、交渉、戦闘、戦闘」のやり方が花をさかせそうだ

　このサルも以下の記述のようなメディア洗脳の犠牲者なのかもしれないが、もっと本質的問題は、それに加えて「想像力の欠如」と「哀しむ能力の欠如」なのである。

　フセインよりはるかに残酷無比な連中―─ブッシュやラムズフェルドなどに期待するなんて、馬鹿じゃないの・・・、マヌケにもほどがある。

以下■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/

【・・・メリーランド大学が実施した昨年１０月の調査によると、６０％の米国人が、とりわけフォックス・ニュースの視聴者の８０％が、以下３つのうち１つは本当であると信じている。第１に、イラクで大量破壊兵器が発見された。第２に、イラクとアル・カイダの同盟関係は立証された。第３に、米国のイラク軍事介入は世界世論の支持を得ている。調査対象者のうち、あの大手ニュース専門局をよく見る者ほど、これらの主張を信じる傾向が強い(1)。米国メディア監視組織「報道の公正さと正確さ（ＦＡＩＲ）」を率いるジェフ・コーエンによれば、この調査結果が示すのは「嘘もがなり立てられれば本当らしく見えてくる」ということだ。こうした情報操作によって、それさえなければブッシュに反対票を投じてもおかしくない人々まで、彼の政策を正当なものとして受け止めるようになった。
】

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40110.html

「奇形の子供は３倍に」劣化ウラン弾

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/17 08:30 投稿番号： [40109 / 118550]

▼「奇形の子供は３倍に」劣化ウラン弾が原因

http://www.creative.co.jp/top/main1970.html

▼ 　新・駐イラク米国大使の暗い経歴　０４年５月１６日

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/325

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40109.html

イラク南部の情勢　（アメリカ優勢論）

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/17 08:28 投稿番号： [40108 / 118550]

ピッツバーツ　ポスト　ガゼットに載ったジャックケリ−の分析はおもしろい。
http://www.post-gazette.com/pg/04137/316584.stm

彼は来る１１月の大統領選挙を１８６４年（南北戦争中）の選挙と比べている。当時の選挙も今回のようにっ戦場で何が起きるかに寄って大統領の才能が判断される。リンカ−ンが優勢になったのは９月２日にアトランタがシャ−マンによって落とさてからである。今年もイラク南部での状況がブッシュを優勢にするとケリ−は判断する。

特にシ−ア派は僧侶たちはもとより一般のイラク人もサドルのやり方に強く批判的であり、アメリカ先導でイラクの将来の交渉を望む声が高くなってきた。つまり、アメリカの辛抱強い「交渉、交渉、戦闘、戦闘」のやり方が花をさかせそうだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40108.html

カカシ君へ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/17 07:58 投稿番号： [40107 / 118550]

いま少し、イラク情勢に付いて振り返るってみるから・・・

で・・・
http://www.breakfornews.com/NickBergEnemiesList.htm
ニックバーグが座らされていた椅子が
アルグレイブ刑務所の椅子と同じだと言う情報がある。
（このHPはリベラル系だね・・・）
その他に情報は無いかな？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40107.html

面白い！！！！

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/17 07:33 投稿番号： [40106 / 118550]

非常に面白い！！！！

確かに一つの事件！
例えば『米海兵隊ファルージャ包囲』が起こった時
このトピの参加者が自分達のキャラを出して
どんな発言をするかは想定できる。

LAで起こった白人警官による黒人ロドニー・キング暴行事件
あの時、映像が公開されていなければ
暴動は起こらなかったはずだ・・・

日本人誘拐事件でも家族の発言があれほどマスコミによって公表された結果
大きな騒ぎとなった。

スペインの列車爆破テロもそうだろう・・・

************************************
このトピを利用した
モデルの単純化と言う君のアイデアは買おう

だが
問題点として・・・
このトピのメンバーの様に
自分の主義主張がある程度、明確なモノを持ち
且つ
平均以上の情報に接している者達が
果たしてモデルケースとなるか？

小魚ほど大きな群れをなすが
その集団は些細な要因に過剰な反応を示す。
（小魚の集団が急激に方向転換をするのを見た事があるだろう・・・）
対して大きな魚や硬い殻で覆われた甲殻類ほど要因に対して動きは鈍い・・・

つまり大きな魚や甲殻類ほど
動きを想定しやすい・・・

その点はどう考える？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40106.html

孫子の兵法

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/17 07:16 投稿番号： [40105 / 118550]

兵は拙速を聞くも、いまだ巧の久しきを睹ざるなり。

孫子の影響を受けている日本軍は伝統的に
『兵は拙速を尊ぶ』と言う。

戦争とは時間との戦いであり
どんなに素晴らしい作戦も間に合わなければ意味が無い。

************************************

だが、政治は違う
兵は拙速だが
政は巧遅で良い。

時間をかけて良いから巧みに準備をすべき・・・

小泉首相の訪朝は
政として選挙を睨んだ拙速か・・・
兵としてイラク情勢の展望を睨んだ拙速か・・・

どちらかは、まだ分からない・・・
両方かもしれない。

米国がイラクの安定に失敗すれば・・・
北朝鮮はともかく
金将軍は息を吹き返すかも知れない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40105.html

非情な数式

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/17 07:07 投稿番号： [40104 / 118550]

そっちのほうに食いつくかね・・・

まぁいいや〜

************************************

陽の光は温かいが
誰にでも公平に降り注ぐものでは無い・・・

対して夜の闇のほうが富める者にも貧しい者にも公平に訪れる。
同様に死もまた、強き者にも弱き者にも
大きな者にも小さな者にも
公平に必ず訪れる。
そして最後には雪の様に
どんなに奇麗な者もどんなに汚い者もその純白で全てを覆い隠してしまう。
ｂｙキャスター

************************************

人は
飼い犬の死で別れを知り
爺さん婆さんの死で死と言うモノを学び
友人の死で死に付いて考えさせられ
親の死で死を悟る。

死に遠いも近いも無いと思う。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40104.html

アメリカ製の自動車

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/17 06:57 投稿番号： [40103 / 118550]

アメリカ製の自動車（民主主義）は嫌だと言う・・・

ではどんな車が欲しいのか・・・

自分の宗派に有利で
自分の部族だけに利権が集中し
身の回りの事は世界がやってくれる・・・
遊んでいても暮らせる車じゃないのかね？

はっきり言えば・・・

************************************

以前に、治安維持の統計を出したがが

日本では国民450人当たりに一人の警察官がいる。
その武装は弾の入っていない拳銃と
駐車違反を取り締まるチョークだ・・・

イラクでは国民約130人当たりに一人の外国人兵士がいて
それ以外にイラク人の警察官もいる。
その武装は自動小銃を持った兵士が装甲車を乗り回し
武装ヘリの援護を受けてのパトロール・・・

どの様な常態であるか？
と言えば・・・軟禁状態で
刑務所に近い状態だ・・・

************************************

『ブラックフォークダウン』

ブラックフォークダウンと言う映画がある・・・
特殊部隊の活躍ばかり目立つ戦争映画だが・・・

この映画の教訓は米軍だけのものじゃない。

戦闘に負け
戦争に勝ったソマリアは・・・
その後、どうなったか？

世界が差し伸べた手を
追い払った者の運命は惨めだ・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40103.html

＞>>実用理系屁理屈

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/05/17 04:55 投稿番号： [40102 / 118550]

>>
もともと屁理屈で言ってるんですけど、なかなか実用性もありそうだ、と自画自賛してます、はい。
>>

お互い、そこんとこは分かっているさ。はいね。

＞＞発想そのものが馬鹿馬鹿しい。

これも実は、アホっぽいのは承知している。
発想のバカバカしさ、をキチンと証明して見せるのが数学の優れたところなのね。本当はさ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40102.html

＞>本日の報道番組

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/05/17 04:34 投稿番号： [40101 / 118550]

>>
無理。そもそも一国の総理が立て続けに出向くのがどうかしている。外交は対等ってのが原則でしょうが。前回こっちから出向いたんだから常識的には金正日がこっちに来るのが礼儀ってもんだ。
>>

そうでもないさ。相手は危険で来られないよ。外交上の儀礼などどうでもよろしいわ。要は相手の足元ですよ。火がついている…。条件など出している際じゃないし、総理が訪問して駄目だとなったら、もう後はないことくらいは相手も分かっているよ。

強気ででれば、一気に折れてくると思うね…。拉致問題に関しては…。そして、したり顔の評論家など放っておけ。誰がなんといおうが、日本人の救出が最優先事項ですよ。日本政府が動かないで誰が動くのだ…。それに較べれば、核問題は隣組問題…。何を置いても、連れて来い、ですよ。

相手はもう、平壌すら食糧がないという噂が立っている。それに今は端境期で非常に苦しい。月単位どころか、日にち単位で相手は焦っているんですよ。突っ込んで、連れて来ないでどうするんだ。アメリカも拉致問題に関しては何も言えないよ。最優先にしても…。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40101.html

>８人だけだと…

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/05/17 04:26 投稿番号： [40100 / 118550]

＞＞
一応８人は帰ってきてオシマイじゃないの？それでも８人帰ってきたから一応評価されるという計算だろう。２２日以降は報道が北朝鮮一色になるよ。
＞＞

なるね、一色に…。しかし、８人だけだと、残された家族が黙っていないし、支持者は多いから、こっちも黙っていそうもない。８人だけだと、余程、上手に誤魔化さないと、選挙には逆効果ってこともありそうですけどね。

子供のこと、家族のことは女性が敏感ですよね。殆どの女性が我が身に置き換えてみている…。誤魔化されないのじゃないかな。８人だけじゃ。もう少し連れ帰ることは可能なはずですけどね。

何しろ、カードが強いですよ。
北朝鮮は切羽詰まっている。

援助も韓国と中国以外はほとんど切れている。日本も一応、経済制裁など見合わせているけど、これだけの世論ですからね。結構、総論温和、各論しっかり釘を刺す、をやっているはずだから、日本からの金も麻薬も無理、偽造紙幣も無理…。送金も厳格な管理がされるとパイプは相当、弱ってますね。日本から急いで人道支援だけでも取り付けないと、後ろから弾を打ち込まれますよ。金政権の支持層にまで飢餓が広がり始めている。これ以上、飢餓を放置できないでしょう。犯罪ですよ。国際社会で相手になるものがいなくなる。

強気ででないでどうする…。こんなときに、急いで事務方が間に合わないなどということになったら、阿呆らしいのもいい加減にしろ、ですよ。家族の８人以外に、行方不明者も連れて帰って来い、ですよ。

拉致被害者を自分の選挙に使った、となったら残された者の家族が騒ぐだろうし、シンパの声も合唱になるかも。

好事魔多し、じゃないですかね。もう、小泉氏を閣内で守ってくれる実力者がいないですからね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40100.html

青葉君のあばた−って

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/17 02:49 投稿番号： [40099 / 118550]

いつも可愛いね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40099.html

＞＞＞aobashiratori 君へ

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/05/17 01:08 投稿番号： [40098 / 118550]

＞どういった反応を示すかによって世論を推測するって事に聞こえるが。
＞事象を数値化する事によって今後のイラク情勢を分析、推論するのかと思ってた。

　私が述べてきた意見は、別に計画されたののではないですよ。大部分が事実ですし、本心から述べてます。

　いまのテロリストは、単なる暴力行為のレベルですが、一番恐ろしいのは、ネットを使った心理的なテロです。

　まぁ、こう言ってしまうと手の内を明かすようなものですが、データ量が違いますから．．

　この点に関しては、今回のイラク戦争と深く関連しています。

以上

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40098.html

＞アオバくん

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/17 01:02 投稿番号： [40097 / 118550]

＞為替取引で儲けてるんだろ。

宮仕えだから儲けが出ても収入に比例しないよ。
今は貿易が専門なので決済資金運用の為の為替取引が主体。
利益より為替差損を回避するのを主目的にしているのよ。とはいえ個人的にはお小遣い稼ぎをちょっとはしているが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40097.html

＞＞aobashiratori 君へ

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/17 00:53 投稿番号： [40096 / 118550]

＞どのように反応するかを知ることは、ネット犯罪と並んで究明すべき、不可欠の課題です。

ここで言えば、ここの登場人物がイラク関連の事象に対してどういった反応を示すかによって世論を推測するって事に聞こえるが。
事象を数値化する事によって今後のイラク情勢を分析、推論するのかと思ってた。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40096.html

アオバくん

投稿者： scotch323 投稿日時： 2004/05/17 00:52 投稿番号： [40095 / 118550]

ちゃうちゃう。

初めは、オベンジャーくん提唱の同調現象をきっかけに、俺が面白半分にひねって遊んでたんだが、その後ちょっと真面目な方向に向かったが、それが・・・。

登場人物の分析など持ち出して、ただの三流荒らし行為だね。

＞一銭の得にもならんわ。

あんたは、したたかだね。為替取引で儲けてるんだろ。

株式市場でも、ブルーチップと有力セクターのハイリス・クハイリターン株をうまく織り交ぜて、最適ポートフォリオを作成、全体としてローリスク・ハイリターンの運用で堅く儲けるんじゃないの？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40095.html

＞aobashiratori 君へ

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/05/17 00:38 投稿番号： [40094 / 118550]

＞登場人物の分析行為なの？

　いえいえ、そんなことはありませんよ。立派な研究だと思ってますが。

　国民の総意を誘導することは、従来からマスコミが意識的に行ってることです。マスコミをチェックし、対抗する勢力、それはインターネット上のHPであり、掲示板です。

　武器を使用せず他国民の総意を誘導する行為をいかにチェックするについては、野放しの状態です。
　実際、テロリストですらインターネットで殺害現場を公開し、その反応を確認する時代ですから。

　インターネット上で何を公開すると、どのように反応するかを知ることは、ネット犯罪と並んで究明すべき、不可欠の課題です。

　ここの掲示板は、比較的レベルが高いので、一つのモデルケースとして、研究するにはいいと考えております。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40094.html

オベンジャーくん（２）

投稿者： scotch323 投稿日時： 2004/05/17 00:25 投稿番号： [40093 / 118550]

日本は一応、単民族国家、何かのトレンドに、ワァーッと流され易い。熱し易くさめ易い。
初期、小泉の異常な人気を思い出そう。
カリズマのあるディクテイターが出たりしたら、簡単に扇動され易い。
長いものには巻かれろ、権力に弱い。

ファッションなんかも、似合うか似合わないなんてお構いなしで、流行しているというだけで、猫も杓子も同じ格好をする。独自性がない。出る釘は打たれる、画一的社会。村八分に見られる、苛めを助長する心理も顕著。強い排他性。

アメリカは移民寄せ集めの多民族国家だが、星条旗と国家の組み合わせが巧みで、良きにつけ悪きにつけ愛国心が育っている。アメリカは何でも世界一との自負心、虚栄心で、かなり一枚岩のまとまとまりを保っている。しかし画一的でなく個性豊か。独裁者に対しては、大きな反動が働き扇動される事はなかろう。

日本には秀才がいっぱいいるが、天才は殆どいない。一方、アメリカは平均的知性は、ちょっと落ちるが、けっこう天才がいる。個性を重んじる土壌のせいか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40093.html

＞オベンジャーくん

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/17 00:13 投稿番号： [40092 / 118550]

スコッチ君、君達が今やってる数学的検証とやらは要するにここの登場人物の分析行為なの？
はっきり言ってくだらん。見てて損した。一銭の得にもならんわ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40092.html

オベンジャーくん

投稿者： scotch323 投稿日時： 2004/05/16 23:55 投稿番号： [40091 / 118550]

あんた、そこまで詳しく分類してるんだったら、自分で整理したら。
実はもう整理できてんだろう？公開してよ。
俺、ここでそんなに長くないし、対話した人以外、出演者の方々のレス詳しく読んでないんだ。
あんた、他人を挑発して反応見て面白がってるんだろう？悪趣味というか、暇人なのかい。

個々のキャラクターを多次元空間でプロットして、現在位置を基点としてベクトルと考えると面白い。大きさと方向性（偏微分してトレンドを決める）を割出す。各次元は、あんたの上げた範疇、その他をいくつか採用(例えば、論理性、記憶力、知識、感情的な度合い、意思の強さ、インスピレーション度、荒らし度、アホ度、トピずれ度）
四次元以上は図示できないから概念的に存在を思い浮かべる。

反応度は、ある刺激（外力のベクトル）を加えて、各論客のベクトルの動きで予想。
論客相互の関係も差分(微分）方程式で表せるかも。

なかなか面白いシステムが出来上がりそうだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40091.html

毎日新聞世論調査

投稿者： canonepsonjp 投稿日時： 2004/05/16 23:08 投稿番号： [40090 / 118550]

年金改革法案「今国会成立見送れ」が６２％に
　毎日新聞は１５、１６の両日、全国世論調査（電話）を行った。国民年金保険料の未納・未加入議員が全主要政党に及んだことを受け、衆院を通過した年金制度改革関連法案について聞いたところ、「今国会での成立を見送るべきだ」との回答が６２％と、「成立させるべきだ」の２３％を大きく上回った。同法案を審議する議員らが自らの義務を果たしていなかったことへの反発の強さをうかがわせた。また自衛隊のイラク派遣の是非を聞いたところ「反対」が５０％を占め「賛成」の３９％を上回った。

　年金改革法案への賛否では「反対」が３７％、「内容が分からない」が４６％で、「賛成」はわずか１０％だった。ほぼ半数が「内容が分からない」と答えたことは、法案が国民に浸透していない実態を浮き彫りにした。反対理由では「年金制度の抜本改革になっていないから」が６６％でトップ。「負担が重くなるから」「支給額が減らされるから」は、ともに１割強だった。賛成理由では「年金制度の維持につながると思うから」が６割弱だった。

　法案の扱いについては、法案に賛成と答えた人の３割、小泉内閣支持者でも５６％が「今国会成立を見送るべきだ」と答え、拙速な審議を戒めている。男女別では男性の７１％が成立見送りを支持。とりわけ３０〜５０歳代の男性では約８割に達した。

　支持政党別に見ると、「今国会成立」派は、自民支持層でも４割弱、公明支持層で６割弱にとどまった。「成立見送り」は、自民支持層で５割、公明支持層で３割超に及び、民主支持層では８割だった。

　また、保険料未納が判明した小泉内閣の閣僚のうち辞任していない６人の対応を尋ねたところ、「辞任すべきだ」４３％、「辞任する必要はない」４５％で意見が分かれた。

　一方、自衛隊のイラク派遣の賛否については「反対」が５０％を占め、「賛成」の３９％を上回った。先月の前回調査（賛成４７％、反対４６％）、３月の前々回調査（賛成５０％、反対４３％）では賛成多数だったが、再び反対が多くなった。今回、反対が４ポイント増えたのは、イラクの治安情勢の悪化や日本人人質事件の影響があるとみられる。

　支持政党別では自民支持層でも３割、公明支持層では４割近くが派遣に反対した。民主支持層では７割近くが反対と回答した。【吉田啓志】

毎日新聞　 2004年5月16日　 21時10分

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40090.html

５：なんで関係ない戦争すんの

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/16 22:24 投稿番号： [40089 / 118550]

＞でも国連はからんでないよね。とにかく私はアメリカの得にならない戦争は反対！

絡んでまっせ。しっかりと。
所で俺も日本の国益にならん事には反対。ブッシュに協力する事は国益に反する。

＞ふふふ、、そう思うでしょう。でも私はパパブッシュ〜

流石にウォーフが好きだと言うだけの事はある。本質的に戦争が好きなんだね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40089.html

案山子マジック再×５再再度追加疑問点

投稿者： kiben_uso_enzai 投稿日時： 2004/05/16 22:21 投稿番号： [40088 / 118550]

「具対的に説明していただこう。」

ニューヨーカー
http://www.newyorker.com/fact/content/?040524fa_fact

朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/0516/014.html

ＴＢＳニュース
「国防長官が過酷尋問承認」米誌報道
　アメリカ軍によるイラク人虐待問題で、アメリカのメディアは１５日、ラムズフェルド国防長官が虐待につながる過酷な尋問方法を奨励する「極秘作戦」を承認していたと伝えました。
　これはアメリカの雑誌「ニューヨーカー」が１５日に伝えたものです

毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040516k0000e030016000c.html

「防衛長官の仕事はイラクの収容所がスムーズに管理されるように監視することではない。それはカーピンスキ准将の仕事だ。ラムスフェルドの仕事の一部としては現場の人間がきちんと仕事をしているかを管理することにあるが、責任者のカーピンスキ准将が知らなかったのではラムスフェルドに解る訳がない。それでも内部告発が起きた時点で、速やかに調査を行わせその報告もうけ、公に発表した。防衛長官としてやるべきことをやっている。」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40088.html

案山子マジック再×６追加疑問点再掲載

投稿者： kiben_uso_enzai 投稿日時： 2004/05/16 22:12 投稿番号： [40087 / 118550]

「具対的に説明していただこう。」

「きちんとした調査結果？」
「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと？じゃない、懲戒処分で充分だよ。」×「今回の事件で懲戒処分で充分だと私がいったことは撤回する。」×「今回の事件は失態だった。」×「この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは私をふくめてほんの数人ではないか？？」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい？けどね。」×「准将以外の関与の真実を知りたくないと思えばそういうよ？」
「もともとアメリカ嫌いの奴らにすこしぐらい怖がられるのは別に大したマイナス？にはならないかもね。」
「この罪にたいする罰としては充分でしょ？」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事？」
「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった？かもしれない」
「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ？。」「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている？」
「あなたこそ人を批難できる身分？ではない。」
「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ？」
「彼（ラミー）の責任は各部署からの報告に目を通して問題がないかどうか、問題があった場合に適切に対処されているかどうかを判断することにある？」
「米国民は戦争中にあって、何が大切かを充分理解しているのだと思う？。今回の事件は失態だった。恥かしいできごとだった？。面目ないと思っても、やはり戦争に勝つ？、イラク復興を成功させる？ということが先決だ？。」
「単にアメリカが悪い悪いといっていてもことの解決にはつながらんだろうが？」
「一部に不届き者？がでたからといって全体の戦争に落ち度があったということにはならんだろう？」
「アメリカの悪行だのなんだのってのってのは上層部のイスラマファシストの言い訳に過ぎないんだろうね？」
「アメリカがどのように他国民のプライドを傷つけたのか具体例をだしたまえ。」×「私はアメリカが外国のプライドを傷つけ回ってる例をだせ、と言ったのであって、アメリカの内政干渉の例を出せといったのではないよ。」
「外国の政策がアメリカに害を与えるようになればそれは全く別？　パナマの麻薬密輸、アフガンやイラクのテロリストとの関わりは、アメリカに直接危険をもたらす。だからアメリカの国益のために戦争をするという正当性がある？」
「その点、コソボ、ボスニア、サマリア、ヘイティなんてのはアメリカには関係ない戦争？だったと今でも思う。」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40087.html

ところで scotch323君（２）

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/05/16 22:10 投稿番号： [40086 / 118550]

　国民性を考慮に入れた、刺激反応あるいは感情予測って重要なのよ〜

アメリカはまだ十分なモデルができてないみたい。もちろん、日本はもっと遅れてるがね。

　ＤＯＤは何してるだべぇ。十分な研究費出してるのかな〜
　うまく国民感情を制御（スコッチ君の得意の分野）できれば、何億ドルの兵器よりも効果的かもよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40086.html

案山子マジック再×５再度追加疑問点

投稿者： kiben_uso_enzai 投稿日時： 2004/05/16 22:04 投稿番号： [40085 / 118550]

「具対的に説明していただこう。」

朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/0516/014.html

ＴＢＳニュース
「国防長官が過酷尋問承認」米誌報道
　アメリカ軍によるイラク人虐待問題で、アメリカのメディアは１５日、ラムズフェルド国防長官が虐待につながる過酷な尋問方法を奨励する「極秘作戦」を承認していたと伝えました。
　これはアメリカの雑誌「ニューヨーカー」が１５日に伝えたものです

毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040516k0000e030016000c.html

「防衛長官の仕事はイラクの収容所がスムーズに管理されるように監視することではない。それはカーピンスキ准将の仕事だ。ラムスフェルドの仕事の一部としては現場の人間がきちんと仕事をしているかを管理することにあるが、責任者のカーピンスキ准将が知らなかったのではラムスフェルドに解る訳がない。それでも内部告発が起きた時点で、速やかに調査を行わせその報告もうけ、公に発表した。防衛長官としてやるべきことをやっている。」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40085.html

＞本日の報道番組

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/16 22:02 投稿番号： [40084 / 118550]

＞家族も死亡説で隠した人も、拉致を認めていない人も、全部、連れて来るんだ。それだけのカードはあるよ…。

無理。そもそも一国の総理が立て続けに出向くのがどうかしている。外交は対等ってのが原則でしょうが。前回こっちから出向いたんだから常識的には金正日がこっちに来るのが礼儀ってもんだ。外務省の田中なんたらに又巧く言いくるめられた可能性大。当然どっかで妥協しなきゃ北だって会見に応じる筈も無い。
本音言えば話し合いの場など持とうとするから図に乗るんだよ。経済制裁して六ヶ国協議もボイコットする位しないと必ず条件付けて来る。そもそも誘拐犯に身代金払って有り難る事自体どうかしている。

＞政権を代えた方が早い、という読みもあるんですからね。

何の根拠も無いけど福田外しは北の要求じゃないかと思ってるんだよね。小泉と田中のセットなら有利な条件引き出せると踏んだのじゃないかな。そう考えると辻褄が合うのよ。アメリカのように元首の次期候補が見えないから小泉の間に解決してカネ引き出そうと考えたんじゃない？参院でも小泉に勝って貰って続投して欲しいから前倒しにも応じたと考えられない？アメリカがこの件で沈黙を守っているのも小泉続投希望のサインじゃないかな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40084.html

ケリーに追い風、ブッシュ急降下

投稿者： scotch323 投稿日時： 2004/05/16 22:01 投稿番号： [40083 / 118550]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000919-jij-int

ブッシュ大統領支持率が最低に＝虐待問題で４２％に落ち込む−米誌

　【ニューヨーク１５日時事】１７日発売の米誌ニューズウィーク最新号に掲載される世論調査（１３、１４両日実施）によると、イラクのアブグレイブ刑務所での収容者虐待問題を受け、ブッシュ大統領の支持率は４２％と就任以来最低を記録した。前回（４月上旬調査）は４９％だった。不支持率は初めて過半数の５２％に達した。
　ブッシュ再選を望むとの回答は４１％、望まないとの回答は５１％だった。　（時事通信）
[5月16日11時1分更新]
*************************************

ブッシュ完全落ち目なのに、ケリーの支持がなかなか上がらなかったが、ここに来てケリーが盛り返してきて、楽しみになってきた。
このトレンドを大切にして、ラムズフェルド爺さんを引退に追い込み、ブッシュ政権の存在意義をなくそう。

アオバくんが言ってたように、ラムズフェルドは、悪役を地で行く俳優としてハリウッドで活躍すべきだった。
そうしていれば、今ごろハリウッドの暴れん坊、ショーン・ペンみたいにアカデミー賞を受賞していたかも。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40083.html

ところで scotch323君

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/05/16 21:56 投稿番号： [40082 / 118550]

　このトピで議論を展開している連中（もちろん、俺も含めてだが）の意見をシステマティックに整理してみてくんねぇかな？

　原則にこだわる奴。
　原則は原則。個別の事象にこだわる奴。
　個別の事象にしか関心を示さない奴。
　過去に異常にこだわる奴。
　過去は過去。将来が重要と考える奴。
　エピソードに異常にこだわる奴。
　事例をたらたら言うだけで、原則が導けない奴。
　理想を追及する奴。
　論理の厳密性にこだわる奴．
　インスピレーションにこだわる奴。
　記憶力のない奴。
　論理的な展開能力が劣る奴。
　すぐに調子にのるタイプ。
　猜疑心の強いタイプ。
　：

　どっちにしても他人事よ。イラク戦争なんて。単なるテーマよ。
　
　多次元空間にプロットして、そいつの意見に同調する奴と、話題の継続時間を調べるとおもしれぇぞ〜。

　こう言うと、こう反応するって人間の反応方法を調べた方がおもしれぇぞ。　俺の反応予想パターンの的中率＝７割ってとこかな。
　
単純な奴は実に良く当たる。　ふふっふ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40082.html

＞小泉訪朝、拙速の賭

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/16 21:45 投稿番号： [40081 / 118550]

＞唐突な福田官房長の辞任、やはり、こっちでしたね。北朝鮮がらみ。

小泉が福田外しをして福田が切れたらしいね。盟友、変態山崎を福田に内密に特使として送り込んだのが余程腹に据えかねたと見える。

＞北朝鮮訪朝問題もなんか、拙速ぎみ。

事務方の反対押し切って一ヶ月前倒しだってね〜。こりゃ露骨な選挙対策だな。
一応８人は帰ってきてオシマイじゃないの？それでも８人帰ってきたから一応評価されるという計算だろう。２２日以降は報道が北朝鮮一色になるよ。イラクなんか二の次。内容はお涙頂戴の感激の対面が主体。これで国民はコロっといっちゃうのを小泉は計算しているのだ。被害者の会も瓦解かね。蓮池兄だって自分のとこ片付けばいつまでも役職してらんないでしょう。休職してるんだから。

＞首相が代わったら、日本のイラク派兵問題なども、変化がでそだけど…。

代わりそうも無いね。小泉には運がある。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40081.html

対イラク武力行使