対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

自衛官も、外交官も、哀れ。。。＞doraさま

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/07 01:03 投稿番号： [39003 / 118550]

dorawasabiおねえさま♪

　ミニスカでがんばっていたということは、ひょっとすると同世代かも＾＾。
　でも、やっぱり「おねえさま♪」という雰囲気の方なので、引き続きそう呼ばせていただきます〜〜。
　あ、ちなみにわたしは、「ここぞという時」は、いまだにミニスカートでがんばってます＾ー＾

＞＞
　米軍がどこで使ったのかなどを政府として問い合わせたが、米軍は方針として一切言わないとのことだった
＞＞

　もう、なんと言っていいのやら。。。
　わたしたちの国って、こんなに情けなかったんですね。

＞＞
講演の冒頭、参加者の一人が

【日本人外交官殺害事件について「外交政策のせいだ」】

などと大声で叫んだため、強制的に退室させられる場面もあった。
＞＞

　うわ、これ、びっくり〜！
　じつは、昨日だったか一昨日だったか、国連の人道支援機関OCHAについて調べてたら、偶然、殺された外交官の書いた文章が出てきたんですよ。

　で、そのとき、「ああ、この外交官、自衛隊を無理矢理派遣したいという小泉政権にとっては、あまりおもしろくない仕事をしてたんだなあ。こういう立派な人道支援機関があって、日本人もそこで立派に働いているとことが一般に知れたら、自衛隊を派遣する大義がますますたたなくなるものなあ。。。そういう、自衛隊派遣を望む人たちにとって、まずい存在の外交官が、殺されたんだ。。。」と思い、ちょっと、薄気味悪くなっていたんです。。。。

　こちらであれこれ書く話題ではないんで、この件については、これで終わりにしたいんですけど（考えると松本清張の小説みたいになっちゃう）、ま、とにかく、

　す、すごい。。。これって、偶然？
　シンクロニシティ？
　 dorawasabiおねえさまとわたしって、
　もしかして赤い糸でつながっているのかしら。。。

　なーんて想像タクマシクしてしまいました♪

　高遠さんの本、わたしも読んでみます。読んだら、報告しますね＾＾では、また〜〜（＾＾）！

　

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人間のクズ

投稿者： ttix30 投稿日時： 2004/05/07 01:00 投稿番号： [39002 / 118550]

高遠VS米軍女性兵士　虐待はどっち？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月07日
どっちもどっちと思うのは、私だけでしょうか　？？？高遠に無理矢理キスされるのも、当人にとっては、拷問いやいや、虐待ではないでしょうか　？？？
高遠VS米軍女性兵士　虐待はどっち？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月07日
どっちもどっちと思うのは、私だけでしょうか？？高遠に無理矢理キスされるのも、当人にとっては、拷問いやいや、虐待ではないでしょうか？？？
高遠VS米軍女性兵士　虐待は？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月07日
どっちもどっちと思うのは、私だけでしょうか？高遠に無理矢理キスされるのも、当人にとっては、拷問いやいや、虐待ではないでしょうか？？？
可哀相なのは、イラクの美少年！！！　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月07日
アノ高遠さんに、強引に抱きつかれ無理矢理キスまでされているイラクの美少年世界で一番、不幸！！！
PTSDって、仮病の事ですか？？？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月07日
それとも、麻薬の禁断症状？？？早く、出て来い！！！高遠菜穂子お前の魂胆は、＜人の噂も７５日＞で自然消滅ねらいか？隠れてないで、自作自演について釈明する責任...
PTSDって、仮病の事ですか？？？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月05日
それとも、麻薬の禁断症状？？？早く、出て来い！！！高遠菜穂子お前の魂胆は、＜人の噂も７５日＞で自然消滅ねらいか？隠れてないで、自己責任で自作自演について釈...
＞＞高遠さんはPTSDのほかに(訂正要求) 　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月05日
＞あのような汚染の中で暮らしているイラクの子供はかわいそうだなあ。下記に訂正を、希望いたします。アノ高遠さんに、強引に抱きつかれ無理矢理キスまでされているイラクの美少年は、もっとかわいそ...
PTSDって、仮病の事ですか？？？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月05日
それとも、麻薬の禁断症状？？？早く、出て来い！！！高遠菜穂子お前の魂胆は、＜人の噂も７５日＞で自然消滅ねらいか？隠れてないで、自作自演について釈明する責任...
PTSDって、仮病の事ですか？？？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月05日
それとも、麻薬の禁断症状？？？早く、出て来い！！！ ...
PTSDって、仮病の事ですか？？？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月04日
それとも、麻薬の禁断症状？？？早く、出て来い！！！高遠菜穂子お前の魂胆は、人の噂も７５日か？

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＞高遠VS米軍女性兵士　虐待はどっち？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/05/07 00:59 投稿番号： [39001 / 118550]

＞どっちもどっちと思うのは、私だけでしょうか　？？？

貴方だけだと思います。

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高遠VS米軍女性兵士　虐待はどっち？

投稿者： najaku_monjakun 投稿日時： 2004/05/07 00:44 投稿番号： [39000 / 118550]

どっちもどっちと思うのは、私だけでしょうか　？？？

高遠に無理矢理キスされるのも、当人にとっては、拷問いやいや、虐待ではないでしょうか　？？？

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＞>女性米兵の蛮行の真実

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/07 00:30 投稿番号： [38999 / 118550]

＞・・真実を見るのはしんどい
気持ち悪くなった・・・

真実とは思えないね。なんたってグロギャラリーだよ。グロギャラリー。
気持ち悪いのは同意出来る。

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masaさん、ありがとう！＆石油の話

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/07 00:27 投稿番号： [38998 / 118550]

ほっとしました。はあ〜、よかったあ。。。

こちらで良心的なことを書いてらっしゃるみなさんにまで、「誤読誤訳がせねた」と思われてたらイヤだなあ、と、心配していました。ほんと、ホッとしました。masaさん、ありがとう〜！

＞＞
まあ、zionisatou2くんは、けっこうマヌケみたいだから、こういう表現になっちゃっうんだろうね。性格的にも破綻してるって感じかな。silverlining430くんは政府広報係だけあって、さすがに巧妙ってところかな．．．面白いでしょ？
＞＞

　はい、おもしろいです〜〜♪

　でも、もう、こういう人たちの書き込みは読んだり、相手したりするのはやめようと思ってます。
　立場が違うのはかまわないんですよ。
　だけど、いくらなんでも、底が浅すぎというか、しょうもなさすぎ。。。

　だって、

＞＞
　「鶏を割くに焉（いづく）んぞ牛刀を用いん」
＞＞

　これって、そのまま「オサマビンラディン一人を捕まえるために小国アフガニスタンを軍隊で攻撃したアメリカ」を批判する言葉になるし、

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だから、虐殺だ！虐殺だと！無意味に騒ぎ立てるのと違って、
lighter101rethgilさんや、urbannet2さんなどのあのような冷静な議論は、いやしくもニューストピの掲示板としては非常に大事だと思うのですね
＞＞

　これだって、

「そうそう。テロとの戦いだ、戦いだ！！と騒ぎ立てたブッシュと違って、たとえばIRAにロンドンを爆破されたイギリスは、ベルファストを爆撃して報復したりせず、冷静に緻密に犯人を割り出して追い詰める方法をとったし、また、米国とドンパチやりあってた中南米の某国も、冷静に国際司法裁判所へ米国を訴えて有罪を勝ち取るという方法をとりましたね。はい、おっしゃるとおり、冷静な判断は必要です。騒ぎ立てる輩を叩きたいのなら、どうぞ、今すぐ、ホワイトハウスへ抗議してくださいね」

　と、あまりにも簡単に言い返せちゃうんですよね。資料も、読むのがかなり遅いみたいだし。

　あー、書いて、スッキリした＾＾。　

　 masaさん、話は変わりますが、わたしは、原油価格高騰が世界経済に与える悪影響を、結構真面目に心配しています。
　また、アメリカ国内では、この石油価格上昇のニュースが、決して「中東情勢」と結びつけて報道されないことに、すごく胡散臭いものを感じています。
ちなみに、日本では、こんな感じ↓
YAHOOの経済総合ニュース・原油価格動向
5月4日・ＮＹ原油、１３年半ぶり高値　サウジ石油施設襲撃を嫌気

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000013-kyodo-bus_all

と、ちゃんと、「イラク・パレスチナ情勢の混迷で高止まり」と分析されてるんですけど、
なぜか、アメリカのテレビの報道は、全然違うんですよ。「イラク」も「パレスチナ」も、一言も、出てこないんです。。。

なんだか恣意的なものを感じてしかたありません。もしかして、わざと治安を悪化させ、わざと原油価格を吊り上げてる？　イラクは石油の輸出国。まさか、戦費捻出のために？

まだ、そういう段階じゃないんですけど、きちんと書けるようになったら、こちらに書かせていただくつもりなので、よかったら読んでくださいね。（時間がなくて結局書けないかもしれませんが＾＾；）

　原油価格高騰って、こちらではあまり、話題にされないけど、結構、深刻な問題だと思うんですよ。
　たとえば、このニュース。
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000102-yom-int

　原油価格の変動要因はもちろんひとつではないんだけど、主な要因がイラク及びパレスチナの治安悪化だとしたら。。。。おいおい、ブッシュ君、君はイラクだけでなく、世界経済まで無茶苦茶にする気なの？と言いたくなりませんか？

つまり、ブッシュのおかげで迷惑をこうむってるのは、イラクの人だけではないんですよね。世界中の「庶民」が、知らない間に、とばっちり受けて、いい迷惑してるんですよ。石油価格があがって、しんどい思いをするのは、どこの国でも、「庶民」ですものね。
　
　日本経済、だいじょうぶなのかなあ〜〜。13年ぶりの原油価格高騰。それでなくても、景気悪いのに。ほんと、心配です。

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＞カービンス准将の懲戒処分

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/07 00:20 投稿番号： [38997 / 118550]

＞准将は部下が情報部の命令で准将の許可なく行動したと言ってるわけで、そんなことはあり得ないしあっては行けないはずだ。君のいいたいことがよく分からない。

同じ建物の中に軍管轄エリアと情報部管轄エリアがある訳でしょ？准将は今回の虐待は情報部管轄エリアで起きた事で虐待をしたのは准将管轄の部下が直接したと言っている訳だよね。当初からエリアが２分割されていた訳では無い筈だ。いつからそんなエリアが出来たのか知らないが准将が責任者の時だった事は確かな筈。当然その旨准将にどこからか連絡があるよね。一体誰からそんな連絡があったの？これがまず第一の疑問。何で２分割にする必要があったか？これが第二の疑問。分割するからには何かしらの意味がある筈。その意味とは何か？・・・・
何となく言いたい事判らない？アメリカは一部の心無い者の犯行と言っているが実はそうではなく秘密裏に大々的に虐待行為をしているのではないかという疑念が准将の証言から推測出来てしまうんだよ。

＞だからそうなる前に潔く辞任しろと私はいってるのよ。

君からの情報で未だ籍が軍に残っているというのが本当なら又別の推論が出来る。これは呉服屋の若旦那の方が詳しいと思うので若旦那に補足して貰いたいが、軍は准将が直接虐待に関与していた場合を考えて未だ懲戒処分にはしていないのではないか？懲戒処分にして辞めた場合彼女は民間人になる訳だ。民間人に軍規を適用させる事が出来ないので真相が判るまで辞めさせないという推理。もし准将が直接関与しているのであればクビにしてくれた方が都合が良い訳だ。

ＰＳ
一体アメリカのトークショーでは准将はどういう釈明をしているのか教えて欲しい。それによって付け合せしてみたい。

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＞沈み行くアメリカにとっての奴隷

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/05/07 00:15 投稿番号： [38996 / 118550]

この日本人的隷属思想が、

USA追従であり、

国家国旗の強制であり、

3（5）人のバッシングであり、

その時の権力に擦り寄るいじめ構造であると、

私は思いますよ。

世界の何処へ1人だけで放り出されても、
生き延びてゆく自信はあるのですが、
誰もが、その自信を持てば、
社会は変わるのではないでしょうか。

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沈み行くアメリカにとっての奴隷

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2004/05/06 23:17 投稿番号： [38995 / 118550]

いいて妙だなあ。

派兵が自由になれば、ブッシュの次の共和党政権のときに、いち早く軍隊を海外に出すんだろう。アメリカへの忠誠を誓って。

その時にも、今のアメリカの繁栄が続くかな？
アメリカべったりで大丈夫かいな。

あの中曽根ですら、「アメリカべったりでなくアジアを味方につけよ」と言っている。
でも、今の小泉のやり方は、いろんなところを敵に回そうとしているように見える。

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今井に告ぐ！

投稿者： akatuki_plnk 投稿日時： 2004/05/06 23:16 投稿番号： [38994 / 118550]

地球に来た目的はなんだ！

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>女性米兵の蛮行の真実

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/06 23:07 投稿番号： [38993 / 118550]

・・・・・・・。

・・真実を見るのはしんどい

気持ち悪くなった・・・

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サイレントマイノリティ

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2004/05/06 23:00 投稿番号： [38992 / 118550]

塩野七生のこの本は1985年に出版されたようだが、実に味わい深い。

特に、「真の保守とは」とか「城下町と城中町」、「全体主義について」など、思わずにやりとしてしまう。

こういうのを読むと、イラク戦争の意味も、自衛隊派遣とか憲法改正を叫ぶやからも見えてくるから不思議だ。

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同盟国として情けない

投稿者： ata_0504 投稿日時： 2004/05/06 22:48 投稿番号： [38991 / 118550]

「米軍は方針として一切言わないとのことだった」、日本はアメリカの大事な同盟国なのだから、「一切言わない」では済まないと思います。アメリカに信用されていないのではないかと思ってしまいます。

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カービンス准将

投稿者： adventurerose 投稿日時： 2004/05/06 22:27 投稿番号： [38989 / 118550]

彼女って、リザーブ（予備役軍人）なんだって。つまり、例え辞めさせられても休職中の仕事が確保されてるから不名誉にはなっても、生活に困るわけでも無いし、軍にしがみつく必要もないから、トップシークレットを死守するプロ意識にかけて、ＣＩＡに言われてやった何てゼネラルの地位に恥じるようなおしゃべりをしちゃうみたいですよ。

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ウソツキ達！

投稿者： gop_nj 投稿日時： 2004/05/06 22:21 投稿番号： [38988 / 118550]

Bryan Burrough, Evgenia Peretz, David Rose, and David Wise

キツネ達にうまくだまされて・・・、笑い話にもならんよ。

ライスさんはメンサ関係で個人的に知っているけど、面識の
ない連中のウソや憶測を信じるバカが多いのは困るね！

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カービンス准将の懲戒処分

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/06 21:56 投稿番号： [38987 / 118550]

＞滅多に貼り付けしない俺がリンクさせたんだよ。君に突っ込まれるの判ってそんなもの貼り付けると思う？

それは失礼しました。でもどうしてAPの記事と食い違っているんだろうね。

＞准将は虐待した棟は情報部管轄だと言っている訳だ。アメリカ軍は情報部の人間が来たら上官に確認しないで、この場合収容所の責任者であった准将が自分の判断で招き入れていいシステムなの？そうではないでしょ？当然問い合わせをするよね？一体誰に？准将より上の人間にでしょう？

准将は部下が情報部の命令で准将の許可なく行動したと言ってるわけで、そんなことはあり得ないしあっては行けないはずだ。君のいいたいことがよく分からない。

＞准将の証言の真偽を確認しそれが真であればどんどん遡って追求しないと米国の信頼は崩れる一方だよ。

それはもちろんそうだが、その真相究明以前に彼女がメディアに訴えているところが軍人にあるまじき態度といってるのさ。

＞懲戒、実質的クビになった人が責任回避の態度を示すという君の言い分が良く判らない。

実質上くびになったと君はいうが、彼女は軍隊をやめさせられていないよ。もし彼女がプライド捨てて、格下げに甘んじれば、引退まで陸軍にいることはできるんだ。

だからそうなる前に潔く辞任しろと私はいってるのよ。

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劣化ウラン弾を、をどこに使ったか？

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/05/06 21:54 投稿番号： [38986 / 118550]

アメリカに聞いても、答えてもらえなかった日本政府・・・ああ情けない・・・それでも派兵された自衛隊・・運命やいかに！！

しかし、gzaさんの投稿他で、サマワで劣化ウランが使用されたのは確かだ。
哀れ。

★劣化ウラン弾把握できず　・・・

外相、米軍が回答拒否

　川口順子外相は十七日午後、京都市の同志社大で講演し、

【米軍が劣化ウラン弾をイラクで使用したかどうかについて】

「米軍がどこで使ったのかなどを政府として問い合わせたが、米軍は方針として一切言わないとのことだった」と述べ、

【日本として確認できていないことを明らかにした。】

会場からの質問に答えた。

　ただ外相は人体への影響について「世界保健機関（ＷＨＯ）のコソボでの調査では、健康に影響を及ぼすものではないというのが結論で、非常に危険とは国際的に判断されていない」との認識を示した。（どら・・ＷＨＯの見解かあ・・）

　北朝鮮の核開発問題をめぐる次回六カ国協議に関して「日本としてはできるだけ早く（開きたい）と思っているが、日程は全く決まっていない」と述べるにとどまった。

　外相は講演の大半の時間を使い、イラクへの自衛隊派遣の意義などを説明、理解を求めた。

講演の冒頭、参加者の一人が

【日本人外交官殺害事件について「外交政策のせいだ」】

などと大声で叫んだため、強制的に退室させられる場面もあった。

（どら・・なぜ退場させる？・・外相と討論させればよかったのに・・）

（了）　０１/１７

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>あの写真の不気味さ

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/05/06 21:50 投稿番号： [38985 / 118550]

>>
彼らはごく自然な笑顔で写真に答えている。つまり、彼らは完全に感覚が麻痺していたんじゃなかろうか。間違ったことをしているなんて、これっぽっちも思っていなかったんじゃないだろうか。ってことはどういうことか．．．
>>

今回の虐待事件だけに限らず、イラク侵攻自体を語るポイントじゃないでしょうか。

なんと言ったらいいか。イラク人をどっか人間だと思っていない。人間だと思っていたらできない笑顔、行為じゃないでしょうか。
これがアメリカを牛耳っている人たちの本当の顔かも知れない。

イラクの石油は奪っていいもの。まやかしの理由で武力行使をしても、心が痛まない相手…。攻撃で死者を出しても当然であり、何も痛痒に感じることはない相手…。やるべきことは、批難を巧みにかわすことだけ、なのかも知れませんね。

今回の虐殺事件もそれは表面に出たごく一部であって、根底には、この世界はアメリカの名誉白人のやごく一部のヨーロッパ人のためにあるという考えが当然なのじゃないか、と疑わせるものです。

>>
これは、拷問や虐待が日常的に、それも肯定されるべきこととして行われていることを意味しているのではないだろうか？
>>

その通りだと思います。イラク人を人間だとは見ていない。拷問や虐待なども当たり前で疑問を持つほどのことでもない。その延長線上に捕虜の虐待事件があり、イラク攻撃があるんじゃないでしょうか。彼らにとっては、原油も自分たちのものであり、アラブ世界も自分たちの支配下にあるのが当然なのかも知れませんね。
それがフセインなど言う事を聞かない。フセインをやっつけてやってもありがたりもしないで反抗する。自己主張をする。血が頭に登ってしまっているだけかも知れないですね。

イラク攻撃の真実は、意外に単純なことかも知れない。自由にして当たり前のものが自由にできない怒りだけが動機かも知れませんね。

その他のことは、すべてはレトリックであり、日本など巧みに利用する口実なのかも知れませんね。どうも、イラク侵攻の負担は日本が一番大きいような気がしますね。その上、改憲などの口火も切らしている。改憲して軍隊を持ち、派兵が自由になれば、日本はアメリカのポチ度が増すだけだ、ということに気付いている日本人は少ない。今回のイラク派兵は、日本を完全に隷属させる意図が隠されていないか、と疑っているのは、私だけかな。

沈み行くアメリカにとっては、支えさせる奴隷が必要ですからね。

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隊員との契約違反

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/05/06 21:37 投稿番号： [38984 / 118550]

★元防衛庁局長・新潟県加茂市長　小池　清彦さん

　 ■使命は国内防衛

　 ―市長は派遣中止を求める文書を小泉純一郎首相に提出したが、なぜ反対か。

　「日本国憲法は海外派兵を禁止している。イラク特措法で政府は『国または国に準じる者との武力紛争』を戦闘行為と定義した。

ゲリラ戦は当てはまらないので、イラク全土が非戦闘地域ということになるが、自衛隊が行けばゲリラは攻撃をしてくる。自衛隊は武装せざるを得ない。

武装した自衛隊がイラクに行くのは、明らかに海外派兵であり、憲法違反の行為だ」

　「自衛隊法には『自衛隊の使命はわが国の平和と独立を守ること』と書いてある。

【海外の戦場に派遣する】ことは、【日本の防衛のために入隊した隊員】に対する【契約違反、人権侵害でもある」】

　「もう一つ。イラクにおける戦争は、千数百年にわたるキリスト教徒とイスラム教徒のし烈な戦いの延長線上にある。

【本来、日本とかかわりはない。】
・・・

　 ■小泉外交は拙劣

　 ―派遣すると、どんな事態が想定されるか。

「一度出すと、歯止めが利かなくなるだろう。米国の後について、

【世界中のゲリラ戦場に自衛隊を派遣することになる。】

戦死者がたくさん出れば【自衛隊志願者は減る。】

そうなると、【徴兵制につながる可能性も出てくる」】

・・・

為政者は（戦争やテロに）巻き込まれないように細心の注意を払って外交をしなければならないが、小泉首相にはその意識がまったくない。外務省の二人が亡くなったのは、小泉首相の拙劣な外交の所産だ」

　 ■第９条は国の宝

　 ―派遣を唱える人は「国際社会における責任を果たすべきだ」と主張する。日本は他国の再建にどんな役割を果たせばよいか。

　「まずは、【日本がかかわるべき問題かどうか、どこまでかかわるべきかを的確に判断する必要がある。】

米国の理屈に従うことが国際貢献ではない。日本としては、資金援助が多くなるだろう。憲法第九条でできないことはしない。第九条を守り、『日本は平和を愛する国民だ』と世界で認められる存在であるべきだ」

　 ―イラク派遣問題は、今後の憲法論議にどう影響するだろうか。

　「改正慎重論に大きな力を与えると思う。私が防衛研究所長だった湾岸戦争のとき、湾岸に自衛隊を派遣する法案が廃案になった。

【当時の防衛庁長官は『明らかに憲法違反。廃案になってよかった』】
と言っていた。憲法第九条があるからこそ、日本は湾岸戦争、朝鮮戦争やベトナム戦争にも参戦せずに済んだ。平和憲法は国の宝だと、強く実感している」

こいけ・きよひこ　東大法卒。防衛庁に入り、防衛研究所長、教育訓練局長などを歴任。１９９５年４月、加茂市長選に初当選。３期目。６６歳。
［2003/12/10］

http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/iraq/kiji/ren_tou/index.html

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＞>kamihamienaiさん

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/06 21:26 投稿番号： [38983 / 118550]

わかってるわよ〜（笑

うっかり名前間違えたんだな（笑

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>kamihamienaiさん

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/06 21:21 投稿番号： [38982 / 118550]

御免なさい

違います(笑)

二つもなーいそんな時間なーい(笑)

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kamihamienaiさん

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/06 21:15 投稿番号： [38981 / 118550]

その口調・・・・・ひょっとして・・・

あなたはventure君だったの！！

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心優しき不器用な奴らへ

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/06 21:09 投稿番号： [38980 / 118550]

まぁ奴らもそろそろ十分イラクの恐ろしさを理解しただろうし勘弁してやらね？

それでさぁこのままだと「弱い物いじめの右翼」とか言われちまうんだよね、もちろん人からこう思われたいとか、そんな気持ちで書き込んでいねぇってのは分かるよ…

でもさぁちょっと癪にさわらねぇ？
「弱い物いじめの右翼」
なんてさぁ…

最後に
「イラク戦争は自作自演説」
盛り上げて、強い物いじめしてさ、お開きにしねぇ？

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ディズニーがマイケル・ムーア新作の

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/06 19:51 投稿番号： [38979 / 118550]

ディズニーがマイケル・ムーア新作の配給を妨害
ニューヨークタイムズ2004/05/05付記事より。以下に記事の一部を翻訳し引用する。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/
--------------------------------------------------------------------------------

ウォルト・ディズニー社は、その子会社であるミラマックス社の映画配給部門に対して、辛辣なブッシュ批判を展開しているマイケル・ムーア監督の新作ドキュメンタリー「Fahrenheit 911」の配給を阻止するつもりであることを、ディズニー社とミラマックス社の重役が明らかにした。

「Fahrenheit 911（華氏911）」は、ブッシュ氏とサウジ王族の

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＞クメール君へ：　イラクの民主化

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/06 19:14 投稿番号： [38978 / 118550]

>何とかしてまずはイラクの治安を安定させなければならない。

いっとくけど彼らは野蛮人じゃないよ。むしろアメリカより、戦いは慣れてると思う。
アメリカのようにいじめで人を殺してしまうほど（イラク人虐待）甘やかされてないよ。
シーア派とスンニ派、各部族の争いは起こるだろうけど、何よりも今の彼らはまともな生活を望んでいるわけで、無益な争いがいつまでも続くだろうか？とりあえず一旦は落ち着くんじゃないの？
問題はテロリスト。
そもそもイラクにテロリストを跋扈させてここまで混乱させたのはアメリカだけどね、
アフガニスタンのように荒廃させないうちにアメリカは早々、手をひくべきじゃないの？

そういえば今日、新宿駅構内に警官がたくさん立っていたな・・

いつテロがあってもおかしくないのだろうな・・・

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やあ、gza00023さん、こんばんは

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/06 19:13 投稿番号： [38977 / 118550]

zionisatou2くんが取り上げてる投稿は別に大したことじゃないよ。プロパガンダで頭がいっぱいの人間は、他の人間の書いたものもみんなプロパガンダになっちゃう、ってところかな？要するにこういうこと。

犠牲者＝大虐殺で殺される人、あるいは被害者＝大虐殺で殺される人か？

で、zionisatou2くんは、さすがにあなたが書いた数字を並べるわけにいかなかったので、こう書いたわけ。

> ファルージャで大虐殺があって、数万人とも、数千人ともの民衆が大虐殺されてるという話だったと思うけど？

「犠牲者」ってのは、けっこう曖昧な言葉で、つい「死者」を浮かべちゃうんだけど、そんなことないんだよね。まあ、zionisatou2くんは、けっこうマヌケみたいだから、こういう表現になっちゃっうんだろうね。性格的にも破綻してるって感じかな。silverlining430くんは政府広報係だけあって、さすがに巧妙ってところかな．．．面白いでしょ？

まあ、あまり揚げ足取られないように、頑張ってください。

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生ハムさんへ；ライスさんの小ネタ。

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/06 18:52 投稿番号： [38976 / 118550]

こんにちはー。
生ハムさんって、もうHNだけで和んでしまうので、好きです〜♪
小ネタで、和ませてください＾＾

＞＞
7時のニュースでライスさんが
「我々は民主主義者であって・・・」
と話していたが、ネオコンって民主社会主義者なの？
＞＞

　あのね、これ、コソコソ話なんですけど、
　雑誌「バニティフェア」によると、
　ライスさんって、
　 The 　 Courtier（ごますり、太鼓もち、ご機嫌とり役の家来）で、さらに
　 Condoleezza Rice `has no opinions of her own’says 　 one 　 insider. Her supreme concern is preserving her own relationship with the president.

「コンドラッセ・ライスは、自分自身の考えなんか、なーんも持ってないんだぜ」とある内部関係者は言う「彼女にとって一番問題なのは、自分が大統領に気に入らてれるかどうかってことさ」（以上、かなり意訳）

　この記事読んでから、わたし、ライスさんが記者がテレビに登場するたびに、けらけら笑ってしまうんです。（あ、笑ってる場合じゃないんですけど。不謹慎でごめんなさい）

　女性で、黒人で、頭の良さだけであの地位までいって、さらにあんなにあんなにコワイ顔ができて、すごい人だなあ、と、内心舌を巻いてたんですが、
なあんだ、じつは、「自分の意見なんか持ってない太鼓もち」やったんだー。
そういわれてみたら、確かにそうやわ。。。

　以上、「そんなん前から知ってるよ」だったら、ごめんなさいね。お邪魔しました（＾０＾）！

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米軍がイラク人を銃撃、その映像

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/05/06 18:45 投稿番号： [38975 / 118550]

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040506/20040506-00000012-jnn-int.html

.

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パウエルという嘘つき２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/06 18:43 投稿番号： [38974 / 118550]

パウエルが良識派とかなんとか言うのがいまだにいる。アイツは確かに良識派だ、アメリカという、もうどうでもいい狭い世界の中では！

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＞青葉君へ：排他主義と冷戦

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/06 18:38 投稿番号： [38973 / 118550]

＞やりたい奴が勝手に戦争してればいい・・・１００年前ならその道理も通ったかも知れない。がしかし、現代社会に於いてはその道理は通用しない。

なんで？現代社会だからモノを買う為には外貨が要る。外貨獲得する為には排他主義は必然と衰退するという理屈の中であえて排他主義を唱えるという事は自己完結出来る根拠がある訳でしょうが。やれせてあげなさいよ。行き詰まればヘルプ求めてくるのだから。その時に手を差し伸べればいいじゃないの。
ついでに青臭い事言うけど武器は輸出しなきゃ戦争は起きないよ。誰が輸出しているの？

＞イスラエル-パレスティナに関与しろと言うがアメリカだけでなく全世界が関与していないかね？

全世界とは大きく出たね。全世界とは言わないが関与している国が多いのは事実だがそれ言ったら北朝鮮だって同じ。パレスティナ問題は一言で言えばエルサレムの分捕り合戦だろ？日本で言えば北方領土問題に妥協して友好条約結べと言っているようなもんだ。手を跳ね返すと簡単に言うがそれなりの理由があるのじゃないかい？根本まで遡ってアメリカは関与した事あるのか？

もうこの話は辞めよう。トピズレもいいとこだから。

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訂正　イラク駐留米軍　

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/06 18:35 投稿番号： [38972 / 118550]

イラク駐留米軍は現在
１３万５千人（４月現在）だそうだ・・・

初期の予定では削減し
５月には
１１万５千人態勢にするはずであったが
２個旅団（約１万人）を追加投入し

１２万５千人態勢を維持すると言う事らしい。

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パウエルという嘘つき

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/06 18:27 投稿番号： [38971 / 118550]

「少数の兵士による行為」　イラク人虐待で米長官弁明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040505-00000035-kyodo-int

笑うよな、しかし。この記事で紹介されている、「国連本部で行われたパレスチナ新和平案をめぐる外相級会合」でパウエルはこう言ってるわけだ。

「何万、何十万もの若い米軍兵士たちがイラクや世界各地で市民生活の復興のために活動している。こうした素晴らしい青年たちが不法行為をした一部の仲間たちのために苦しんでいる」

イラクはどうだ？治安の安定が第一なんだろう。治安の安定をなぜ米兵が担っているんだ。彼らは治安の訓練を受けたことがあるのか。軍隊の最大の目的は、どんな方法でも戦争で敵をやっつけることだろう。そんな訓練しか受けてない連中がなぜ治安を担当できるんだ？軍隊がなんで「市民生活の復興のために活動」できるんだ。

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やっぱり、お馬鹿のブッシュくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/06 18:07 投稿番号： [38970 / 118550]

いやはや、米資本で設立したテレビ局アルフーラの一局にマヌケ面下げて出演し、謝罪もしないで「イラク国民が、民主主義がすべて完全なものであるわけではないと知ることも重要だ。過ちも犯すが、民主主義では調査して、関係者は処罰される」ってな、能書きたれちゃうんだもんな。まず謝罪すべき人間が能書きたれたら、どうする？ふざけたこと言ってんじゃねーよ、ってならないか？ほんと馬鹿だよな、せっかくのチャンスを。軍は、刃向かわなかった奴、うまく立ち回った奴は、いくらでも復帰させるし、いくらでも言い地位を用意してやるわ。そんなの日本の官僚と同じだろう。アラブ世界でも、そんなことは常識だろう。

今回の事件の本質はもっと別のところにある。一部の人間がどうのこうのということではない。イラクの人から見れば、自分たちが米軍から日常的に受けてきた仕打ちの延長線上に今回の拷問・虐待が見えているのだ。米軍による夜討ち朝駆け、乱暴な扱い、強盗同然の貴金属強奪。あれやこれやが、日常的に米軍によって行われていたのだ。小グループでイラク人を捕まえて、金を払って解放する。そんなことが、日常的に行われていたのだ。こんな例は、ネットで見ればいくらでも出てくるだろう。そういう扱いを受けてきた人間に、「一部の例外」みたいな発言をしてどうなる、馬鹿が。

イラクの人たちよ、とことん戦って、どんどんアメリカ白人を殺して欲しい。できれば、「民間警備会社」の奴を殺せ。一番いいのは、ブッシュ、チェイニー、ラムズフェルドを殺すことだ。馬鹿どもには、それしかないのだ。

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＞カービンス准将の懲戒処分

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/06 18:06 投稿番号： [38969 / 118550]

＞カービンス准将のことかどうかはちょっとはっきりしないね。

滅多に貼り付けしない俺がリンクさせたんだよ。君に突っ込まれるの判ってそんなもの貼り付けると思う？もう一度良く見て。一応下に抜粋したけど。

＞処分は、バグダッド郊外のアブグレイブ刑務所で、昨年１１月から１２月にかけて捕虜約２０人に対して行われたとされる虐待に対するもの。処分された中にはイラク国内の刑務所担当トップだったジャニス・カルピンスキー准将も含まれるが、米軍は７人の氏名や階級、さらに具体的な関与を公表していない。

＞彼女の責任回避の態度を批難しているのよ。

懲戒、実質的クビになった人が責任回避の態度を示すという君の言い分が良く判らない。
准将は虐待した棟は情報部管轄だと言っている訳だ。アメリカ軍は情報部の人間が来たら上官に確認しないで、この場合収容所の責任者であった准将が自分の判断で招き入れていいシステムなの？そうではないでしょ？当然問い合わせをするよね？一体誰に？准将より上の人間にでしょう？
情報部の人間は自分の判断で勝手に収容所に来て尋問させろと准将に迫ったの？普通に考えれば命令した人間がいる筈だ。

＞彼女に課された責任は重く、他のだれが関わっていようとも彼女に直接の責任があることに変わりはないのだ。

同感だ。しかしそれだけでは駄目だ。准将の証言の真偽を確認しそれが真であればどんどん遡って追求しないと米国の信頼は崩れる一方だよ。

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クメール君へ：　イラクの民主化

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/06 18:06 投稿番号： [38968 / 118550]

------------------------------------
＞逆に聞くけど，このままアメリカが占領してうまくいくかな？
------------------------------------

何とかしてまずはイラクの治安を安定させなければならない。
誰がどうやって？

『世界が何としてでも！』

＃38954で簡単な数字を挙げたように
イラクではすでに国民１３０人当たりに対して
武装した兵士が１名いる状態だ・・・

望むべき方向性としては
これ以上の兵士は必要無い！
イラク人が自ら復興をする。

だが、現実はその見通しは立たない・・・
ならば力による弾圧か？

************************************

クリスチャンの曽野綾子は解決方法を自らの『祈り』に求めている。

私はイスラム聖職者経ちに求めたい！
良質な電気が無く
人々が暗闇で彷徨っているなら
そんな時こそ、光を与えるのが聖職者では無いのだろうか？

そう言う意味でイラクに本当の聖職者などいないのだろうか・・・

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お久しぶりです：カカシさん

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/05/06 17:43 投稿番号： [38967 / 118550]

>>
アメリカだけでイラク全体の治安維持が無理だからイラク人による警察や軍隊をつくってるわけですよね。
>>

僕の意見は、イラク人による軍隊と警察ができ、それが完全に機能するようになるまでの間、外国軍部隊の大規模展開は必要だろうということです。この点について、僕はラムズフェルドよりもパウエルの見解の方が正しかっただろうと思っています。

>>
米軍の抵抗軍の死亡率は１：１３という圧倒的な米軍勝利。これが失敗だったとなると何が成功なのかと聞きたくなる。
>>

これはその通りで、ライターさんも指摘しているように爆弾投射能力のないAC130による軍事オペーレーションであるため、「クラスター爆弾などを用いた爆撃」というアルジャジーラなどが流しそうな報道は嘘でしょうし、ファルージャ住民の被害を最小限にするための工夫はしていたと思います。

しかし、ポイントは犠牲者の数の大小ではなく、米軍がイラクの無実な民間人に比較的多数の犠牲者を出したという「イメージ」なのです。どれだけの犠牲者が出たかについては、定かではないし、病院関係者が語る数字の信頼性はかなり低いので何とも言えませんが、「アラブの同胞を無差別に殺した米軍」というアルカイダ流のプロパガンダはアルジャジーラなどを通し流れましたし、そうした報道を目にした者は、反米意識を強め、アルカイダ予備軍を増やす結果になったのではないかと僕は愚考しているのです。

>>
このことによって一般イラク人が米軍に反感をもったというからには、シルバーさんのことだから証拠があるわけですよね。
>>

さて、論拠の提示ですが、僕はアルジャジーラ発の報道はあまり信じていません。報道の質が日本のスポーツ新聞とほぼ一緒なので。とりあえず、イラク発のイラク人により書かれた新聞記事のアドレスを下に貼り付けておきます。バグダッド発で更新が非常に遅い「イラク・トゥデイ」のもので、僕はイラクの英字新聞の中でも、イラク人の心情をよく伝えているものであると評価しています。ロイターの記事も結構掲載されていますが、中でもイラク人が書いたものをいくつか紹介します。カカシさんがこの新聞をどのように評価するか、またお聞かせください。

*米国の強硬的な措置がイラクの内戦状態を助長していると指摘するeditorialです。イラクの反米強硬派と一線を画していた穏健派すら米国のやり方に愛想を尽かし始めているという論旨かと思います。
http://www.iraq-today.net/article.php?id=1444&sp=&searchstring=§ion=4

*何人かのファルージャ住民の見解を紹介しているもの。AC130による銃撃を非難する記述がある一方、ファルージャの町を防護する（はっきりとは書いていませんがおそらくスンニ派の）兵士が民間人を盾に取りながら、住民の密集地で任務に当たっているとの指摘もありますね。
http://www.iraq-today.net/article.php?id=1457&sp=&searchstring=§ion=7

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ライターさん、続き

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/06 17:41 投稿番号： [38966 / 118550]

曽野綾子って骨太な意見を言える人と思ってすきだったんだけど、どうも最近はずした意見を時々言うね。
まあ彼女が、ガチガチのクリスチャンであることを割り引いて考えても、

＞私は卑屈に顔を歪めて、お世辞笑いくらいのことをするかもしれない。しかし彼は「大歓迎だ」と言いながら、表情は明らかにそれはうそであると語っている。とにかくアメリカは、物を持って来るなら赦してやる。アメリカが相手にした土地の住人とは、まさにそのような人々だったのである。

コレなんかだからどうしたの？って感じ。お世辞笑いなんか浮かべるのが普通か？
それとも戦後の日本人は皆お世辞笑いで物資を受け取ったといいたいのか？

それからアメリカが民主化を押し付けることは良いとも悪いとも記述していないが結局

＞自然を人為的に遠ざけて生きているのがアメリカだ。
　自然と対決して生きているのがアラブなのである。
　両者が根本の所から、人生観に違いを生じるのも当然だ。

こういう結論に持ち込んだ。あえて中立な立場をとっているふりをしているが全体のトーンからアメリカ側に立っていることはありありと伺える、
あえて自分の立場をぼかした、アラブの記述が続き、いきなり人間の盾の話に・・

今度の戦いで、日本人の多くは事実の裏も読めず、厳しい現実にも参加せず、個人的な命やかなりまとまった金を捧げることもせず、アメリカを離れてどうしたら国を守る現実的な制度ができるかに改めて触れる勇気もなく、ただその場限りの平和を唱えることで、自分は善人であることを証明しようとした。そういう人々を―私をも含めて―ほんとうは卑怯者というのである。

そうしていきなりこんな、何度も言い古された結論で終わるのでした。
どうした？曽野綾子
こんな自分の主張をぼかした文章を書くあなたこそが卑怯で卑屈だ！

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ブッシュ政権の飛車と角

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/05/06 17:39 投稿番号： [38965 / 118550]

米国防長官に批判集中　虐待事件、辞任論も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000111-kyodo-int

パウエル長官辞任の見通し　「疲れている」と側近証言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000108-kyodo-int

ラムズフェルド：
「部下に恵まれなかった・・・」

パウエル：
「上司に恵まれなかった・・・」

.

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＞カカシの本音

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/06 17:37 投稿番号： [38964 / 118550]

＞最初からいってることで別に今さらではわけではないよ。なんで君こそ今さらこんなことで興奮してるの？

これほど直接的表現を君がしたのを記憶していない。もしそういった表現が過去にあるなら紹介して欲しい。と言いたい所だけど別にいいよ。そんな事しなくても。
あと、俺は性格的にこんな事位では興奮なんかしない。興奮するのは趣味に没頭している時だけよ。

＞君に日本がイラク戦争に援助することが日本の国益につながることが解らないとはおどろいたね。

各論反対総論賛成って言葉知らないの？
理解する事と反対する事は別。

＞ラムスフェルドの演説でも検索してみたら？

今更あのオッチャンの言葉検索したからどうという事でもないが暇な時に検索してみるわ。

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毛利君：　まぁいいけど・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/06 17:26 投稿番号： [38963 / 118550]

『根拠の無い主観は両刃の剣』

過去にも出た話題だが・・・
理系と文系の違いだろうか・・・
君は直感で世の中を見ているようだね・・・

なるほど・・・もっともらしい事を書いているが
２ｃｈのチンピラが書いた数行のコピペのほうがパンチ力があるよ・・・

あ・・・返事はいらないよ
ただの嫌味だから
。。。(￣ー￣)ニヤリ
***********************************
「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちが反論できない批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「異論が噴出している」
→自分たちが反対しているという意味

「冷静になる、落ち着く」
→自分たちの意見に賛成するという意味
************************************

たった一つの真実見抜く、見た目は子供、頭脳は大人、その名は、名探偵コナン！

ｂｙナレーション

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対イラク武力行使

自衛官も、外交官も、哀れ。。。＞doraさま

人間のクズ

＞高遠VS米軍女性兵士 虐待はどっち？

高遠VS米軍女性兵士 虐待はどっち？

＞>女性米兵の蛮行の真実

masaさん、ありがとう！＆石油の話

＞カービンス准将の懲戒処分

＞沈み行くアメリカにとっての奴隷

沈み行くアメリカにとっての奴隷

今井に告ぐ！

>女性米兵の蛮行の真実

サイレントマイノリティ

同盟国として情けない

カービンス准将

ウソツキ達！

カービンス准将の懲戒処分

劣化ウラン弾を、をどこに使ったか？

>あの写真の不気味さ

隊員との契約違反

＞>kamihamienaiさん

>kamihamienaiさん

kamihamienaiさん

心優しき不器用な奴らへ

ディズニーがマイケル・ムーア新作の

＞クメール君へ： イラクの民主化

やあ、gza00023さん、こんばんは

生ハムさんへ；ライスさんの小ネタ。

米軍がイラク人を銃撃、その映像

パウエルという嘘つき ２

＞青葉君へ：排他主義と冷戦

訂正 イラク駐留米軍

パウエルという嘘つき

やっぱり、お馬鹿のブッシュくん

＞カービンス准将の懲戒処分

クメール君へ： イラクの民主化

お久しぶりです：カカシさん

ライターさん、続き

ブッシュ政権の飛車と角

＞カカシの本音

毛利君： まぁいいけど・・・

＞高遠VS米軍女性兵士　虐待はどっち？

高遠VS米軍女性兵士　虐待はどっち？

＞クメール君へ：　イラクの民主化

パウエルという嘘つき２

訂正　イラク駐留米軍　

クメール君へ：　イラクの民主化

毛利君：　まぁいいけど・・・