対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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スコッチ君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/30 07:52 投稿番号: [38239 / 118550]
俺の実社会・・・

俺のキャラだぁ〜いいじゃ〜ねぇ〜か・・・
ある程度、実社会の情報を漏らして
キャラを際立たせないとねぇ〜

自衛隊の一部門が掲示板対策をしているって誤解されるの!

一人が複数のHNを操るダブHN・自作自演を疑われるヤシは多いが
俺の場合、複数の者が一つのHNを操っているって誤解されたから・・・

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『三人』

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>誰が偶像化したり神聖化してるんだ?大げさに誇張して妄想するのもいかげんにしたまえ。
ただ、人間としての尊厳を尊重されるべきだと、俺は主張する。
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反人質派は確かに誹謗中傷しているが
人質擁護派がそれに対抗する為に
偶像化していないと言い切れるかね?
と言うよりも・・・

家族や支援団体が露骨に偶像化・神聖化をしようとしたので
下衆の勘繰りに足元を掬われたのでは無いのかね?
被害者がこれほど誹謗中傷された事件は日本でも稀な事件だ・・・


差別論を語れば

人を差別すると言うのは、不当に誹謗中傷したり落としたり実力を低く評価する事だけでは無い。

人を不等に高めたり実力を高く評価すると・・・
周りの者は『エコヒイキ』だと反発するんだ。

▲サマワで被曝した米駐留軍兵士告発

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/04/30 07:38 投稿番号: [38238 / 118550]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

http://www.asahi.com/national/update/0412/025.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。

兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた。

北朝鮮

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/30 07:30 投稿番号: [38236 / 118550]
統一を一番どうでもいいって考えてるのが韓国だって?
オイオイ(^^;
なぜだい?

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『日本はなぜ、朝鮮半島の統一を好まないんだ?』

難民問題は?
国会議員が困る?全部が全部じゃないだろう・・・

やけにオブラートに包んだ発言じゃ〜ねぇ〜かい・・・

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『日本攻撃』

日本攻撃は妄想かい?
俺なら攻撃するなら日本しか無いと思うがね・・・
民族感情を煽るには最適だ!

日本侵略までは考えちゃないだろうがね・・・

海兵隊撤退

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/30 07:22 投稿番号: [38235 / 118550]
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>私はもう少し慎重に経緯を見守る方が良いと思っていますので。
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ほぅ〜
人を煽るだけだ能ぢゃ〜ねぇ〜ってか・・・

君も君なりにキャラ作りしてんだね・・・

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俺もこの米軍の撤退声明は眉唾だな・・・

携帯式対空ミサイルを持っているかも知れない連中だ・・・
米軍が素直に連中を自由にさせるはずは無い。

包囲網をズラして大きくし
イラク人同士に戦わせようって魂胆かな・・・

で・・・君はなぜ慎重になってんだい?

木を見て森を見ず

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/30 07:10 投稿番号: [38234 / 118550]
ああ有名だよ・・・
俺は教育カテで話をした事がある。
向こうは覚えてないかもしれないが・・・

賢しこいよ・・・

掲示板で自分の主観しか言えない人が多い中
自分の主観に根拠を添えて述べる
数少ない投稿者の一人だよ・・・

だからと言って、いい奴とは限らないけどね・・・
結構、イケズだし・・・
青葉のお嬢ちゃんと似てるなぁ〜

>木を見て森を見ず

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/30 07:08 投稿番号: [38233 / 118550]
>お嬢ちゃん!そりゃ君の事だ・・・

時代遅れの軍事知識ひけらかして者言う君に言われたくないね。いつまでも元自衛官に拘ってるから君は森が見えないんだよ。

>urbannet2女史はかなり名が知れている・・

だから何?あくまでも内容しか見ないクチなので彼女がどんな職業か、有名無名かなんてのは全く関係無いね。拝見する限りは横柄な人物にしか見えないよ。

assaraamaaleicomnjpのオッサンへ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/30 07:05 投稿番号: [38232 / 118550]
オッサンがurbannet2女史とはねぇ〜
オッサンもそこそこ有名人らしいな・・・

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>AC-130と言う爆撃機で、大規模に空爆をしたということが確認できて、勉強になったと思っていますよ。
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俺がガタガタとオタッキーな話をしていたのは
そう言う誤解を解くためだ・・・

iu_iu_iu_iu君も指摘しているが
爆撃機が爆撃するのと
攻撃機が目標を目視して攻撃するのでは違うなぁ・・・
AC130に付いて色々と資料が上がっている。
いかにもゴツイ攻撃機だが
こいつは低速で確認した目標を攻撃する。
つまり、誤射の可能性が低くなる。
その代わりにスピードが遅いだけ敵の攻撃を受けやすい。
生ハムちゃんが紹介した映像に出てくる。
http://pya.cc/pyaimg/img/2003060405.wmv
AC130がばら撒いてる炎は爆弾じゃなくて
フレアと言って赤外線ミサイル攻撃から身を守る兵器だ・

15日のF16による爆撃映像でもこのフレアをばら撒いていた・・・
つまり、記事にほとんど出ていないが
武装勢力は携帯式対空ミサイルを持っている可能性があるって事だ。

米軍が反米記事にあるような非道な戦術をしているなら・・・
敵にやられる可能性の高いAC130やヘリなど使わずに
爆撃機で高高度から爆撃するよ・・・

このゴツイAC130を使っているのは米軍の戦闘に於ける良心だよ・・・

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さて、『年金問題』
福田長官もカッコ悪かったが民主党の代表もカッコ悪いな・・・
(実は隠れ民主ファンなんでねぇ〜)
政治家の年金未納問題に発展したら
民主党は不利なんじゃ〜ねぇ〜か?
若くて金が無い議員が揃っているからね・・・

個人的には制度が悪いので
これから改革して行きましょうでケリをつけたほうがいいんじゃねぇ〜

木を見て森を見ず

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/30 07:01 投稿番号: [38231 / 118550]
>urbannet2女史はかなり名が知れている・・・

あのう、、、私は彼女が言っていることがちっともわからないのですが。
何を言いたいのか趣旨が良くわかりませんし、論理的な発言をしているにも見えない。

そんなに有名人なんですか?

木を見て森を見ず

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/30 06:41 投稿番号: [38230 / 118550]
お嬢ちゃん!
そりゃ君の事だ・・・

オタッキーな話題、トピの本題と言うのでなくね・・・

urbannet2女史はかなり名が知れている・・・
弁は君よりも立つね・・・
嫌味は君以上だし・・・

とてもじゃ無いが政坊がかなう相手じゃない・・・

この人が何でオタッキーな話ばかりしてるのかと最初首を捻っていたが・・・
このトピに来た名刺代わりだったのだろうよ・・・

イラク戦争のイラク化として

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/04/30 05:05 投稿番号: [38229 / 118550]
米軍とイラクの対立を、スンニ派とシーア派の対立にすり替えようとしている。

腐敗した親米政権に援助して国民の恨みを買うといういつものパターンに入りつつあるようにも見えるが、この場合は援助をうまく調節すると共倒れがねらえそう。

彼らが生き残る方策はここで”国共合作”しかないんだけど彼らにそのイマジネーションがあるかな?

朗報と言えば朗報かな?なぜならぼくらは、支配する側に派兵してるんですからね。喜ぶ気にはなれないが。

イラク戦争のイラク化と、イラク戦争のベトナム戦争化と、どちらが早いかなあ。

>>このケースでは

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/30 04:28 投稿番号: [38228 / 118550]
>私がレスしていないのは、いかに返答しても、誤解されるのは明白だからです。   たかが匿名掲示板ですからね。

はっきり言わせて貰うけど貴方は横柄な人だね。掲示板は事実の検証の場であるべきだと言いつつ、たかが匿名掲示板と相反する事を平気で言ってのける神経が理解出来ないわ。別に貴方のレスなんか欲しくも無いがレスしなきゃ更に貴方の事は誤解するね。
個人情報を誰かが利用して貴方の利益が犯された云々と得意気に書いているが見苦しいよ。プロフにメルアド入れてれば漏れやすいって。そんな貴方の脇の甘さを差し置き御丁寧に職業、性別まで公にして匿名掲示板がどうのこうのと文句言っても仕方ないでしょうが。

ヴォランティアというもの:訂正

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/30 03:15 投稿番号: [38227 / 118550]
(誤)奥さんが
(正)配偶者が

  それらの企業の社員には当然女性もいますので。
日本企業ほど男性主体で女性を無視している企業は、いわゆる先進国ではめずらしいです。

書いたのがアラブ人なら

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/04/30 03:08 投稿番号: [38226 / 118550]
書いたのがアラブ人なら
まず、”2004/4/30というかたちの”表記が”アラブで”使われていないかどうかを考えるべきではないでしょうか?
http://www.aljazeera.net/
ここに答えがあります。

まず欧米の基準にアラブ人が合わせると考えるのが異常。さらに、そこからずれてるといきなり日本人の関与を考えるのがさらに異常。はじめに疑問があると言いだした人がちょっと変です。

チョコレート

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/30 02:58 投稿番号: [38225 / 118550]
  中東ではないけれど、チョコレートの原料のカカオ豆なんかはアフリカの現地の資本家と、欧米の多国籍企業との密接な連携により、現地労働者にほとんど賃金が支払われず、途方もない安価で生産されている、というのは周知の事実です。

  その結果日本の女性が、ゴディヴァなんかの高級チョコレートを比較的お手頃な値段で買えて、彼氏にプレゼントできるわけですよ。

  日本の女の子と彼氏の笑顔のデートの裏には、アフリカの現地労働者の、ほとんど無賃の労働があるわけです。

  だからどうだといわれればこまりますが。

  オスカー・ワイルドの童話『幸福の王子』に、金持ちのお嬢様の舞踏会のドレスを、貧しい屋根裏部屋の女が安い賃金で、手に針を刺し血をしたたらせながらけんめいに縫う、という一節がありますが、それを連想させる、チョコレートの話ではあります。

ヴォランティアというもの

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/30 02:50 投稿番号: [38224 / 118550]
  もう寝ますが。

  私の知人のなかには、多国籍企業や外資系企業に勤務し、中東に駐在している者も複数いますが、日本企業と比較してきわだってちがうのは、ヴォランティアというものにたいする考え方です。

  それらの企業に勤務する社員は、発展途上国の貧しい人々のためにヴォランティア活動をすることを会社から認められ、半年なり一年なり、有給で活動できるようになっている。
  有給をとって活動するまでの意思がない社員は、せめてユニセフなどの活動に金銭的に賛同することを会社から勧められ、寄付などをしている。
  実際そういう企業の社員でいそがしいために現地ヴォランティア活動ができない知人は、しばしば、ユニセフ寄付金つきの絵はがきなどを送ってくれます。

  知人の弁だと、いかに猛烈社員であれ、まったくヴォランティアや寄付に関心をしめさない社員はそれだけで評価が下がり、昇進にも悪影響があるのだそうです。
  奥さんが地元のヴォランティアに参加しているかどうかも、昇進に影響するのだそうです。

  もちろんそこには、その企業が現地で金儲けをしているという現実がある。
  社員が現地の貧しいひとびとのためにヴォランティアをすれば、会社の利益にもなり、会社に投資する現地の資本家のおぼえもめでたく、ひいてはその国の政府のおえらがたとその企業との関係にもこのましい影響があることを見越して、企業の上司は社員にヴォランティアを奨励している。

  だがそれでもよいとおもうんですね。

  社員が有給をとって海外協力隊にいっても、まったく昇進に有利にはならず、かえって不利になる日本企業のありかたは、いずれ国際社会ではやっていけなくなるでしょう。
 
  現在は海外協力隊に赴く社員はおおくの企業で休職扱いではあるものの、退職は迫られませんが、一昔前までは、海外協力隊に赴こうと思えば、退職しなくてはなりませんでしたからね。

  おくれてますよ。
  外国からばかにされ、なめられるのも当然でしょう。

これどうおもわれますか

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/30 02:35 投稿番号: [38223 / 118550]
  となりのトピでためしに質問してみましたが、返信が来そうにありませんのでね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=148201

  西暦ということにひじょうな疑問はありますが、2004/4/30というかたちの表記は、右から左というアラビア語の表記をかんがえれば、べつにおかしくはなさそうな気がするのです。

  もちろんこれが誤解であってもかまいわないのですが、私に理解できないのは、なぜこのことを質問する人がネットであまりいなかったのかという点ですね。

それは失礼しました

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/04/30 02:29 投稿番号: [38222 / 118550]
それは失礼しました
しかし、軍用機、戦車、装甲車など、ある程度数のそろう大型の兵器の一番目立つところに書かれる数字や記号は、ほとんどの場合所属部隊を示すというのは良く知られたことです。
ですから、ある程度軍事関係の情報に興味がある人にとっては常識であるというのは本当です。

この所属を表す記号は、英数字以外に、イラストであることもあります。以前はかなり派手な物が多かった(特に海軍機)ですが、最近は視認性を減らすために(つまり目立たなくするために)簡単な記号のことが多いようです。

ちなみにFー16の”愛称”はfighting falcon http://d.hatena.ne.jp/keyword/F-16
と言うことになっていますがあまり普及していないようです。

さらに言うとFighter bomber と言う言葉には戦闘爆撃機(または戦闘攻撃機)という定訳があります。これは太平洋戦争当時からある概念ですが、活躍が目立つようになったのはベトナム戦争あたりからです。
これはこのころから戦闘機の設計手法が変わったからなのですが、割愛します。

空爆の責任は?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/30 02:10 投稿番号: [38221 / 118550]
>逆にぼくはあなたが、AC−130の武装を問題にせずに、どうやってファルージャ空襲の問題を取り扱うつもりなのかに興味がありますね。

私は、この問題について初めて書きましたが、何か?

AC-130と言う爆撃機で、大規模に空爆をしたということが確認できて、勉強になったと思っていますよ。

ちなみにこれに関して、ここまでやって、多くの無関係な一般市民の死人を出した事に対する責任はどういう人がどういう風にとるのか、一般的なことを教えていただけると助かります。

撤退したからこれで終わりだということでは済まされない問題でしょうから・・。

ちなみに一番大事なことは、「無差別な大量殺戮がファルージャで行なわれた」という事実ですよ。

>悪いけど:続き

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/30 02:07 投稿番号: [38220 / 118550]
  フィクション作家さん方なら、自分の興味がないことを書くのはなかなかむずかしいでしょう。

  女にもはや関心をなくした老齢の作家が情痴的なフィクションを書くのはむずかしかろうし、書けたとしても、読者におもしろく読ませることができるものを書くのはむずかしかろう。

  だがノンフィクションなら、メインテーマに本質的関心をもつことは必至だが、サブテーマには著者の関心がなくても、書くことはできるし、読者の興味をひきつけるように書くことはもちろん
可能です。
  その程度はできなければライターとは言えませんよ。

>悪いけど

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/30 02:01 投稿番号: [38219 / 118550]
  いや、私は興味はありません。

  いきがかり上いろいろ調べているだけで。

  調べだしたのは、きょう(ただしくは昨日)午後四時過ぎからで、それ以前はまるで興味などありませんでした。
 
  f16のことを知ったのも、尾翼のことを知ったのも、戦闘機と爆撃機をかねている飛行機があることを知ったのも、helicopter   gunshipのことを知ったのも、すべてきょう午後四時以降です。
 
  自分が興味をもっていることに、他人が興味をもっていると思うのは、失礼ですが思い上がりです。

  私はフリーランスライターであり出版翻訳家ですので、どんなことでも調べることには慣れています。

  またどんなことでも、仕事関係でであったことなら、調べていちおうの知識はもっています。

  だがだからといって興味がもともとあるかといえば、それはその手のことに関心のある人の思い上がりです。

  だいたい興味がもともとなくても、仕事でいきがかり上調べて、私がきょう書いた程度のことを知り、そこからいろいろな情報を得ることができなければ、

カネをとって書いている物書きとしては失格ですよ。

>このケースでは

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/30 01:53 投稿番号: [38218 / 118550]
  彼というのは私のことでしょうか。
  (間違いなら訂正願います)

  私は女ですので、彼というのは侮辱ですから謝罪願います。

  私がレスしていないのは、いかに返答しても、誤解されるのは明白だからです。
  たかが匿名掲示板ですからね。

  じかに逢ってある程度対話すれば意思の疎通がある程度は可能ですよ。

悪いけど

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/04/30 01:53 投稿番号: [38217 / 118550]
悪いけど常識なんだよ。
議論以前。
こういった問題に興味を持って、しかも翻訳をするというのならこのくらいは知っていてくれないと。

知識以前の常識の問題です。
零戦にでかでかと”ゼロ戦”って書きます?

たしかに鮫の口をかいて喜ぶ向きもあるから、絶対にないとはいいませんがね。

>だから違うって

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/30 01:48 投稿番号: [38216 / 118550]
  時間がなくてf16の部隊名をまだ調べていないので、とりあえずさきにレスします。

  リンク先の最後の部分ですね。

-------------- -

WP
F16   c/d   8th
FW   kunsan
AB.korea
(PACAF)
-------------- -

とありますが、これが私がリンクした映像のものとおなじであるという証拠がどこにあるのでしょうか。

  外国語文献の翻訳を責任をもって、政府機関に提出したり、商業出版物として出したりするときには、いろいろ調べなくてはならないことがたくさんあります。
  サイトの写真などだけではわからないことが多すぎるのです。

  貴兄のように鬼の首でもとったようにサイトひとつを提示してWPを決めてかかるのは笑止です。

  helicopter   gunshipにせよ私は貴兄のようにすぐさま決めてかかることはしませんので。

  インターネット匿名掲示板には、

バカが多い

ということを知っただけでも収穫ですね。

  ことに私の個人情報を勝手に漏洩して経済的存在を与えた人間がおおきな顔をして床屋談義をかきこんでいることを知っただけでも収穫です。

  私の個人情報を勝手に漏洩して私に経済的損害をあたえた人間は、もちろん貴兄ではありません。

  では。

どちらの側か

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/04/30 01:48 投稿番号: [38215 / 118550]
イラク側の問題に注目していれば、当然ベトナムとイラクには関係は見いだしがたいでしょうね。アメリカ側の問題に注目すれば当然同じ要素が出てくることになるでしょう。
観察とは能動的な行為です。いずれの側がドミナントかは歴史が証明するでしょう。

そう。

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/04/30 01:42 投稿番号: [38214 / 118550]
方向性が間違っていることを指摘するために必要な事実だったわけです。

だからその枝葉の部分に関連して質問したことは間違っています。
本来は、"warplane”が何をさすか、と言う議論に意味があるかどうかを問いかけるべきでした。そうすれば、彼は正しい答えを返したでしょう。それは明らかですから。

被害の程度を推論する手がかりとしては、使われた兵器を把握する事は有効ですからね。
逆にぼくはあなたが、AC−130の武装を問題にせずに、どうやってファルージャ空襲の問題を取り扱うつもりなのかに興味がありますね。
空を飛ぶ物体の宗教的な、あるいは象徴的な意義でも語り合うつもりですか?

誰が始めたのか?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/30 01:30 投稿番号: [38213 / 118550]
>つまり質問自体がはじめから間違っている。

それを言うなら、「その映像までリンクして、無駄な推論をしようとしたことからして間違えている。」

とすべきでしょう。

このケースでは

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/04/30 01:19 投稿番号: [38212 / 118550]
このケースでは垂直安定板に書かれた文字が、所属部隊以外の物を示していないことがわかり、
無駄な推論に時間を費やさないために役立った。

ちなみに、このケースで示された機体はイラクとは関係のない機体だったから、イラク問題に関連したいかなる機体の所属も明らかになっていない。つまり質問自体がはじめから間違っている。
彼が答えにくいのは質問が間違っているからです。

全く答えになっていない

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/30 00:52 投稿番号: [38211 / 118550]
>米軍が戦闘機の垂直尾翼にどういう文字を書き入れているかを知れば、そこからいろいろなことが見えてくるのです。

君の答えは漠然としててさっぱり判らないね。色々なことが見えてくると言い切るからには具体的にどんな事が判るのか是非御教示願いたい。
こちらは兵器に関しては無知なもので。君もそうだっけ?もしそうならそこから何を期待しているのか教えて下さいな。
少なくともそれ位の説明してね。大風呂敷広げたのだから。

>人質解放願いローマデモ

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/30 00:44 投稿番号: [38210 / 118550]
>日本での拘束された人達の処遇と
>ずいぶん違う世間の反応だと
>思います。

>※日本では、家族の訴えに
>動かされないで、権力者である
>政府の広報に動かされたと
>いうべきで、完全に間違えた方向を
>示したことは、今更ながら残念
>でした。

  処遇ってどういうことですか。
  日本の人質三人も別に日本で拘束されたりの処遇は受けていませんよ。

  バッシングのことをいっているのなら、まさしく貴兄のような、無責任な受け売りの言説を垂れ流す連中のせいで
あの三人はひどいめにあったといえるのでしょうが
(無責任な受け売りの言説にかんしては、左右関係ありません。左翼的だかたまともだなととは私はみじんも考えてはいません)

  権力者である政府というのは、いったいどういう根拠でいっているのですか。

  無責任な受け売りの言説を、匿名をいいことに垂れ流し、他人様に影響を与えることを夢見てほくそえんでいるのであれば、悪質にもほどがあります。

人質解放願いローマでデモ

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/30 00:33 投稿番号: [38209 / 118550]
日本での拘束された人達の処遇とずいぶん違う世間の反応だと思います。
こういうことが本当だとあらためて認識します。

※日本では、家族の訴えに動かされないで、権力者である政府の広報に動かされたというべきで、完全に間違えた方向性を示したことは、今更ながら残念でした。

*******************
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000168-kyodo-int

人質解放願いローマでデモ   市民が自発的に行動

  デモは、米軍の攻撃で多くの死傷者が出ているファルージャのイラク人への連帯も表明。多くの市民が「個人立場」でデモに参加するなど、悲しみに暮れる家族の訴えに動かされた市民の自発的な行動となった。

urbannet2さん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/29 23:55 投稿番号: [38208 / 118550]
>けっして言葉を馬鹿にしてはいけません。
  ひとつの単語であろうともおろそかにすることは厳禁です。

このように、言葉を大切にされるあなたに対して尊敬の念を持ちます。
確かに言葉が厳密に定義されないときっちり論理を組立てることは困難です。

ただ、ここは論文を発表する場ではないと思う。

私は、政治の知識もろくにないまま参加していますが、他の方の意見を聞いてとても参考になることもありますし、自分と同じような考え方をされる方を見つけてとてもうれしく思うこともあります。
また刺激されて勉強していることもあります。
そういった気楽な場所であると思っているのですが・・

>ベンチャーちゃん

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/29 23:30 投稿番号: [38207 / 118550]
>海外で既に、日本人は一目も二目も置かれている。

表面上だんべよ。

お人好しだしよ、金払いはいい、技術的な面や工業製品では国際社会で貢献してるからよぉ。

しかし国際紛争のときは、どう思われてるか言うまでもねぇだろ?   散々このトピでもやってきたしよ。

ベンチャーちゃん

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/29 23:06 投稿番号: [38206 / 118550]
信念のことを言ってたのかい?ちょっと、話が食い違ってたのかな。

>俺は日本国民が何と言おうと「3人への対応は間違ってる」と言いつづけてるおめぇを軽んじはしないぜ。

そうかい。かたじけない。

>注文と違っても、周りばかり気にして黙々と食う日本人の気質を言ってるんだんべよ。

こりゃね、極東の島国で育った日本人の悲しい性だよ。若くして海外に出て免疫作った奴は違うぜ。

祖国がどこだって、その個人がしっかりしてれば、それなりに評価されるもんだ。
逆に、俺の国は大国アメリカだから威張れる、なんて、勘違いしてる奴は、アホ以外の何者でもない。

国籍がどこだろうが、個人は、その人格とか教養が優れていれば、輝き、尊敬され丁重に扱われるのだ。

立派な国際感覚を持った個人が増えれば、立派な尊敬される国家が出来上がることに依存はない。

それと、日本人は外国からの評判を余りに気にし過ぎる。
国籍より前に一人の人格を持った個人であることが、国際社会では尊重される。

昔、ちょんまげをした日本の侍が渡米したとき、自分の文化に自信を持った振る舞いが、米国人にも、非常に立派に見えたらしい。
要は、自分を磨いておけば、どこに出たって恥ずかしくないんだから、自信を持つべきだね。

さらに、日本は経済大国になったおかげで十分、威張ってられる国になってるぜ。
以前、台湾人が国外で、日本人と間違われたが、台湾人と判明したとたん相手の態度が見下すようになり、非常に悔しかったと言ってたぜ。

海外で既に、日本人は一目も二目も置かれている。

>イラクとベトナム

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/29 23:03 投稿番号: [38205 / 118550]
  イラクとヴェトナムの戦争が同じ経過をたどるだろうというようなことを、いったいどこのだれが言っているのでしょうか。

  そういうバカなことを平気でインターネット匿名掲示板に書くバカがいるのですか。
  バカだと自分で理解して書いているのならまだわかるが、自分は利口だと思って書いているから手に負えません。

イラクとベトナム

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/04/29 22:56 投稿番号: [38204 / 118550]
  イラクはベトナムじゃない。
  イラク戦争は、ベトナム戦争とは全く違った歴史課題を背負っている。
  同じような経過を辿ると考えるのは、全く、間違っている。
  新イラク軍が、南ベトナム軍のような役割りを果たすのは、不可能だ。
  幾らなんでも、ブッシュがそんなことを求めているようには思えない。

>こんばんわ:検証

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/29 22:46 投稿番号: [38203 / 118550]
  Msg38179   投稿者assaraamaaleicomnjop
-------------- -
今、積極的に選挙に参加して、投票している人達の約半分の人達という、現世利益を政治を利用して得ようとしている利己的な人達に対抗するためには、
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の根拠として同氏が挙げているのは、

  Msg38188   投稿者
assaraamaaleicomnjop
-------------- -
選挙って、現実に勝つには、「積極的に選挙に参加している人達の約半数以上の人達」が支持することが大事なのは、自明のことですよね?
-------------- -

だとのことです。
 
  私が引用した最初の投稿(上記38179)では、焦点は

<今積極的に選挙に参加して投票している人々を母集団とした場合、その母集団の半分以上を占めるのは、現世利益を政治を利用して得ようとしている人々である>−−命題

ということであり、この命題の根拠をassaraamaaleicomnjop氏がどこにおいているのか、私には不可解です
(私は同氏にその答えなどを要求してはいません)

  同氏が私に書いてきた投稿では、

-------------- -
選挙って、確実に勝つには、「積極的に選挙に参加して、投票している人の約半数以上の人達」が支持することなのは、自明のことですよね?
-------------- -
だそうですが、まったく根拠にはなっておりません。

APソースの続報二種

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/29 22:45 投稿番号: [38202 / 118550]
ファルージャから米海兵隊撤退、イラク人部隊が展開へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000013-yom-int

ファルージャ撤退で合意   米軍、全面衝突回避
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000156-kyodo-int

.

撤退するといいですね・・

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/29 22:45 投稿番号: [38201 / 118550]
>防衛軍は、旧フセイン政権のスンニ派幹部らが主導。

旧フセイン政権のスンニ派でないと軍隊経験がないのかな。

たとえ米軍が撤退してもしばらく暴動が続きそうですけど・・

イラク戦争のイラク化

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/04/29 22:45 投稿番号: [38200 / 118550]
そうすると今夜のは北爆か。ずいぶん小規模だが。
本来の意味での主権委譲のつもりならファルージャをがれきにする必要はなさそうだが、実際のファルージャ包囲戦はどうであったか、今後のニュースに注意しましょう。

アメリカとしては、気候がらジャングル戦はないということで、対ゲリラ戦闘については楽観する部分はあるだろうが、それ以外の部分はすっかりベトナム化した感がある。

ベトナム戦争のベトナム化は失敗したがイラク戦争のイラク化は成功するかな?新イラク軍の兵士に士気が上がる理由は無いと思うのですが。

クメール王国さんもこんばんわ

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/29 22:35 投稿番号: [38199 / 118550]
共同通信の記事は掲載後すぐに削除されています。

私の中ではまだ未確認情報です。

「新たな合意」に関する詳報を待っています。

>防衛軍は、旧フセイン政権のスンニ派幹部らが主導。

これにもちょっと引っかかっています。

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