対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
訂正
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/04 22:01 投稿番号: [38761 / 118550]
ワシントンタイムスの株主は創価学会ではなくて飯屋のおやじが好きな統一教会だった。訂正します。
これは メッセージ 38760 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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クォリティペーパーとは
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/04 22:00 投稿番号: [38760 / 118550]
アメリカの新聞に限れば、ワシントンタイムスは保守派の新聞だが、一応信用できるとおもうね。創価学会の悪影響を帯びた記事はみたことがない。何度もいってるけど彼らは単なる株主のひとつにすぎないのだ。ただ保守派の偏見があるということは考慮にいれておくべき。
ビジネスウィークとか、ウォールストリートジャーナルなんても結構中立で公平だと私は思うが、リベラルの友達はかなり右よりなんじゃないかという。日本で言えば、日経とか産経の部類だね。
ワシントンポストも同様にいい新聞ではあるが、これは反対に左翼の傾向がある。
ニューヨークタイムスやロサンゼルスタイムスは昔はいい新聞だったのに、最近は民主党の犬と成り下がって、親民主党の記事ばかり書くようになった。特にロサンゼルスタイムスは反イスラエル系の記事が多すぎて地元ユダヤ教との反感を買っている。日本でいったら朝日、毎日のレベルかな。
これは メッセージ 38748 (urbannet2 さん)への返信です.
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米医療保険 〜続き
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/04 21:54 投稿番号: [38759 / 118550]
以下は「医学書院」サイトで見られます。HMOがよく分かります。
〔連載〕続
アメリカ医療の光と影
第35回
神の委員会(16)
「HMOによる医療配給」
李
啓充
医師/作家(在ボストン)
--------------------------------------------------------------------------------
(2574号よりつづく)
シンシア・ハードリッチ(35歳,女性)が,腹痛でHMO(註)の医師ロリ・ペグラムを受診したのは,1990年のことだった。初めの診察では何ともないということだったが,その後も腹痛が続くので,ハードリッチは,6日後に,再度,ペグラムのオフィスを訪れた。はたして,2回目の診察で腹部に「腫れ」が見つかり,ペグラムは,「8日後に,HMOが指定する検査施設で腹部超音波の検査を受けように」と指示したが,HMOが指定する検査施設は,80キロも離れた街にあったのだった。ハードリッチは,医師の指示に従って自宅で様子をみていたが,その後も症状は悪化,やがて救急外来を受診せざるを得なくなった。救急外来での診断は「虫垂炎破裂による腹膜炎」,ハードリッチは,緊急手術を受け,かろうじて一命をとりとめた。
コスト削減した医師にボーナス
回復したハードリッチは,なぜ,ペグラム医師が緊急の検査をせず,「8日後に80キロメートル離れた施設」での検査を指示したのか,不思議でならなかった。やがて,ハードリッチは,自分が加入していたHMOでは,検査や治療のコストを減らすことに成功した医師には,給与とは別にボーナスが支給されることを知った。
「8日間待っている間に症状が回復すれば,患者は検査を受けないかもしれない」,「80キロも離れた場所での検査を指示すれば,患者は『遠すぎる』と面倒くさがって行かないかもしれない」,「患者が検査を受けなければ自分のボーナスの額も増える」という理由で,「8日後に80キロメートル離れた施設での検査」という指示が出されたと思えてならなかった。
これは メッセージ 38757 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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◆福島瑞穂は日本のジャンヌ・ダルク!
投稿者: susikuunarayaharik0hada 投稿日時: 2004/05/04 21:49 投稿番号: [38758 / 118550]
次期総理大臣は社民党福島氏しかいない!
社民党の福島瑞穂は日本のジャンヌ・ダルク !
一方ボランティアの高遠菜穂子は日本のナイチンゲールではないでしょうか!.
イラクから帰国された英雄3人とご家族の様子を見て私も涙が止まりませんでした!
我々、日本人は立ち上がり、小泉政権を打倒するしかありません。
その後は、日本の良心とも言える社民党の福島瑞穂氏に政権を運営して貰いましょう。
今回の事件は右翼のドン小泉が派兵なんてしなければ起こりませんでした。
ドン小泉よ!そんなに戦争がしたいのなら、今すぐ日本人をやめなさい。
皆さん、福島瑞穂さんと一緒に日本人として憲法9条を護っていきましょう!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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映画『ジョンQ〜最後の決断〜』と米医療
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/04 21:49 投稿番号: [38757 / 118550]
映画『ジョンQ〜最後の決断〜』と米医療保険
元自衛官の番犬は日本に生まれた幸せを吹聴したくっているが、もちろんその幸せがアジア人の血を糧になされたという自覚はない。朝鮮戦争とベトナム戦争をあげただけでも良いのだが、加えて新植民地主義によるアジア進出企業のアジア人搾取による恩恵を受けて安い衣服などを、「日本人」であるという理由だけで私たちは着られたわけだ。
巨大企業が他の国の労働者を搾取するには、そこの政府が独裁政権である方が良く、労働組合がない方が良く・・・、要するにできるなら、実質的民主主義制度とはほど遠い方が良く・・・、というわけでテロ国家アメリカがイラクでやろうとしていることは、そういう下心の侵略ですから「イラクに民主主義を!」といっても形式だけの民主主義でしょう。
***
アメリカ・グルーピーは幻想としてのアメリカに片思いの恋をしてるだけなので、その実態を見ることに興味はないかもしれない。そんな彼女ら彼らでも、たまたまアメリカ映画を見て、それがたまたま社会問題を扱っていたら、自らの恋の病に不安を覚えることもあるかもしれない。そんな映画の一つに映画『ジョンQ』がある。
米国の医療水準の話で驚くべき体験は私にもある。アメリカの現場で学んできたその整形外科医の技術水準は、休日に担ぎ込まれた救急医の整形外科医の技術とは月とスッポンだった。自信満々の態度は鼻についたが、少なくとも自信のない医者よりは良い(笑)。そういえばテロ国家アメリカは戦争で重症のけが人は沢山発生する。整形外科医が水準をあげるための必要条件を満たしている(笑)。
ドラマ『ER(救急救命室)』は欠かさずに見ているが、その番組での米医療保険制度への批判的切り込みは少ない。しかし映画『ジョンQ』はそれに正面から切り込んだようだ。切れ味は鈍いのかもしれないが、それでも何をしないよりも良いだろう。
その映画を見る時、米国医療保険団体の「HMO」の知識があると映画の見方が違うのだろうが、私にはなかった。要するに、ジョンの息子の心臓の病気をHMO指定の医者は分かっていたが、保険会社からボーナスを受け取りたいため(医療費削減行為による)、必要以上の医療検査も医療行為も何もしなかったということだ。恐るべき市場原理主義!ほとんど未必の故意の殺人罪を容認しているような保険制度だが、なぜか最高裁でお墨付きを得ているという。恐るべきテロ国家アメリカの医療保険!
しかし、それにもかかわらず、日本の医療にもアメリカ並みの保健医療を取り入れようとする“拝金アホ殺人犯勢力”が日本にも確実存在する。
日本はどうなる?!
▼
(筆者注:
えーと以下の李啓充氏は「週刊文春」に大リーグのコラムを書いている人です。当然レッドソックスのファンです。ハーバート大学医学部助教授職を捨て・・・ということです。)
李啓充 医師/作家(在ボストン)の注釈
HMO:Health Maintainance Organizationの略で,マネジドケアと総称される医療保険のプロトタイプとなった。被保険者は保険会社が形成する医師・病院のネットワークの中でしか保険給付が受けられず,ネットワーク外での医療はすべて自己負担となる。詳しくは,拙著『市場原理に揺れるアメリカの医療』,『アメリカ医療の光と影』(ともに医学書院刊)を参照されたい。
***
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★今井君の話には感動しました!
投稿者: hinkon_hassou_no_hikokumin 投稿日時: 2004/05/04 21:47 投稿番号: [38756 / 118550]
記者会見で今井君の歯切れの良い話を聞いて本当に感動した!
今井君が国内の馬鹿なマスコミに媚びを売らず、
政府の悪質な世論操作に踊らされることもなく、
毅然とした態度で、冷静に自分の信念を述べてくれたことに感動した!
君たちのような有能で世論を引っ張ってくれる若者が
日本から多く出てくれることを期待する!
昨日は本当に感動しました!今井君有り難う!
これは メッセージ 38735 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>>年収1000万円か・
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/04 21:31 投稿番号: [38755 / 118550]
>年収1000万円って、そんなに多いかなあ。特にアメリカで…。
バカ多いと思いますよ。米国1995年度
最下位20%の“家庭”の正味資産−7100ドル、収入190ドル未満
下から二番目の20%の“家庭”の正味資産9000ドル、収入190ドル〜23300ドル
その次の20%正味資産45900ドル
収入23300〜72200ドル
これは メッセージ 38746 (moriya99 さん)への返信です.
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moriyaさん、masaさん、写真流出のこと
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/04 21:21 投稿番号: [38754 / 118550]
時間なくて、ほかの人のカキコは全部見れてません(おふたりのは、読んでます)だから、もしかすると、他の人がすでに発言しているかもしれませんけど。
「不可解な写真流出」なんですが、やはりこれは、ブッシュ政権にとっての「トカゲの尻尾」なんじゃないかと思います。
masaさんのおっしゃるように、米国社会も、外からそう見えるほど一枚岩じゃなくて、反戦、厭戦のムーブメントが、市民運動を中心に高まってきているのは想像がつきます。
で、そういう反ブッシュ勢力が一番狙ってるのは、「9・11」におけるブッシュの責任ですよね。テロ情報を把握しておきながら、対策をわざと怠り、動じ多発テロを引き起こしたという、あの疑惑です。今、FBIが調査委員会を設置し、捜査しています。
ブッシュにとっては、これはもう、めちゃまずいですよね。ほんとうにそれが実証されれば、致命的も致命的、息の根止められますよね(たぶん、ですけど。。。^^;
いくらなんでもそこまでアメリカ国民もバカじゃないですよね)
では、どうしたらいいか。
反戦のムーブメントに追い詰められているのなら、尻尾を切って、相手がそれに騒いでいるうちに、時間かせぎをすればいいわけです。
つまり、虐待写真なら、軍の現場責任者のクビを切ってしまえばいい。自分は遺憾だと思ってるといえばいいし、責任者を厳罰に処したといえばいい。イギリス兵の虐待もついでにバレれば、そちらにも世間の目がいき、それでまた時間がかせげる。
だけど、「9・11」の責任は、「尻尾」にはならないわけですよ。
ダイレクトに、ブッシュにいく。ブッシュ、その周辺の責任になっていくわけですから。
dorawasabiさんや、masaさんがおっしゃるように、良心的な人々のマスコミへの働きかけも、もちろん、あったと思います。アムネスティや、米国以外の国の報道の力もあります。だけど、最終的に、こういう軍部の協力があったとしか思えない形で出てきたのは、「ブッシュの尻尾きり作戦」ではないかと。
どうせ反戦ムーブメントに攻撃されるのなら、まだ虐待のほうが「9・11責任」よりはましだ。あるいは、ショッキングに出すことで、人の思考力を奪い、「9・11責任」を一瞬忘れさせる効果がある。。。といったあたりを狙ったのではないでしょうか。
問題は今後どうなるかですよね。
アメリカの反戦派の人々と、FBIには、しっかり「9・11」の真相究明をがんばってほしいものですが。。。まだまだ、どうころぶか、わからないですね。
以上、まとまりなくてすみませんが、
今日の午後、ふと思いつき、おふたりに報告したくて、書かせていただきました。
なお、「アラブ諸国を怒らせようとしている」というわたしのはじめの見方は、間違いですね。dorawasabiさん他のみなさまがご指摘のとおり、虐待は以前から伝えられていたわけですから、近隣諸国にも当然、以前から、伝わっていたはずですものね。激怒はしてるでしょうけど、それは、今にはじまったことではなのでしょうね。
これは メッセージ 38750 (moriya99 さん)への返信です.
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>>ガーディアン
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/04 20:51 投稿番号: [38753 / 118550]
urbannetさん
ありがとうございますっ!
わたし、じつは、こういうとこ慣れてなくて、「いったいどこまでが本気で、どこまでが冗談かわかんない〜〜!」と泣きそうになりながらレスを書いてることも多いんです^^;
こういう風にすぐ反応してくださると、うれしいですね。ありがとうございました^^。
これは メッセージ 38752 (urbannet2 さん)への返信です.
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>>ガーディアン
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/04 20:46 投稿番号: [38752 / 118550]
これは メッセージ 38745 (gza00023 さん)への返信です.
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ファルージャの大虐殺。シオニストさま
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/04 20:44 投稿番号: [38751 / 118550]
ひえー、厳しいコメント、ありがとうございました。
なんだかずいぶん、気を悪くなさったようで、ほんとにごめんなさいね。
今から謝っても遅いんですけど、ちょっといいわけ。「風雅な話題はやめてください」と書いたのは、じつは、こちらの掲示板を見た日本語ペラペラ(日本語検定一級保持者です)のユダヤ系アメリカ人の友人にこういわれたからなんです。
「日本人は、何の痛みも感じない人間だ。アメリカだけでなく、情報を得られる先進国の人間は、みな、ファルージャとナジャフの痛みを感じ続けている。だけど、日本人は、何も感じていない。血液型の話なんかしてるのが信じられない。ほんとうに幸せな人々だ。一生、このまま、幸せなまま死ぬんだろう。そういう人生がおくれることを、感謝すべきだ」って。
あ、ちなみに、この人、お父様が軍人で、おそらくはシオニストさまと同じ立場の方です(^^)アメリカは世界の警察官で、イラクはアメリカが統治すべきだと今でも言ってらっしゃいます。
で、「そうだよなあ。やっぱり、ここで、この情勢で血液型の話はおかしいよなあ」と思いまして。。。かなり勇気を出して、書かせていただきました。
でも、気を悪くなさったのなら、これもいいわけですね。
すみません。
それから、空爆による犠牲者数については、ソースをちゃんと出してますので(米軍情報よりのソースです)、べつにがせねたではありませんから、もう一度ご確認くださいね。
それから、これはお願いでもあるんですけど、ソースとして出してるヤフーUSAやニューヨークタイムスが「がせねた」というのなら、いったい、どこの情報、どこの報道をアテにすればいいのか、教えていただけませんでしょうか。
シオニストさまは、国際情勢にお詳しいでしょうから、わたしよりご存知でしょうけど、ファルージャ空爆の前後、「虐殺」とか「モスクを攻撃」とか「祈りの声のなかの戦車攻撃」とか、いろいろ過激な言葉を飛ばしたのは、米CNNであり、米ABCなんですね。けっして、わたしひとりではありませんし、その、なんといいましょうか、影響力というのは、そりゃ米報道メディアのリポーターのほうが上ですよね。
ですから、わたくしを叩かれるのもいいんですけど、どうせ叩くのなら、こういう米国メディアを叩かれたほうがよろしいのではないでしょうか。あと、それを放映してるNHKも。
では、いつかこちらで、アムネスティリポートを一緒に読める日を楽しみにしております♪
叩いても結構ですから、もうちょっと、ソースの英文をしっかり読んでから、叩いてくださいね。
それと、ロバート・フィスク・コムのご感想はいかがですか?
わたしもすこし読んだだけですが、ほんと、パレスチナ問題って、イラクすら吹っ飛ぶくらいにすさまじく、悲惨で、大変なんですね。。。シオニストさまが関心を持つのも、わかりました。
お忙しいとは思いますが、よければ、また、どちらかで感想を教えてくださいね。ではでは^^!
これは メッセージ 38678 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>捕虜虐待なるもの
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/04 20:42 投稿番号: [38750 / 118550]
>>
黄色だろうが、白色だろうが、アラブだろうが、どの国でも同じだが、人間なんて本質的にそういう側面も持っているというのは、折り込み済みでなければ、まとも議論にはならないだろう。
>>
ま、これも一理があるんでしょうね。
戦争という狂いを認めれば…。
折角、ここ数十年、日本は、この狂った正論から無縁でいられたのにね。
参戦…、改憲…。ポチ、ポチというけど、改憲して参戦できるようになると、何が待っているか。日本は、アメリカのポチ度をもっと強めるということだ、と思うよ。
これに気付いている人はどれだけ居るかなあ。自主独立などの美名に酔っている訳で…。武装し、参戦するものに自主独立できる訳ないじゃんか。
例外がひとつだけあるけど。アメリカにも勝てる軍事力をもてば、まあ、自主独立きるし、国連もコントロールできるさ。
アメリカに勝てない以上、まあ、目立たないように、おとなしくしていることさ。その裏には平和な生活と平和だからこそ得られるささやかな豊さがあるのさ。
これは メッセージ 38712 (zionisatou2 さん)への返信です.
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断定的に語る人
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/04 20:39 投稿番号: [38749 / 118550]
>結局は、権力を持っている、おばかな人が問題だね。
なんかねえ、最近よく感じるんですが、物事を断定的に語る人に対しては、それが正しいことかどうか以前に、その語り口に対して既に盲目的に隷従したがる傾向というものがあるような気がしています。
そういう傾向が、社会をある偏った一定方向へと導くという危険性を含んでいるように感じてしまいます。
かかしさんは、面白いキャラだから、「いい加減にしてくれ」と言うときもあるけど、総じてここには必要かもしれないですね?
ただ、良識あるアメリカ人を代表するような発言は謹むほうが良いような気がしたので、今回の発言となりました。
これは メッセージ 38744 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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ワシントンタイムズは
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/04 20:31 投稿番号: [38748 / 118550]
統一教会に数年前買収された新聞ではありませんか?
もちろん宗教団体に買収されたからといって、いいかげんなよた記事をかきとばすとは言えませんが、やはりある程度はバイアスがかかっていると見る方がまあよいのでは。
しかし日本の政府も創価学会に牛耳られているといううわさを聞きますからねえ〜
日本政府が創価学会のいうなりになったら、私は本気で日本を脱出して他の国に移住する予定です。
家などを買わないでよかった。
これは メッセージ 38747 (messiah2101 さん)への返信です.
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案山子にとってののクォリティペイパーは
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/04 20:26 投稿番号: [38747 / 118550]
当然、
「ワシントン・タイムス」
です。
このトピでは有名ですよ!
.
これは メッセージ 38745 (gza00023 さん)への返信です.
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>年収1000万円か・・・
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/04 20:22 投稿番号: [38746 / 118550]
なるほどなあ。
年収1000万円って、そんなに多いかなあ。特にアメリカで…。
これ一時的な戦場勤務の場合でしょ。この給与が生涯貰える訳じゃない。
しかも、命がけ、命の保証がない。
高級かなあ。日本で真面目にさ、勤勉に働く程度でも取れる給与じゃないかしらね。
志願制とか自主就職とか言っても、所詮、戦場にかり出されるのは、金で釣ったり、身分取得でつったりしている訳で、建前のように国を守りたい、などというレベルじゃない。仕方なく、命を投げ出している姿を彷彿させる現象ですね。
だが、命を失ったり、手足を失ったりしてみると、何を感じるか。残された家族は何を感じるか。
騙された浅はかさを感じるのか。貧しい者は仕方ないとの諦念か…。
本当に勇気ある行為を誇りに思う。後のどんな困苦もそれに較べれば、大した問題ではない、と感じる人が何人いるんだろうか。
貧しい人たちを金で釣って命を奪う。人の命を奪わさせる…。厭ですね。何かが狂っている…。
捕虜虐待事件の報道…。フセインはアメリカに較べて、極悪非道の人間だった、てか。
これは メッセージ 38740 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>ガーディアン
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/04 20:18 投稿番号: [38745 / 118550]
>
日本の人がしらないと思って嘘をつくのはよくないよ。
>
いや、ほんとに、知らなかったんです。学生時代に先生から、「クォリティペイパーだ」と教えられ、そのまま信じてました。まわりの人の意見もそうでした(今もそうだと思うんだけど)。それから、わたし、海外に住んだこともなければ留学したこともないし、英語もたいしてできない、バリバリの日本人なんですけど。。。。
チョムスキーも、むしろ、右側の人がたたきやすいだろうから、と思って出してきただけですよ。どうせなら、これくらいビッグネームの人のほうが、叩きがいがあって、盛り上がって、おもしろいと思っただけなんです。べつに信じてるとか、そんなんじゃありません。
ほんと、チョムスキーの日本語サイトがあるのも知らなかったくらいなんです(涙)。
ともあれ、いろいろ教えていただき、ありがとうございました。もしよろしければ、どこの新聞が「クオリティペイパー」の名にふさわしいか、お教えくださいね。お返事お待ちしています。よろしくお願いしますね♪
これは メッセージ 38679 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>論理性無視の頓珍漢な主張
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/04 20:08 投稿番号: [38744 / 118550]
>※果たしてこの擁護的弁明を展開している御本人は、「詭弁」「すり替え」という自覚があるのかどうか、真面目
>に考えているのだったら、非常に由々しき問題だ・・・(^_^;)
まあね。
詭弁を自覚して発言している(たとえば小泉)のと、自覚していずに発言しているように見える(たとえばブッシュ)のと、果たしてどっちが問題かな。
結局は、権力を持っている、おばかな人が問題だね。
私は、まずは、詭弁を見抜くことが大事だと思う。詭弁の実例なら、この掲示板でいくつも見てきているしね。
なーんて書いたら、どこからか、「詭弁だったという事実を述べよ」なんて声が飛んできそうだけどね。
これは メッセージ 38739 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38744.html
>カカシ擁護論
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/04 20:03 投稿番号: [38743 / 118550]
まあ、いろんな意見が有って、初めて掲示板での議論が活発になるからいいと思うけどねぇ。
アメリカの知人は別の意見を持っているから、アメリカ代表だとは思わないし。
これは メッセージ 38719 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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補足
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/04 19:55 投稿番号: [38742 / 118550]
>子供が棒をもって大人を叩いても、痛くもかゆくもないし、最悪アザくらいで済むだろうし、よっぽどのことが無ければ、非難されない。
この場合、イラク人と、アメリカ軍に関連して書くとすれば、大人が、ナイフを持ってきて子供を襲おうとしているのを必死で棒で、防ごうとしているのだから、常識的には、正当防衛が認められて、子供は非難されない。
これは メッセージ 38739 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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「解放の舞台裏――TUPの場合
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/04 19:52 投稿番号: [38741 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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米ハリバートンに求職殺到
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/04 19:43 投稿番号: [38740 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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論理性無視の頓珍漢な主張
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/04 19:38 投稿番号: [38739 / 118550]
>本来、私は敵の敵は味方の発想や
>ツレションはしないタイプだが・・・
>最近、私がギャラリーに媚び始めていると言う古参の指摘も出たので・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=38433>君がいないので俺が集中攻撃をくらっていたよ・・・
>と言う事で
>ヤラレキャラは君に任せる。
>その代わり、及ばずながら
>前より君を援護はするよ・・・
※敵の敵は仲間・・を地で行っている君が、応援したい気持ちを私をダシにしてやらないでね?
>本来、我々日本人は
>イラク武装勢力と米軍に対しては公正な視点で見るべきだろう。
目の前で、大人が子供を殺そうとしているのを、real timeで公正に差別無く評価することは、果たして重要なことだろうか?・・・私の感覚からすると、馬鹿げているとしか思えない。
子供が棒をもって大人を叩いても、痛くもかゆくもないし、最悪アザくらいで済むだろうし、よっぽどのことが無ければ、非難されない。しかし、大人が棒で子供をぶてば、ほとんどの場合「虐待」として社会的制裁を受けるのは常識だ。
これらの場合、いうまでもないことだけど、どうしてそのような事態になったのか?と言う前後関係の事実の検証が正確に客観的立場の人達によって「公正に」行なわれることが、一番の問題となる。
※ 「公正」という言葉は、ここに来て初めて出てくる言葉である。
わざわざ他所のうちに来て強盗殺人を行う人間に対して、「その家でDVが行なわれていたから私の方が正義だ!!」と主張することを正当化することほど論理性無視の頓珍漢なすり替え的主張も、今まで聞いたこともない。
※果たしてこの擁護的弁明を展開している御本人は、「詭弁」「すり替え」という自覚があるのかどうか、真面目に考えているのだったら、非常に由々しき問題だ・・・(^_^;)
これは メッセージ 38719 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/04 19:32 投稿番号: [38737 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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カリフォルニアの深窓のご令嬢は
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/04 19:27 投稿番号: [38736 / 118550]
何でも自分の狭ーい窓からしか物事を見られないので、
> 虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のことじゃない、懲戒処分で充分だよ。
ってなことを書いたのでした。うーん、確かに、oxnardnokakashiとかいうオバサンの裸を見たいのは、よっぽどの物好きしかいないに違いない、って俺は妙に納得してしまうのでした...終わり。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「人生台無し」と言えば
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/04 18:43 投稿番号: [38735 / 118550]
郡山さんと今井くんはしっかりしててよかった。誰かも分からない心配を年中気にかけて生きてたら、自分の考えてること、したいことなんてできるわけないわ。どっかで吹っ切ってやるしかない。それは自分の判断で、それこそが自己責任だ。それじゃなきゃ、あんなとこ行くか、バカタレが。
どこの番組で聞いたか忘れたけど、彼らの発言に対して「まだ自覚(か反省)が足りない」には笑ったな。犯罪を犯したわけでもないのに、「まだ自覚(か反省)が足りない」だもんな。それだったら、あなた方の判断は甘すぎる。こういう状況ではこうだとか言うべきだろう。そんな具体的な指摘もできないで、「まだ自覚(か反省)が足りない」なんて曖昧なこと言ってんじゃないよ、てなところでしょうか。
これは メッセージ 38733 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>>>虐待の写真流出:英紙記事内容
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/04 18:41 投稿番号: [38734 / 118550]
元投稿の内容をしるします。
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「拷問」写真の調査
『ミラー』紙は英軍兵士の拷問写真に関する疑惑にも態度を変えず
ニコシア発:記者名サンドラ・ラヴィル、リチャード・ノートン・テイラー、
ヘレナ・スミス
2004年5月3日
『ガーディアン』
昨日、軍警察は、バスラの外で英軍兵士がイラク人捕虜を虐待拷問したとされる一連の写真の信憑性にかんして調査をおこなった。この一連の写真については、巧妙な偽物ではないかという疑惑がもたれている。
特別調査部の将校たちは、キプロス駐在の英国ランカシャー連隊の兵士たちを召喚し、尋問を開始している。写真の撮影者がだれであるかを特定するためである。
写真には、個人を特定できない兵士たちが、トラック後部にて、フードをかぶせられたひとりの捕虜を蹴ったり、打擲したり、尿をかけたりするようすが写っている。昨年、バスラに潜入しようとしたこのイラク人が捕虜となったのち、八時間にわたって虐待をうけたさいに撮影された写真だといわれている。しかし軍の専門家およびランカシャー連隊に近い消息筋によれば、写真の信憑性は疑わしいという。
ランカシャー連隊に近いある消息筋は、『ガーディアン』にたいし、一連の写真は兵士がポケットカメラで撮影したものにしては、あまりにもぼやけすぎている、と語った。また複数の国防専門家は、写真にうつっているライフルが、イラク駐在の英国軍の使用しないSA80
Mk1型であることを指摘している。また、パトロールの英国軍兵士はベレーかヘルメットを着用し、写真に写っているようなふわふわした帽子はかぶらないと言う。
問題の写真を掲載した『デイリー・ミラー』のピアーズ・モーガン編集長は、自分は写真の信憑性にはまったく疑問を持っていないと語る。同編集長によれば、写真はランカシャー連隊の兵士二名によって同紙に持ちこまれたもので、イラク人捕虜が八時間のあいだ拷問虐待を受けたさいに撮影された、という説明が付けられていたという。その拷問虐待によってイラク人捕虜はあごの骨をおられ、歯を折られたのち、走っているトラックから投げおとされたのだという。
昨夜、同紙に写真をもちこんだふたりの兵士は、イラク人捕虜にたいする他のかずかずの暴行をも詳細に語り、同様の写真は他にも数百枚も撮影され、イラク駐在の英国兵士たちのあいだで交換されている、と語った。
ふたりの兵士は『デイリー・ミラー』につぎのように証言したという。
「われわれの言葉はすべて事実であると断言する。嘘や冗談ではない。陸軍当局は、捕虜になにがおこなわれているかを
もっとよく知っている」
しかし、国防大臣の談話によれば、軍当局はイラク人捕虜が虐待されている写真については何も情報を得ておらず、
また兵士たちがそれらの写真を交換しているという話も聞いていない、という。
国防省の保守党スポークスマン、ニコラス・ソームズは、『デイリー・ミラー』が写真を掲載したことについて疑問を表明した。
「真偽について明確なクエスチョンマークがつく写真を掲載した同紙の行為には、だれしも疑問をもつべきだ」
と、ソームズはBBCラジオの番組「ファイヴ・ライヴ」で語った。
「早合点せずに、もっと注意深くなる必要がある」
国防省の上層部関係者複数は、写真にあきらかに不正確な点がいくつかあることを指摘する一方で、イラク人捕虜虐待の証言をきちんととりあげる必要がある、と語る。
「きちんとした調査をおこなっているさいちゅうだ」
と、キプロス駐在連隊のスポークスマン、デニス・バーンズは語る。
「かりに虐待証言が事実であることが判明すれば、虐待をおこなった者たちに、最も厳正な処分をくださなくてはならない」
(つづく)
これは メッセージ 38703 (urbannet2 さん)への返信です.
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おーい、元自衛隊のおっさん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/04 18:24 投稿番号: [38733 / 118550]
一日中カキコ係やってるおっさんが、こんなこと書いてどうなるの?
> 世界の平和と安定の為にはどうするべきだったのか?
あんまり笑わせるなよ。
一日中カキコ係の仕事を首になったら、どうしようか...? ってなことを考えた方がいいんでないの。まあ、こんなことやりながら、金くれるとこなんて、大体想像がつくけどね。俺は退屈で自分の人生台無しにしてるみたいでイヤだけど、オタクには合ってるよ。
これは メッセージ 38719 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>捕虜虐待なるもの〜バカの真髄
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/04 18:19 投稿番号: [38732 / 118550]
>つまり、人間というのは不思議なもので、状況によっては自主的に虐待されて・・
バカ者に知識があってもその使い方をしらないから、トンデモない時にその知識を披露してまわりのヒンシュクを買うことがある。
電気拷問の苦痛は風呂場の電気修理で感電経験があり想像できる。痛みは2年近く続いた。おぼれた経験があるものなら、水漬けの拷問もその苦痛を容易に想像できる。・・・
『アルジェの戦い』韓国映画『二重スパイ』にも自白強要の拷問場面が出てくる。
イラクで行われいる虐待は無差別に連行された一般市民に対しても行われているわけで、その残虐さは私の想像を超えているのかもしれない。
それにもかかわらず、引用のようなことを恥ずかしくもなく書けるバカがいることに、人間の振り幅の大きさにあきれ果て脱力する。
演劇『PW』には日本軍の上官の相手をする兵士が出てくる。もちろんそういう事実がなかなか表に出てくることはないが・・・。
バカに聞くのもなんだが、どういう意味あいで例の話を出したのか?1万人の捕虜を虐待すれば、もっと虐待してくれて懇願する捕虜が一人ぐらいはいるという話か?そういう捕虜は喜んで死んでいくというわけか?
それとも電気拷問を自ら(zionisatou2)希望するというバカ話か?
いやそうではなく、テロ国家アメリカの残虐性を擁護するために、必死なわけなのね。まったくバカの擁護ほど役に立たない、逆効果だと今頃米サルのボスが嘆いているぞ。
これは メッセージ 38712 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>カカシ擁護論
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/04 18:04 投稿番号: [38731 / 118550]
>イラク侵攻が間違いだと断定するなら
世界の平和と安定の為にはどうするべきだったのか?
その返答をする前に、イラク侵攻のプロセスはあれで良かったのか悪かったのか君の意見が聞きたいね。
それを言わないで人様に質問するのは虫が良すぎやしないかい?
これは メッセージ 38719 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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コイツは確かにヒデーや
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/04 18:01 投稿番号: [38730 / 118550]
他トピでは、stwmpxqmwts、このトピでは、zionisatou2。最初に俺が読んだのはコレで、非常識丸出し。
>> BBCは、小泉首相の人質事件での対応が日本の"良識的"な有権者の圧倒的な支持を得たとを伝えている。(注: 引用符を付けたのは俺)
次に読んだのがコレ。
> ファルージャで大虐殺があって、数万人とも、数千人ともの民衆が大虐殺されてるという話だったと思うけど?
自分でフレームアップして、他人攻撃。バカか。イラク全体で1万人以上ってなもんだろう。おまけに殺されてる側が何人殺されてるかなんて、正確な人数を把握できるか?
そしてコレ。
> 捕虜虐待について、あまりにナイーブな議論が続いているので、もう一度再掲。
と書いて、「お尻を貸したかどうか」ってかの話にまでなる。いやはや卑しいというか、薄汚いというか。コイツの投稿を読んでタメになることがあるとすれば、世の中にはこんな薄汚い奴が大手を振って生きてんだから、「ナイーブな」者たちよ、何があってもへこたれることはないよ、ってなところか。
こんなつまねーこと書いてんなら、「イラクに核でもぶち込んでさっさとイラク人を皆殺しにしろ」てなメールでもブッシュに送れ。一番手っ取り早いわ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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鬼畜米軍=軍用犬で威嚇、性器に電気=拷問
投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/05/04 17:51 投稿番号: [38729 / 118550]
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20040504/fls_____detail__012.shtml
女性も裸、軍用犬で威嚇
米紙、虐待の詳細を報道
【ロサンゼルス3日共同】駐留米軍によるイラク人虐待問題で、米紙ロサンゼルス・タイムズは3日、同軍が女性を裸にしたり、軍用犬で威嚇するなど、精神的、肉体的に拘留者を執拗(しつよう)に虐げていた実態を軍の内部報告書を基に報じた。
報告書は軍が今年2月にまとめたもので、米誌ニューヨーカー(インターネット版)が2日に存在を明らかにしたが、虐待の詳細に関する報道は初めて。イラクを含むアラブ社会の反米感情が一層悪化するのは必至だ。
同紙によると、バグダッド西方の旧アブグレイブ刑務所内で昨年10―12月の間、米軍関係者らが拘留者の指や性器などに電線を取り付け、電気ショックを与えると脅したり、軍用犬を使って威嚇し、重傷を負わせていた事実が判明。
イラク国民の大半を占めるイスラム教徒は、伝統的に犬を不浄の動物とみなしている上、女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影していたことも分かり、保守的なイスラム教徒の怒りに火を付ける内容となっている。
報告書はこうした「サディスティックな行為」が起きた原因について、「(戦争捕虜の虐待を禁じた)ジュネーブ条約に対する兵士らの理解不足」や「イラク駐留の長期化で指揮系統に生じたなれ合い」を指摘した。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>山椒(サンショ)は小粒でも・・・
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/04 17:34 投稿番号: [38728 / 118550]
>カカシ擁護論の批難中傷罵詈雑言目くそ鼻くそヘソのゴマは明日受け付けます。
中継ぎご苦労様でした。ごゆっくり静養なさって下さい。
これは メッセージ 38725 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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最後通告
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/04 17:22 投稿番号: [38727 / 118550]
誹謗中傷・人格攻撃・罵詈雑言・目くそ鼻くそヘソのゴマ
文句を言い合っている限り
会話は続く・・・
国際情勢で言えば
会話を続けるのが『外交官』の仕事
会話が終わればそれから先は『軍人』の仕事
************************************
私もここに居るzionisatou2氏もストーカーに悩まされた口だが・・・
本当のストーカーはそんなモンじゃない。
陰湿なストーカーで無い限り!
一方的な会話の拒否をすべきでは無い。
これは メッセージ 38715 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>あーあ、言っちゃった
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/04 17:17 投稿番号: [38726 / 118550]
>君はどうしていつも私にだけは手厳しいのだろうね。
本音を言わないから。他の左向き、右向きの人達は本音で言っている。
>>虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のことじゃない
これが君の本心なんだろ?だったら奇麗事言わないで最初からそう言いなよ。
>私もそう思うから、この罪にたいする罰としては充分でしょ、と言ってるんだ。
将校は取り敢えずね。君はそれでチャラだと思っているんだろ?懲戒の後も実行犯に関与していれば今度は訴追。
>だから彼らだけを生け贄の羊にしてしまって、上層部の責任を問わないことには疑問を感じるとも言ったはずだ。
そう思うのであれば軽々しく懲戒で充分なんてセリフ、普通は言えないよ。
>西側諸国がこういうことを何故か大騒ぎして批判するからそれを政治的に利用しているだけだと思う。
要するにアメリカの汚点は目をつぶれって事だろ?
>実際にはアメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかったかもしれないといってるのさ。
どうだか。影響はアラブ世界だけでは無いと思うけどね。
>君のいうように米軍はこういう不届き者を厳しく処分したのだから評価されるべきだ。
処分の仕方として適切だったと言っているの。軍規で一番重い処分なんだろ?軍規の手続きに沿って処分しましただけでは誰も納得しないと言ってるの。要するにアメリカ軍内部で片がついただけ。外野(アラブ社会)から見れば評価は出来ないよ。はっきり言ってもう手遅れ。
これは メッセージ 38695 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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山椒(サンショ)は小粒でも・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/04 17:17 投稿番号: [38725 / 118550]
連休をみなさん、それぞれ有意義に過ごしているようで・・・
雨の今日は家族でゲームセンター
(色々なゲームがあり、時間制で何度でも遊べる。
家族で1時間遊んで1,500円程度だった。)
子ども達はバッティングやサッカーゲームに夢中になっている間に
私は妻とナインボール・・・
をしていたら
いつの間にか妻が消え・・・
フト見ると・・・
妻は夜叉(鬼)の顔をして
ボクシングのパンチゲームにパンチを叩き込んでいた・・・
************************************
今夜は、ビーフシチュー
サーロインのステーキ肉を昼からコトコト煮込んでいる。
久しぶりに旧友家族が夕食にくるので・・・
それでは皆さん!
また明日・・・
カカシ擁護論の批難中傷罵詈雑言目くそ鼻くそヘソのゴマは
明日受け付けます。
これは メッセージ 38686 (konnzatu_ts さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38725.html
>続き>続き
投稿者: propaganda_uso 投稿日時: 2004/05/04 17:16 投稿番号: [38724 / 118550]
?
これは メッセージ 38723 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38724.html
>続き
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/04 17:14 投稿番号: [38723 / 118550]
君の音信不通のともだちには同情する。彼が無事であることを祈る。
私はイラク人の死を望んだことはナイ。イラク人を冒涜することを奨励したことも無い。
>彼のためにもあなたのことは絶対許さない!!
しかし、君の友人がバース党の残党で君がフセインの味方だったのなら、君に関しての同情はしないよ。フセインこそイラク人の敵のはずだからね。君がフセインを憎んでイラクが平和に復興することを望むとでも言わない限り、君こそイラク人を人間以下と思っていると判断されても仕方ないだろう。
君に許しなどこうものではナイ。
これは メッセージ 38720 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38723.html
oxnardnokakashi君へ最後通告
投稿者: propaganda_uso 投稿日時: 2004/05/04 17:13 投稿番号: [38722 / 118550]
君には全く自分の意見がないことがハッキリしたのでこれ以上君にはレスしないし、君の投稿もよまないことにした。
君もXXのリストに入れておく。
これは メッセージ 38715 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38722.html
「具対的に説明していただこう。」
投稿者: propaganda_uso 投稿日時: 2004/05/04 17:11 投稿番号: [38721 / 118550]
「具対的に説明していただこう。」
「きちんとした調査結果?」
「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと?じゃない、懲戒処分で充分だよ。」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい?けどね。」
「彼らが一番軽蔑するのは臆病者?だ。」
「もともとアメリカ嫌いの奴らにすこしぐらい怖がられるのは別に大したマイナス?にはならないかもね。」
「この罪にたいする罰としては充分でしょ?」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事?」
「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった?かもしれない」
「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ?。」米兵=アメリカ人?
「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている?」
「あなたこそ人を批難できる身分?ではない。
「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ?」
これは メッセージ 38676 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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