対イラク武力行使

>日本人もイラク人も関係ない
困った人もストリートチルドレンも関係ない
演じたいのは「善人」

演じない人間っている？

あるがままの人間って、なに？そんなものないわよ

人間って演じる動物じゃない？
偽善者おおいに結構、だけど彼らは犯罪を犯したわけでもないのに、ここまでたたかれるのはおかしい

＞日本と言う国家を愛しているのと
自分を愛しているのは違うな・・・

家族愛は自己愛の延長、

その先にある国家への愛もそうじゃないの？

＞柏村武昭やその発言を支持する馬鹿が増えてきているのでは、民主主義国家として自立など望むべきも無い。

こうゆう文を典型的な「論理の飛躍」ってゆうんだべさ。

「「国旗国歌の反対」発言を支持する馬鹿が増えてきているのでは、民主主義国家として自立など望むべきも無い」って誰か言ったら、納得するんかいな，おめぇ。

＞北朝鮮に武器を渡せば何をされるかわからないが・・・

ファルージャの人は何されるか分かる？

＞少なくとも捕虜に順ずる対応は保障される。

グアンタナモ基地見たいな所でね！

このファルージャ・ナジャフでの「反占領闘争」をアメリカが鎮圧するまでに万単位の犠牲者が出た時には、もはやアメリカはフセインの弾圧を非難する事も出来なくなると言う事。

その時、すべての「大義」の皮が剥がれ落ち、「侵略の素顔」だけが現れる。

.

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

http://www.asahi.com/national/update/0412/025.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被爆し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。

兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被爆の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた。

＞人道面・経済面だけなら片手落ちだろうな・・・

君はそんな事一言も断り入れてなかったよ。何指摘されて言い訳がましいこと言っているの？安全保障得る為に衛星と諜報機関だけで事足りると思っているの？俺は全体の一部だと言った筈だ。
もういいよ。君が北朝鮮に無知なのはもうよく判ったからいいよ。

>>
どーもわかっていない人がいるみたいなので、念のため。

　 ファルージャというイラクの地方都市に、アメリカ軍が一斉爆撃を加えようとしているのは、ご存知ですよね。

　 で、この一斉爆撃による被害者は、どれくらいの数になるとお思いですの？
>>

そうですね。報道管制はばっちり引かれていますよ。

目下のファールジャで起きていること。フセインがクルドにやったこと、反体制派に加えた弾圧の残虐さと少しも違わないことを、今、アメリカがやっている。

一都市を囲い込み、砲弾を打ち込んでいる。理由はアメリカ人４人の殺害…。
ファルージャは集団処刑場になっているという人も多い。

ヒットラーもフセインもない。武器を持つ者は、みな同じなんだ、という姿を見せている。
このままだと、歴史に残る残虐事件の一つになりますね。

アメリカはイラク人の憎しみを買うことをどうして、ここまでやるのだろう。

そして国際機関も何をやっているのだ。国連は何故、止める強いメッセージを発しないのか。
マスコミももう少し頑張れよ。まあ、多少なりとも、事態が漏れてきているのはジャーナリストに力によるものが大きいのは認めますけど、止めさせることが出来るまで、頑張らないと…。

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＞貴方の議論は要らないことで攻撃するのはおかしい。
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要らないことで攻撃する事を
スリカエと言います。
詭弁スリカエへそのゴマ・・・
その類の一種だな・・・

私は故意にスリカエを使った・・・
では君は？
君も無意識にスリカエを使っている。

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＞貴方はファルージャ住民で武器を渡す相手は北朝鮮なら。どうする？
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別段、眉を吊り上げるほどのスリカエでもあるまい。
例え話と言えば例え話だからね・・・

だが、原理平和主義系反戦派は事あらば
北朝鮮と米国を同一視しようとするからね・・・
スリカエは左派のお手の物！
まぁジャブだと思って受け流してくれ
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さて！
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＞「故障した船が米海軍に救助させないと沈没させる」のやり方が間違っている。
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ここで言う救助とは
武装解除だ！
イラクの復興にAK47や対戦車ロケット
携帯式対空ミサイルは必要かね？

北朝鮮に武器を渡せば何をされるかわからないが・・・
米軍に武器を渡せば犯罪者であっても
少なくとも捕虜に順ずる対応は保障される。

自分の死に様をビデオに撮られる事は無い・・・

まず、ファルージャで米軍が戦っている相手は誰でしょうか。

旧イラク大統領警護隊、フセインの私設親衛隊、秘密警察、それと相当数の外国人テロリスト、これらが戦闘の中核とみられています。

武装組織が市民を巻き込んだゲリラ戦を展開し、市民に多数の死者が出た場合、その責任は全面的に武装組織側にあると考えられます。

また、組織に同調して戦闘に参加した市民は、国際法で保護される市民の資格を失います。

上陸する米軍を前に、敗退する日本軍は沖縄の島民を巻き込んだゲリラ戦を展開しました。天皇を神とあがめ、鬼畜米英を叩き込まれて育った当時の国民は、お国のため、兵隊さんのためと、喜んで戦闘に巻き込まれていったのです。

手榴弾を抱えて米兵に突進する沖縄の女学生と、武装組織に連れられて米兵を撃ちにいくイスラムの少年たちとは、どこが違うのでしょうか。

武装勢力の行為は、同情に値するものでもなく、レジスタンスとして称えられるものでもないと思います。フセインの敗残兵が、過去の犯罪のさらに上塗りをしているだけに見えます。

>>
＞やはり、生き残るにしても、2級市民としての立場は容認出来ません。

もう既に充分容認しているんじゃないでしょうか・・・？・・・何しろ「ポチ」ですから・・(~_~;)
>>

その通りなんですね。
あのトピで、家来肯定が得策派の人の言っているのも、それなんですね。
アメリカ押しつけの民主主義でも、結構、やっている日本がいるのだから、いいじゃん。という訳です。

なんだかんだ言いながら、日本人はアメリカ押しつけの民主主義を受け入れて生きている…。平和だよ…。そんなに生き心地は悪くない。平和だとまあ豊かだしね。

これ以上にいい方法があるのかいな。

これが、ポチ肯定派氏の論旨でしょうね。

オヤ！今日は朝から元気じゃない・・・

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＞私は日本を愛していますから
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日本と言う国家を愛しているのと
自分を愛しているのは違うな・・・

日本人もイラク人も関係ない
困った人もストリートチルドレンも関係ない
演じたいのは「善人」

宗教は麻薬と言うが・・・
人から「善人」と思われたいと言うのも麻薬じゃないか？
と思う今日この頃・・・

愛しているのは自分だけ・・・
満たしたいのは自己満足・・・
って人が増えて来たと思いません？

隣のトピで人質や人質家族を叩けば
異常なトピだと言う者が多いこのトピ・・・
確かに右派左派で分ければこのトピの勢力はダブHN自作自演をのぞけば
右派が少数派だが
先の選挙は与党の三連勝・・・

与党の三連勝になったらその結果は
国民が悪いって言うのかな？

まぁ挨拶かわりのケンカを売ってる訳で・・・
オッサンに返信する話題が無いから無理矢理に絡んでるだけだ・・・

ご指摘されるように、人質３人の批判記述の中には心無い中傷の言葉も見受けられますね。しかし、これは国民性の変貌といった類ではなく
単に匿名掲示板に書き込みをする一個人のモラルの問題かと思われますが、如何なものだろうか？

私個人が思うにあなたの意見とは逆説的な解釈ではあるが、考えてみてほしい。
事件発生後の人質家族の方の発言内容が逆に「日本の国民性」を刺激してしまったのではないのだろうか？
まず、自ら非の有無を確かめた後、謝辞をもって礼を尽くし、そのうえで願い出る・・・というのが日本人的かと思いますが？

人質批判（特に家族批判）のいくらかは、政治的な理由を抜きであげられていると私はとらえていますが、どうだろうか？

>日本はアメリカの属州になろうとしているのですね。
> 　 そうだったのか〜。

「本当に」51番目の州になるならそれも悪くないとおもいます。
米下院の定員は435で各州の人口比で割振。
日本とアメリカをたすと人口が約4億なんで、
ざっと人口92万人に一人の下院議員になるから、
ジャパン州選出の下院議員数は130人。
ジャパン州の意向に沿わない法案や予算は通らなくなる。

そうなったら世界は、もう少し平和になるだろうねー。

>アメリカ中西部やアラスカのネイティブアメリカンや、
>ハワイのネイティブハワイアンの人たちが置かれてる立場に、わたしたちがなる、ということですよね。

アメリカ政府に直接発言できると言う意味では
彼らマイノリティの方がコネズミより上。

だから喩えるなら 　 委託統治領。
ただ委託してるのは国連じゃなくて、
他でもない日本の官僚の皆さんのような気がしますな。

>>
確かに過ちはあったにしても、政府や役人の過ちは許し、個人である無力な3人をこれ程までに追い詰めるのは・・・。
日本の国民性が変わってきていると危機感を覚えるのですが、昔からこんなだったのでしょうか？
どなたか返信ください。
>>

この答えができるほど、知識もないし考えてもいなかったのですけど、今回の事件は「村八分」というような意識を感じますね。

どうも、まだ日本の社会は全体主義が根強く残っているな、というできごとじゃないですか。

こうなると、どんな科学的な否定も、人権の意味も、聴いて貰えない感じが強い。

人権を主張するよりは、全体主義についていった方が安全で生き易い社会なのかも知れないですね。

こうした行動様式は、社会全体が指導層が健全であある時は非常に好ましいですけど、一旦、社会そのもの、指導層が狂い出すと、その狂いを糺すことができないのが危険なのでしょうね。

今の日本の社会は、度量や包容力を失っているのかも知れないですね。
先駆者の存在を許さない。先駆者の尊さを理解できない。そんな社会になっているのかも。いずれにしても、「個」があまり大事にされないですね。自分と違う人を認めない。これはある意味、日本人独特の悪い面、危ない面かも知れないですね。第二次世界大戦でかなり懲りたはずなんですが、西欧の狂いを質せない。西欧に対してすら、お上ごもっともなんですね。

目下の「お上」であるアメリカが正気なら問題ないですが、狂っていると危ないですよ。

どうも、西欧の指導者は狂いやすい。日本の幕藩体制を敷いた人たちより腐敗しやすい。西欧の「お上」は、日本のお上みより狂いやすい。自浄能力が低い。武力にものを言わせるのに慣れている。そのギャップを埋める力があるのか、ないのか、なんでしょうね。アメリカやヨーロッパなどは、「お上」が狂いやすいのに慣れていて、勝手に行動してみたり、「お上み」にイチャモンを付けるテクニックが磨いてある社会かも知れないですね。

＞まず米海軍かフランス海軍に救助を求める。
＞君ならどうする？

僕も同じことをする。

じゃ、イラク人も同じことを強制的にさせるのは間違っているでしょ。

貴方の例えであれば
「故障した船が米海軍に救助させないと沈没させる」のやり方が間違っている。


＞北朝鮮と米国を同一視しようとするのは左派のスリカエ・・・

誰がそう言ったか？貴方の議論は要らないことで攻撃するのはおかしい。

iu_iu_iu_iu君の揚げ足を取ったけど・・・

俺もUSAツディは被害者に同情的だなぁ〜
と感じたな〜

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みんな
こんな記事もあるって事を紹介しただけじゃないのかな？
このトピは海外情報をいっぱい紹介してくれるってぇ〜のが利点だな・・・

仮に俺が英語を全然しゃべれなくても・・・

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公海上で船が故障し
近くに
米海軍・フランス海軍・中国海軍・北朝鮮海軍
の軍艦がいたならば

まず
米海軍かフランス海軍に救助を求める。

紛争地で困った時には
武装勢力組織よりも米軍陣地に逃げ込む・・・

君ならどうする？

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人に信頼性があるように
国家にも信頼性がある。

北朝鮮と米国を同一視しようとするのは
左派のスリカエ・・・
広島の市長なみに政治的誘導操作だな・・・

＞ファルージャにどうなって欲しいの？

貴方はファルージャ住民で武器を渡す相手は北朝鮮なら。どうする？

ファルージャの大半は米軍を全く信用していないだろう。

日本のマスコミに流れてくる北朝鮮情報は
主に人道面・経済面だろう？

人道面・経済面だけなら片手落ちだろうな・・・

独裁国の安全保障情報など諜報機関や偵察衛星を使わないと得ることは出来ないよ・・・
特に北朝鮮は警察国家
諜報機関でもどれだけ通用するか
中国側から流れる情報も中国の情報操作を懸念しなきゃいけないから
かなり信頼性に劣る

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危険度＝ 　 発生確率 　ｘ　 被害の範囲
数学で言う期待値だね・・・
発生確率、可能性の高さだけが危険度では無い。

アルカイダのテロの可能性の高さを否定はしないが・・・
英米に比べれば少ないし
単一民族の日本ではアラブ系テロリストに強い利点もある。

在日朝鮮人のことを君は例に挙げているが
金将軍に取って人民は自分を守る盾に過ぎないのではないかな？
国民を思いやる独裁者には思えない。

フセインのクェート侵攻
アルゼンチンのフォークランド侵攻
イスラエルのテロ指導者殺害作戦
何を考えてるか判らない国が多いのが現代社会


列車事故で韓国の救援物資、陸路運搬を北朝鮮が拒否したのは
陸路で物資を輸送させると北朝鮮の悲惨な国家状態が海外に見られるのが嫌だったから・・・
と言うのが専門家の意見だが・・・

そんな独裁国家のメリットとは
金将軍の思い付きだけ。

頭の老化した人間の論理です。

頭が老化してるから、3人が自衛隊撤退を要求しなかったことも、政府に救出を依頼したわけでもないことも忘れて3人をバッシング。

まったくずれてる雪山遭難のたとえ話をしきりに持ち出して議論する

見えない税金の無駄使いには文句を言わないが、分かりやすい税金の無駄使いには文句をいう

帰国した5人の謝罪が足りないと、日本人の道徳の低下を憂えたりする

頭が老化してくると、自分の現実しか見えなくなってしまうので、無駄や冒険を嫌います

ゆえに何より遠い異国の戦地に危険を侵してまで行く彼らの行動は無駄以外のなにものでもないのでしょう

「自己責任」論、知事が相次ぎ疑問示す 　 イラク邦人拘束

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リベラルな話題なら必ず登場する田中知事がなぜ出てこないか？

山岳登山者に自己責任を主張しているからであろう。
私は直感的に田中知事のナヨナヨが嫌いだけど・・・

是々非々・・・筋は通っているようだ・・・

「大きなものに支配されたがっている感情」感じますね。
もう自分で考えたり、訴えたりしないで、自分は痛い目に会いたくないので、大きな流れに身を任せたがっている。例えそれが他を犠牲にすることであっても、多少間違った事であっても。

多数派についていると安心するし、気骨のある様な人には嫌悪感を抱く。

そんな人ばかりではないのでしょうが、最近そんな人が増えたように感じるのは私だけ？

わたしは、人質になった人達が、なぜ、こんなにも、ひどい誹謗中傷に会わなければならないのか理解できない。
確かに過ちはあったにしても、政府や役人の過ちは許し、個人である無力な3人をこれ程までに追い詰めるのは・・・。
日本の国民性が変わってきていると危機感を覚えるのですが、昔からこんなだったのでしょうか？
どなたか返信ください。

原文のどこに批判があるか？
具体的に示して。

同情的ってだれに対して？

同情的＝批判的 　 の論理がおかしい。

＞現在のファッショ化しつつある日本では、米軍基地をおいて、日本の首根っこを押さえておいてもらった方が安全性は高いかもしれない。

生ハムさんは、皮肉のつもりでお書きなのでしょうが、こういう依存的体質が、戦後日本を、自立から遠ざけたのではないでしょうか？
私は、恥ずかしかろうが悔しかろうが、これだけは絶対に口にしないようにしたいと思っています。・・・結局ここに帰ってくるのなら、日本はいつも何も変わらないのではないでしょうか？

＞やはり、生き残るにしても、2級市民としての立場は容認出来ません。

もう既に充分容認しているんじゃないでしょうか・・・？・・・何しろ「ポチ」ですから・・(~_~;)

ここ一〜二週間の激動は、私が今まで感じたものの中で最大級のモノですが、ここに来て、政府見解に疑問を持たない国民が多いということが、私を無気力にします。
面白がって、掲示板上で、政府側について負けない戦いをしている依存体質が身にしみているバカども自身に、強烈なしっぺ返しが来る日も、そう遠いことではないと思います。

私にできることは、唯一、国民としての最大の権利を行使すること、つまり、選挙で投票することですが、少なくともこれだけはしっかりやりたいと思っています。

壊れてもいいから、一度とことん戦ってくれる勢力が出てくれば、絶対にそこに投票するのに、このままでは、私の一票を、有効に行使する場所が見当たらない・・・？・・・日本社会は変わらない・・・。(~_~;)

BBCは、小泉首相の人質事件での対応が日本の良識的な有権者の圧倒的な支持を得たとを伝えている。

参院の補選で三勝したことも伝えている。


”Japanese voters support Koizumi”


○Japanese Prime Minister Junichiro Koizumi's ruling party has won three parliamentary by-elections.


○The polls are seen as the Liberal Democratic Party's first test since a hostage crisis in Iraq raised tensions over the government's foreign policy.

A recent poll in a Japanese newspaper said 74% of Japanese backed the prime minister's position over the hostage affair.


http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/3658493.stm

聞いても無駄です。

劣化ウラン弾の被害が、150万人なのか、50万人なのかそれともほかの数字なのかさっぱりはっきりしない人々が相手です。
271人と、600人と、700人の違いなどたいしたことないんです。
最後には、事実など問題ではないなどと言い出すかも知れません。
目的は他にあるんでしょう。

現在も多数いますからねー。

しかし、それを放って置くと増殖しますので、微力ながらカンパしたり、こんな所に書いたりしています。

レスありがとうございます。

＞現在、アメリカ中西部やアラスカのネイティブアメリカンや、ハワイのネイティブハワイアンの人たちが置かれてる立場に、わたしたちがなる、ということですよね。

私も強く嫌悪します。

やはり、生き残るにしても、2級市民としての立場は容認出来ません。

アメリカの州になって日本人が選挙権をもったら、ブッシュに投票する馬鹿がたくさんいそうです・・・
アメリカの情報戦略にすぐひっかかりそう。
こんなお粗末な情報にもすぐに流されてしまう国民です

生ハムさん、勉強になりました♪


＞柏村武昭やその発言を支持する馬鹿が増えてきているのでは、民主主義国家として自立など望むべきも無い。


　 そうですね。まったくそのとおり。


＞しかし、本当にアメリカの強さはいつまで続くものでしょうねー。


　 そう。ここがポイント。

　 わたしは「全然強くないじゃん」という印象を受けるんですけど。違うのかな〜。

＞又、選択肢として、日本を51州にする事に、どれだけの日本人が耐えられるかも問題です。
　

　 そっかー、なるほど。
　 日本はアメリカの属州になろうとしているのですね。
　 そうだったのか〜。
　 いやあ、目からウロコというか、とても腑に落ちました。

　 ということは、現在、アメリカ中西部やアラスカのネイティブアメリカンや、ハワイのネイティブハワイアンの人たちが置かれてる立場に、わたしたちがなる、ということですよね。

　 嫌やわ、そんなん。

＞ 　 しかしね、なんで遊びの世界にまで、忍耐や根性なのでしょう。日本では「オカミ」から永遠に自由になれないのでしょうか？


ハハハ、なんか、泣けてきますねえ？

昔、東京に出てきたときに、東京の高校生は、私服で登校することを権利として主張して、見事それを勝ち取って、やはりさすが都会は進歩的だ・・などと田舎者丸出しに感心したものです。
が、私の子供なんかを見ていても、いつの間にか、様々な理由はあるでしょうが、誰にも強制されもしないのに、標準服と言われるかつての制服を着て登校する生徒がほとんどになってしまいました。しかし、この制度を、残していることは実は重要なことなのだと思いますが、徐々に、これらが、標準服から制服化へと制度化されていくことに、抵抗感も覚えないようです。

日本人だけかどうか、他の国を知らないので日本に限りますが、何か、「大きな力に支配されたがっている感情」と言うものがあって、そこに所属していることで、安心感を得るという、非常に「他力的」な国民性を感じてしまうのは、私だけでしょうか・・？

これでは、お上からは自由にはなれないのでしょうねえ？

現在のファッショ化しつつある日本では、米軍基地をおいて、日本の首根っこを押さえておいてもらった方が安全性は高いかもしれない。

柏村武昭やその発言を支持する馬鹿が増えてきているのでは、民主主義国家として自立など望むべきも無い。

しかし、本当にアメリカの強さはいつまで続くものでしょうねー。

又、選択肢として、日本を51州にする事に、どれだけの日本人が耐えられるかも問題です。

＞振り子は元に戻るかもしれないけど、政治への無関心ぶりは戻るかどうか疑問です。学校でも、政治についてはあまり教えないようですからね。

私の高校生の頃の、生徒会の議題で、多かったのが、「３無主義」と言われるもので、無関心・無責任・無感動だったか・・・。考えてみれば、日本人は、極めて現実的な直接的に生活に差し障ることでもなければ、常に無関心を通してきたとも言えると思います。
しかし、最近のこの投票率の低さは、もはや、民主主義の崩壊を示していると確信すると断言できるほど、酷いですねえ。

この振り子は、元に戻るかどうかも、はなはだ疑わしくなりつつありますが、右に揺れ左に戻されながら、長期的には、戦前の日本に戻そうとしつつあるという感じがします。

政府や、それに伴う提灯持ちマスコミは、これらによって、国民が今の段階で、政治に関心が出てくることを危惧して、民放では、あいかわらず、「スリーエス政策」の垂れ流しに余念がありません。国民総白痴化が都合が良いのですねえ。

他にも答えている方もいますし。

現在の状況では、答える意味は無いですね。

樫村という昔、表面的には、穏健なイメージを持った人間の中から発せられた言葉であるということに、寒けを覚える。

今、鳥越さんが、拉致された安田さんとが、１０チャンネルで追求しているけど、ちょっと面白い。

これは、日ごろの樫村氏の発言もかなり偏っているらしいが、今回は、そういう彼の単純な信条を利用して、誰かにわざと言わされた言葉なんじゃないか？と思う。
・・・国民が、こういう言葉に慣れるために・・・。

＞異常な意見を後に付記する。
＞これは典型例。

何が典型かについてどう考えようが君の勝手だけれど、新聞の記事は、どちらの側にでも取れるようにしてあるのも多い。

”two brigades”と言えば二個旅団

アメリカ軍では通常１万人程度だろうけど
これが実は中々、難しいんだ・・・
自衛隊もそうだが・・・意外に詳しい資料は無い。
（各国の軍隊は何だかんだ言って強く見せるように誤魔化しているから・・・）

海兵隊の旅団と言えば
航空機に戦車・装甲車を持ったマルチ旅団！

１万５千人〜２万人程度かな

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ニュースソースを出せって言わないから
おとといのCNNで何を言ってたか教えて。

確かに君の知ってる日本語とはちがうかもね。

あまりにも常識はずれのことを論評するときにはこういう書き方をするんですよ。まず常識的な意見を述べて、
異常な意見を後に付記する。
これは典型例。
だから最後の段落はああいう表現になる。
説明してもわからないでしょうが。

全国紙の、朝日新聞ですね。
これはぼくの誤訳。全国紙という言い方はごく一般的です。

しかし、これは、彼らがよくやる、全体の構成で暗示するというやり方の典型に見える。
よりによってこの記事？？という感想です。他の記事に比べても突出して批判的に見える。

海外の記事はそんなに気を入れてみてないけど、もしかして、彼らに批判的な記事はほんとうに全くないんですか？？

＞いったいこの文章をどう読めば、
USA Today社が”hostages"に対して批判的な意見を持っていると読み取れるんでしょうか？


いったいどこに、この文章が「批判的」な意見であると書いてあるのだろうか？
僕の知ってる日本語と違うのだろうか？