対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ライト君　キンキキッズは二人組

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/04/23 18:11 投稿番号： [37627 / 118550]

真ん中に「人」はいない。

女子高生に馬鹿にされているのがわからなかったんだ。

君、立派なオヤジに成長したね。

私は元自衛官に武士の情けは掛けない主義。

.

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lighter101rethgilくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/04/23 18:10 投稿番号： [37626 / 118550]

俺の前の投稿に対するレスがこれか？

やっぱり言っても解らないか？まあ、惨めな日常を送ってちょうだいな。何か書くたびに自分が惨めな思いしないか？いくら理屈をこねようが、残ってしまうものってのはあるんだよね。まあ、どうするかは、オタクの問題だ。そこまで俺がどうのこうのいう筋合いじゃないからね。毎日のカキコ、頑張ってちょうだいな。

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戦うって言うのは

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/23 18:07 投稿番号： [37625 / 118550]

何も物理的に相手を攻撃することだけじゃ無い・・・

そもそも専守防衛と言うのは
非暴力・不服従が発達した形態だよ・・・

敵対行為はしないが（非暴力）
物理的要求ははねつける（不服従）

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そして、何より・・・イラクに取って
米軍に侵略されたと思うなら
その米軍を撤退させる一番良いやり方は何だ？

治安の安定じゃ無いのか？

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復興は戦争が終わってからするもの

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/04/23 18:00 投稿番号： [37624 / 118550]

復興された学校や病院が空爆でまた破壊されベクテルやハリー・バートンだけが喜ぶ「賽の河原」だろ。

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政坊へ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/23 17:53 投稿番号： [37623 / 118550]

やっと自分の意見を主張できるようになったと思ったら・・・

人に頼っているようじゃまだまだだなぁ〜

************************************

君はなぜ『自己責任論』が出ているのかが知りたいのだろう？
なぜ自己責任論が出ているんだい？

そして・・・
なぜあの三人の人質ばかり責められるんだい？

肯定否定は構わんが・・・
問題に直面した時は
まず、原因の究明が第一歩だ！

君は課程を飛ばして
君の結論を出しているから訳判らなくなっているんだよ。

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ライト君　君は理不尽に侵略された時

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/04/23 17:52 投稿番号： [37622 / 118550]

ガンジーの様に非暴力・不服従主義なのかね？

「元自衛官」にあるまじき発言として記録しておこう。

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ダイアナさんの事故写真

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/04/23 17:48 投稿番号： [37621 / 118550]

こういうのって結構、影響あるんですよねぇ。

英国の関係者、怒り沸騰＝ダイアナさん事故写真報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000548-jij-int

親米派がどんどんいなくなる．．．

最近身の回りでも感じるのは、反ブッシュだけでなく反アメリカ人という風にエスカレートしていること。特にドイツには大きな米軍基地があるから潜在的憎悪があったりして、アメリカ人の悪口を聞かない日はないくらい。

アメリカ人は相手の感情を察してやることや行間を読むといういう能力が極端に弱い。トラディショナルなものを大切にする欧州の人にとって、無意識のうちに反感を持っていることが少なくないんです．．．

とにかく、かのイギリスでさえブレアが交代すれば撤退は時間の問題。自衛隊はよ〜くタイミングを見極めたほうがいいとおもう。

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掲示板テロ「嵐」警戒レベル2（5段階の）

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/04/23 17:44 投稿番号： [37620 / 118550]

テロトピの「嵐」氏が

海外ニュース > ★自衛隊のイラク派遣について

に転移しました。

ＫＩ氏を検索によって追尾した模様です。

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テロはテロ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/23 17:44 投稿番号： [37619 / 118550]

ガンジーはどうやってインド独立を果たした？

チベットの独立運動をしている連中はどんな手段を使っている？
台湾は国連に認めてもらえないがテロをしているか？

国際世論がチベットの様に平和的に自決権を訴えている連中に耳を貸すべきだね・・・

PLOから始まった
イスラエル軍を攻撃しても駄目
欧米の無関係な市民をテロの標的とする事で国際世論の注目を集める・・・
と言うイスラム原理テロを絶対に許してはならない。

そもそも、本末転倒なんだよ・・・
今のイラクに取って何が一番大切なんだ？
復興だろうが・・・

反米反米って言うが
イラクは一枚岩なのかい？
スンニ・シーア・クルド
シーア派内でも内部抗争してるじゃないか・・・

俺には不満を外国にぶつけているとしか思えないのだがね・・・

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おーい、lighter101rethgilくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/04/23 17:37 投稿番号： [37618 / 118550]

今日もちゃんと青空を見たか？パソコンにかじりついてちゃ、体にも頭にもよくないぞ。

今日は良かったね。いつもは手厳しいsyoumenkyousiさんまで、オタクのフォローをしてくれてるじゃないか。「こんな掲示板」とか俺は書くけど、こんな掲示板でも、ちっちゃな社会だ。最近はjajamaru333さんとか、kumeruoukokuさん、gza00023とかの面白いキャラクターが参加してくれている。言葉だけという限られたものではあるけど、社会ってものを経験して、感じてくれよ。こういうのが面白いって思えるようになったら、民主社会で一人前って言えるんじゃないか、って俺は思うけどね？

aobashiratoriさんが書いてる次の言葉は的を得ている。現在の政治ばかりでなく、現在の日本社会の核心を突いているよ。これこそが、「自己責任」論について、ヨーロッパばかりでなく、アメリカ、中国からさえもぼろくそあるいは変だと評価される根本にあるんだよ。

「要するに自国民保護とはなんぞや？という持論を各議員、閣僚は無論、役人にも意識として希薄なんだろね。」

誰かが紹介してた英ガーディアン紙の記事の見出しなんてすごいよ。

Charity ends at home
http://society.guardian.co.uk/charityfinance/comment/0,8146,1153847,00.html

俺の理解では、"Charity"ってのは英語ではすごい肯定的な言葉だ。それが自国に帰ったら終わっちゃった、てんだから。

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有事関連法案：gzaさん

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/04/23 17:30 投稿番号： [37617 / 118550]

>silverさま

うぅ…。この呼ばれ方が心苦しい…。僕はおそらく、gzaさんとは立場がだいぶ異なると思うのですが、大丈夫なのでしょうか？

そしてこれからお話することも、gzaさんとは意見を異にするものになると思いますので、受け入れられない部分は差し引いて聞いてください。

有事関連7法案の前に、憲法改正については、僕は賛成の立場なんです。憲法9条についても。

このトピでは非難轟々であろう議論をこれから展開します。僕は、あくまで法理論上、憲法9条は「利己的な国益を達成するための武力行使は完全に禁じているが、国際社会全体の利益を実現するための武力行使までは禁じていない」と考えています。

国際社会全体の利益の表現として、国連安保理決議があり、あくまで安保理決議があるということを条件に、たとえば自衛隊が、PKOはもとより、国連憲章43条に基づく国連軍を支援することも、違憲ではないと思っています。

内閣法制局は上とはまったく逆の解釈をとっていますが…。

僕のこの意見は、"But I'm not the only one（by ジョン・レノン）."なんですよ。実は10年前に、国際法学者である大沼保昭・東大教授が発表した「平和憲法と集団安全保障」という論文の中で訴えていたことなんですね。で、僕は、この大沼氏の議論を支持しているというわけです。現在、衆参の憲法調査会で憲法改正についての議論が進められていますが、大沼氏が同憲法調査会で参考人として招かれ、「護憲的改憲論」という形で同様の趣旨の話をしていました。実際、大沼氏の「護憲的改憲論」には、かなり強い反響があるんですよ。

当然、安保理が国際社会の総意を反映しているわけではないという立論も成り立ちます。が、現在のところ、安保理以外に国連加盟国の意思を集約し、なおかつ、拘束力のある決議を採択できる国際機関は、世界に存在していないため、安保理まで否定してしまうと、「ないものねだり」になってしまうので、とりあえず安保理を前提に置いているという感じです。もっとも、常任理事国の拒否権を廃止し、メンバーに途上国を増やすことで、安保理の公共性を高めるという「理想論的な国連改革」がなされることを望んでいますが…。

ちなみに、今回の対イラク武力行使は、どんなに米政府が「決議678と688はstill be alive(未だに有効だ）で、安保理決議に基づくものだ」と強弁しても、これを支持する国際法学者は1割にも満たないと思います。なので、これに日本が協力することはできないですね。安保理決議1483が対イラク武力行使の合法性とイラク復興の問題を切り離してしまったことも、今後のあの武力行使の法的評価についての禍根を残しているように思えますが。

さて、有事関連法案ですが、gzaさんが指摘されているように「憲法改正」とも関連する、重大な問題ですね。

さっきまでの話は、「日本の国際貢献のあり方」と関連した憲法改正のお話でしたが、有事関連法案の場合は、国防と関連した憲法改正のお話になりますね。

現憲法には不思議なことに、どこの国にもある緊急事態における国家緊急権についての規定がないのですよ。ですから、いざ他国から侵略されるような場合、国家の行動を縛る法規範が存在しないことになりますね。

国際法上の考え方ですが、戦時においても犯してはならない人権があると考えられていて、緊急事態でも尊重され、犯されない人権を"non-derogable rights(逸脱不可能な権利）"というんですね。

ところが、わが日本の憲法の場合、戦時における逸脱不可能な人権が何なのか分からないんです。規定がないから。ですから、有事法制の議論との絡みで、戦時における逸脱不可能な人権について明確化し、国家緊急権の範囲に縛りをかけていく――という方向での憲法改正論が盛り上がるといいのではないかなぁと考えています。

さて、動かなければ。それでは。

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武士の情け．．．

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/04/23 17:27 投稿番号： [37616 / 118550]

ノーコメント。

＾＾；

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>テロはテロだよ・・・

投稿者： albertomilanda 投稿日時： 2004/04/23 17:14 投稿番号： [37615 / 118550]

>『市民』に紛れて戦闘を行ったり『無関係な市民』を目標に戦闘を行う者をいかなる理由があろうとも許すべきでは無い。

ほんじゃ、清く正しいレジスタンスとして旧式のライフル担いで徒党を組んで正々堂々とアメリカ軍と戦って玉砕せよと・・・。　それこそ犬死にだっぺ？

あいつらの目的が軍隊の撤兵で、実際、テロでその目的の一部が達成されとる訳だが、清く正しいレジスタンス活動だけじゃ無理なんじゃねぇか？

清く正しいレジスタンス活動で軍隊を撤退させる方法があったら彼らに教えてやってくれ。

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テロはテロだよ・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/23 16:51 投稿番号： [37614 / 118550]

現在、国連でもテロの定義を明確かしていないが・・・

テロの定義を不明確にする事はテロリスト擁護になる。

レジスタンスは大義の種類だが
テロは戦闘手段の一種、
テロリストは敵対行為を行う者の種類

あくまで私の個人的な考えだが・・・

************************************

『市民』に紛れて戦闘を行ったり
『無関係な市民』を目標に戦闘を行う者をいかなる理由があろうとも許すべきでは無い。

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自己負担

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/23 16:43 投稿番号： [37613 / 118550]

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＞拉致３人がバリバリの親米で仮に開放されてきても６６万円請求したと思う？
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個人の都合で行ってた限りそうするだろうね。
だって・・・国家ってケチだもぉ〜ん
（自衛隊機や政府専用機で帰ったらタダだったはず！C130の網目の座席に耐えれるとは思えないが・・・）

例えば、右翼の活動家が尖閣諸島に上陸して
海上保安庁に拘束されても・・・
巡視船で目的の港、そして取り調べに必要な場所まではお上が移動手段を提供してくれるが・・・
解放された後は自費で家に帰るしかない。

ちなみに強制送還って言うけど
二人の記者は自分で帰って来たんじゃないの？
日本は自由の国だから
共産国と違って海外渡航の自由がある。
http://homepage3.nifty.com/e-seminar/prec24.htm
なぜ渡航禁止では無く退避勧告であるかはその為。

外務省は別に差別なんてしてない。
詭弁を使っただけ・・・
************************************
＞国家がマスコミと一緒になって拉致された人間非難する行為に非常に疑問を感じる訳。

＞が政府、又は与党議員が一方的に非難めいた事を「自己責任」という看板の下で言う神経が理解出来ないのよ。
------------------------------------

彼らと彼等の支援者が政治的発言を繰り返す限りは
彼等はそれを受け止めなければならないだろうな・・・

ちなみに、差別論で言えば
特定の者を意図的に褒め称え
その特定の者の批判の声を封じる事は
他者への差別って事になるんだよ。
国旗国歌反対論に於ける国歌の反対は
『君が代』は人は皆平等の精神に反するって言うのが一部の反対派の理由。

ほとんど同時期に人質になったのに
三人と二人の記者に対する日本の世論がどうして違うのかと言う事に
私は興味がある。

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主観と客観

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/23 16:05 投稿番号： [37612 / 118550]

軽トラはオープンカーである。
とは私の主観

軽トラはオープンカーとは呼ばないが
客観的な考え。

************************************

武士や貴族や騎士のみの専門職種にある者達が戦争をしていた封建時代を
フランス革命以後の国民皆兵制度が破った。

日清・日露戦争で日本は
この国民皆兵制度と富国強兵で勝ち抜く。
これは日本特有の現象なのか？

いや、世界の列強は全てこの国民皆兵制度と富国強兵そして植民地支配で列強の地位を築き
そして維持して来た。

一言で言えば『帝国主義』

帝国主義の是非に付いては歴史が評価を下すだろう。
で・・・その歴史はイラク情勢にあてはまるかな？

************************************

さて、
『戦争は若者を騙すことに依って・・・』

今、どこで、誰が騙されている？
日本か？イラクか？

＃37598のモリヤ発言の意図は
＃37573の正面教師発言を踏まえて
日本の若者が騙されている意図である。

単純に言えば
テロリストとはアメリカであり日本政府であり
イラク武装勢力は正義である。

と言う意図だ・・・

軽トラはオープンカーか？
誰もが笑うこの発言・・・

もしかしたら、美辞麗句で飾れば騙される者も出てくるかも知れない・・・

しかし、根拠無い主観は
いくら美辞麗句を並べても
軽トラをオープンカーと主張しているに過ぎない。

***********************************

戦争は若者を騙すことに依って・・・

戦争プロパガンダは何も権力者が発するものだけでは無い。

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＞自己負担

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/04/23 15:59 投稿番号： [37611 / 118550]

＞今は三人の『自己責任』に付いての話だけど・・・

ノンノン、自己責任と自己負担６６万円がリンクしていると思うからこそ言ってるの。

＞政府の任務は人質を安全な場に確保し
安全に帰国できる場まで連れ出すのが政府の仕事・・・人質事件に限らず海外で国外退去となった日本人が帰国する費用は確か・・・自己負担だよね？

君が言っているのは原則論。半ば強制的に病院で健康診断受けさせられて強制送還の如く日本に送り返されて何で一部負担せにゃならんの？と言ってるの。掛かった費用の数パーセントにも満たない金請求して、いわば懲罰的な意味合いで請求しているとしか思えないのでね。仮に家族が自衛隊派遣大賛成、拉致３人がバリバリの親米で仮に開放されてきても６６万円請求したと思う？
世論の風向き気にして国家がマスコミと一緒になって拉致された人間非難する行為に非常に疑問を感じる訳。マスコミが非難、擁護と論調が二分するのは健全だと思う。が政府、又は与党議員が一方的に非難めいた事を「自己責任」という看板の下で言う神経が理解出来ないのよ。
要するに自国民保護とはなんぞや？という持論を各議員、閣僚は無論、役人にも意識として希薄なんだろね。

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kumeruoukoku

投稿者： saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時： 2004/04/23 15:55 投稿番号： [37610 / 118550]

お前は　知恵遅れ主婦か

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追伸

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/23 15:40 投稿番号： [37609 / 118550]

私、主婦といえども仕事がありますのでちょっと、しばらく席をはずします。

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>＞＞＞自己責任論は醜悪である　

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/23 15:37 投稿番号： [37608 / 118550]

>税金払ってるのまともな国民なら、自分たちの税金が筋の通った使い方をされるかに関心をもつはずだんべぇ。

だったら他にももっと税金の無駄使いがあるでしょう？

＞国家が保護するから権利になるの，わかった？

だからアメリカがクルド人問題に言及する（人権）とは？国家あっての人権と矛盾するでしょうが？

全然回答になってないわよ。

散々待たされてこの回答？

あなたのおつむのレベルが分かりました

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＞＞＞自己責任論は醜悪である　

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/04/23 15:29 投稿番号： [37607 / 118550]

税金払ってるのまともな国民なら、自分たちの税金が筋の通った使い方をされるかに関心をもつはずだんべぇ。

自己責任のねぇやつとはだ、たとえばだ、タバコの吸いすぎで癌になったやつが、一本吸うたびに20−30円の税金を払ってるんだから、癌になったのは国の責任だ手術費を出して当たり前だと言ってるような奴だ。そこに税金から手術費なんか出したら誰も税金なんか納めなくなるってことよ。

＞要するに国家あっての人権である、といいたいわけですか？

て言うことは、国家がなくても人権はあるってことなんかいな？

国家の概念や主権なんかない離れ小島で、野蛮人と暮らしたとき、勝手に殺人はするな、これは俺の土地だ、人の食い物盗むな，女子供も同等に扱え、俺の女に手を出すな、人権だぞって主張してみろや。

国家が保護するから権利になるの，わかった？

おめぇも、正面狂師と同じレベルだな。

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アメリカ軍対テロリスト？

投稿者： jajamaru333 投稿日時： 2004/04/23 14:30 投稿番号： [37606 / 118550]

とりあえず多数だから、最大公約数だから簡単に「テロ」と呼んでしまうようですが、正しくはアメリカ対レジスタンスにしましょうよ。テロ＝卑劣…っていう図式でアジりたい体制側の手に乗って、簡単にテロリストとか決め付けないで欲しいのですよ。これ間違っている？卑劣なのは難癖つけて利権目当てに侵略したあのノーてんきじゃないのですか。

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アメリカ対テロリストの戦争

投稿者： hurley911d 投稿日時： 2004/04/23 14:12 投稿番号： [37605 / 118550]

テロに屈してはならな〜い！！
と声高に叫んでみても、残念ながら、アメリカ軍対テロリストの戦争はテロリストの圧勝に終わるのは明らか。

アメリカがどんなに強力な最新兵器を保有していても、そもそも兵器というのはターゲットが存在しないと機能しない。　一般民衆の中に紛れ込んでいるテロリストに対して、軍の兵器は何の役にも立たない。　アフガンやイラクのようにそこに存在する国家に対しては先制攻撃ができても姿が見えないテロリストに対しては不可能。

一方、テロリスト側はいくらでも攻撃目標が選定できる。別に軍関係でなくても、一般市民に対してのテロでも目的が達成できるのは先日のスペインの列車テロで証明済み。
日本でも新幹線が危ないと言われているが、実際やられたら、政権交代もありうる。　そうなると自衛隊は撤退が濃厚。　ここでもテロリスト側の勝ち。

アメリカ人がいくら頭が悪いといえど、最近はちょっとくらいわかってきただろうか？　軍事力でテロが撲滅できるなんて絶対に不可能な事が。それどころか、アメリカはテロリストを大量生産してるもんね。　しかも軍はテロにほとんど無力だという現実。

じゃ、テロに屈するしかないのか？
でも、テロに屈するってどういう事なんだ？アメリカが「やっぱり石油利権はあきらめます」ってのがテロに屈するっていうことなのかねぇ？

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>>どの様な水を? / 将来のコスト

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/23 14:12 投稿番号： [37604 / 118550]

>>
自衛隊の浄水車は、旧型のものは大腸菌の除去などが可能で、最新型のものは生物・化学兵器で汚染された水も浄化可能な能力を持っています。
>>

なるほど。こうした機能をもっていないと、被災地の救援はできないのが現実の姿かもね。

だが、自衛隊の浄水活動が生きてくるというのは、裏を返せば、劣化ウラン弾に代表される兵器による汚染地帯ということ…。

イラク再建は、生活水の浄化一つを取っても途方もないコストと時間がかかるということも意味していますね。

アメリカは面倒を見切れますかね。

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＞戦争は若者を騙すことに依って

投稿者： jajamaru333 投稿日時： 2004/04/23 14:09 投稿番号： [37603 / 118550]

神宮外苑の学徒出陣の映像を観る時、いつも想うのですが、ゲートル(死語だァ)巻きのあの大学生の中で使命感で出陣する者は何パーセントだろう、付和雷同で周囲に引きづられたのは？特高が恐くて…は何人？っといつも複雑な気持ちで眺めます。
　いずれも、東条…というよりも、朕＊の威圧に抗し切れなくて、うまく丸め込まれて死へ行進したのでしょう。体制が、権力者が、財閥が時の若者を騙して利用したのでしょう？戦争は若者を騙すことに依って成り立っていますからね…って言葉も一理あるんじゃないですか。
　自身の言語能力を超えた表現を「主観」と切り捨てるのは止めたら？「軽トラはオープンカーと呼ぶ事！」これ客観？

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＞プライドの問題です

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/23 14:07 投稿番号： [37602 / 118550]

>みんなから褒められて当然…

コレはあなたの推測にすぎない。

＞そのマイナスに指差されるなんて俺のプライドが赦さん…って即座に腹を切るくらいのプライドを持ちなさいよ。

あの、私、縁あって江戸時代の世話物をずっと読んでいますが、いくら武士といえども己の目的を貫くためには、恥をしのぶこともありますよ。
第一、切腹の時代、国家なんて概念ありませんし。
何で人質になって切腹しなければいけないのです、まだ目的も遂げていないのに、
助けに行こうとしたイラク人側に人質になったのです、彼らにとっては敵ではなかった。
プライドとは己の信念をつらぬくことでしょう？

要するに日本国のために切腹せよと？

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>プライドの問題です

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/23 14:02 投稿番号： [37601 / 118550]

>>
結果論で何か失敗をしたとき「親切でして上げたのに…」って口を尖らす子供が時々出現します。
>>

これと高遠さんを一緒にすることはないですよ。高遠さんは、マザーテレサの施設などで訓練を受けているプロです。
実は、雑音と闘うのも救援活動に付随してくるのも覚悟しているでしょう。

もし、善意とか人助け、と安易に考えている人に対する警告ならば、きちんとそれを断った方がいいですね。

人を助けるというのは、いつでも、難しいものです。普段に生活のなかでもね。
助けたつもりでも、相手の自尊心を傷つけているだけかも知れない。

どんなに弱っている人でも、相手の人格をきちんとみる。子供でも人格をきちんと認める…。そこから教育しないと、人助けのできる人間にはなれない。人助けといいまうけど、実は相互扶助にすぎないのだ、というこも、きちんと認識しないといけないですね。

でも、それを心得て活動している人もいるんですよ。それを、未熟な人を一緒にしては、何も進まないですよ。

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プライドの問題です

投稿者： jajamaru333 投稿日時： 2004/04/23 13:52 投稿番号： [37600 / 118550]

kumeruoukoku さん、私は地域受け皿として児童生徒にボランティア指導をする組織を主宰しています。結果論で何か失敗をしたとき「親切でして上げたのに…」って口を尖らす子供が時々出現します。美化運動とか募金活動なら血は流れませんが、ちゃらちゃらと恩着せがましい気持ちで生身の障害者とボランティアゴッコをやっていると相手を怪我させる事態も予測されます。子供たちの心のそこに「善い事をしていれば結果は問われない」なんて甘えが根付くことは指導者として失格です。結果が悪かったらボランティア失格だ、初めから中途半端なことをやるな…と潜在意識の中の傲慢を戒めます。
　大人なら崇高な人道支援であっても、その延長線上で予測以上の事態を招き、周囲にマイナス要因を撒く結果になったら、いかなる理想を言おうともそれは弁解です。プライドのある人間は自己の招いた事態に対して弁解はしません。自由がある、権利がある、その上崇高な援助だ、みんなから褒められて当然…なんて潜在意識は鼻持ちならない甘えだと、筋論を女に求めるほうが酷ですか？
　自分の信念で奔るのはその勇気に頭を下げます、しかし招いた事態がマイナスなら、そのマイナスに指差されるなんて俺のプライドが赦さん…って即座に腹を切るくらいのプライドを持ちなさいよ。善い事を目的としたら結果は全て赦されるなんて傲慢は、恥ずかしい甘えとは想いませんか？印籠を振りかざせば周りは全てひれ伏してくれるなんて幻想で人道支援だのNGOなど聞きたくないですよ。
　よその家に土足で上がりこんで、俺の家の家風に従え…という侵略が正義だと錯覚したノーてんき大国と、その足元でへいこらする根性なし指導者の判断を政治と呼ぶのは辛いですが、少なくとも自身の存在がより高い次元の政治に(あるのだろうか)マイナスを与える立場になったら、「冗談じゃない！」っと駒に使われる自身を消滅させるのはプライドでしょうが。残念ながら自身の理想を成就するための演出ではなかったはずです。そのくらいの覚悟の持てない衝動で奔ってはいけない。無責任すぎませんか。

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根拠の無い主観は両刃の剣

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/23 13:45 投稿番号： [37599 / 118550]

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＞戦争は若者を騙すことに依って成り立っていますからね。
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イラクで起こっている愚かなテロに付いて述べてるのかい？
自分のセリフが自分に帰ってくるのは
根拠が無い証拠だよ・・・

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さぁ〜て配達行ってくるかぁ〜

我が店の掟

軽トラはオープンカーと呼ぶ事！

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>情報のねじ曲げを許さないこと

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/23 13:34 投稿番号： [37598 / 118550]

これ大事ですね。特に戦争では…。

戦争は若者を騙すことに依って成り立っていますからね。

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＞: ＞＞＞自己責任論は醜悪である　

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/23 13:27 投稿番号： [37597 / 118550]

＞であるから国家に迷惑を掛けた場合、個人は国家に、謝罪するのが本筋である、と。

政府関係者にはキチンと謝罪されていましたが、これ以上何を謝罪しろ、と。

国民の皆様に？

よくお世話もしていないのに「おかげさま・・」を連発（おばさんに多い）される方がいるが、お陰さま精神をもっと徹底させろ、と？

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我が家でも水道は

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/23 13:23 投稿番号： [37596 / 118550]

使えます。

だけど、我が家では夫婦喧嘩で自動小銃を乱射する事はありません。

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サマワで水道は

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/04/23 13:20 投稿番号： [37595 / 118550]

使えます

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>＞＞＞自己責任論は醜悪である　

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/04/23 13:17 投稿番号： [37594 / 118550]

払ってますけど・・

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＞＞＞自己責任論は醜悪である　

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/04/23 13:16 投稿番号： [37593 / 118550]

＞であるから国家に迷惑を掛けた場合、個人は国家に、謝罪するのが本筋である、と。

おまえがちゃんと税金を払っている人間なら、回答してやる。

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自己負担

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/23 13:15 投稿番号： [37592 / 118550]

今は三人の『自己責任』に付いての話だけど・・・
まぁいいや・・・

捜査費・救出費・その他経費の費用負担はおかしいよ。
（と言うより、そんな費用を三人の家族が払える訳が無い。）

ところで！二人の記者は自己負担したの？
してないよね・・・
自費で帰国したのだから

政府の任務は人質を安全な場に確保し
安全に帰国できる場まで連れ出すのが政府の仕事・・・
人質事件に限らず海外で国外退去となった日本人が帰国する費用は確か・・・
自己負担だよね？

費用請求６６万円の内訳を良く知らないが・・・
日本までの旅費と健康診断料じゃないのかな？
これって、他の場合でも自己負担じゃないの？
関西のワンゲル部が遭難したけど・・・
入院費用は本人の自己負担のはずだろう・・・

************************************

つまりさぁ〜
外務省は国内で盛り上がっている『自己責任』の世論に対して
つまり国民の不満に対して
自己負担させると発言したのじゃない・・・
一種の詭弁だと思うよ・・・

自己負担云々は外務省が意図的に発言したのか
マスコミが意図的に報道したのか判らないが・・・

論点としてはさほど興味は無いなぁ〜
私は外務省にもマスコミにも踊られされたくは無いので・・・

************************************

捜査費用・情報収集費用・その他人件費経費を自己負担させる
と政府が発表したならともかく・・・

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>●ところで高遠の活動って何なの？

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/23 13:09 投稿番号： [37591 / 118550]

>>
イラクで危険を冒してのボランティアとか言ってるけど、その具体的活動って何？
>>

世の中にはわかない人がいてもいいのよ。
だから、無理して分からなくてもいいよ。

子供に笑顔を向けるだけで、何かが変わって行っているんですけどね。笑顔に飢えている子供もいますからね。

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>子供の惨状に目を瞑って人間か…

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/23 13:06 投稿番号： [37590 / 118550]

>>
そこで自身の存在(命)が拉致などで目的外に悪用される事態にはまったら、自身で命を絶つ…くらいの覚悟とプライドが必要です。服毒自殺用のカプセルは隠し持っていなかったのですか？
>>

そうですね。
あなたの命じゃないですからね。

何があっても生き延びる。彼らが自殺しても救われる人がいる訳じゃない。生き延びてこそ、志も続けることができるというもの。

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＞青葉君、やくざのあこがれの国アメリカ

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/04/23 12:59 投稿番号： [37589 / 118550]

＞テロ国家アメリカもその世界へまっしぐら。監獄国家アメリカの実態をハリウッド映画のプロパガンダで「自由の国、夢がかなう国アメリカ」と世界の人間をだます。

結局君には理想はあっても、個人的な対案を持ち合わせていないって事でしょ？
ブッシュは嫌いだがアメリカは嫌いじゃないと前に言ったと思うが、アメリカが正義とは全く思っていないがアメリカ式以外に個人の生活を豊かに出来る対案は少なくとも俺には浮かばない。だからブッシュは否定するがアメリカそのものを否定する気は全く無い。テロ国家、監獄国家、強盗と勇ましいがアメリカ式の生活を君は享受してなにかそれに相当する目に逢った事あるの？君の周りの人間でもいいよ。対案無くしてテロ国家だの言うのは非常に簡単。野党と一緒でなんでもかんでも反対すればいいだけなんだから。

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＞ニヤリ

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/04/23 12:46 投稿番号： [37588 / 118550]

＞＞君も君の主観を主張しているが
反対論者からの批判や反論を無視して
君が君の主観だけを主張し続ければ
どうなるかね？

俺は少なくとも他人の過去の経歴云々には全く拘らないよ。ま、そんな事はどうでもいい。
君に望むのはカカシ君と一緒。主張を通す為に判っていつつ認めようとしない。今回の費用請求６６万なんかおかしいでしょ？おかしくないと主張する人も当然居るのは当たり前だが少なくとも君はおかしいと思っているんじゃないか？税金払う払わないでマサ君は主張しているが俺はそれを抜きにしておかしいと思っている。大筋ではマサ君の言ってる事のほうが正しいと思うけどね。

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対イラク武力行使

ライト君 キンキキッズは二人組

lighter101rethgilくん

戦うって言うのは

復興は戦争が終わってからするもの

政坊へ

ライト君 君は理不尽に侵略された時

ダイアナさんの事故写真

掲示板テロ「嵐」警戒レベル2（5段階の）

テロはテロ

おーい、lighter101rethgilくん

有事関連法案：gzaさん

武士の情け．．．

>テロはテロだよ・・・

テロはテロだよ・・・

自己負担

主観と客観

＞自己負担

kumeruoukoku

追伸

>＞＞ ＞自己責任論は醜悪である

＞＞ ＞自己責任論は醜悪である

アメリカ軍対テロリスト？

アメリカ対テロリストの戦争

>>どの様な水を? / 将来のコスト

＞戦争は若者を騙すことに依って

＞プライドの問題です

>プライドの問題です

プライドの問題です

根拠の無い主観は両刃の剣

>情報のねじ曲げを許さないこと

＞: ＞＞ ＞自己責任論は醜悪である

我が家でも水道は

サマワで水道は

>＞＞ ＞自己責任論は醜悪である

＞＞ ＞自己責任論は醜悪である

自己負担

>●ところで高遠の活動って何なの？

>子供の惨状に目を瞑って人間か…

＞ 青葉君、やくざのあこがれの国アメリカ

＞ニヤリ

ライト君　キンキキッズは二人組

ライト君　君は理不尽に侵略された時

>＞＞＞自己責任論は醜悪である　

＞＞＞自己責任論は醜悪である　

＞: ＞＞＞自己責任論は醜悪である　

>＞＞＞自己責任論は醜悪である　

＞＞＞自己責任論は醜悪である　

＞青葉君、やくざのあこがれの国アメリカ