対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
キッチリ検討しよう。
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/23 04:00 投稿番号: [37545 / 118550]
>>
無検討、無批判はダメだ。
キッチリ検討しよう。
>>
そうですね。
今回の拘束事件で気持ちがザラザラするのは、人命が政争の具に使われていることですね。
さらに、商売の具ですか。
何があり、何が起こったのか、洗い出しての検討が絶対必要ですね。
それと、やはり戦争は嫌だ。人の心をこんなに醜くしている。政権も野党も奇怪しい。
これは メッセージ 37543 (googero_much さん)への返信です.
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>何度でも同じ過ちをくり返す日本
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/23 03:55 投稿番号: [37544 / 118550]
>>
在外公館が天皇誕生日を「ナショナル・デー」と称して祝うパーチーは莫大な費用を費やし、外務省バカ役人が何故バカなのかは、そんなことに800人もの人間を招待し年予算の25%を使うという事でも証明されますが、まあその会場がペルー解放を訴える武装グループに乗っ取られ・・・
>>
そうですね。自己責任を持ち出すと、そんな事件がおきる所でそんな時期にパーティを開くなんて…、そんなパーティに安易に出席するなんて…、政情が不安定なのは分かって居たはず…。占拠されても当たり前、自己責任だ。
もう、こうなったら、何がなんだか。
政府にいろいろ思惑があったにしろ、自己責任を持ち出したのは拙いですね。
今後、ペルー事件のようなことがおきたら、世論はややこしいことになりますね。
政府の対応は何か失敗しているんですね。
人命が政争の具になっている。
これは メッセージ 37530 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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▼▲▼▲▼▲▼▲誘拐・日テレ・ヤラセ説
投稿者: googero_much 投稿日時: 2004/04/23 02:16 投稿番号: [37543 / 118550]
日テレの通訳が開放場面を撮影している。
日テレはアルジャジーラより早く情報をキャッチした。
これでは、出来過ぎでないか?
カネと情報を通訳氏などから流して居ての拘束としたら・・
通訳氏は人質解放に尽力したと日テレは報道し善意は信じたいが、
無検討、無批判はダメだ。
キッチリ検討しよう。
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やはり問題のアルファ線は測れない
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/22 23:58 投稿番号: [37541 / 118550]
線量計しか持たされていない自衛隊・・哀れ!!
★まだ開き直る石破長官
昨日の参議院予算委員会で社民党の福島瑞穂議員が劣化ウラン問題に関係して
自衛隊が携行する【線量計について】質問と批判を行いました。(参議院テレビの
ライブラリーで見ることができます
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php)
福島議員は劣化ウランはガンマー線をほとんど出さない(出さないと
言っても差し支えないほど微弱です)、
【だからガンマー線しか測れない
線量計では】放射線量に異常がなくても、安全とは言えない。
最も危険な
形である微粒子になった劣化ウランは
(どら・・つまりアルファ線)
検出出来ない。お守りにしかなら
ないではないか。人を馬鹿にした話で人命を軽視していると追及して
います。
答弁に回った石破防衛庁長官は、劣化ウランが人体に影響するという
国際機関の結論はない(と言いつつ、ないと断定しているわけではない
ので様子を見たいともいう)
。劣化ウランは使われていないと承知し
ている(まだ言っている!)。
それでも万一のために線量計を持たせる。
【劣化ウランはガンマー線を出す。
だから異常が有れば回避出来る。】
(どら・・崩壊の初期には出るようですがね。)
劣化ウランは重金属だから摂取しなけれ
ば安全だ。国内でも工業用シールドやバラストとして広く使われている!!
とまで言っています)。
(ドラ・・吸入して、結果的には摂取してしまうんですけど)
・・・
この問題については、ジャパンタイムスの下谷地さんが国会論戦に関連
して線量計問題について報じています。(英文ですが)。ご覧下さい。
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20040205a4.htm
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劣化ウラン弾被害認定
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/22 23:49 投稿番号: [37540 / 118550]
【スコットランドの英帰還兵にDU被害理由とした賠償認められる】
「(英国)全国湾岸戦争帰還兵・家族連合」マスコミ発表資料
2004年2月3日
画期的ニュース
★スコットランドの帰還兵、初の勝訴
湾岸戦争での劣化ウラン害毒に関する画期的判決で
2月2日、エジンバラでの判決
昨日、ケニー・ダンカン(スコットランド、クラックマナンシャー在住)は、19
91年の湾岸戦争での劣化ウラン害毒に関する訴えを認められた、最初の英国湾岸戦
争帰還兵となった。
ケニーは、英国軍輸送班に所属し、戦車移動の専門家として働いた。彼の仕事の一
つは、劣化ウラン弾を受け破壊されたイラク戦車を動かすことだった。
この仕事に携
わった時、彼は、劣化ウラン弾を受け燃え上がった戦車から出た塵を吸引し、劣化ウ
ランに曝されることになった。
ケニーと妻マンディの3人の子どもは、湾岸戦争後に生まれたので、全員が身体的
健康障害を抱えている。
ケニーは、スコットランドの年金控訴審で訴えを認められた。
彼の代理人となったのは、ハルに本拠を置くNGVFA、「湾岸戦争帰還兵全国チャリティー
」のロイ・ギブソン氏である。
裁判所は、【ケニー・ダンカン氏の劣化ウラン被曝は、湾岸戦争での従軍に起因する 】
ものと見なした。裁判長と医師は、世界保健機構ブレーメン研究所によって行われた
染色体異常検査は決定的なものと見なした。なお、これらの実験の費用は、「チャリ
ティー」によって賄わなければならなかった。
類似性を認め、採血し、ブレーメン研究所で検査してくれたアルベレヒト・ショッ
ト教授(博士)に私たちは感謝しなければならない。血液テストによって、湾岸戦争
での【電離放射線による損傷がある】こと、そして、この損傷の原因は戦場以外にはあり
えないことが明らかになった。
私たちは、世界保険機構ブレーメン研究所のW.ホッフマン博士に感謝しなければな
らない。留意されなければならないのは、1991年の湾岸戦争から13年経過して
いるのに、
いまだに政府と国防省は、劣化ウランによる被害や病気についての検査を
英国兵士に実施していないということである。24時間尿検査は1996年から、ま
た染色体異常検査は2000年から実施可能となっているにもかかわらず、である。
「なぜ」英国兵士は検査を施されることなく今に至り、なぜ彼らは検査のため小さな
チャリティーに支援を求めなければならないのか、曖昧にされたままである。
今回の結果は、湾岸戦争病に関する公式調査を実施するよう首相にプレッシャーを
かけるのに役立つ。
私たちが知るところでは、1991年4月以降、606名の兵士が死亡し、今まで
に5933名が傷痍年金に申請を出している。しかしながら我々は、これは氷山の一
角にすぎず、これら二つの数字は実際には二倍にのぼると信じている。
より詳細な情報に関しては:
ショーン・ラスリング(議長)
劣化ウランパネルのマルコム・フーパー教授
弁護士ロイ・ギブソン
(試訳:嘉指)
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自衛隊の実績
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/22 23:36 投稿番号: [37539 / 118550]
今朝のニュースで、【自衛隊のイラクでの人道支援の給水活動は、・・・今までで、1000トン余り】と報道されていた。
と言う事は・・・
3月から自衛隊はイラク入りしているが、4月から計算しても・・・
【一日・50トン】・・目標は80トンだったはずだが。
【給水活動担当が、30人】だから・・・
彼らの【手当てだけで・・一日・90万円】
そして、一日・50トンの【給水】
【誘拐された渡辺さんの報告】によると・・・
【浄水場機械修理】の方がよほど有意義だとか。・・しかし、自衛隊は【宿営地まで浄水】を取りに来てもらっているくらいだから、お外の【浄水場の修理】なんて怖くて怖くて・・・。
だから、↓こんな評判なんだね。
【自衛隊の活動「不満」51%…サマワの地元紙世論調査】
陸上自衛隊が復興支援活動を行うイラク南部のムサンナ県民の約半数が、自衛隊の活動に満足していないことが21日、地元紙「アルサマワ」の世論調査でわかった。
自衛隊の活動への過剰な期待はかねて心配されていたが、評価が数字に表れたのは初めてで、同紙のナフィ・エルファトリス編集長(34)は「期待が大き過ぎる一方で、自衛隊の支援があまりに遅く小さ過ぎた結果」と分析している。
世論調査は、陸自の本格支援が始まった後の3月27日から4月7日にかけて、サマワ市などムサンナ県内11市村から無作為抽出した2000人に面接して行われた。
それによると、「自衛隊の派遣は有益か」という質問に対し、「思わない」と答えた人が51%に上り、「思う」の43%、「どちらとも言えない」の6%を上回った。また、「自衛隊の駐留に賛成か、反対か」という質問では、「賛成」が49%、「反対」が47%、「特に考えはない」が4%で、賛成と反対がほぼ同数だった。
一方、「自衛隊に何をしてもらいたいか」との質問では、
【「失業問題の改善」を挙げた人が45%と最も多く、】
(どら・・だったらやはりNGOの方が最適)
次いで「復興」33%、「投資」17%の順だった。
陸自がサマワ入りする前の今年1月前半に行われた世論調査(1000人対象)では、「自衛隊の派遣を歓迎する」が86%を占めていた。(読売新聞)
[4月22日3時14分更新]
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>>こんばんは、kumeruoukokuさん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/22 23:21 投稿番号: [37538 / 118550]
>その子供たちを助ける人をどうやって速やかにより安全に近づけるようにして上げるか、その方法を考えることの方が先じゃないですか。それが政府の仕事じゃないですか。難しいから、国がやるんです。政府がやるんです。国民は政府にお願いするんです。
根本的な解決にならんでしょ。それじゃ。枝部分の方法論を論じるより根部分を語った方が手っ取り早い。
もしかすると自衛隊派遣、各国軍隊の派遣が間接的に子供達の生命を危険に晒しているかもしれないと考える民間人が居るからこういった事態になる訳。
政府がやらない、出来ないから民間が出張る訳。政府に御願いという言い方は非常に不適切な表現だと思う。雇われ人根性丸出しって感じ。
御願いじゃなく要求でしょ?
これは メッセージ 37532 (moriya99 さん)への返信です.
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もはや日本で暮らせない・・家族の策略
投稿者: kunisato1129 投稿日時: 2004/04/22 22:56 投稿番号: [37537 / 118550]
嫌がらせ電話の件だが、
4月10日ごろ、家族が3人に関する情報を広く集めるためと称して、
電話・FAXの番号を公開したという報道があった。
その時俺は「嫌がらせ電話や誹謗FAXが殺到するのはみえみえなんだがなあ・・
遠い危険な外国での事件、国内に目撃者がいるわけもなかろうに・・」
と思った。いくら家族が世間と感覚がずれていてもそれ位判るはず。
そして案の定そうなって気付いた。
これはそれが目的だったのだ。
彼らは「被害者」の家族のはずなのに、すでに非難轟々であった。
だから、被害者らしくなる為に、わざとそうなるようにしたのだ。
この事件、嘘と欺瞞が多すぎる。
全く持って白々しい。
これは メッセージ 37536 (loot_booy_zoot_ggg さん)への返信です.
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■■もはや日本で暮せない生活人質家族
投稿者: loot_booy_zoot_ggg 投稿日時: 2004/04/22 21:49 投稿番号: [37536 / 118550]
某宗教団体の実態の著者が亡くなった時、
葬式の最中に『おめでとうございます』と嫌がらせ電話が殺到した過去の実例もあるそうだ・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000020-nnp-kyu■嫌がらせもはや犯罪
酒匂一郎・九州大大学院法学研究院教授(法哲学)の話
家族に対する匿名の嫌がらせの電話はもはや犯罪に近い。家族が求めた自衛隊の撤退を「理由がない」とあっさりと拒否した政府の姿勢が、社会に対して、家族を攻撃する“お墨付き”を与えてしまったのではないか。背景に、個人よりも国家を優先する社会的傾向の強まりを感じる。
■会見でも謝罪が先行
ジャーナリスト・大谷昭宏さんの話
精神的に家族が追い込まれ、会見でも謝罪が先行している。家族に「今でも自衛隊撤退を求めるか」と尋ねたが、以前と違い、明確に答えない。撤退要請を圧殺しようと、組織的な嫌がらせがあったのではないか。これでは民主主義国家とはいえない。
■いじめやすい人狙う
評論家・樋口恵子さんの話
憂さ晴らしをしたい人がいじめやすい人を狙っている。目立つこと、自分にできないことへの一種のねたみだろう。苦しんでいる被害者をいじめるとは本当にひどい。
(西日本新聞)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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飯屋さん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/22 21:36 投稿番号: [37535 / 118550]
飯屋さんの返事がいつまで待ってもないので、一応こちら側の解答だけは書いときます。
>政治的目的のために無差別殺戮を行う事。
政治的目的をどういう風に定義するか、厳密な定義しだいだけど、常識的に考えればそんなものは人間の性に近いものがある。
類人猿の頃からあった、とでも答えればいいのだが、うるさいので文字資料を挙げとく。
思いついた適当な紀元前の例を出しとこう。
○「国語」周語、上
窅王虐、国人謗王。邵公告曰「民不堪矣」。王怒、得衛巫、使監謗者、以告則殺之。国人莫敢言。道路以目。
問題は、紀元後一世紀のユダヤ人・ゼロット党の無差別テロが、「無差別テロ」の起源であるという命題。
反証の場合は、反対の例を一例だけ挙げればいいのだから、これでこの論争もまた、私の勝ちという事になるのだろうな?
これは メッセージ 37528 (zionisatou2 さん)への返信です.
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moriyaさま
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/22 20:56 投稿番号: [37534 / 118550]
>その子供たちを見捨てて、自分を人間だと思えるかどうか、だと思いますね。
本当にそうですね。法というものはあくまでニュートラルな物だと思います
何かを判断する時、一番の基本は倫理であると思っています。
隣のトピにはインテリらしき人間も居る、でも結局追求していくと、法についても倫理についても基本という物を何も分からずに(自己責任)と(自作自演)を馬鹿の一つ覚えのようにくりかえすだけ。
挙句の果てに、賠償金を家族がはらえ、と。
日本人はいつからこんなにモラルが低下してしまったのだろう、
3人に同情した人は偽善者と呼ばれる、何が善で何が悪であるかということも突き詰めて考えたこともないような者に限って、たやすく偽善という言葉を使います。
さっきとなりのトピをのぞいていたら、人質事件以来、誹謗中傷のあまりの酷さにショックで下痢が止まらない・・・という大学生の投稿がありました、
私はそんなにやわではないですけど、ここ一週間くらい、怒りがおさまらないのは確かです。
これは メッセージ 37532 (moriya99 さん)への返信です.
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報道される被害者と隠される被害者
投稿者: ransuwan 投稿日時: 2004/04/22 20:38 投稿番号: [37533 / 118550]
最近のイラク報道を見ていると、爆弾テロで市民が子供が被害を受けたということは報道されるが、ファルージャで毎日米軍の大量破壊兵器(武装集団の所有する武器に比べれば正に大量破壊兵器)により殺戮されているイラク人達やイスラエル軍により殺戮されているパレスチナ人達(武装集団のシンパであるかも知れないが武装集団をではない市民や子供)については全くの報道がされていない。
現地に入るのが危険というのであれば、もう少し報道関係者としてバランスのある報道を心がける必要があるのではないか。報道の使命をすぐ持ち出す日本の報道機関ほど、米軍の報道の垂れ流しをしていることをどう自覚しているのだろうか。別に危ないところに行けと言うのではないが、そのようなところに入り込むフリージャーナリストを批判するのではなく、正に報道機関として何をどのように報道すべきかということについて自覚を認識すべきではないか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>こんばんは、kumeruoukokuさん
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/22 20:32 投稿番号: [37532 / 118550]
>>
渡航禁止にしちゃったら、他の民間の人間も入れなくなるってことじゃないしょうか。イラクには、どっかの企業の人間も入ってるでしょう、多分。
>>
今、日本は鎖国してやっていけるでしょうか。
世界に一国だけでやっていける国があるでしょうか。
としたら、安易に渡航禁止にできないですね。私たちの生活は成り立たなくなります。ものごと、100%、メリットということはない。メリットの裏にデメリットも必ずついてきます。そのデメリットを少なくするにはどうしたらいいか、それが課題なんですね。何もしなければ危険はないかも知れません。だが、生きてはいけないですね。危険だから行くな、だけでは、生きるな、と言っているのと同じです。極論するとそうなります。
今度の拘束事件で一番、重要なのは、イラクに戦禍に晒され、親を失い、さまよっている子供がいること。その事実ですね。
渡航禁止云々の議論よりも、その子供たちを助ける人をどうやって速やかにより安全に近づけるようにして上げるか、その方法を考えることの方が先じゃないですか。それが政府の仕事じゃないですか。難しいから、国がやるんです。政府がやるんです。国民は政府にお願いするんです。
その子供たちを見捨てて、自分を人間だと思えるかどうか、だと思いますね。
これは メッセージ 37525 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/22 19:58 投稿番号: [37531 / 118550]
なんか面白い議論してるね〜。
ちょっと横からいい?
ライター君に一つ質問。
火事になったら消防署は出火原因によって消防作業費みたいなもの請求来るの?
ついでにもう一つ。消防署のお偉いさんが余りにも火の勢いが強かったもんで直接陣頭指揮とるべく現場に行きました。消防車に乗ればいいものを乗り心地が悪いのでファーストクラス並の高級ハイヤーを使って現場に行きました。これは公共の福祉になるのでしょうか?
>今回はこんなにも早くから『自己責任』って言葉が駆け巡ったの?
これも横から失礼。こんなの判りきってるじゃない。撤退しない為の理由付けだよ。石原都知事も純ちゃんを強力に援護してるでしょ。ネットで駆け巡ったなんて当たり前だ。派遣賛成派だって日本には少なくないんだから当然自己責任云々で正当化させようとするに決まっている。
どうでもいいけど顔文字使うと君の素晴らしい意見もスポイルされるねー(笑)
これは メッセージ 37521 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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何度でも同じ過ちをくり返す日本・・・
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/22 19:44 投稿番号: [37530 / 118550]
中島みゆきが「日本人は危ない、何度でも過ちをくり返す・・・」と歌ったのは、ペルーの日本大使公邸人質事件救出作戦の後の情況です。
以下は、太田昌国『「ペルー人質事件』解読のための21章』(現代企画者)参照。
在外公館が天皇誕生日を「ナショナル・デー」と称して祝うパーチーは莫大な費用を費やし、外務省バカ役人が何故バカなのかは、そんなことに800人もの人間を招待し年予算の25%を使うという事でも証明されますが、まあその会場がペルー解放を訴える武装グループ(MRTA:トゥパク・アマル革命運動)に乗っ取られ・・・てなわけで人質の日本人も「自己責任」なんて政府が言うか?
ペルーの貧困と豪華な祝宴、まったく釣り合わないですね。同じ人質でも月とすっぽん。で、スッポンの人質には何も言わなかったよね、政治屋ども。
で、MRTAの主張を一応確認しておきましょう。
「この軍事作戦は、フジモリ政府の人権侵害と大多数のペルー民衆にヨリいっそうの悲惨と飢餓をもたらしている経済政策を、日本政府が一貫して支持することを通して、、祖国へ干渉していることに抗議して行った」
フジモリの経済施策とは、要するに市場原理主義の導入である。対外経済自由化、外資導入、増税、福祉切り捨て、外貨獲得のための輸出振興策など。もちろん日本でも忠犬小泉も民営化と称してそれと似たようなことを実行していますが、そんななかで「勝ち組、負け組」なども生まれてきています。多くの中産階級を抱えた日本でもその劇薬の毒のむごさが実感されて来ているのから見れば、その政策がペルーに実行されれば、ペルーの民衆がどうなるかは自明のことです。
さて、メディアが人質事件の背景について、ちゃんとペルーの実態を伝えれば、少なくとも、あのフジモリが取った“国家テロ”むき出しの人質救出作戦への正当な批判があったものと思われるのですが、やはり私たちはメディアに操られ、見るべきものを何も見ず、戦士の虐殺死体を涙をながさず眺めてしまったのです。
抵抗の戦士は多くの場合人質を殺せません。その現実の前ではフジモリの国家テロは圧倒的に優位です。だから特殊部隊は降伏した無抵抗の戦士を容赦なく射殺します。
死者3人、戦士の死者14人。「日本人はみんな無事です・・・
・・・時が過ぎ、皮肉なことに今度は国家テロリズムの首謀者フジモリがその重大犯罪で裁かれる事になった。事実は戦士の暴力など比較にならない拷問拉致などの圧政。
その犯罪者の引き渡しを求められて日本政府は拒否する。素晴らしい、ビンラディンの引き渡しを求められてたアフガニスタンはその「証拠を見せろ!」とまっとうなことを言ったが、日本政府はそんなことも言わず、わけのわかない理由でフジモリの引き渡しを拒否する。ペルー政府は直ちに曾野綾子邸を空爆し、東京を火の海にしても良いのだが、何故かやらない。不思議だ!どうしてテロ国家アメリカのようなことを他の国はしないのだろうか?
これは メッセージ 37529 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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テロ国家アメリカを脅した国とは・・・
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/22 19:31 投稿番号: [37529 / 118550]
▲核カード〜イスラエルの場合
1973年イスラエル・アラブ諸国戦争
ソビエト南部までの射程距離の核弾頭を初期段階で使う使うとアメリカ(!)を脅し、莫大の量の通常兵器を獲得。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>仮の「定義」
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/22 19:28 投稿番号: [37528 / 118550]
><<政治的目的のために無差別殺戮を行う事。>>
後が面倒なので、聞いとくけど、政治的目的というのは何?
悪い夕方で用事が入って遅れた。
これは メッセージ 37511 (messiah2101 さん)への返信です.
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>ちょっと一休み
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/04/22 19:24 投稿番号: [37527 / 118550]
>初老の男性がチラリと俺を睨み付け...
ねえねえ、カキコのやり過ぎで目が血走ってたんじゃないの?
本日のライターさんの投稿...17件。
しかもみんな結構な長文...
カキコは自己責任でネ。^^;
これは メッセージ 37493 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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お返事ありがとう
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/22 19:16 投稿番号: [37526 / 118550]
>渡航禁止にしなかった以上、あったんじゃないでしょうか。
そうですよね。友人に聞いたのですが、外務省関係の方も(自己責任)という言葉を聞いた時びっくりしたとか。
ということは何処からともなく流れてきた(自己責任)
やはり小泉が自衛隊派遣の是非を蒸し返されないための陰謀か・・・
許せないな、あの3人の受けた屈辱、いやがらせはどうしてくれる!!
これは メッセージ 37525 (masajuly2001 さん)への返信です.
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こんばんは、kumeruoukokuさん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/22 18:58 投稿番号: [37525 / 118550]
> 政府は3人を救う義務はあったのでしょうか?
渡航禁止にしなかった以上、あったんじゃないでしょうか。憲法面では、moriya99さんが書いてますが。でも、渡航禁止にしちゃったら、他の民間の人間も入れなくなるってことじゃないしょうか。イラクには、どっかの企業の人間も入ってるでしょう、多分。そうなると、日本国民を区別しなくちゃならなくなる。同じように税金払ってるのに。
これは メッセージ 37520 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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》アメリカのアルジャジーラ
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/04/22 18:53 投稿番号: [37524 / 118550]
gza00023さん
ええと、私の言葉が足りなかったんだけど、
米軍に殺されたイラク人、
および米軍の攻撃で怪我をしたイラク人のかわいそうな姿が
CNNやアメリカのその他の主要放送局で放送されることは皆無です。
まあ、自主規制なんでしょうけれど。
だから、アメリカの放送局がイスラムの文化を尊重しているというのは
多分ちがうと思います。
正直イスラムについてはまったく不勉強なので、
イスラム地域での報道機関における死体映像の扱いは
まったく知らないのですが、
アルジャジーラでは、少なくともWEBサイト上では死体の映像がでてきているようです。
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/C18633F4-E96E-4B48-A15D-5192FFABD506.htm
↑これ、死体に見えますよね。
あと、ファルージャでアメリカの警備員が焼かれて橋に吊るされたりした映像も
アルアラビアの取材で放送されたし。
こちらはアメリカでは、部分的にぼかしつきで放送されました。
ということで、アルジャジーラ/CNNともに
相互理解をどんどん難しくするような報道がなされていると思います。
これは メッセージ 37485 (gza00023 さん)への返信です.
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元自衛隊のおっさん、
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/22 18:45 投稿番号: [37523 / 118550]
「公共」ってどうやって遭難できるんだ?教えてちょうだいな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おっさん、逃げるなよ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/22 18:41 投稿番号: [37522 / 118550]
> これまで色々な事件があったが
『自己責任』って言葉はあまり言われなかったよね・・・
だから、何?おたくの理屈を言ってちょうだいな。家族に責任があるってか?税金で食ってる人間とそうでない人間を一緒にできるか?
これは メッセージ 37521 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/22 18:37 投稿番号: [37521 / 118550]
『山の遭難』
------------------------------------
>山の遭難の時はどうだ。遭難するのは「公共」か?「公共」ってどうやって遭難できるんだ?
------------------------------------
君は自己責任に付いて悩んでいるんだよね?
今年、関西の大学のワンゲル部が山で遭難した時には『自己責任』って言葉はあまり言われなかったよね?
何年か前に川の中洲に閉じ込められた若者が救助した消防レンジャーに暴言を吐いたけど・・・
『自己責任』って言葉はあまり言われなかったよね?
と言うより・・・
これまで色々な事件があったが
『自己責任』って言葉はあまり言われなかったよね・・・
なぜ、今回はこんなにも早くから
(人質事件が報道されて次の日にはネットに駆け巡った。)
『自己責任』って言葉が駆け巡ったの?
************************************
『いきなり黄金伝説』見るから帰るよ〜
じゃ〜ね
これは メッセージ 37519 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>あの人質事件以来、俺は
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/22 18:37 投稿番号: [37520 / 118550]
マサさん、こんにちは。
私も疑問に思っているのですが、政府は3人を救う義務はあったのでしょうか?
つまり、退避勧告を侵して出国した3人を。
イラク人に自衛隊撤退を求められ、人質にとられた3人を。
そして自衛隊派遣そのものが、そもそも憲法違反。
こういう場合、法律ではどうなるのでしょう???
これは メッセージ 37501 (masajuly2001 さん)への返信です.
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> 権利と義務そして責任
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/22 18:30 投稿番号: [37519 / 118550]
あらま、すごいな。
> 君が主張しているのは日本国民の権利だけ
俺税金払って義務も果たしてるよ。あの人質になった3人のご家族、親戚は税金払ってなかったのか。そりゃ、初耳だ。
> 公務員は特定の個人の為に仕事をしているのでは無い・・・
> 公共の福祉の為に仕事をしている。
おたく、馬鹿じゃないの。じゃあ、今回よく引用された登山の遭難の時はどうだ。遭難するのは「公共」か?「公共」ってどうやって遭難できるんだ?
これは メッセージ 37516 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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うぅ…名前間違った!
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/22 18:25 投稿番号: [37518 / 118550]
パレスチナ自治区のどこかの地区みたいになってしまっている!
ごめんなさい!!gza0023さん!
これは メッセージ 37515 (silverlining430 さん)への返信です.
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答えてちょうだいなあ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/22 18:25 投稿番号: [37517 / 118550]
lighter101rethgilくん。ついでに、厚生年金なんかも払いたかないわ。これも、いいだろ。何で勝手に取られるんだ。払った分の金、返してくれよ。役人が訳のわからないところに使って、何で俺たちが知りぬぐいしなきゃいけないんだ。国民年金も同じだろ。役人も自己責任とってくれよ。
これは メッセージ 37513 (masajuly2001 さん)への返信です.
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権利と義務そして責任
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/22 18:24 投稿番号: [37516 / 118550]
「日本国民である本旅券の所持人を通路支障なく旅行させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の所管に要請する」
君が主張しているのは日本国民の権利だけ
日本国民の義務はどこにあるの?
外務省の退避勧告を読む義務は無いの?
***********************************
>それとね、lighter101rethgilくん、税金で仕事してる人間が、自分たちが「こんな苦労してるのに...」なんて言ってもいいのかなあ?
----------------------------------
-
公務員は特定の個人の為に仕事をしているのでは無い・・・
公共の福祉の為に仕事をしている。
確かに一部の公務員には官を笠にする者がいる。
君以上に俺はそれを知っている。
なぜなら
俺も二十代そこそこで身分不相応の権威と階級を国家から与えられ
その国家から貸し与えられた獅子の鎧を国家に返却した時
自分がどれほど小さい者か初めて気付いたからだ。
だが、これだけは言っておくが!
公共の福祉と個人の利益は本来、一致するのが文明国
一致しないのはまだまだ改善の余地があるのも確かだが
個人が自己中心的な利益を求めるからでもある。
これは メッセージ 37513 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ありがとうございます:gaza0023さん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/22 18:19 投稿番号: [37515 / 118550]
僕の認識をただしていただき、ありがとうございました。すいません、もう行かなければなりませんので…。取り急ぎ。
>>
彼女自身が戦略を立てて配信先を考えているわけではありません。レポートをお読みになっているシルバーさまならおわかりだと思いますが、イラク入国後の彼女にはそんな余裕があるとはとても思えません。「オキュペイションウォッチ」との橋渡し役を担っているジャーナリストにレポートを渡すまでで、精一杯ではないでしょうか。
>>
なるほど。そうかもしれませんね。
彼女の英語が妙にリズムがよかったり、韻踏んでたりでコリまくっているので、これは相当知識レベルが高いのか!?という勘繰りから始まり、「ガーディアン」とTFFにも載っているのかというところから、かなりネットワークを密にしながら救援活動と取材を進めているのかな?と思ったしだいです。
>>
ジョー・ワイルディングさんは、ご存知のとおり、まだ法学部の学生のときにイラクへ行きましたよね。
>>
そうなんですよね。現場の活動の中から実践感覚を磨いている方なのかもしれませんね。
高遠さんと今井さんに関しては、よからぬ情報も結構入ってくるので、率直な話、ちょっとバイアスを持ってしまっていますね。
こちらこそ、よろしくお願いします。
これは メッセージ 37510 (gza00023 さん)への返信です.
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どのへんと言わず全体的に
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/22 18:12 投稿番号: [37514 / 118550]
とても政治的だと思います。
>ゼロット党の狙いは、ユダヤの中道派を黙らせ、ローマ帝国に対して蜂起を開始することだった。
.
これは メッセージ 37509 (zionisatou2 さん)への返信です.
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> 権利と義務そして責任
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/22 18:06 投稿番号: [37513 / 118550]
おやまあ、lighter101rethgilくん。
> また、イラクへの渡航については、如何なる目的であれ、情勢が安定するまでの間延期して下さい。
となると、3人の人質の持ってたパスポートは偽造ってことか?それしか考えられないよなあ、lighter101rethgilくん。
それとね、lighter101rethgilくん、税金で仕事してる人間が、自分たちが「こんな苦労してるのに...」なんて言ってもいいのかなあ?じゃあ、オマエらのサービス要らないから、その分税金引いてくれ、って理屈も成立するよね。自衛隊にイラク駐留して欲しくないから、その分俺の税金引いてくれって言ってもいいだよね?
これは メッセージ 37507 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>東郷ビール
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/22 18:05 投稿番号: [37512 / 118550]
>>
アラブ人が日本を同胞と考えるのは考えすぎ…
非キリスト教国であるがゆえにキリスト教国よりも憎しみは少ないが…
決して同じイスラム教徒の様な同胞意識ほどでは無い…
>>
「米国の同盟国か!この野郎!けど、日本は特別よ」という感じかな?
イラクを例に取ると、全国各地の高速道路、高層マンション、全国に13ある総合病院――これら生活に密着するすべてのインフラ整備・公共施設の建設は、日本の手によるもの。他のアラブ諸国も同じように日本の支援を受けている。
同胞までは行きませんが、少なくとも「利もたらす者、敵にあらず」ということなのだと思います。
取り急ぎ。
これは メッセージ 37488 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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「無差別テロ」の仮の「定義」
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/22 18:05 投稿番号: [37511 / 118550]
<<政治的目的のために無差別殺戮を行う事。>>
これに当てはまる「具体例」をお願いします。
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>Jo Wildingさん: シルバー様
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/22 18:04 投稿番号: [37510 / 118550]
きゃー、お返事ありがとうございます♪
シルバーさまのような知的な文章の書ける方とコメントを交わせるなんて、光栄です。どうかよろしくおつきあいくださいませ。
今、残念なことに、あまり時間がとれません。とりいそぎ、簡単にレスさせていただきます。足りない点は、あとでもう一度、コメントさせていただきますね。
また、わたくしは特に専門知識を持つ者でも何でもなく、「ただのド素人」ですので、間違いもあると思います。お気づきになりましたら、お手数ですが、ご指摘いただけるとありがたいです。
まず、Jo
Wildingさんのレポートの配信についてですが、彼女自身は、戦時下のファルージャにいるわけですから、当然ながら、整備されたネット環境にいるわけではありません。彼女の文章は別のイギリス人ジャーナリストの手を通じて、まず最初に、インディペンダントの報道サイト「イラク・オキュペイションウォッチ」に掲載されます。そのあとで、シルバー様が具体名をおあげになった報道メディアを含む、世界中のいろいろな報道サイトへ転載されています。
彼女自身が戦略を立てて配信先を考えているわけではありません。レポートをお読みになっているシルバーさまならおわかりだと思いますが、イラク入国後の彼女にはそんな余裕があるとはとても思えません。「オキュペイションウォッチ」との橋渡し役を担っているジャーナリストにレポートを渡すまでで、精一杯ではないでしょうか。
話をすこしもとに戻します。つまり、彼女のレポートを掲載しているところが「専門性が高い」からといって、彼女自身の専門性が高い根拠とはなりません。彼女のレポートの発信のしかたは先に述べたとおりですし、ちょっとサーチしていただければすぐわかることですが、決して専門性のたかくない、つまり大衆的なメディアやサイトにも、彼女のレポートはたくさん転載されています。
高遠さんと今井さんのことについては、わたくしもたいした知識を持ち合わせているわけではありません。
しかし、今井さんは高校卒業後すぐにイラクに入国しましたが、ジョー・ワイルディングさんは、ご存知のとおり、まだ法学部の学生のときにイラクへ行きましたよね。これは素人考えなのですが、学生だった彼女がボランティアとしての専門的訓練を長期にわたって受けたとは考えにくいですよね(もし、間違っていたら、ご指摘ください)。「今井さんの上をいく若さゆえの度胸」というのがわたしの印象でしたが、いかがでしょうか?
また、これもレポートのなかに出てきますが、彼女は高遠さんをファーストネームで呼び、単身で、わざわざ別の武装勢力に、高遠さんを拘束しているグループに彼女を解放するよう伝えてくれないか、と交渉する、という、命がけのおせっかいを焼いていますよね。高遠さんとワイルディングさんの個人的な関係については、わかりません。友人同士なのかもしれませんし、そうでないのかもしれません。
わたくしは、ワイルディングさんと高遠さんは、よくも悪くも、「五十歩百歩」ではないかと思っています。先に書いたように、ワイルディングさんは高遠さんの活動に敬意を払っています(文脈からそう伝わりますよね?
いかがでした?)もし、高遠さんのことを「専門的知識のない無謀な素人」と軽蔑しているのなら、決して、自分の身を危険にさらしてまで、武装グループと交渉したりはしないと思います。
ちなみに、「ガーディアン」紙は、わたしも好きではありません。こちらのみなさまは権威のあるクォリティペーパーがお好きなようでしたので、同志を見つけて、ホッとしております。
では、とりいそぎ、ここで送信させていただきますね。また後ほど。
これは メッセージ 37490 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37510.html
>こんな感じ
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/22 18:02 投稿番号: [37509 / 118550]
>ゼロット党の狙いは、ユダヤの中道派を黙らせ、ローマ帝国に対して蜂起を開始することだった。
これのどのへんが政治的なんですか?
これは メッセージ 37508 (messiah2101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37509.html
こんな感じ
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/22 18:00 投稿番号: [37508 / 118550]
>ゼロット党の狙いは、ユダヤの中道派を黙らせ、ローマ帝国に対して蜂起を開始することだった。
貴殿引用文より
.
これは メッセージ 37506 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37508.html
権利と義務そして責任
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/22 17:58 投稿番号: [37507 / 118550]
義務を果たすから権利を得られる。
義務とは読んで字のごとし
義により当然、務めなければならない事。
責任とは読んで字のごとし
自らが関わる任(行動)に責めを負う事。
************************************
ちなみに『責任転嫁』とは
また、現地の警察制度が未整備である等の理
由により、在イラク日本国大使館による邦人援護活動は極めて困難な状況に
あります。
つきましては、イラクに滞在されている全ての邦人の方々に対し引き続き
退避を勧告します。また、イラクへの渡航については、如何なる目的であれ、
情勢が安定するまでの間延期して下さい。
これを読んだ上で
政府の責任を追及する事。
これは メッセージ 37501 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37507.html
>いや
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/22 17:57 投稿番号: [37506 / 118550]
ゼロット党には、どんな 「政治的目的」があったのですか?
これは メッセージ 37505 (messiah2101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37506.html
いや
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/22 17:55 投稿番号: [37505 / 118550]
「政治的目的」も「要件」でしょうね。
.
これは メッセージ 37504 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37505.html
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