対イラク武力行使

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>>>陰謀論好きな人

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/12 09:36 投稿番号: [39553 / 118550]
neo_con_spiracyさん、ご返事をもらったようで

>とばっちりだかなんだかわからないけどバカ呼ばわりされたようで、どうもすみません。

masajuly2001のことですか。いつも稚拙で幼稚な文章ばかり書いているので、中高生だとばかり思っていたら、この前「どうしてかなってのは、自分でも分からないんですけど、俺は直感的にそういうことを感じるところがあって、会社のみんなも認めてくれてるみたいです。」と書いてたから笑ったと言うか、びっくりしました。会社員なんですかね?
「バカだね、こいつ↓」と言う反応も、苛立ちが丸見えで、とても生活を楽しんでる人が書く文には見えませんね。



>例えば、「真珠湾攻撃をルーズベルトは事前に知っていた」というのは、そもそもは陰謀論としかいいようのない立場だったと思います。
>それを勇気のある歴史家が地道に事実を積み上げて検証し、現在は「修正主義」の立場にまで出世している。

ルーズベルト云々は、陰謀論とは少し違うような気もします。アメリカ側の巧妙な作戦とでも言うか。
それに、そのことを見つけて「地道に事実を積み上げて検証」する人は、つまりそれが勇気のある歴史家なのでしょうが、もう陰謀論者ではありませんよ。
陰謀論を主張する輩は、だいたいまともな検証・論証ができないのが多いですよね。
普通の人ならすぐにおかしいと気づくような、論証の穴が多すぎますよね。
それに気づかずに大真面目に、(オモシロがってやってると弁解してるのもいますが)、やってるところがアホと言うか、恥知らずと言うことなのでしょうね。
論理性の欠落というのは、陰謀論者の共通した特徴ですね。
それに、幼稚で稚拙な文章を書くというのもあるかもしれません。

>徴兵制、その前に

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/12 09:23 投稿番号: [39552 / 118550]
過度な受験戦争や就職戦線もいらないと思うけれど、徴兵制もいらないと思うなぁ。

海外で銃が使いたければその時覚えれば良いし、習ったことあるようですし簡単なのは分かりますよね?

私は自衛隊はなるべく減らして、警察を増員して、そうなると警察は社会貢献、教養が大切なのでその点は解決。

海外での活動は、審査のもの凄く厳しい少人数の国連軍を組織して、国連の元行うべきだと思うなぁ…

マナーとかは学校の役目かと…

武器はいらないよなるべく…

from east coast 25

投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/05/12 08:48 投稿番号: [39551 / 118550]
良いことも言うんだな

 どうも、どうも、独立テレビ局・・

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/12 08:18 投稿番号: [39550 / 118550]

  テレ朝のナルヒト発言に対しての大谷・勝谷の発言を聞いてて笑った。ナルヒト発言の尻馬に乗っての発言のときだけに威勢が良いのでは困るのである。産経新聞が泣いて喜んだように、ナルヒトは自衛隊派兵にも積極的に発言している。「あんたたち、それについてはどう?」と俺が聞くと、あいつらは多分黙り込むだろう。その程度の人間でも、テレビに登場する人間の中では“まともな方”に数えられる程度にテレビは腐敗している。

  情報をテレビに頼る人間はまだ圧倒的に多いと思う。だからこそ日本がアメリカ並にならないように今の内に手を打っておかないといけない(注:ベネズエラの民放5局はすべて反チャベスです。まあおおざっぱに言って反貧乏人です。もちろん貧乏で右翼の人間は沢山います。もちろんそれは洗脳効果ですが・・・)。さて今回面白い事が起こった。菅直人辞任に追い込んだのは、実は例の「未納三兄弟発言」のくり返しての放映効果によってなのである(笑)。恐るべし・・・。ということは、過去の映像の検証でメディア批判をやれば、テレビで馬鹿発言をくり返すアホ達が淘汰されるということなのだ。まあ、そういう独立テレビ局が一つでもあれば、アホでマヌケな日本国民から脱却できる可能性もある。問題は、そういう独立テレビ局ができるかどうかということに行き着くが・・・。

 
 

■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/

米、国際機関にアラブ・イスラム世界の虐待を発表するよう圧力


  【東京11日=齊藤力二朗】イラクのアブグレイブ刑務所での拷問事件をめぐり、非難の矛先をかわすために、米国は国際人権団体などに、アラブ・イスラム諸国での人権侵害や、拘留者や受刑者者たちへ拷問を非難するよう圧力を加えている、とサウジアラビアの高級紙、アル・ワタンが報じた。9日付の同紙が欧州の高級外交筋の話として伝えたところによると、欧州や国連の米国外交団、米国諜報機関はアムネスティ・インターナショナルや国連人権委員会、欧州人権委員会などにアラブ・イスラム世界の虐待を発表するよう圧力を掛けている。...

▼ 拘束イラク人の9割は「間違い」   赤十字報告
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200405110002.html

▼ ビル・モイヤーズ:「メディア、政治、検閲」
PBS(Public Broadcasting Service:公共放送サービス)のテレビ番組「NOW with Bill Moyers」のホスト、ビル・モイヤーズがAlternetに寄稿した2004/05/07付けコラムを以下に全訳掲載。(文中リンクはDeepthroatによる)

--------------------------------------------------------------------------------
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

「メディア、政治、検閲」


ビル・モイヤーズ


イラク戦争はイメージ戦争でもある。今週、アメリカ国民は拷問されたイラク人囚人の写真に騒然となった。それは、先週現地の刑務所にいるアメリカ兵によって撮影されたものだった。
・・・

□■イラク市民の死者一万人を超える□■

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/12 08:02 投稿番号: [39549 / 118550]
http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ,先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり,戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが,これまでに1億4150万ドル(約170億円)の資金提供を表明し、米英両国に次いで第三位となっている。     2003年5月16日の東京新聞より

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も▲

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/12 08:01 投稿番号: [39548 / 118550]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある」

みんな、面白がってやっている。

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/12 07:13 投稿番号: [39547 / 118550]
だけど、信じている者もいる。

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>大したしたもんだな、こういう切りかえしって!
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って思わなかったなぁ・・・
俺は・・・

実際にこのトピでは昔から『陰謀』が大好きだったからねぇ〜
俺も政坊は陰謀説を信じていると感じていた・・・

都市伝説を見抜いた上で・・・
敢えて煽っていたなら・・・

大した切りかえしじゃ無くて・・・
かなり『悪質』じゃないかな?

都市伝説

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/12 07:04 投稿番号: [39546 / 118550]
私はボランティアで地域の子ども達を連れて
キャンプをしたりしています。

そしてキャンプの夜はお約束の『恐い話』
ですので一応は都市伝説関係には目を通しているのです。

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http://www.wao.or.jp/naniuji/txt_den/densetu1.htm
都市伝説に付いてはこれが分かりやすいでしょう。

『ブティックの話』『ダルマ』の話しは
都市伝説でも異国系に入ります。

日本→東南アジア(含・香港)
欧州→近東、アフリカ
身近だか何か怪しい、怖い外国の
つまり
『俺達、日本人はそんな事はしないが
  あいつらならやりかねない。』
と言う異文化に対して人が持つ潜在意識をくすぐり広まっていくのです。

イスラム圏で根強く広まる『9.11テロイイスラエル陰謀説』等は
zionisatou2氏が#39462で解説しているように
外国・異文化系の都市伝説の一種だと思います。

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日本大使館に行方不明者の写真がいっぱい張っている。
と言う話は初耳だったのですが・・・
マスメディアが発達した日本社会では
その様な、異常事態には即座に餓えた野良犬のようなマスコミが飛びつくはず・・・
そうでないのだから・・・
眉唾と判断しました。

ちょっと、冷静に考えれば都市伝説は見破れるのですが・・・
(今井君コピペの様に・・・)

証拠や根拠が無いにも関わらず人々の心に忍び込む背景には
排他的な差別と言う潜在意識があるのです。

戦争プロパガンダも似たようなものですが・・・
ニュースソース・証拠・根拠を大切にしなければならないのはその為!

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最近、日本で流行した都市伝説

『郊外の大型商業施設で幼児が変質者に乱暴された。』

と言うモノがあり・・・
地域によっては大騒ぎとなり
警察がそような事実は無いと異例の発表をした事もあります。

『大型商業施設』と言うキーワード・・・
色々な人々が多く集まる場所・・・
中には奇異な格好をした人や
挙動不審に見える人を見かけ易いし
見かけた経験のある人も少なく無い・・・

こんな先入観が『大型商業施設』ならば
そんな事件があってもおかしく無いのではないか?
に結びついていくのです。

>カッパドキアの方に

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/12 06:50 投稿番号: [39545 / 118550]
行きました。

ヨルダンでヒッチハイクをして、アメリカ人に拾われました。

彼は石油関係で働いて、古いVWに乗ってUSAに帰るところでした。

アラビアでどんな嫌な事があったか知りませんが、彼はアラビア人を嫌っていたようで、シリアを走行中のある夜、何か気に入らなかったようで、検問を突破してしまいました。

後ろで発砲音が聞こえ、あわてて伏せました。

ホッとするのもつかのま、2台の車に回りこまれ、人気の無い原野の真ん中で停車すると、バラバラと兵隊さんがが降りてきて銃を突きつけられました。

あの時はさすがに血が凍りつきました。

その後、カッパドキアを周り彼らはカンパラへ、私はイスタンブールへ向かいました。

そういえば、篭にビールを入れて積み込み、股にビールを挟んでラッパ飲みをしながら運転する奴に乗せてもらった事もあります。

130kmぐらいで飛ばされ、怖さを忘れるために私もビールをラッパ飲みしていました。

ヒッチハイクは色々な危険がありますね。

イスタンブールではブルーモスクの南にあったユースホステルにいました。

>イスタンブール

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/12 04:04 投稿番号: [39544 / 118550]
>イスタンブールはイスラムの国だがワインが安く、2リットル入りの安ワインを買ってボートツアーに乗り、城へ付く頃にはヘロヘロで、・・・

私が言ったのも「城ツアー」だったのかなあ・・。実はゼンゼン分らないまま、ボートツアーに参加して、かなり贅沢な昼食ツアーだったと思って居ました・・(~_~;)・・・たしか「地球を歩く」かなんかに載っていたやつでした。

焼き立てのパンもおいしかったです。朝早くに、パンヤにパンを買いにいき、まだ熱々をバターとマーマレイドを付けながら食べるのが、たしかブルーモスクの近所の安宿に住んでいた日本人達の日課になっていました。

船のツアーといえば、トラブゾンというところから、イスタンブールまでの黒海を二泊三日で渡る船旅は料金は安い(¥2000くらいだった)のに、すごくリッチで、贅沢な旅でした。
多分私は、そのちょっと前から、急性(?)の肝炎にかかっていたのですが、脱力して、油ものに吐き気がして、果物しか受け付けない体で、身動きできないところに、贅沢なフルコース料理が恨めしくて、とても目に焼き付いています。

>トルコでは日本人はもてたんですよ。

私ももてましたが、男だけです。トラブゾンの、水タバコを売っている店には、私が日本人だというと、沢山寄ってきました。あの頃は日本人が珍しかったからかなあ、日本語を書いてくれとか言われて、50音表を書かされたりして、わんやわんやでした。女性には、先日書いた赤線の女性以外、ほとんど見たという記憶がありません。(~_~;)
あの、総大理石造りの文字通り「トルコ風呂」に入ったときには、マッサージしてくれる三助はホモだという話が恐ろしかったのですが、怖いもの見たさで、マッサージしてもらいましたが、非常に丁寧に揉んでくれて、気持ち良かったです。


>トルコは又行きたいなー。

良いなあ・・・。今度は、カッパドキアの方に行きたかったのですが、無理かも・・。(~_~;)

キリスト教的な意味での倫理観・・?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/12 03:27 投稿番号: [39543 / 118550]
>ですから、主義主張を明確にせよ!というのであれば(??違うかな?)
>単に「人間主義」だいうに過ぎないと思います。
>それもボトムアップの視線での人間主義です。
>欧米のスタッフも全てこの主義ですね。

無知で申し訳ないのですが、「人間主義」とはどういう考え方でしょうか?
>「深い道徳的な動機をもって、より安全な世界をつくる営みに参加すること」
<ノーブレス・コウズ>

と言うことでしょうか?
この道徳というものは、いわゆるキリスト教的な意味での倫理観を指しているのでしょうか?


>複数の国と国境が隣接してその多くが未開地の場合、
>何処に何が潜んでいるのかを容易に識別することが出来ませんし
>故に潜伏することも非常に簡単でもあるんです。
>(アフガンやイラクでの捜査に米軍でさえもあれだけてこずった)


これも少し気になるのですが、貴方は、例えば貴方が一番の富の国とお考えであるところのアメリカでは、「どこに何が潜んでいるのかを容易に識別することが出来」るとお考えなのでしょうか?
アフガンやイラクの何処が未開であるとお考えでしょうか?それは何処と比べているのでしょうか?


>ギリギリの生活を送るの精一杯で
>義務教育の給食費の3ヶ月分約1000円が払えない家庭がごまんとある現実。
>そんな中で、子供に何とかこうした貧困から抜け出して貰いたいと思って
>子供を学校に通わせようとする親の存在。

これは、イラクのことでしょうか?貴方がおられる東南アジアのことでしょうか?また、イラクはアメリカを中心とした国連の経済制裁以前は、比較的裕福な経済状態だったと思いますが、この「貧困」を作り出した責任は何にあるとお考えでしょうか?


>ノブレス・オブレッジを果たすのは全ての富者の務めだと僕は信じている
>だから、世界で唯一の超大国である(はず)のアメリカには
>一貫した姿勢を貫き通してほしいと思う。

貴方がお書きになった、貴方の周囲におられるイスラム教徒の感じ方と、私の感じ方もよく似ていると思います。これは、イスラム教徒という括りでは収まらないだろうと思いますから、もう少し本質的なことだろうと思いますが、これは、富者であろうが、貧者であろうが、まして、人を殺める行為において一貫していない基準が存在する(つまりダブルスタンダード)ことに対して、非難されうることにはなんの区別もないと思います。

※ ここに敢えて、「貧富の差」を根拠として持ってきた理由はなんでしょうか?

※「ノブレス・オブレッジ何て言う富者の継続を許容するような考え方は糞喰らえ」と考えている私にとって、非常に理解しがたい部分です。


※質問ばかりで申し訳ありませんが、お時間があるときにでもお答えいただけると幸いです。

イスラム教的ではない・・?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/12 03:24 投稿番号: [39542 / 118550]
またまた、せっかく早々に丁寧なお返事をいただいたにも関わらず、私の都合で遅れてしまい申し訳ありませんでした。そして、多少の批判めいたことをも、真摯に受け止めていただけて、恐縮しております。

私は、貴方が貧困の現地で頑張っておられる方だと感じていますから、これでも比較的丁寧に書いて居るのです。・・・内心は、もう少し複雑です。(~_~;)

私の疑問は、貴方が、東南アジアのイスラム教徒が多数の地域で活動なさっている方として、その貧困の現状と、イラクでのイスラム教徒とを同一化して、貴方の感じているその歴史的発展経緯の異なっているイスラム教徒観を無理やりにイラクに押し当てていると感じてしまうところが多いと感じているので、敢えてかかせていただいています。
つまり、貴方がお書きになった、

>イスラム教徒であるから、アメリカが、日本が、と言うお話の展開は
現場からすると正直言って非常に困る訳です。

と言う言葉自体が、私を混乱させてしまいます。
イスラム教徒を一般化させて世界中のイスラム教徒を同列にお話しているのは、むしろ貴方の方だと考えていたからです。

このことは、以前のお話からもいくらでも引きだすことも出来ますが、この、以下の言葉も非常に恣意的です。

>でもこれはイスラム教的ではない
>キリスト教でも仏教でも実際は「死」というものに対する受け止め方はある種
>とても淡々としているというか運命論的な
>響きを持っている(と思っています)
>ですからね「その死の原因へ報復せよ!」という理屈は当事者には絶対に思いつかない。

こういう話は人間に対する宗教的影響力を過信した、観念的過ぎる考え方のように感じます。
これは、イスラムの感じ方というよりも、人間の根源的に持っている考え方なのかもしれませんよねえ?「目には目を・・」と言うのは、ハンムラビ法典で、起源としてはコーランよりもずっと昔ですよね?
日本でも、妻と息子を殺された御主人が、「殺人犯は、私の手で復讐する」というような発言をしていますよねえ?つまり、仏教徒の世界観でもそういう発想は充分にありうることですよねえ?

※ むしろここで持ちだされるのは、西洋文明の歴史的な文脈の中での「法治国家としての良識」であり、「仏教徒としての諦念」というようなものではないと考えます。

☆ 貴方は御自身の御発言について、どうお感じになられますか?

>民族とか宗教とか思想とか主義とかいったものとそうした現実は何の関係もない
>と僕は思うのですが・・・

☆上記のことと矛盾しませんか?

訂正

投稿者: gcc5450 投稿日時: 2004/05/12 02:04 投稿番号: [39541 / 118550]
  誤:イラク出兵の理由付けに出兵の理由付けに
  正:イラク出兵の理由付けに

毎日間違っています。

dorawasabi5001 さん

投稿者: gcc5450 投稿日時: 2004/05/12 01:59 投稿番号: [39540 / 118550]
リンク先の記事をみました。
  私は、山田監督のコメントをみて、自分の感じていた違和感を、制作者も感じていたんだなあというのを知って、ほっとしました。

  もう学生の頃に見た映画ですが(年がわかりますが)、そのときの映画の印象との違和感は、イラク出兵の理由付けに出兵の理由付けに突然憲法前文が出てきた違和感に通じるものがありました。

  本日のこのトピックの様子(口汚いののしりあい)をみると、もうROMするのもやめようかと思いましたが、皆さんの示してくれるリンク先の情報を読むのが好きなのでもう少し続けます。

但し曽野綾子はやめてほしい(これはあなたではありません)。
『そんな国から隣国に逃げて難民として認定されれば、ただで、一人一畳くらいの面積を持つテントに住め、粉と油と燃料が貰える。簡単なものながら医療機関もある場合が多いし、遠くまで水を汲みにいかなくてもよくなる。子供たちの青空教室も開かれる。彼らはまさに「難民業」に就職したのだ。こうして働かずに食う方法を見つけた人たちがまた、戦後にたくさん増えるということだ。』なんのこっちゃ?
  http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00484/contents/234.htm
     から抜粋

クメルさん

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/12 00:53 投稿番号: [39539 / 118550]
>女の人は慎み深くて、友人の奥さんはすごい美人だった。

よく知りませんがトルコ人は、アラブ人ではないんですかね。色も白くて、もろ白人に見えます。
ドイツを中心に欧州に出稼ぎに出てそのまま住み着いているトルコ人は多いです。
パック旅行も安そうで今度い行きたいけど、イラクと国境のある国で、ちょっと心配。

アラブ女性で美人を知ってますが、ちょっと浅黒くてスタイル抜群、しかし、イスラム女性は、イスラム男としか付き合わないそうで残念(笑)!
ところが、イスラム男は異教徒と付き合っていいんだと。金さえあれば、今でも3人まで妻を娶れるそうで、かなりの男尊女卑。

中東の女性には、美人が多いみたいですね。ベールして、隠すから余計好奇心が出てくる。酷いときには顔も隠してますが、腰つきとかは分り、魅力的に見えます。

>男の人は昼間からお茶のんでぶらぶら遊んでたなあ。

チュニジアとかモロッコで見ましたが、水パイプみたいなの吸いながら、甘いアラブ茶飲んでのん気そうですが、実際は、職にあぶれ生活は苦しいようで、若者の多くは西欧に出て一旗上げたがってるようでした。


>スコッチさんの大学の話、とても面白く読みました。アメリカ映画の一場面みたい。

持論の「アメリカの狂気」を追求されるうち、お恥ずかしい話を披露してしまいました。また、漏らします。

アメリカに留学(遊学?)する日本人は多いですが、日本で学部を終えてから渡米する方が成功率は高いです。



あの時、どうせならファターニティーに加入しておけば、もっと面白かったかもね。

知り合いの学生に頭のいいアメリカ人がいたんですが、彼は、ジョイント(マリワナ)を吸って勉強すると頭が冴えると言って、俺にも、しきりに勧めてましたね。

自家製のマリワナ・クッキーを勧めてくれたネーチャンもいました。
自分のアパートでマリワナを栽培して、時々、葉を摘んで、スパスパしてた女の子もいました。

それでも俺は、ドラッグは一切やりませんでした。エライ!

アセアンさん

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/05/11 23:42 投稿番号: [39538 / 118550]
知りたがり屋の私なので、いろいろ質問させて下さい。



>>あなたは、このアメリカの問題には、触れたくないようですね

>う〜ん、ちょっと違うかなあ
僕はイスラム教の教えの中で言われる(イスラム教徒ではないですが)
”中庸であれ〜(もちょっとあるんですが)”というのは
大事だなと思ってます。



ええとー、【中庸】というのは、かなり茫洋とした感じですね。

イスラムの中庸と言う意味がわからないのですが。

私としては【中庸】と言う言葉から連想するもの・・・世渡り上手の座右の銘やら、自己主張しないおりこうちゃんと言うイメージで余り良くないのですが。




>批判は批判で悪いことではないと思いますが二極論で語るのは
(間違っていたらゴメンナサイ)どうかなあ?と思っているだけです。



ええと、この二極は何をさすのか?
と言う疑問が又わいてしまいます。






>>今のイラクには【人道支援】等は無理だ・・・とおっしゃるのなら、【自衛隊の人道支援】についてはどう思いますか?



>う〜ん、これも言ってないと思うんですが・・
本格的な復興支援をするには紛争が終結することが先だと思うとは書きましたが・・

今のイラクの状況では「緊急人道支援」は絶対必要だと信じています。



ファルージャでは、心配する他地域の人々が支援物資を届けたら、それを米軍が【土のう】がわりにしたとか、救援物資を積んだ車さえ通さなかったと言うのですからね。





>ただ、戦闘状況の中でそうした活動を行うにはそれなりの専門家と言いますかね
そういう人達が必要なんじゃないか?
と思うんです。
(レッドクロスは攻撃しないとかの暗黙の了解:違うかな?:みたいなモノ
がある戦闘とは違うでしょ?最近は)



自衛隊は、攻撃の的なので、砲弾が飛んでくると、引きこもり・・・で、4月は一月ぐらいほとんど活動して無いんじゃないかな。

NGOは、あのファルージャ等でも、食料援助していたそうですよ。
NGOの方が適役じゃないの?




>例えば、タイ国軍も人道支援に行って道路工事とか医療活動をしていますが
彼らの多くは、国内の国境地帯での交戦経験を多分に持っているんですね。


しかし、タイ軍もフィリピン軍も確か逃げ腰・・・もうすぐ撤退する予定?があったんじゃないかな。





つまりですね、
交戦経験がなくても自衛隊は見た目軍隊にみえちゃう訳でですよ
だから大丈夫なのかなあ?と危惧する訳です。



というか、自衛隊の人道支援は、ただの隠れ蓑。
だって、550人の陸自の内、人道支援はたった120名。
給水は、40〜50トン/日だし、医療でも【診療はしていません】し、

現地の要望とはかなりの開きがあるようです。



確か残りの陸自は【オランダ軍などの兵站も含む】だとか。
つまり、武器・弾薬も輸送しているんじゃないか?

空自は、【兵器携帯の米兵・物資輸送】してますから。

ここら辺は、イラク側に伝わってるようですよ。

ですから、自衛隊の本来の目的は【占領軍の後方支援】じゃないかなあ、人数的にも。実態は軍隊と小泉が言ってます。




>そういう意味では日本政府にはもう少し考えてほしかったと思いますよ。



まあ、自衛隊やらオランダ軍が駐留したおかげで、サマワも戦闘地域になってしまいました。


それに、ビンラディンが【日本人を殺害したら・・金500グラム】と言う指令を出したそうですから、アセアンさんも十分気をつけてください。





ああ、それから、今日サマワのオランダ兵が攻撃されて、一人死亡したそうです。


文春のお抱え?カメラマン宮嶋が、負傷したオランダ兵がのた打ち回って、叫んでいた・・・と報道していました。

急激にサマワも状況が変わりました・・・と。


http://www2.asahi.com/special/jieitai/040222.html

>>>旅行の楽しみとリスク

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/11 23:04 投稿番号: [39537 / 118550]
トルコは良かったです。
生ハムさんもおっしゃってたけど、とても親日的、
女の人は慎み深くて、友人の奥さんはすごい美人だった。
しかも自分が美人だってことにあまり気がついていないような、恥ずかしがりやな美人、働き者で、朝早くから食事の支度をするのです。
その代わり、男の人は昼間からお茶のんでぶらぶら遊んでたなあ。
貧しいけど、生活を楽しんでいるって感じがしました、子供なんかもかわいくて活き活きしてた。

スコッチさんの大学の話、とても面白く読みました。アメリカ映画の一場面みたい。
色々な経験をなさった方なんですね。

>>>無理なんでしょうね。/医療班

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/11 22:56 投稿番号: [39536 / 118550]
>>
自衛隊にしても、救急医療部隊みたいなのって行ってるんですかね?
結構すごい設備を持っていたと思うんですが・・?
イスラム教徒だから、女医さんが必要だとは思いますが。
>>

うろ覚えですがニュースでは派遣されていたと思うけど…。女性隊員も数名派遣されていて、その中には、実質、看護士みたいなものかな、と思いながらテレビを見ていた記憶が…。名称が一般とは違うのね。それで、そんな記憶が…。

ただ、自衛隊の方が積極的に医療班が巡回して治療の必要な人たちに近づけるとか、近づけないとか、なんか、駐屯地などの施設まで来たら診療とか治療をするのか、なんか、ややこしくてよく分からなかったんですけど…。

なんか人員がこれじゃ少なすぎない?と思いながら見た記憶が…。

間違っていたらごめんなさい。

本日は早朝から東京にでていて、只今、帰ってきたところです。なんか暑くて、疲れました。ちょっと微熱でもあるのかも知れませんけど、汗だくでした。

それのと日本の景気回復、ちょっと怪しいですね。東京の特定のところを走っていると、車の込み具合で景気の動向が分かることがあるんですね。
ある箇所などが混雑してくると、半年くらい遅れるのですけど、政府が景気回復の発表をしたりしますね。この経験則、十数年、外れたことがない。ところが、最近は政府は浮揚とかいうけど、一向にその兆しがなくて…。ところが、3月ころから混雑し始めて、いよいよ、景気は回復し始めているかな、と注意していたんですけど、どうも、怪しい。今日あたり、ちょっと尻つぼみな感じを受けた。

通常なら、次第に力強さみたいなものが増してくるんですけど…。どうも、政府の経済の報道は、眉つばのままですね。

>>旅行の楽しみとリスク

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/11 22:30 投稿番号: [39535 / 118550]
トルコですか。あそこは数年後には、EUに参加しそうで、イスラム国ながら欧州の国という位置付けになりそうですね。
俺は隣のギリシアには行きましたがトルコはまだです。

イスタンブールだと映画「ミッドナイト・エクスプレス」を思い出します。イスラム圏で当局に捕まるとただでは済みそうに無いですね。
チュニジアに行ったとき、とにかく警察が平気で殴る蹴るするし、罰則が非常に厳しいので恐いから、犯罪が少ないのだと聞きました。

アラブ人は国内ではおとなしいけど、アメリカなんかではオイルダラーを使って派手に遊びまわってましたね。9・11以降は、アラブ系はアメリカで偏見にあって肩身が狭いようです。

>学生のときはよく貧乏旅行しました。

よいことですね。若い時、苦労してローカルな人と触れ合う旅をしまくることは、視野を広げ、後の人生に必ずプラスとなる事を確信します。


時たま、旅してるとプロの旅人みたいなのに遭遇します。ここが安い、あそこが安いとやたら知ってて、何か長年の旅で疲れきった表情をしています。ああまではなりたくないと自戒してしまいます。
中国、インド、パキスタンなんかを数ヶ月間一人で旅し、結局、似たような旅好きのアメリカ人の男と一緒になって、旅を続ける日本人女性に会った事があります。タフだと感心します。

> ダニエル・バレンボイム

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/11 21:11 投稿番号: [39534 / 118550]
ジャクリーヌ・デュプレを描いた映画を見たことある、ダニエル・バレンボイムって知らなかった。

あと、あのフロイトはイスラエル建国にもの凄く反対してたのね。

われわれユダヤ人は、心の中に国を持ったらよかろうって・・

ダニエル・バレンボイム

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/11 20:50 投稿番号: [39533 / 118550]
ユダヤ人のピアニスト、指揮者、そして現在のイスラエルの政策の批判者。どこで読んだか忘れたけど、最近もイスラエルの政策を批判したみたいだ。

俺にとっては、バレンボイムと言えば、今は亡きチェロ奏者、ジャクリーン・デュプレの旦那さんで、あの名演奏、イギリス人の作曲家エルガーの「チェロ協奏曲 ホ短調」を残した人だ。第一次大戦後に作られたこの曲が、今再び蘇ってくるなんて...

>オベンジョくーーん!

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/11 20:46 投稿番号: [39532 / 118550]
>>これらの共通性を鋭く指摘する私は、鋭い!
>>一度でいいから言われてみたいって願望の裏返しなの!

>あんなー、あれは冗談で言ってるんだぜ。

  あはは、いい手だな、その言い訳。   さすが、アメリカ仕込だ。

「捕虜虐待?   あれは冗談でやったんだぜ」って言やぁいいわけだ。

>>良い意味での個人主義が、

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/11 20:36 投稿番号: [39531 / 118550]
>それが、個人として行動するものを見ると、とたんに「自己責任」などと、言う本人自身が訳の解っていない事を言い出す。

同感ですね。
日本では、まず個人の資質よりも、その人が属している会社とか団体で個人を判断します。いくら個人に能力があっても、肩書きがないと、認められない社会です。

多くの日本人は、力のある団隊の一員とでしか海外で行動できない。そんな情けない個人が、一匹狼で頑張る邦人の勇気を評価せず「自己責任」を誇張して批判する。

アホな話です。

>楽しい話

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/11 20:27 投稿番号: [39530 / 118550]
生ハムさん、こんばんわ。

>あー恥ずかしい。

こう言われると、何を話したのか是非聞きたいです。


>シリアも機会があったら

楽しみにしています。^^;



最近、親米側の論陣が総崩れで、はりあいがないですね。

遠吠えのオベンジョくーーん!

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/11 20:18 投稿番号: [39529 / 118550]
まともなレスできんので、捨て台詞か。
それもよかろう。

オベンジョビジネスに励んでね!

オベンジョくーーん!

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/11 20:13 投稿番号: [39528 / 118550]
おまえ、俺の経歴知りたいんだろ。もう言わないよ。
元自衛隊のおっさんに聞いてみな。あの人は、よく私生活語ってくれて楽しいぜ。

>これらの共通性を鋭く指摘する私は、鋭い!
>一度でいいから言われてみたいって願望の裏返しなの!

あんなー、あれは冗談で言ってるんだぜ。
こんな事で、おまえみたいな奴にレスくれてやってる俺も暇人だけどな。

おまえはどうなんだ?
大学くらいは出たんだろう?
少しくらい自己紹介してみい!

>良い意味での個人主義が、

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/11 20:13 投稿番号: [39527 / 118550]
>日本人には欠けてるな。

その通り。

私は英語は全然駄目だが、(関係ないか)日本人は自己責任などと偉そうな事を言う割には、個人としての主張も行動もしない。

それが、個人として行動するものを見ると、とたんに「自己責任」などと、言う本人自身が訳の解っていない事を言い出す。

まさしく、馬鹿馬鹿しい話である。

オ>ベンジョ君の、ジェラシー丸見え逆襲!

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/11 20:11 投稿番号: [39526 / 118550]
>俺みたいな東洋男児が何で、アメリカの大学の一応、上流社会であるそんな所にお呼びがかかったのか、今もって不思議だ。貴重な体験だったけどね。「アメリカ人の狂気」を体験できて、貴重な体験だったけどね。実際、悪いのはフラット・ラット(frat rat)と呼ばれるファタニティ−の男子学生で、ソロリテーのパーティーなどは、むしろ上流社会の気品さえある。

ねんでぇ、ふたを開けたら、やっぱり白人コンプレックスのアメリカかぶれでやんの!

つまらん。

楽しい話

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/11 20:03 投稿番号: [39525 / 118550]
こういう話なら是非参加したいな。

イスタンブール・・・。

2年の放浪を終えイスタンブールから飛んできたら、日本では「飛んでイスタンブール」が流行っていた。

イスタンブールはイスラムの国だがワインが安く、2リットル入りの安ワインを買ってボートツアーに乗り、城へ付く頃にはヘロヘロで、オーストラリア人と床に座り込んで馬鹿話をしていた。

ヨーロッパからのツアー客は我々遠巻きに見ていたナー。

多分そこらのチンピラが酔っ払っていると思ったんだろうなー。

ご迷惑おかけしました。

トルコでは日本人はもてたんですよ。

ある日知り合ったのが学校の先生で、学校へ来て色々話をしてくれと言われ、のこのこと出かけて行き、高校生の前で一席ぶったりもしました。

あー恥ずかしい。

トルコは又行きたいなー。

シリアも機会があったら書き込みたいが、いい人達ばかりで、国際(アメリカ)評価と実際は全然違う事が解ったことは収穫だったナー。

オベンジョ君の、ジェラシー丸見え逆襲!

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/11 20:01 投稿番号: [39524 / 118550]
オベンジョビジネスはいいな。おまえも甲斐性だして、やってみろ。

>人の妄想は悪くて、自分が聴衆受けする妄想はいいわけだ?

いい悪いの問題でなく、何でもありのフォーラム、この自由さを駆使して、世に持論を叫ぶのは有意義だぜ。三人寄れば文殊の知恵、と言うではないか。いろいろへぼな意見を交わしてるうちにキラリと光るアイデアが生まれる事もある。

>プライドがある奴っだたらやれぇよ。スケベ根性丸出しで、哀れな黄色人を演じて「白人お嬢さん達の炊事をした」んだんべぇ。そしてコケにされた。

この場合、プライドがどうのこうのは関係ない。良家のお嬢さん達の炊事を手伝って
、談笑して、美味くは無いが栄養価の高い飯を食うのだ。どこが悪い?これは個人の嗜好の問題だが、俺は白人姉ちゃん大好きよ。俺が黄色いからって、あんまり関係ないね。いいものはどこの製品だろうといい、美味しいものはどこの国の料理だろうと美味しい、魅力的な女性は人種を問わず好ましい。それだけさ。文句あっか?

>そこに入りたかったんだろ?   ドンちゃん騒ぎしたかったんだろ?   だが英語が通じず、仲間に入れてもらえなかった。

俺、英語ぺらぺらだけど、何か?良かったら英語でやり取りしてもいいぜ。

俺は、ファターニティ−(fraternity)に入るよう勧誘されたぜ。その頃、グリーク・システムの何であるか知らなかった俺は、のこのこパーティ−に出て行った訳だが、後で、世話になってたアメリカ人から、「彼らはスノービッシュ、ドンチャン騒ぎだけやって、参加したら学業がおろそかになる」と忠告受けて、加入しなかった。
それから、同じ科目取ってた、あんまり話した事も無いソロリチィ−(sorority)の姉ちゃんに正式のお相手役でパーティーにも呼ばれたよ。正直言ってびっくりしたね。なぜって、これが長身のブロンド美人だったんだ。
あんまり明かすとライターのおっさんみたいにからかわれるから言わないが、これはほんまの話。
俺みたいな東洋男児が何で、アメリカの大学の一応、上流社会であるそんな所にお呼びがかかったのか、今もって不思議だ。貴重な体験だったけどね。「アメリカ人の狂気」を体験できて、貴重な体験だったけどね。実際、悪いのはフラット・ラット(frat rat)と呼ばれるファタニティ−の男子学生で、ソロリテーのパーティーなどは、むしろ上流社会の気品さえある。

>はやいとこ、セラピーに行った方がいいぞ。

もしかして、おまえが、コンプレックスで悩んでセラピーに通ってるのか?図星だな!

>アメリカにそんだけ反感を感じるなら、もっと日本人としても誇りを自分自身に持って行動せいや。

日本人は、余りにも日本人である事を意識しすぎるな。もっと海外で、もまれると、「我ら地球人」みたいな感覚が生まれてきて、おおらかになるのだ。
良い意味での個人主義が、日本人には欠けてるな。

徴兵制、その前に

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/11 19:45 投稿番号: [39523 / 118550]
あまり反論がない中、もう少し述べさせて頂きますが...

今の日本では軍隊経験をキャリアパスに入れるのは非常に困難で、余程の覚悟を決めないと実行できません。高校を卒業するときには受験戦争、大学を卒業するときには就職戦線。こんな不毛な戦いをするくらいなら半年や一年マナーを学ぶ期間だと思って兵役に費やすほうがどれ程いいでしょうか。若者もそうですが、受け入れる社会一般の人たちも気が付いていません。

まずはこの意識改革が必要です。
(逆にこの意識改革さえできれば義務兵役制にする必要もないのですが...)

つまり、軍隊経験者に対するアレルギーを取り除くこと。できれば敬意を払うくらいが各国では当たり前です。その根底にあるのは”強姦軍隊”だったというGHQによる強烈な情報操作ですが、現自衛官、元自衛官の方の振る舞いも重要です。

そもそも”自衛隊”という名称を辞める。訓練内容も”しごき”から”教養”、”社会貢献”、”資格取得”(もれなく普免が取れるようにするなど)に重きを置くようにする。   中国や東南アジアの理解を得るため海外で実績をつくる。etc...

徴兵制の前にやることは山積していますが、ともかく私が中国人にライフルの撃ち方を教えてもらいながら思ったことは、なんで日本人だけこんなことも知らないのか、というものでした。軍隊の”ぐ”の字も教えずに海外に若者を送り出す日本は、非常に危険なことをしているのであって怠慢ですらあると思う。

海外旅行に行く前に兵役をすませていれば危険度もまるで違うし、他の国ではそうしているのです。

やれやれ

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/11 19:38 投稿番号: [39522 / 118550]
zionisatou2さん

とばっちりだかなんだかわからないけど
バカ呼ばわりされたようで、
どうもすみません。

ただ、
>陰謀論は、昔だったら相手にも去れなかったのでしょうが、
>最近はこのてが多いですね。
に関しては私は微妙に立場が違います。

例えば、「真珠湾攻撃をルーズベルトは事前に知っていた」というのは、
そもそもは陰謀論としかいいようのない立場だったと思います。
それを勇気のある歴史家が地道に事実を積み上げて検証し、
現在は「修正主義」の立場にまで出世している。
(もちろん修正主義だって、いい言葉じゃないけどね)

ブッシュ自作自演という立場で知的に楽しみたいなら、
9-11とイラク戦争をごっちゃにするような陰謀説でなく、
もうすこし限定された仮説を検証する方が暇つぶしとしても
よほど知的なんですけどね・・・

ひょっとしたら、「修正主義」に出世するかもしれないし。

>バカだね、こいつ↓

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/05/11 19:33 投稿番号: [39521 / 118550]
  みんな、面白がってやっている。
  本当だね。
  大したしたもんだな、こういう切りかえしって!

バカだね、こいつ↓

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/11 19:15 投稿番号: [39520 / 118550]
間にどなたか入ってたら、ごめんなさい。「こいつ」とは、zionisatou2=stwmpxqmwtsでーす。

みんな、オモシロがってやってるのに、真面目な顔して陰謀論とか左翼がどうのこうのだもんな。おたく何歳?

>陰謀論好きな人

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/11 19:08 投稿番号: [39519 / 118550]
neo_con_spiracyさん、こんにちは。


>例えば、
>戦後日本共産党をふりだしにいろんな左翼運動に関わった後、
最近は「聖書の神は宇宙人である―西洋(キリスト)文明が遂に人類を滅ぼす時が来た 」
なんて楽しい読み物を出している太田龍なんかまさに左翼運動挫折→陰謀論者の典型。

>9-11ブッシュ自作自演説(に近い立場)を唱えるジャーナリストの田中宇も、いろんな情報の裏に陰謀を読み取ろうと努力するあまり、文章が支離滅裂になることがある。

>仮説だけを物語の様に肥大化させて実証しようとしない、思考の糞詰まりが陰謀論。
>暇つぶしに自作自演説やるのは勝手だけど、ウンコためこむのは体によくないと思いますよね。



本当にそうですよね。

田中宇なんかもむちゃくちゃですよね。

陰謀論は、昔だったら相手にも去れなかったのでしょうが、最近はこのてが多いですね。

困ったものです。

みんなもこのこと考えてほしい。

ありがとうございました。

kumeruoukokuさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/11 19:04 投稿番号: [39518 / 118550]
まあ、言い方は悪いですが、戦後、男の代わりに女を差し出して、白人コンプレックスを植え付けられた日本人ってのはこんなもんでしょ。海外に出たとき、その一番の被害を受けるのが女性ってのは、何ともやり切れないですが...

続き

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/11 18:59 投稿番号: [39517 / 118550]
・・でも私も下手したら、砂漠のトイレの中で白骨死体になっていたのでした・・

masaさん、こんばんは

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/11 18:55 投稿番号: [39516 / 118550]
こわいですよね〜。

後、数年前イタリアで女子大生が数人、レイプされた事件がありましたよね!

気の毒とは思うけど、なんで知らない男の人についてったんだろう?って思った

不可抗力の事件に巻き込まれることもあるけど、日本人の女の人の無防備ゆえの事件って多いと思うの。

kumeruoukokuさん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/11 18:47 投稿番号: [39515 / 118550]
元自衛官みたいのに言っても理解できないでしょう。こんな程度ですよ。あんなオーストラリアでさえ、ほんの何年か前に、女子学生が殺されてるってのに。外務省でさえ発表してるぞ。こんなことも知らずに、あの3人がどうのこうのとよう言えるわ。

外務省−海外安全ホームページ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=071

>都市伝説

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/11 18:37 投稿番号: [39514 / 118550]
私、エジプトで、気の狂った日本人の女の人が下着姿でふらふらあるいてるのみたことあるよ!

だから一概に伝説とはいえない
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