対イラク武力行使

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渡航禁止にしちゃったら、他の民間の人間も入れなくなるってことじゃないしょうか。イラクには、どっかの企業の人間も入ってるでしょう、多分。
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今、日本は鎖国してやっていけるでしょうか。
世界に一国だけでやっていける国があるでしょうか。

としたら、安易に渡航禁止にできないですね。私たちの生活は成り立たなくなります。ものごと、１００％、メリットということはない。メリットの裏にデメリットも必ずついてきます。そのデメリットを少なくするにはどうしたらいいか、それが課題なんですね。何もしなければ危険はないかも知れません。だが、生きてはいけないですね。危険だから行くな、だけでは、生きるな、と言っているのと同じです。極論するとそうなります。

今度の拘束事件で一番、重要なのは、イラクに戦禍に晒され、親を失い、さまよっている子供がいること。その事実ですね。

渡航禁止云々の議論よりも、その子供たちを助ける人をどうやって速やかにより安全に近づけるようにして上げるか、その方法を考えることの方が先じゃないですか。それが政府の仕事じゃないですか。難しいから、国がやるんです。政府がやるんです。国民は政府にお願いするんです。

その子供たちを見捨てて、自分を人間だと思えるかどうか、だと思いますね。

なんか面白い議論してるね〜。
ちょっと横からいい？
ライター君に一つ質問。
火事になったら消防署は出火原因によって消防作業費みたいなもの請求来るの？
ついでにもう一つ。消防署のお偉いさんが余りにも火の勢いが強かったもんで直接陣頭指揮とるべく現場に行きました。消防車に乗ればいいものを乗り心地が悪いのでファーストクラス並の高級ハイヤーを使って現場に行きました。これは公共の福祉になるのでしょうか？

＞今回はこんなにも早くから『自己責任』って言葉が駆け巡ったの？

これも横から失礼。こんなの判りきってるじゃない。撤退しない為の理由付けだよ。石原都知事も純ちゃんを強力に援護してるでしょ。ネットで駆け巡ったなんて当たり前だ。派遣賛成派だって日本には少なくないんだから当然自己責任云々で正当化させようとするに決まっている。


どうでもいいけど顔文字使うと君の素晴らしい意見もスポイルされるねー（笑）

　 中島みゆきが「日本人は危ない、何度でも過ちをくり返す・・・」と歌ったのは、ペルーの日本大使公邸人質事件救出作戦の後の情況です。

　 以下は、太田昌国『「ペルー人質事件』解読のための２１章』（現代企画者）参照。

　 在外公館が天皇誕生日を「ナショナル・デー」と称して祝うパーチーは莫大な費用を費やし、外務省バカ役人が何故バカなのかは、そんなことに８００人もの人間を招待し年予算の２５％を使うという事でも証明されますが、まあその会場がペルー解放を訴える武装グループ（ＭＲＴＡ：トゥパク・アマル革命運動）に乗っ取られ・・・てなわけで人質の日本人も「自己責任」なんて政府が言うか？

ペルーの貧困と豪華な祝宴、まったく釣り合わないですね。同じ人質でも月とすっぽん。で、スッポンの人質には何も言わなかったよね、政治屋ども。

　 で、ＭＲＴＡの主張を一応確認しておきましょう。
　 「この軍事作戦は、フジモリ政府の人権侵害と大多数のペルー民衆にヨリいっそうの悲惨と飢餓をもたらしている経済政策を、日本政府が一貫して支持することを通して、、祖国へ干渉していることに抗議して行った」

　 フジモリの経済施策とは、要するに市場原理主義の導入である。対外経済自由化、外資導入、増税、福祉切り捨て、外貨獲得のための輸出振興策など。もちろん日本でも忠犬小泉も民営化と称してそれと似たようなことを実行していますが、そんななかで「勝ち組、負け組」なども生まれてきています。多くの中産階級を抱えた日本でもその劇薬の毒のむごさが実感されて来ているのから見れば、その政策がペルーに実行されれば、ペルーの民衆がどうなるかは自明のことです。

　 さて、メディアが人質事件の背景について、ちゃんとペルーの実態を伝えれば、少なくとも、あのフジモリが取った“国家テロ”むき出しの人質救出作戦への正当な批判があったものと思われるのですが、やはり私たちはメディアに操られ、見るべきものを何も見ず、戦士の虐殺死体を涙をながさず眺めてしまったのです。

　 抵抗の戦士は多くの場合人質を殺せません。その現実の前ではフジモリの国家テロは圧倒的に優位です。だから特殊部隊は降伏した無抵抗の戦士を容赦なく射殺します。

　 死者３人、戦士の死者１４人。「日本人はみんな無事です・・・

　 ・・・時が過ぎ、皮肉なことに今度は国家テロリズムの首謀者フジモリがその重大犯罪で裁かれる事になった。事実は戦士の暴力など比較にならない拷問拉致などの圧政。

　 その犯罪者の引き渡しを求められて日本政府は拒否する。素晴らしい、ビンラディンの引き渡しを求められてたアフガニスタンはその「証拠を見せろ！」とまっとうなことを言ったが、日本政府はそんなことも言わず、わけのわかない理由でフジモリの引き渡しを拒否する。ペルー政府は直ちに曾野綾子邸を空爆し、東京を火の海にしても良いのだが、何故かやらない。不思議だ！どうしてテロ国家アメリカのようなことを他の国はしないのだろうか？

▲核カード〜イスラエルの場合
　
　 １９７３年イスラエル・アラブ諸国戦争
ソビエト南部までの射程距離の核弾頭を初期段階で使う使うとアメリカ（！）を脅し、莫大の量の通常兵器を獲得。

＞＜＜政治的目的のために無差別殺戮を行う事。＞＞

後が面倒なので、聞いとくけど、政治的目的というのは何？

悪い夕方で用事が入って遅れた。

＞初老の男性がチラリと俺を睨み付け．．．


ねえねえ、カキコのやり過ぎで目が血走ってたんじゃないの？




本日のライターさんの投稿．．．１７件。

しかもみんな結構な長文．．．


カキコは自己責任でネ。＾＾；

>渡航禁止にしなかった以上、あったんじゃないでしょうか。

そうですよね。友人に聞いたのですが、外務省関係の方も（自己責任）という言葉を聞いた時びっくりしたとか。

ということは何処からともなく流れてきた（自己責任）

やはり小泉が自衛隊派遣の是非を蒸し返されないための陰謀か・・・

許せないな、あの3人の受けた屈辱、いやがらせはどうしてくれる！！

> 政府は3人を救う義務はあったのでしょうか？

渡航禁止にしなかった以上、あったんじゃないでしょうか。憲法面では、moriya99さんが書いてますが。でも、渡航禁止にしちゃったら、他の民間の人間も入れなくなるってことじゃないしょうか。イラクには、どっかの企業の人間も入ってるでしょう、多分。そうなると、日本国民を区別しなくちゃならなくなる。同じように税金払ってるのに。

gza00023さん

ええと、私の言葉が足りなかったんだけど、
米軍に殺されたイラク人、
および米軍の攻撃で怪我をしたイラク人のかわいそうな姿が
CNNやアメリカのその他の主要放送局で放送されることは皆無です。
まあ、自主規制なんでしょうけれど。

だから、アメリカの放送局がイスラムの文化を尊重しているというのは
多分ちがうと思います。

正直イスラムについてはまったく不勉強なので、
イスラム地域での報道機関における死体映像の扱いは
まったく知らないのですが、
アルジャジーラでは、少なくともWEBサイト上では死体の映像がでてきているようです。

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/C18633F4-E96E-4B48-A15D-5192FFABD506.htm
↑これ、死体に見えますよね。

あと、ファルージャでアメリカの警備員が焼かれて橋に吊るされたりした映像も
アルアラビアの取材で放送されたし。
こちらはアメリカでは、部分的にぼかしつきで放送されました。

ということで、アルジャジーラ/CNNともに
相互理解をどんどん難しくするような報道がなされていると思います。

「公共」ってどうやって遭難できるんだ？教えてちょうだいな。

> これまで色々な事件があったが
『自己責任』って言葉はあまり言われなかったよね・・・

だから、何？おたくの理屈を言ってちょうだいな。家族に責任があるってか？税金で食ってる人間とそうでない人間を一緒にできるか？

『山の遭難』

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＞山の遭難の時はどうだ。遭難するのは「公共」か？「公共」ってどうやって遭難できるんだ？
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君は自己責任に付いて悩んでいるんだよね？

今年、関西の大学のワンゲル部が山で遭難した時には『自己責任』って言葉はあまり言われなかったよね？
何年か前に川の中洲に閉じ込められた若者が救助した消防レンジャーに暴言を吐いたけど・・・
『自己責任』って言葉はあまり言われなかったよね？

と言うより・・・
これまで色々な事件があったが
『自己責任』って言葉はあまり言われなかったよね・・・

なぜ、今回はこんなにも早くから
（人質事件が報道されて次の日にはネットに駆け巡った。）
『自己責任』って言葉が駆け巡ったの？

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『いきなり黄金伝説』見るから帰るよ〜
じゃ〜ね

マサさん、こんにちは。

私も疑問に思っているのですが、政府は3人を救う義務はあったのでしょうか？

つまり、退避勧告を侵して出国した3人を。
イラク人に自衛隊撤退を求められ、人質にとられた3人を。
そして自衛隊派遣そのものが、そもそも憲法違反。

こういう場合、法律ではどうなるのでしょう？？？

あらま、すごいな。

> 君が主張しているのは日本国民の権利だけ

俺税金払って義務も果たしてるよ。あの人質になった３人のご家族、親戚は税金払ってなかったのか。そりゃ、初耳だ。

> 公務員は特定の個人の為に仕事をしているのでは無い・・・
> 公共の福祉の為に仕事をしている。

おたく、馬鹿じゃないの。じゃあ、今回よく引用された登山の遭難の時はどうだ。遭難するのは「公共」か？「公共」ってどうやって遭難できるんだ？

パレスチナ自治区のどこかの地区みたいになってしまっている！

ごめんなさい!!gza0023さん！

lighter101rethgilくん。ついでに、厚生年金なんかも払いたかないわ。これも、いいだろ。何で勝手に取られるんだ。払った分の金、返してくれよ。役人が訳のわからないところに使って、何で俺たちが知りぬぐいしなきゃいけないんだ。国民年金も同じだろ。役人も自己責任とってくれよ。

「日本国民である本旅券の所持人を通路支障なく旅行させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の所管に要請する」

君が主張しているのは日本国民の権利だけ

日本国民の義務はどこにあるの？
外務省の退避勧告を読む義務は無いの？


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＞それとね、lighter101rethgilくん、税金で仕事してる人間が、自分たちが「こんな苦労してるのに．．．」なんて言ってもいいのかなあ？
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公務員は特定の個人の為に仕事をしているのでは無い・・・
公共の福祉の為に仕事をしている。

確かに一部の公務員には官を笠にする者がいる。
君以上に俺はそれを知っている。
なぜなら
俺も二十代そこそこで身分不相応の権威と階級を国家から与えられ
その国家から貸し与えられた獅子の鎧を国家に返却した時
自分がどれほど小さい者か初めて気付いたからだ。

だが、これだけは言っておくが！
公共の福祉と個人の利益は本来、一致するのが文明国

一致しないのはまだまだ改善の余地があるのも確かだが
個人が自己中心的な利益を求めるからでもある。

僕の認識をただしていただき、ありがとうございました。すいません、もう行かなければなりませんので…。取り急ぎ。

>>
彼女自身が戦略を立てて配信先を考えているわけではありません。レポートをお読みになっているシルバーさまならおわかりだと思いますが、イラク入国後の彼女にはそんな余裕があるとはとても思えません。「オキュペイションウォッチ」との橋渡し役を担っているジャーナリストにレポートを渡すまでで、精一杯ではないでしょうか。
>>

なるほど。そうかもしれませんね。

彼女の英語が妙にリズムがよかったり、韻踏んでたりでコリまくっているので、これは相当知識レベルが高いのか!？という勘繰りから始まり、「ガーディアン」とTFFにも載っているのかというところから、かなりネットワークを密にしながら救援活動と取材を進めているのかな？と思ったしだいです。

>>
ジョー・ワイルディングさんは、ご存知のとおり、まだ法学部の学生のときにイラクへ行きましたよね。
>>

そうなんですよね。現場の活動の中から実践感覚を磨いている方なのかもしれませんね。

高遠さんと今井さんに関しては、よからぬ情報も結構入ってくるので、率直な話、ちょっとバイアスを持ってしまっていますね。

こちらこそ、よろしくお願いします。

とても政治的だと思います。

＞ゼロット党の狙いは、ユダヤの中道派を黙らせ、ローマ帝国に対して蜂起を開始することだった。

.

おやまあ、lighter101rethgilくん。

> また、イラクへの渡航については、如何なる目的であれ、情勢が安定するまでの間延期して下さい。

となると、３人の人質の持ってたパスポートは偽造ってことか？それしか考えられないよなあ、lighter101rethgilくん。

それとね、lighter101rethgilくん、税金で仕事してる人間が、自分たちが「こんな苦労してるのに．．．」なんて言ってもいいのかなあ？じゃあ、オマエらのサービス要らないから、その分税金引いてくれ、って理屈も成立するよね。自衛隊にイラク駐留して欲しくないから、その分俺の税金引いてくれって言ってもいいだよね？

>>
アラブ人が日本を同胞と考えるのは考えすぎ…
非キリスト教国であるがゆえにキリスト教国よりも憎しみは少ないが…
決して同じイスラム教徒の様な同胞意識ほどでは無い…
>>

「米国の同盟国か！この野郎！けど、日本は特別よ」という感じかな？

イラクを例に取ると、全国各地の高速道路、高層マンション、全国に13ある総合病院――これら生活に密着するすべてのインフラ整備・公共施設の建設は、日本の手によるもの。他のアラブ諸国も同じように日本の支援を受けている。

同胞までは行きませんが、少なくとも「利もたらす者、敵にあらず」ということなのだと思います。

取り急ぎ。

＜＜政治的目的のために無差別殺戮を行う事。＞＞

これに当てはまる「具体例」をお願いします。

.

　 きゃー、お返事ありがとうございます♪
　 シルバーさまのような知的な文章の書ける方とコメントを交わせるなんて、光栄です。どうかよろしくおつきあいくださいませ。

　 今、残念なことに、あまり時間がとれません。とりいそぎ、簡単にレスさせていただきます。足りない点は、あとでもう一度、コメントさせていただきますね。

　 また、わたくしは特に専門知識を持つ者でも何でもなく、「ただのド素人」ですので、間違いもあると思います。お気づきになりましたら、お手数ですが、ご指摘いただけるとありがたいです。

　 まず、Jo 　 Wildingさんのレポートの配信についてですが、彼女自身は、戦時下のファルージャにいるわけですから、当然ながら、整備されたネット環境にいるわけではありません。彼女の文章は別のイギリス人ジャーナリストの手を通じて、まず最初に、インディペンダントの報道サイト「イラク・オキュペイションウォッチ」に掲載されます。そのあとで、シルバー様が具体名をおあげになった報道メディアを含む、世界中のいろいろな報道サイトへ転載されています。
彼女自身が戦略を立てて配信先を考えているわけではありません。レポートをお読みになっているシルバーさまならおわかりだと思いますが、イラク入国後の彼女にはそんな余裕があるとはとても思えません。「オキュペイションウォッチ」との橋渡し役を担っているジャーナリストにレポートを渡すまでで、精一杯ではないでしょうか。

話をすこしもとに戻します。つまり、彼女のレポートを掲載しているところが「専門性が高い」からといって、彼女自身の専門性が高い根拠とはなりません。彼女のレポートの発信のしかたは先に述べたとおりですし、ちょっとサーチしていただければすぐわかることですが、決して専門性のたかくない、つまり大衆的なメディアやサイトにも、彼女のレポートはたくさん転載されています。

　 高遠さんと今井さんのことについては、わたくしもたいした知識を持ち合わせているわけではありません。
　 しかし、今井さんは高校卒業後すぐにイラクに入国しましたが、ジョー・ワイルディングさんは、ご存知のとおり、まだ法学部の学生のときにイラクへ行きましたよね。これは素人考えなのですが、学生だった彼女がボランティアとしての専門的訓練を長期にわたって受けたとは考えにくいですよね（もし、間違っていたら、ご指摘ください）。「今井さんの上をいく若さゆえの度胸」というのがわたしの印象でしたが、いかがでしょうか？

　 また、これもレポートのなかに出てきますが、彼女は高遠さんをファーストネームで呼び、単身で、わざわざ別の武装勢力に、高遠さんを拘束しているグループに彼女を解放するよう伝えてくれないか、と交渉する、という、命がけのおせっかいを焼いていますよね。高遠さんとワイルディングさんの個人的な関係については、わかりません。友人同士なのかもしれませんし、そうでないのかもしれません。

　 わたくしは、ワイルディングさんと高遠さんは、よくも悪くも、「五十歩百歩」ではないかと思っています。先に書いたように、ワイルディングさんは高遠さんの活動に敬意を払っています（文脈からそう伝わりますよね？ 　 いかがでした？）もし、高遠さんのことを「専門的知識のない無謀な素人」と軽蔑しているのなら、決して、自分の身を危険にさらしてまで、武装グループと交渉したりはしないと思います。

　　 ちなみに、「ガーディアン」紙は、わたしも好きではありません。こちらのみなさまは権威のあるクォリティペーパーがお好きなようでしたので、同志を見つけて、ホッとしております。

　 では、とりいそぎ、ここで送信させていただきますね。また後ほど。

＞ゼロット党の狙いは、ユダヤの中道派を黙らせ、ローマ帝国に対して蜂起を開始することだった。


これのどのへんが政治的なんですか？

＞ゼロット党の狙いは、ユダヤの中道派を黙らせ、ローマ帝国に対して蜂起を開始することだった。

貴殿引用文より

.

義務を果たすから権利を得られる。

義務とは読んで字のごとし
義により当然、務めなければならない事。

責任とは読んで字のごとし
自らが関わる任（行動）に責めを負う事。

************************************
ちなみに『責任転嫁』とは

また、現地の警察制度が未整備である等の理
　 由により、在イラク日本国大使館による邦人援護活動は極めて困難な状況に
　 あります。
　　 つきましては、イラクに滞在されている全ての邦人の方々に対し引き続き
　 退避を勧告します。また、イラクへの渡航については、如何なる目的であれ、
　 情勢が安定するまでの間延期して下さい。


これを読んだ上で


政府の責任を追及する事。

ゼロット党には、どんな 「政治的目的」があったのですか？

「政治的目的」も「要件」でしょうね。

.

>ユダヤ人組織が雑踏で無差別殺りくを行った。

とありますが、

飯屋の言う「無差別テロ」というのは、無差別殺りくと考えていいのですか？

＞ローマ帝国がパレスチナを支配していた西暦1 世紀、ゼロット（熱心党員）というユダヤ人組織が雑踏で無差別殺りくを行った。歴史家のヨセフスは、彼らの目的が「殺りくそのものよりももっと恐怖を覚えさせるパニック」を引き起こすことにあり、「誰もが、まるで戦場にいるかのように、絶えず死を予感した」と記している。ゼロット党の狙いは、ユダヤの中道派を黙らせ、ローマ帝国に対して蜂起を開始することだった。


貴殿引用文より

.

自衛隊は人道支援に行ったのですから
別に給水活動をNGOと協力しても問題ないと思いますが・・・

4/1日付け中学生新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/maichuu/archive/news/2004/04/20040401kei00t00t002000c.html

『浄水活動』が軌道に乗り始めたと解釈するほうが健全だと思います。

************************************

フランスNGOは自衛隊の何百分の一の価格で『浄水』出来るという。
浄水の基本も知らない電波が飛び交っていますので・・・
悪意に取らないほうが無難だと思います。

哲学的難問にぶち当たっている。それは、「自己責任で行動している者に、どのようにして自己責任を問えるかのか」ってな難問だ。これに対する政府の答えは、チャーター便運航費約６６万円であった。うーん、これが政府の答えか？これが答えになるのか？これまた難問だ．．．

lighter101rethgilくんに、「バーーーカ」って書くと、何でこういう発想になるの？面白いなあ。

> ただし英語がすらすらだからレベル高い…とはちゃうでェ。

「バーーーカ」が駄目だったら、「アッカンベー」にしようか？俺みたいな「おちゃらけ」インテレテレアホジェンスの人間が、こういう単純至極な日本語を使うケースって理解できる？はーい、考えてみましょう、お勉強中の初老のおっさん！

.

には、どんな特徴があったのですか？

をお願いします。

.

何の具体例を出すの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000128-kyodo-int

サウジ・スペイン・アメリカ
次は日本かな？
俺達はなぜ自爆テロに怯えなければならない？

IRA・ETAその他のテロリストと
イスラム原理主義者が違うのは

全く無関係な名も無き市民を狙っていると言う事・・・
彼等の心理には
注目を浴びたい、自分に一目置いて欲しい
そんな欲求があるのでは無いのか？

テロトピを壊滅したアラシと一緒なのじゃないかな・・・

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＞「法」を作っても「自爆」すらいとわない者はそれに従うはずは無い、と言うこと。
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そんな連中が一番嫌がるのは無視される事じゃないかと思う事がある。
国際世論が騒げば騒ぐほど
彼等の行為を否定しなければしないほど
彼等は強くなって行く気がする。

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＞これから「自爆」する者に「戦争法規」もへったくれも無い。
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大義もレジスタンスもへったくれも無い
名も無き人々を狙う自爆テロに
情けは禁物！
掲示板のアラシを同じ

＞食事時を外して玉子焼きや板わさをつまみにチョイト一杯が蕎麦屋じゃ〜ねぇ〜のかい？

粋だねえ、麻布十番の更科かい？

私、更科の御膳そば、大好き。

lighterさんなかなか渋いですね・・・

とりあえず「暗殺」以外のゼロット党にさかのぼる「具体例」を一つお願いします。

.

今日、出張で街に出た・・・

昼時に入った蕎麦屋で
俺の隣の席に座っていたのは年配の男女。
身なりに金を使っているのが一目で判ったが
お世辞にも似合っているとは言えない・・・

その二人は蕎麦をつまみに酒を飲んでいたのだ。
別に平日の昼間から酒を飲んでいる事に文句がある訳では無い

ただ・・・初老の男性がチラリと俺を睨み付け
「近頃の若い者は蕎麦屋は酒を飲む所と知らない奴がいる。」
と嘯いた。

オイオイ（＾＾；
俺は池波正太郎の愛読者だよ！
池波正太郎の言葉を借りれば。
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『まだ黄昏（たそがれ）どきには少しばかり間がある時刻、ふらりと行き付けの蕎麦屋に足を運び、ちょっとした肴で酒を嗜（たしな）み、最後はせいろを手繰（たぐ）って仕上げをする』
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食事時を外して玉子焼きや板わさをつまみにチョイト一杯が蕎麦屋じゃ〜ねぇ〜のかい？

せいろをつまみに酒をだらしなく飲んで・・・
蕎麦の食い方にしても俺も偉そうに言えたもんじゃ〜ねぇ〜が


有名な落語家が美味しい蕎麦の食い方と
人が見てカッコイイ蕎麦の食い方は違うと言うが
オッサンの食い方は間違い無く汚い食い方だよ・・・
しかも、昼飯時に長尻かい？
蕎麦屋で飲むってのはチョイとやったら
蕎麦をかっ込みささっと店を後にする。
ってぇ〜のが粋ってもんじゃ〜ねぇ〜のかい？


『年寄りを笑うな行く道だから。』とは言うが
最近、小津安二郎の映画に出てくる様な
背筋のピーン張った品のいいオヤジさんやオフクロさんを見かけなくなったが
俺の気のせいだろうか？