対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

dorawasabi5001 さん

投稿者： gcc5450 投稿日時： 2004/05/12 01:59 投稿番号： [39540 / 118550]

リンク先の記事をみました。
　私は、山田監督のコメントをみて、自分の感じていた違和感を、制作者も感じていたんだなあというのを知って、ほっとしました。

　もう学生の頃に見た映画ですが（年がわかりますが）、そのときの映画の印象との違和感は、イラク出兵の理由付けに出兵の理由付けに突然憲法前文が出てきた違和感に通じるものがありました。

　本日のこのトピックの様子（口汚いののしりあい）をみると、もうROMするのもやめようかと思いましたが、皆さんの示してくれるリンク先の情報を読むのが好きなのでもう少し続けます。

但し曽野綾子はやめてほしい（これはあなたではありません）。
『そんな国から隣国に逃げて難民として認定されれば、ただで、一人一畳くらいの面積を持つテントに住め、粉と油と燃料が貰える。簡単なものながら医療機関もある場合が多いし、遠くまで水を汲みにいかなくてもよくなる。子供たちの青空教室も開かれる。彼らはまさに「難民業」に就職したのだ。こうして働かずに食う方法を見つけた人たちがまた、戦後にたくさん増えるということだ。』なんのこっちゃ？
　 http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00484/contents/234.htm
　　　　から抜粋

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クメルさん

投稿者： scotch323 投稿日時： 2004/05/12 00:53 投稿番号： [39539 / 118550]

＞女の人は慎み深くて、友人の奥さんはすごい美人だった。

よく知りませんがトルコ人は、アラブ人ではないんですかね。色も白くて、もろ白人に見えます。
ドイツを中心に欧州に出稼ぎに出てそのまま住み着いているトルコ人は多いです。
パック旅行も安そうで今度い行きたいけど、イラクと国境のある国で、ちょっと心配。

アラブ女性で美人を知ってますが、ちょっと浅黒くてスタイル抜群、しかし、イスラム女性は、イスラム男としか付き合わないそうで残念(笑）！
ところが、イスラム男は異教徒と付き合っていいんだと。金さえあれば、今でも３人まで妻を娶れるそうで、かなりの男尊女卑。

中東の女性には、美人が多いみたいですね。ベールして、隠すから余計好奇心が出てくる。酷いときには顔も隠してますが、腰つきとかは分り、魅力的に見えます。

＞男の人は昼間からお茶のんでぶらぶら遊んでたなあ。

チュニジアとかモロッコで見ましたが、水パイプみたいなの吸いながら、甘いアラブ茶飲んでのん気そうですが、実際は、職にあぶれ生活は苦しいようで、若者の多くは西欧に出て一旗上げたがってるようでした。

＞スコッチさんの大学の話、とても面白く読みました。アメリカ映画の一場面みたい。

持論の「アメリカの狂気」を追求されるうち、お恥ずかしい話を披露してしまいました。また、漏らします。

アメリカに留学(遊学？）する日本人は多いですが、日本で学部を終えてから渡米する方が成功率は高いです。

あの時、どうせならファターニティーに加入しておけば、もっと面白かったかもね。

知り合いの学生に頭のいいアメリカ人がいたんですが、彼は、ジョイント（マリワナ）を吸って勉強すると頭が冴えると言って、俺にも、しきりに勧めてましたね。

自家製のマリワナ・クッキーを勧めてくれたネーチャンもいました。
自分のアパートでマリワナを栽培して、時々、葉を摘んで、スパスパしてた女の子もいました。

それでも俺は、ドラッグは一切やりませんでした。エライ！

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アセアンさん

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/05/11 23:42 投稿番号： [39538 / 118550]

知りたがり屋の私なので、いろいろ質問させて下さい。

＞＞あなたは、このアメリカの問題には、触れたくないようですね

＞う〜ん、ちょっと違うかなあ
僕はイスラム教の教えの中で言われる（イスラム教徒ではないですが）
”中庸であれ〜（もちょっとあるんですが）”というのは
大事だなと思ってます。

ええとー、【中庸】というのは、かなり茫洋とした感じですね。

イスラムの中庸と言う意味がわからないのですが。

私としては【中庸】と言う言葉から連想するもの・・・世渡り上手の座右の銘やら、自己主張しないおりこうちゃんと言うイメージで余り良くないのですが。

＞批判は批判で悪いことではないと思いますが二極論で語るのは
（間違っていたらゴメンナサイ）どうかなあ？と思っているだけです。

ええと、この二極は何をさすのか？
と言う疑問が又わいてしまいます。

＞＞今のイラクには【人道支援】等は無理だ・・・とおっしゃるのなら、【自衛隊の人道支援】についてはどう思いますか？

＞う〜ん、これも言ってないと思うんですが・・
本格的な復興支援をするには紛争が終結することが先だと思うとは書きましたが・・

今のイラクの状況では「緊急人道支援」は絶対必要だと信じています。

ファルージャでは、心配する他地域の人々が支援物資を届けたら、それを米軍が【土のう】がわりにしたとか、救援物資を積んだ車さえ通さなかったと言うのですからね。

＞ただ、戦闘状況の中でそうした活動を行うにはそれなりの専門家と言いますかね
そういう人達が必要なんじゃないか？
と思うんです。
（レッドクロスは攻撃しないとかの暗黙の了解：違うかな？：みたいなモノ
がある戦闘とは違うでしょ？最近は）

自衛隊は、攻撃の的なので、砲弾が飛んでくると、引きこもり・・・で、４月は一月ぐらいほとんど活動して無いんじゃないかな。

NGOは、あのファルージャ等でも、食料援助していたそうですよ。
NGOの方が適役じゃないの？

＞例えば、タイ国軍も人道支援に行って道路工事とか医療活動をしていますが
彼らの多くは、国内の国境地帯での交戦経験を多分に持っているんですね。

しかし、タイ軍もフィリピン軍も確か逃げ腰・・・もうすぐ撤退する予定？があったんじゃないかな。

＞
つまりですね、
交戦経験がなくても自衛隊は見た目軍隊にみえちゃう訳でですよ
だから大丈夫なのかなあ？と危惧する訳です。

というか、自衛隊の人道支援は、ただの隠れ蓑。
だって、５５０人の陸自の内、人道支援はたった１２０名。
給水は、４０〜５０トン/日だし、医療でも【診療はしていません】し、

現地の要望とはかなりの開きがあるようです。

確か残りの陸自は【オランダ軍などの兵站も含む】だとか。
つまり、武器・弾薬も輸送しているんじゃないか？

空自は、【兵器携帯の米兵・物資輸送】してますから。

ここら辺は、イラク側に伝わってるようですよ。

ですから、自衛隊の本来の目的は【占領軍の後方支援】じゃないかなあ、人数的にも。実態は軍隊と小泉が言ってます。

＞そういう意味では日本政府にはもう少し考えてほしかったと思いますよ。

まあ、自衛隊やらオランダ軍が駐留したおかげで、サマワも戦闘地域になってしまいました。

それに、ビンラディンが【日本人を殺害したら・・金５００グラム】と言う指令を出したそうですから、アセアンさんも十分気をつけてください。

ああ、それから、今日サマワのオランダ兵が攻撃されて、一人死亡したそうです。

文春のお抱え？カメラマン宮嶋が、負傷したオランダ兵がのた打ち回って、叫んでいた・・・と報道していました。

急激にサマワも状況が変わりました・・・と。

http://www2.asahi.com/special/jieitai/040222.html

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＞＞＞旅行の楽しみとリスク

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/11 23:04 投稿番号： [39537 / 118550]

トルコは良かったです。
生ハムさんもおっしゃってたけど、とても親日的、
女の人は慎み深くて、友人の奥さんはすごい美人だった。
しかも自分が美人だってことにあまり気がついていないような、恥ずかしがりやな美人、働き者で、朝早くから食事の支度をするのです。
その代わり、男の人は昼間からお茶のんでぶらぶら遊んでたなあ。
貧しいけど、生活を楽しんでいるって感じがしました、子供なんかもかわいくて活き活きしてた。

スコッチさんの大学の話、とても面白く読みました。アメリカ映画の一場面みたい。
色々な経験をなさった方なんですね。

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>>>無理なんでしょうね。/医療班

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/05/11 22:56 投稿番号： [39536 / 118550]

>>
自衛隊にしても、救急医療部隊みたいなのって行ってるんですかね？
結構すごい設備を持っていたと思うんですが・・？
イスラム教徒だから、女医さんが必要だとは思いますが。
>>

うろ覚えですがニュースでは派遣されていたと思うけど…。女性隊員も数名派遣されていて、その中には、実質、看護士みたいなものかな、と思いながらテレビを見ていた記憶が…。名称が一般とは違うのね。それで、そんな記憶が…。

ただ、自衛隊の方が積極的に医療班が巡回して治療の必要な人たちに近づけるとか、近づけないとか、なんか、駐屯地などの施設まで来たら診療とか治療をするのか、なんか、ややこしくてよく分からなかったんですけど…。

なんか人員がこれじゃ少なすぎない？と思いながら見た記憶が…。

間違っていたらごめんなさい。

本日は早朝から東京にでていて、只今、帰ってきたところです。なんか暑くて、疲れました。ちょっと微熱でもあるのかも知れませんけど、汗だくでした。

それのと日本の景気回復、ちょっと怪しいですね。東京の特定のところを走っていると、車の込み具合で景気の動向が分かることがあるんですね。
ある箇所などが混雑してくると、半年くらい遅れるのですけど、政府が景気回復の発表をしたりしますね。この経験則、十数年、外れたことがない。ところが、最近は政府は浮揚とかいうけど、一向にその兆しがなくて…。ところが、３月ころから混雑し始めて、いよいよ、景気は回復し始めているかな、と注意していたんですけど、どうも、怪しい。今日あたり、ちょっと尻つぼみな感じを受けた。

通常なら、次第に力強さみたいなものが増してくるんですけど…。どうも、政府の経済の報道は、眉つばのままですね。

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＞＞旅行の楽しみとリスク

投稿者： scotch323 投稿日時： 2004/05/11 22:30 投稿番号： [39535 / 118550]

トルコですか。あそこは数年後には、EUに参加しそうで、イスラム国ながら欧州の国という位置付けになりそうですね。
俺は隣のギリシアには行きましたがトルコはまだです。

イスタンブールだと映画「ミッドナイト・エクスプレス」を思い出します。イスラム圏で当局に捕まるとただでは済みそうに無いですね。
チュニジアに行ったとき、とにかく警察が平気で殴る蹴るするし、罰則が非常に厳しいので恐いから、犯罪が少ないのだと聞きました。

アラブ人は国内ではおとなしいけど、アメリカなんかではオイルダラーを使って派手に遊びまわってましたね。９・１１以降は、アラブ系はアメリカで偏見にあって肩身が狭いようです。

＞学生のときはよく貧乏旅行しました。

よいことですね。若い時、苦労してローカルな人と触れ合う旅をしまくることは、視野を広げ、後の人生に必ずプラスとなる事を確信します。

時たま、旅してるとプロの旅人みたいなのに遭遇します。ここが安い、あそこが安いとやたら知ってて、何か長年の旅で疲れきった表情をしています。ああまではなりたくないと自戒してしまいます。
中国、インド、パキスタンなんかを数ヶ月間一人で旅し、結局、似たような旅好きのアメリカ人の男と一緒になって、旅を続ける日本人女性に会った事があります。タフだと感心します。

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＞ダニエル・バレンボイム

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/11 21:11 投稿番号： [39534 / 118550]

ジャクリーヌ・デュプレを描いた映画を見たことある、ダニエル・バレンボイムって知らなかった。

あと、あのフロイトはイスラエル建国にもの凄く反対してたのね。

われわれユダヤ人は、心の中に国を持ったらよかろうって・・

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ダニエル・バレンボイム

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/11 20:50 投稿番号： [39533 / 118550]

ユダヤ人のピアニスト、指揮者、そして現在のイスラエルの政策の批判者。どこで読んだか忘れたけど、最近もイスラエルの政策を批判したみたいだ。

俺にとっては、バレンボイムと言えば、今は亡きチェロ奏者、ジャクリーン・デュプレの旦那さんで、あの名演奏、イギリス人の作曲家エルガーの「チェロ協奏曲ホ短調」を残した人だ。第一次大戦後に作られたこの曲が、今再び蘇ってくるなんて．．．

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＞オベンジョくーーん！

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/05/11 20:46 投稿番号： [39532 / 118550]

＞＞これらの共通性を鋭く指摘する私は、鋭い！
＞＞一度でいいから言われてみたいって願望の裏返しなの！

＞あんなー、あれは冗談で言ってるんだぜ。

　あはは、いい手だな、その言い訳。　さすが、アメリカ仕込だ。

「捕虜虐待？　あれは冗談でやったんだぜ」って言やぁいいわけだ。

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＞＞良い意味での個人主義が、

投稿者： scotch323 投稿日時： 2004/05/11 20:36 投稿番号： [39531 / 118550]

＞それが、個人として行動するものを見ると、とたんに「自己責任」などと、言う本人自身が訳の解っていない事を言い出す。

同感ですね。
日本では、まず個人の資質よりも、その人が属している会社とか団体で個人を判断します。いくら個人に能力があっても、肩書きがないと、認められない社会です。

多くの日本人は、力のある団隊の一員とでしか海外で行動できない。そんな情けない個人が、一匹狼で頑張る邦人の勇気を評価せず「自己責任」を誇張して批判する。

アホな話です。

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＞楽しい話

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/05/11 20:27 投稿番号： [39530 / 118550]

生ハムさん、こんばんわ。

＞あー恥ずかしい。

こう言われると、何を話したのか是非聞きたいです。

＞シリアも機会があったら

楽しみにしています。＾＾；

最近、親米側の論陣が総崩れで、はりあいがないですね。

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遠吠えのオベンジョくーーん！

投稿者： scotch323 投稿日時： 2004/05/11 20:18 投稿番号： [39529 / 118550]

まともなレスできんので、捨て台詞か。
それもよかろう。

オベンジョビジネスに励んでね！

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オベンジョくーーん！

投稿者： scotch323 投稿日時： 2004/05/11 20:13 投稿番号： [39528 / 118550]

おまえ、俺の経歴知りたいんだろ。もう言わないよ。
元自衛隊のおっさんに聞いてみな。あの人は、よく私生活語ってくれて楽しいぜ。

＞これらの共通性を鋭く指摘する私は、鋭い！
＞一度でいいから言われてみたいって願望の裏返しなの！

あんなー、あれは冗談で言ってるんだぜ。
こんな事で、おまえみたいな奴にレスくれてやってる俺も暇人だけどな。

おまえはどうなんだ？
大学くらいは出たんだろう？
少しくらい自己紹介してみい！

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＞良い意味での個人主義が、

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/05/11 20:13 投稿番号： [39527 / 118550]

＞日本人には欠けてるな。

その通り。

私は英語は全然駄目だが、（関係ないか）日本人は自己責任などと偉そうな事を言う割には、個人としての主張も行動もしない。

それが、個人として行動するものを見ると、とたんに「自己責任」などと、言う本人自身が訳の解っていない事を言い出す。

まさしく、馬鹿馬鹿しい話である。

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オ＞ベンジョ君の、ジェラシー丸見え逆襲！

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/05/11 20:11 投稿番号： [39526 / 118550]

＞俺みたいな東洋男児が何で、アメリカの大学の一応、上流社会であるそんな所にお呼びがかかったのか、今もって不思議だ。貴重な体験だったけどね。「アメリカ人の狂気」を体験できて、貴重な体験だったけどね。実際、悪いのはフラット・ラット(frat rat)と呼ばれるファタニティ−の男子学生で、ソロリテーのパーティーなどは、むしろ上流社会の気品さえある。

ねんでぇ、ふたを開けたら、やっぱり白人コンプレックスのアメリカかぶれでやんの！

つまらん。

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楽しい話

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/05/11 20:03 投稿番号： [39525 / 118550]

こういう話なら是非参加したいな。

イスタンブール・・・。

2年の放浪を終えイスタンブールから飛んできたら、日本では「飛んでイスタンブール」が流行っていた。

イスタンブールはイスラムの国だがワインが安く、2リットル入りの安ワインを買ってボートツアーに乗り、城へ付く頃にはヘロヘロで、オーストラリア人と床に座り込んで馬鹿話をしていた。

ヨーロッパからのツアー客は我々遠巻きに見ていたナー。

多分そこらのチンピラが酔っ払っていると思ったんだろうなー。

ご迷惑おかけしました。

トルコでは日本人はもてたんですよ。

ある日知り合ったのが学校の先生で、学校へ来て色々話をしてくれと言われ、のこのこと出かけて行き、高校生の前で一席ぶったりもしました。

あー恥ずかしい。

トルコは又行きたいなー。

シリアも機会があったら書き込みたいが、いい人達ばかりで、国際（アメリカ）評価と実際は全然違う事が解ったことは収穫だったナー。

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オベンジョ君の、ジェラシー丸見え逆襲！

投稿者： scotch323 投稿日時： 2004/05/11 20:01 投稿番号： [39524 / 118550]

オベンジョビジネスはいいな。おまえも甲斐性だして、やってみろ。

＞人の妄想は悪くて、自分が聴衆受けする妄想はいいわけだ？

いい悪いの問題でなく、何でもありのフォーラム、この自由さを駆使して、世に持論を叫ぶのは有意義だぜ。三人寄れば文殊の知恵、と言うではないか。いろいろへぼな意見を交わしてるうちにキラリと光るアイデアが生まれる事もある。

＞プライドがある奴っだたらやれぇよ。スケベ根性丸出しで、哀れな黄色人を演じて「白人お嬢さん達の炊事をした」んだんべぇ。そしてコケにされた。

この場合、プライドがどうのこうのは関係ない。良家のお嬢さん達の炊事を手伝って
、談笑して、美味くは無いが栄養価の高い飯を食うのだ。どこが悪い？これは個人の嗜好の問題だが、俺は白人姉ちゃん大好きよ。俺が黄色いからって、あんまり関係ないね。いいものはどこの製品だろうといい、美味しいものはどこの国の料理だろうと美味しい、魅力的な女性は人種を問わず好ましい。それだけさ。文句あっか？

＞そこに入りたかったんだろ？　ドンちゃん騒ぎしたかったんだろ？　だが英語が通じず、仲間に入れてもらえなかった。

俺、英語ぺらぺらだけど、何か？良かったら英語でやり取りしてもいいぜ。

俺は、ファターニティ−（fraternity)に入るよう勧誘されたぜ。その頃、グリーク・システムの何であるか知らなかった俺は、のこのこパーティ−に出て行った訳だが、後で、世話になってたアメリカ人から、「彼らはスノービッシュ、ドンチャン騒ぎだけやって、参加したら学業がおろそかになる」と忠告受けて、加入しなかった。
それから、同じ科目取ってた、あんまり話した事も無いソロリチィ−(sorority)の姉ちゃんに正式のお相手役でパーティーにも呼ばれたよ。正直言ってびっくりしたね。なぜって、これが長身のブロンド美人だったんだ。
あんまり明かすとライターのおっさんみたいにからかわれるから言わないが、これはほんまの話。
俺みたいな東洋男児が何で、アメリカの大学の一応、上流社会であるそんな所にお呼びがかかったのか、今もって不思議だ。貴重な体験だったけどね。「アメリカ人の狂気」を体験できて、貴重な体験だったけどね。実際、悪いのはフラット・ラット(frat rat)と呼ばれるファタニティ−の男子学生で、ソロリテーのパーティーなどは、むしろ上流社会の気品さえある。

＞はやいとこ、セラピーに行った方がいいぞ。

もしかして、おまえが、コンプレックスで悩んでセラピーに通ってるのか？図星だな！

＞アメリカにそんだけ反感を感じるなら、もっと日本人としても誇りを自分自身に持って行動せいや。

日本人は、余りにも日本人である事を意識しすぎるな。もっと海外で、もまれると、「我ら地球人」みたいな感覚が生まれてきて、おおらかになるのだ。
良い意味での個人主義が、日本人には欠けてるな。

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徴兵制、その前に

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/05/11 19:45 投稿番号： [39523 / 118550]

あまり反論がない中、もう少し述べさせて頂きますが．．．

今の日本では軍隊経験をキャリアパスに入れるのは非常に困難で、余程の覚悟を決めないと実行できません。高校を卒業するときには受験戦争、大学を卒業するときには就職戦線。こんな不毛な戦いをするくらいなら半年や一年マナーを学ぶ期間だと思って兵役に費やすほうがどれ程いいでしょうか。若者もそうですが、受け入れる社会一般の人たちも気が付いていません。

まずはこの意識改革が必要です。
（逆にこの意識改革さえできれば義務兵役制にする必要もないのですが．．．）

つまり、軍隊経験者に対するアレルギーを取り除くこと。できれば敬意を払うくらいが各国では当たり前です。その根底にあるのは”強姦軍隊”だったというＧＨＱによる強烈な情報操作ですが、現自衛官、元自衛官の方の振る舞いも重要です。

そもそも”自衛隊”という名称を辞める。訓練内容も”しごき”から”教養”、”社会貢献”、”資格取得”（もれなく普免が取れるようにするなど）に重きを置くようにする。　中国や東南アジアの理解を得るため海外で実績をつくる。etc．．．

徴兵制の前にやることは山積していますが、ともかく私が中国人にライフルの撃ち方を教えてもらいながら思ったことは、なんで日本人だけこんなことも知らないのか、というものでした。軍隊の”ぐ”の字も教えずに海外に若者を送り出す日本は、非常に危険なことをしているのであって怠慢ですらあると思う。

海外旅行に行く前に兵役をすませていれば危険度もまるで違うし、他の国ではそうしているのです。

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やれやれ

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2004/05/11 19:38 投稿番号： [39522 / 118550]

zionisatou2さん

とばっちりだかなんだかわからないけど
バカ呼ばわりされたようで、
どうもすみません。

ただ、
>陰謀論は、昔だったら相手にも去れなかったのでしょうが、
>最近はこのてが多いですね。
に関しては私は微妙に立場が違います。

例えば、「真珠湾攻撃をルーズベルトは事前に知っていた」というのは、
そもそもは陰謀論としかいいようのない立場だったと思います。
それを勇気のある歴史家が地道に事実を積み上げて検証し、
現在は「修正主義」の立場にまで出世している。
（もちろん修正主義だって、いい言葉じゃないけどね）

ブッシュ自作自演という立場で知的に楽しみたいなら、
9-11とイラク戦争をごっちゃにするような陰謀説でなく、
もうすこし限定された仮説を検証する方が暇つぶしとしても
よほど知的なんですけどね・・・

ひょっとしたら、「修正主義」に出世するかもしれないし。

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＞バカだね、こいつ↓

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2004/05/11 19:33 投稿番号： [39521 / 118550]

　みんな、面白がってやっている。
　本当だね。
　大したしたもんだな、こういう切りかえしって！

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バカだね、こいつ↓

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/11 19:15 投稿番号： [39520 / 118550]

間にどなたか入ってたら、ごめんなさい。「こいつ」とは、zionisatou2=stwmpxqmwtsでーす。

みんな、オモシロがってやってるのに、真面目な顔して陰謀論とか左翼がどうのこうのだもんな。おたく何歳？

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＞陰謀論好きな人

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/05/11 19:08 投稿番号： [39519 / 118550]

neo_con_spiracyさん、こんにちは。

>例えば、
>戦後日本共産党をふりだしにいろんな左翼運動に関わった後、
最近は「聖書の神は宇宙人である―西洋（キリスト）文明が遂に人類を滅ぼす時が来た」
なんて楽しい読み物を出している太田龍なんかまさに左翼運動挫折→陰謀論者の典型。

>9-11ブッシュ自作自演説（に近い立場）を唱えるジャーナリストの田中宇も、いろんな情報の裏に陰謀を読み取ろうと努力するあまり、文章が支離滅裂になることがある。

＞仮説だけを物語の様に肥大化させて実証しようとしない、思考の糞詰まりが陰謀論。
＞暇つぶしに自作自演説やるのは勝手だけど、ウンコためこむのは体によくないと思いますよね。

本当にそうですよね。

田中宇なんかもむちゃくちゃですよね。

陰謀論は、昔だったら相手にも去れなかったのでしょうが、最近はこのてが多いですね。

困ったものです。

みんなもこのこと考えてほしい。

ありがとうございました。

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kumeruoukokuさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/11 19:04 投稿番号： [39518 / 118550]

まあ、言い方は悪いですが、戦後、男の代わりに女を差し出して、白人コンプレックスを植え付けられた日本人ってのはこんなもんでしょ。海外に出たとき、その一番の被害を受けるのが女性ってのは、何ともやり切れないですが．．．

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続き

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/11 18:59 投稿番号： [39517 / 118550]

・・でも私も下手したら、砂漠のトイレの中で白骨死体になっていたのでした・・

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masaさん、こんばんは

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/11 18:55 投稿番号： [39516 / 118550]

こわいですよね〜。

後、数年前イタリアで女子大生が数人、レイプされた事件がありましたよね！

気の毒とは思うけど、なんで知らない男の人についてったんだろう？って思った

不可抗力の事件に巻き込まれることもあるけど、日本人の女の人の無防備ゆえの事件って多いと思うの。

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kumeruoukokuさん、こんばんは

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/11 18:47 投稿番号： [39515 / 118550]

元自衛官みたいのに言っても理解できないでしょう。こんな程度ですよ。あんなオーストラリアでさえ、ほんの何年か前に、女子学生が殺されてるってのに。外務省でさえ発表してるぞ。こんなことも知らずに、あの３人がどうのこうのとよう言えるわ。

外務省−海外安全ホームページ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=071

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＞都市伝説

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/11 18:37 投稿番号： [39514 / 118550]

私、エジプトで、気の狂った日本人の女の人が下着姿でふらふらあるいてるのみたことあるよ！

だから一概に伝説とはいえない

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＞旅行の楽しみとリスク

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/11 18:29 投稿番号： [39513 / 118550]

トルコです、イスタンブールに友人が居たので夏休みに遊びに行きました。

学生のときはよく貧乏旅行しました。
フィリッピンは友人とダイビングに毎年行ったな。
私、女なのでアヴァンチュールなんかは怖くて避けたけど、色々な人に親切にしてもらった。貴重な思い出です。概して、低開発国とか、田舎のほうが人が親切だったような気がする。
都会だと何があっても、人が知らん振りみたいなところがあるでしょう？
今考えると良く大丈夫だったなということもある・・
だからとてもじゃないけどあの3人を非難できないの・・・・

今でもそうですが、おばかな学生時代の話です。

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イラクに新たな脅威　（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/11 18:28 投稿番号： [39512 / 118550]

おっと、もう一人気持ち悪いのを忘れてた。石破。顔からして気持ち悪いよな、オタクっぽくてさ。だいたいあいつはどういうバックボーンなんだ。やっぱり、アメリカ怖いのご老体に育てられた口か？

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＞日本が一役・・

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/05/11 18:24 投稿番号： [39511 / 118550]

speculator_lucky7さん
今日付けの日経ですよね・・

すごいな、こりゃ・・・

こうした動きがあることを
日本の皆さんに知って頂く上では良いかなと

ちなみに
OTOPとは（オートップと発音します）
One Tambon One Product
の略でして、Tambonはタイ語の村（行政単位）ですから
一村一品運動のことです。

ありがとうございました。

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都市伝説

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/11 18:20 投稿番号： [39510 / 118550]

『ブティックで消える』話は都市伝説だな
色々な国バージョンがる。

パリ編
香港編あたりが有名・・・
元々はユダヤ人やロマ（ジプシー）が連れ去るから発達した話しらしい。

また、女子大生が行方不明になって両親が必死に探したら手足を切られて売春宿にいたと言う話もそれ・・・
この話はかなり古くから中国にある都市伝説らしい・・・

************************************
某日本大使館の話は初耳・・・

だけど、どうかなぁ〜かなり眉唾・・・
日本のマスコミが飛びつかないはずはないからねぇ〜

最近出来の良い都市伝説・海外旅行編では

ある女子大生が旅先で仲良くなった現地の人にカメラをプレゼントした・・・
その後、その国を去る前にホテルで盗難に合ってしまったので
現地の警察に届出をしたのだ・・・
届出をして隣国に旅立ったのだが
その時になって、プレゼントしたカメラまでも盗難したと
現地警察に届出した事に気付いた・・・

女子大生はもう、隣の国に入った事なので
まぁいいかとそのままにしておいた。

ところが・・・
現地の警察は偶然、そのカメラを持っている男を発見・・・
男はプレゼントされたと訴えるのだが
そこは、途上国の警察！拷問に継ぐ拷問で無理矢理冤罪にしてしまった。

怒った男は、その女子大生を恨み・・・
唯一、覚えていた『ヨウコ』と言う名を
裏社会の仲間に伝え復讐してくれと頼む・・・

そして、全く別人の
ヨウコと言う名の日本人が現地に入り・・・

と言う話し・・・
実際に、ヨウコと言う名の日本人女性が殺害された新聞記事を貼り付けてあるので信憑性があったが・・・
かなり胡散臭い話し・・・

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イラクに新たな脅威

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/11 18:19 投稿番号： [39509 / 118550]

今日のもう一つのニュースは、EuroNewsからのもの。

New threat to Iraq's oil industry - 11 May 2004
（イラクの石油業界に新たな脅威）
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&lng=1&option=3,info

要約すると、
「イラク南部のターミナルからの輸出量は、パイプラインへの爆弾攻撃後半分に減少しているとのこと。イラクの石油インフラは、反米勢力の主要な攻撃目標の一つになっており、最近、アルジャジーラは、バスラで働くアラブ人、特にクウェート人を誘拐するという、イラク人グループからのテープを放映した。」

まあ、これでまた、アメリカの持ち出しが増えるってところでしょうか。ブッシュくん、虐待とか拷問とか悠長なことやってないで、生物化学兵器とか核兵器でもぶっこむのが一番。手持ちが一杯あるんだから、やっちゃえばいいのさ。日本でも、ご老体の元政治家や元官僚がよく言うよ、「アメリカは何でもやる。アメリカの怖さを知らない」ってさ。そうだよな。そうじゃなきゃ、小泉とか安倍とかの気持ち悪いの出てこないよなあ。

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米白人の楽しい遊び

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/11 17:52 投稿番号： [39507 / 118550]

何かもうアメリカもメロメロなので、つまらなくなってきた。今日は、頭休めに、アメリカ白人の方々の楽しい遊びを紹介しよう。まあ、岸からノンビリ釣りしているのは、黒人とかアジア系がほとんどだったかなあ。題して、「バーモント州における魚の捕まえ方：餌なし、タックルなし、銃弾だけ」。食べるのかなあ？そんなはずないか？

How to Catch Fish in Vermont: No Bait, No Tackle, Just Bullets
http://www.nytimes.com/2004/05/11/national/11FISH.html?ex=1399694400&en=1560682aea4b09e7&ei=5007&partner=USERLAND

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バロン西

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/11 17:42 投稿番号： [39506 / 118550]

まぁついでに雑談を・・・

日本以外の国の
やんごなき貴族の人達の多くは軍務に付いているよ・・・

まぁ色々な、ウンチクもあるけど・・・
元々、将校・士官って職種は貴族のものだった・・・

『やりくり中尉にやっとこ大尉』って言って士官の給与は少ないから
裕福な家の連中しか成れなかったとも言う。

日本の場合は特別だね
山本五十六は貧しい小作農家の五男坊だったかな・・・
海軍に入るしか勉強する道は無かった口だろうな・・・

***********************************

だけど、戦前は日本の華族も軍務に付いていたんだ・・・

「バロン西、どうか出てきて下さい。あなたを死なせたくはない」

ってのは『知ってるつもり』でもやっていたな・・・

戦後、原理平和主義になってしまったから
皇族が軍務に付かないと言うよりも
付けなくなったのだと思う。

君主制を取る国家で
皇族が士官学校の卒業式に顔を出さないのは・・・

ここ数世紀・・・日本だけじゃ無いか？

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ノブレス・コウズ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/11 17:33 投稿番号： [39505 / 118550]

スコットランドヤードの人たちが使う言葉だったんだね・・・

公共の仕事なのに
・金銭的報酬は安い
・危険
・キツイ

せめてもの慰めが
名誉と自負・・・

どこも一緒だね・・・

************************************
別に貴族にこだわる必要は無い

気高い精神を持つ者って意味にとらえればいいんじゃない〜

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「タイの起業支援、日本が一役」

投稿者： speculator_lucky7 投稿日時： 2004/05/11 17:04 投稿番号： [39504 / 118550]

（１１日「日本経済新聞」）

　日本の官民がタイの地方で起業支援に一役買っている。タクシン首相肝いりの一村一品運動「OTOP」がその舞台。日本が提供するノウハウを生かし、製品や経営の水準向上を目指す努力が多くの村で続く。

　竹のような樹皮「クルム」を編んだ素材がある。東部トラート県の伝統工芸品だ。もっぱらもち米入れに使われてきたクルムをランプシェードに使う斬新な発想に、クルムを見慣れた多くの生産者は目を丸くした。
　箸に繊細な塗り絵を施す、竹編みの敷布をクッションに使う―。タイ人が思いもつかない応用法を考案したのは日本のデザイナーらだ。彼らが指導した１０の村の産品は、４月末にバンコクで開かれた国際ギフトフェアで多くの来訪者をとらえた。３日間で箸は日本企業が２万㌦分を注文する人気ぶり。

　農村の貧困撲滅は首相の悲願。農閑期に村民が制作する工芸品などを販売可能なレベルまで磨き上げ、起業を通じて村の自立を促すのがOTOPの目的だ。タイ政府の要請を受け、優れた技術を持つ村に専門家を派遣したり、不慣れな外国人バイヤーの窓口となる代理店を選んだりしたのが日本貿易振興機構（JETRO）。
　２年間支援した結果、日本市場を意識した製品作りが可能な村も出てきた。ち密な竹細工の手提げに８万８千円の値が付いた例もある。
　 JETROバンコクセンターの黒田篤郎所長は「タイ側だけでも事業が軌道に乗るような土台ができた」と今後に期待する。

　こうした起業の「スター育成」とは対照的に、「底上げ」に取り組むのが日本の非営利組織（NPO）、アジア科学教育経済発展機構（アジア・シード）だ。
　北部チェンライのメーファールアン大学。ここを拠点に、周辺の村に同大経営学修士（MBA）や教員らを派遣し、デザインや市場調査、ネット通販を教える産学連携プログラムを組んだ。起業家教育に詳しい早稲田大学ビジネススクールの大江建教授も駆けつけた。外部と接する機会の少ない村民に、消費者の意向を製品などに反映させる必要性を熱く説いた。
　関係者の助言の結果、半年間で木工品や織物などの品質が急速に向上。３月に同大で開いたセミナーには、ラオスやカンボジアなどの政府関係者らも参加した。両国とも一村一品運動導入を決定済みで、今後は「周辺国にもノウハウを伝え地域振興を後押ししたい」（アジア・シードの福田さやか氏）という。
　昨秋には副首相とほぼ全県の知事が一村一品運動の発祥の地、大分県を視察した。今年は売上高３５０億バーツ（千億円弱）を狙う。一村一品を触媒として周辺国も巻き込んで高まる起業熱の健全な育成に、日本ができることは多い。（バンコク＝長尾久嗣）

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>ヴェトナム

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/05/11 16:52 投稿番号： [39503 / 118550]

asean_peace11さん、貴重な話ありがとうございました。

>彼らが一番苦労しているのが
ヴェトナムの政体と収益活動のリンケージをどう取るか・・まあこれは仕方がないかも知れませんね
＞ヴェトナムの歴史からだと思いますが
地方の（都市部でも）普通の人達の勤勉さは他のASEAN諸国とは違った勤勉さだと担当者は言ってますね。かれらが言うには忍耐強さは最高だが、それがとてつもない頑固さになっている・・

やはりなんとなく思っていたとおりというか、言われてるとおりというか、そうなんですね。

ベトナム戦争終結後、難民が２００万人ぐらい逃げ出しましたよね。

華僑系を中心として、ほとんどがの商人でした。

ベトナムは人口８千万ですから、日本で言えば３００万人ぐらいの企業のオーナーや幹部、中小の商売人がいなくなったのと同じです。

３００万人の商売人がいなくなったら、日本の産業はいくら工場があるから強いといっても、経済は立ち行かないでしょう。

ベトナムも商才のある人は根こそぎいなくなって、共産党の役人とお百姓さんだけが残ったというわけですね。

いくら勤勉で忍耐強いといっても、どうしようもないのでしょう。

一度消えた商人層を、もう一度復活させるのにどれだけ時間がかかるのでしょうか？

教育だけではどうしようもないし、商人を生み出すのに何十年ですむでしょうか？

ベトナムは不必要な共産主義と引き換えに、国家にとってもっと大事な人々を失ってしまったのではないでしょうか。

asean_peace11さんが述べているのも、このことと関係してると思います。

＞自由競争とか市場原理とかいうのに晒された経験が他のASEAN諸国と比べて少ないのでこれをどうやって理解してもらうかも頭が痛いと行ってましたね。

ちなみに今のベトナムの一人当りGDPは３８０ドルで世界最貧国のバングラデシとさして変わらないと思います。

貧困といっても、タイやマレーシアなどのもともとのアセアン国のほうがずっと将来に望みがあるのではないかと、私も思っているのですが。

いまだに、日本には古いベトナムの抵抗運動に幻想を抱いている人がいるので、その結末を見るために、少し手伝ってもらいました。

ありがとうございました。

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＞＞ノブレス・オブリージュ：天皇一家

投稿者： espare2001 投稿日時： 2004/05/11 15:44 投稿番号： [39502 / 118550]

　＞この皇太子は英国のケンブリッジ大学だかに留学したそうだが、英国王家のroyal 　 dutyをあちらで習わなかったのでしょうか。

地位に相応しい責任ですが、
国により事情が異なりますよ。

貴族の階級、
公、侯、伯、子、男、

イギリスでは、そのまま軍隊の階級に適応していました。

公爵は元帥かな。

西欧諸国は日本と異なり、
つい最近まで僅か数パーセントにも満たない上流階級だけで
国家の全資産の９０％以上（数字は不確か）占めてしまう、と言った状況でした。

こんな状況の中、

一次大戦中にはイギリス貴族の青年将校達が先頭に立って戦いました。

貴族男子の死傷率はワーキングクラスのそれを遥かに上回りました。

これは何故でしょう？

そこで地位に相応しい責任？
一般国民の数万倍もの資産を持ち、一生働かなくても何ら困らない貴族達。

貴族の存在を維持するためには戦場で貴族自ら死んで見せなければ、国民は納得しなかったでしょう。

イギリスのような国の場合、
貴族が戦争にも行かず、戦死するのはワーキングクラスばかりだったら、一般市民も黙ってはいません。革命が起きて貴族社会は倒されるでしょう。

つまり、地位に相応しい責任とは、
貴族社会及び、地位の高い人間が、自らの地位を守るための行動と言っても良いのではないかと思います。
綺麗事ではないですよね。

ダンディズムの問題もありますが、今回はこれだけにします。

日本では貴族が戦争に行かなくても革命は
起きないでしょうし、またそれほどの強者を求めない。

戦前に日本の貴族が軍人として振舞った事がありましたが、主にイギリスの影響だと思います。英国王室を模範にしていたのですから、不必要な物真似と言ったところでしょうか？

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＞＞妄想に明け暮れるオベンジョ君！

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/11 14:47 投稿番号： [39501 / 118550]

日本のある種の階級の人間なんかもさ、（おばさんとかに多いけど）、人を紹介するとき必ず、

「お父様が・・・」とか
「・・・の会長のお孫さんで・・」とか

やたら肩書きが好きで、肩書きのある人間としかお付き合いしない人って結構いる。

要するに閉鎖的というか用心深いのね、

アメリカの上層階級も閉鎖的だって言うのは想像がつくよ、さらに人種差別なんかも当然あるでしょ。

ヨーロッパなんかも結構すごいみたいよ。

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□■イラク市民の死者一万人を超える

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/11 14:28 投稿番号： [39500 / 118550]

http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ，先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり，戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが，これまでに１億4150万ドル（約170億円）の資金提供を表明し，米英両国に次いで第三位となっている　　　 2003年5月16日の東京新聞より

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対イラク武力行使