対イラク武力行使

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>恐る恐る、ちょっと異論

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/19 18:34 投稿番号: [37211 / 118550]
jajamaru333さん、どうも。

  あなたの意見にほとんど異論はありません。それでも、「体制側がそういう手抜かりはしていませんでしょう」とは、敵を過大評価しすぎでしょう。

  東京の教育現場を見ても、権力者の浅知恵は目を覆うばかりです。例えば「管理を感じさせない管理がもっとも有効な管理」だとすると、その種の手練手管も何もないアホが、兵糧攻めで教師を強制するだけなのですから、あるきっかけで教師たちが目ざめれば、あっけなくそんな構造はひっくりかえります。

  今回の事件で福岡政行などはかなり好き放題に3人を批判していましたが、所詮その基準は自らの行動を肯定してのものです。カンボジアとイラクを一緒にごちゃ混ぜに語ることなどお笑いですが、本人にその自覚はありません。要するに彼は政府の奸計に荷担する御用学者の役目をたまにリベラルを装い見事に演じます。選挙の顔である彼の最大の功績は二大政党制という右翼二大政党誕生を先導したことですね。

  利他的若者の出現を目の当たりに見て、私の未来への楽観主義はさらに確固たるものになりそうです(笑)。大丈夫ですよ。世の中など、あっけなく変わるものです。正しい情報に触れれば人はすぐ目ざめるものです。

ついでに

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/19 18:29 投稿番号: [37210 / 118550]
>君、マジックマッシュルームでも食べ
たのか?

あなたもかなり危ない、気をつけてね!

被害者がどうして責められる?報道の罪

投稿者: migrate111 投稿日時: 2004/04/19 18:26 投稿番号: [37209 / 118550]
人質についての掲示板が荒れまくっていてヒドイので、こちらに書きます。

「自己責任」という言葉が今やたら聞こえてくる。

人質解放直後に高遠さんや郡山さんが“イラクに残りたい”といったことに
対して、小泉首相をはじめ多くの議員がこの言葉を使い、繰り返し報道された。

彼らが残りたいと言ったのは、まだ日本の状況がわからない時点のことで、助けてくれたクバイシ師やその通訳から
「これからもイラク人を助けて欲しい。残ってください。」
と言われた直後   だということを全く考えに入れていない。
思いやりのない、公人としてとても軽率な発言だと思う。

日本で自分たちや家族がどのように報道されていたか、それを知れば彼らの発言は違うものになっていたと思う。
まさか人質になったうえに非難されていたなどとは想像も出来ないだろう。
一部家族の行動も他人から見ればやりすぎとも見えるが、自分の家族の命が危ない状態で、
冷静になれという方が酷だと思う。

「日本人は彼らの行動を誇りに思うべき。危険承知でやったのだから自分が悪い。
いいえ、それでも私たちは彼らを助ける義務がある。」
と発言したのが当の諸悪の根源のアメリカ人であるパウエル国務長官だ
というのがなんとも皮肉。   彼は数少ない穏健派だけれども…

日本人は他の欧米諸国に比べてボランティア精神が乏しい。
興味がない人はそれを偽善であり自己満足だという人もいる。
でも、少なくともボランティアには資金や労力がいることを忘れて欲しくない。
何より!イラク攻撃以降10000人以上もアメリカに殺された民間イラク人に対して
「何かしてあげたい」と行動を起こすどころか思ったこともないような人に、
“自己責任”などという資格はないと思う。

3人の行動に責任がまったくないとは私は思わない。
もう少し時期と行程、現地の情報を検討すべきだったと思う。

元々自衛隊の派遣をしていなければ、他国のように拘束されても
すぐに釈放されたはずだ。私は自衛隊の派遣は早すぎたと思う。
国連の要請、イラク人多数の要望があってから出すべきであって、
アメリカの要求により派遣したことがそもそも間違えている。

いずれにしても3人が解放されたことを喜び、歓迎する雰囲気がもっとあっていいのでは?
今の状態では3人は拘束時とあまり変わりのない状況、いやそれ以上に
心無い人たちにより精神的に追い詰められた状況におかれている気がする。
過激な行き過ぎた報道はやめてほしい。

小泉発言についての東京新聞の記事
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040416/mng_____tokuho__000.shtml

パウエル国務長官の発言抜粋:
the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that,
and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't mean we can say,
"Well, you took the risk. It's your fault." No, we still have an obligation to do everything we can
to recover them safely and we have an obligation to be deeply concerned about them.

全インタビュー(英語):
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

lighterさん続き

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/19 18:21 投稿番号: [37208 / 118550]
お待たせしました。取り急ぎ、お返事します。

>①そもそもイラクの子供のためにボランティアに行く人が、ある程度反米感情を持っていても何の不思議もない、なぜならアメリカによって滅茶苦茶にされたところに行くのだから。

>なぜ反米感情?

①なぜなら・・のあとの私の文章にかいてある

>②自衛隊をアメリカの同盟軍とみなしているイラク人がいても何の不思議もないが。

>なぜ?

②逆に質問だけど100%のイラク人が復興のために来たのだと認識してる?


>>③犯行声明で自衛隊撤退を要求されたところで、3人の支援者が必死になって政府に撤退を要求するのは十分ありうることだが


>テロに屈しろと言うのですか?
絶対にしてはならないことですよ。

テロに屈しろという話ではなく、なぜ3人の支援者が政府に撤退を求めたかを説明したのです。
3人の無事を祈れば必死になるでしょう?


lighterさん、こういう質問は嫌味というより、おとぼけというのよ、普通。

おそるおそる、私も異論

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/04/19 18:20 投稿番号: [37207 / 118550]
  ネオコン側がそういう手抜かりはしてませんでしょう。星条旗教育で向こう向きのオットセイを異端視してカネ向けカネ…のロボットを大量生産してきました。フォックステレビの反アルカイダコマーシャルでこれが貴方の脅威だ〜って洗脳されて、国連ではなく国益と言う詭弁で分配された目先のささやかな正義に満足している善良なる市民が溢れています。脅威論しか刷り込まれなかった頭にはサダムは格好の駒だった訳で…。今の教育現場でも、詰め込み星条旗教育にマイナスな「疑問」はなるべく抱かせないような巧妙なカリキュラムが闊歩しています。脅威論しかない拝金主義者の親には善い教育でしょう。おやじや先生の後姿に自分のスケールを当てて「それおかしい」と疑問を呈する発想自体を持たされていない可愛そうな規格品魂が溢れています。
  だから、個人主義の個々の主義を摺り合わせて理想を求める根幹を見失い、すぐに最後の手段の「ハイテク兵器」に奔り、それが正しいと思い込まされてしまった市民の多いことよ。
  劣化ウランに瞳を輝かせて飛び込んだ純な魂を為政者の勝ちと嘆くしかないのですが、今も疑問を持つことを禁止され、弁論の達人が不思議な魅力を持つ訴訟社会ですよ。適当に我儘を赦し、履き違えた反戦を体制に響かない範囲で謳歌させる手練手管は見事なモンですよ。星条旗バンザイ。
  そんな善良なる市民に、目先に投げ出された小さな名誉欲を無視する勇気はありません。ノーてんき大統領のサル顔を見ながら星条旗病に酔うノーてんき工作員に、虫も殺せぬ乙女は諦めの境地ですよ。
  ダウ暴落の前に売り抜けるんでしょうね。見事な管理です。

こんばんは、from_east_coast_25さん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/19 18:10 投稿番号: [37206 / 118550]
> そうじゃなければ、マジでやばいですね...アメリカ経済。(ちょっと冗談じゃなくなってきたカナ)

俺はもうかなりヤバイと思ってます。確か、アメリカの産業ってこれといってないんですよね。主たる産業なんて軍事産業しか浮かばないんですよ。農業国でもあるけど、アメリカから買いたいってところそうないんじゃないかな?後は金いじりと娯楽と。要するに、あぶく産業というか、そんなもんで。今回みたいなことやったら、娯楽も駄目でしょう。軽蔑する国の文化なんかに金出そうなんて思わないですよね。

最近は中南米にも注目したいんですが、ベネズエラのチャベツさんなんかブッシュをぼろくそですもんね。アメリカは、裏庭みたいなところでも、どうにもできなくなってくるんじゃないかって気がしています。俺の個人的な経験からですが、アメリカは行くところまで行くしかないでしょう。「言っても解らない」のが強大な軍事力を持ってるんですから。まあ、俺の見方はあくまで、政治であれ経済であれ動かしているのは人間だ、ってことですが。

> ホント、すばらしい共和党員ですよね。^^;^^;^^;

はい、笑ってます。やっぱり、言っても解らないみたいですね。

幻覚

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 17:37 投稿番号: [37205 / 118550]
じゃ・・・私が感じている恐怖

北朝鮮のテポドンは幻覚だって言うのかい?

君、マジックマッシュルームでも食べたのか?

イミテーション

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 17:35 投稿番号: [37204 / 118550]
------------------------------------
>戦後のイミテーション創りで見直された日本民族の素性を蘇らせたような。
------------------------------------

違うよ・・・
君の主張にはまったく根拠が無く
形容詞をただ羅列しただけの文章だから
主語を取り替えるだけで
好きなように変える事が出来るんだよ。

試しに私の戯言を変えてみればいい・・・

************************************

主語を取り替えるだけで
全く違った意味になる文章を
君の『主観』と言う・・・

勿論、主観も敬意をもって拝聴すべき意見だけどね・・・

あまりに客観性に乏しい主観は・・・
簡単に揚げ足が取れるってコッタ!
つまり、イミテーションとは君の投稿を言う。

>from_east_coast_25さん、こんばんは

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/04/19 17:27 投稿番号: [37203 / 118550]
政さん、こんばんわ。

>言っても解らないんだもん。

ホントですね。このトピにもいまだにWMDの存在を信じている人もいますしね。^^;

スペインも撤退、復興の主導権も国連へ。いよいよブッシュも厳しくなってきました。こうなっては最低限、戦費を回収する方法をキープすることに全力をつくすんじゃないでしょうか。

そうじゃなければ、マジでやばいですね...アメリカ経済。(ちょっと冗談じゃなくなってきたカナ)




ところで、せっかくオクスナードでの地上戦を妄想してみたのにカカシさんがいないのはとても残念です。^^;)   いつか話していたように、このトピでの反米チームの盛り上がりはあの人の功績だったみたいですね。

ホント、すばらしい共和党員ですよね。^^;^^;^^;

むこうは10万を越えた

投稿者: bralider01 投稿日時: 2004/04/19 17:27 投稿番号: [37202 / 118550]
これで3年はがんばらないとNo1の座を取り戻せない。
たった10日間で10万件とは。3年分を10日で越える。
おそろしい。

見事!

投稿者: jajamaru333 投稿日時: 2004/04/19 17:21 投稿番号: [37201 / 118550]
戦後のイミテーション創りで見直された日本民族の素性を蘇らせたような。それもパロディのほうが迫力があるから困ったもんだ。言葉って楽しいですね。切れ味が早い。lighter101rethgil さん素晴らしい。

幻覚が生まれた

投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/04/19 17:20 投稿番号: [37200 / 118550]
   石油のことがあるから大量破壊兵器があるに違いないという集団幻覚が、アメリカ人に大量に生まれたのだ

  アメリカは自分らの石油等の政策が間違ってるのではないというという下手な自覚は相手がおかしいのに違いないという思い込みを生む、それがこうじて大量破壊兵器があると思う

silverlining430氏へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 17:17 投稿番号: [37199 / 118550]
ご苦労様です・・・

************************************
さて、
記憶が定かでは無いのですが・・・
ブッシュ大統領も演説でイラク人の武器の保持を認める発言をしていたような気がします。
(誰か補足しちくれぇ〜)

ただ・・・
武器と弾薬の関係を言えば

銃が車なら
弾薬は燃料です。
車は燃料が無いと走れないのです。

イスラムゲリラの戦い方は伝統的に
弾をばら撒く戦い方をします。
つまり、燃費が悪い車を猛スピードで走らせているようなものなのです。
ですので、あれだけドンパチやれば
弾薬があっと言う間に底をつくはずで・・・
この弾薬はガソリンと違って誰もが簡単に動かせるものでは無いのです。
国家の証明が無いと検問で引っかかるとすぐに逮捕されてしまいます。

つまり、少なくとも大量の弾薬の補給には
『国家』が絡んでいないと不可能なはずなのです。

その辺のところを誰か詳しい人はいないのだろうか???
エトちゃんでも無理そうだなぁ〜

挑発はしたよ。

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/04/19 17:17 投稿番号: [37198 / 118550]
いちおう認めるけど、同じことを何度聞いても
ストレートな答えがなかったから、
Moriya氏を挑発はしました。投稿36942で。
でも、人非人   とはいってないし、罵倒とも違う。
つーか「挑発」とちゃんと書いてる(笑)。

>ええと、わざわざ2回も繰り返して書いた質問、
>「アルジャジーラは、日本人がお金を寄付してあげる価値のある放送局ですか?」
>のご返答がないですね…
>建設的な議論にならなかったのは残念だけど、
>Moriya氏にはこの質問に答える能力がない、と理解いたします。
>(↑こういう挑発にのるかどうかは、ご自由。笑)

>で、私はお金をあげるほどの価値はないとおもっているけど、
>アルジャジーラを全否定する気もない。


>ただ、アルジャジーラが視聴される地域それぞれで
>今後民主的な意志決定システムが成熟することを期待するのなら、
>誘拐報道に際しての人命優先とか
>最低限の報道倫理は実現されるべきだと考えているだけ。

silverlining430さん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/19 17:13 投稿番号: [37197 / 118550]
はじめまして。

現地からなのでしょうが、丁寧な説明をいただき本当にありがとうございました。

これからもよろしくお願いします。

で・・・

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 17:09 投稿番号: [37196 / 118550]
本当に石油が目的なの?
ならばなぜ、湾岸戦争時にイラクにそのまま侵攻しなかったの?

戦争目的は大量破壊兵器じゃないの?

何をしでかすか判らない
軍事独裁者は今までなら世界も許せた・・・
暴れても地域紛争止まりだから・・・

だが、手軽に独裁者が大量破壊兵器を保持でき
かつ、冷戦構造が崩壊し歯止めが利かなくなった現状に
全世界が世界各地に散らばった狂信者が振り回す
ダモクレスの剣の下にいる事実に恐怖しているのじゃないの?

日本だってワケワカランぞ・・・
北の弾道ミサイルを自衛隊は
イージス艦を日本海に派遣し
いつでも『追尾』できるとしか言って無いのだからね・・・

追尾の意味判る?
補足できるが迎撃できないって事・・・

************************************
>日本もそれをかんがえないとだめだ
------------------------------------

そうだよ・・・
世界には色々な風習習慣がある。
マキャベリも言っているね・・・
『外交官がおかす失敗は
  相手は馬鹿じゃ無いからそんな事をしない
・・・と思いこむ事』

妥協を譲歩にしか感じない人はいる。
君の身近にもいるだろう・・・

妥協すればするほど付け上がる友人が・・・
そんな友人には君はどんな態度を取るかね?

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>3人はそういう背景を「感覚的に」感じるから、イラクによいものを感じるからいくのだった、当分うまくしゃべれないのは仕方がない
------------------------------------

そして人質になった・・・
で、我々はこの事例から何を学んだ?

武器弾薬:シオンさん、ライターさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/19 16:58 投稿番号: [37195 / 118550]
忙しいです!取り急ぎ。

サドル師の民兵やファルージャでのスンニ派武装勢力が使用する武器弾薬の補給については明るくないのであまりはっきりしたことは申し上げられませんがとりあえず分かる範囲で。この事情にお詳しい方がいれば補足していただけると幸いです。

まず、スンニ派の場合は、湾岸戦争の時も、今回の米英の武力行使の時も、フセインが国民に徹底抗戦させるため、カラシニコフなどを配ったという背景があります。だいたい700〜800万丁ほどイラク国民の間に出回ったと言われていますが。

で、武力行使終結後、治安を回復させるため、まず始めなければならなかったのはイラク国民に出回った武器の回収だったわけです。まぁ、イラクには自衛の文化があるので、一家に最低一丁銃があることは当たり前で、完全な刀狩りはイラクの文化の軽視にもつながり反発を買うので無理ですけれど…。

それでも、自衛に必要最低限のもの意外の武器は回収しました。回収した武器は武器庫に保管され、今はイラク人警察がその警護に当たっているようですが、ファルージャのような場所になると、イラク人警察も反米で造反しているため、武器庫の警備に当たる人は誰もおらず、武器庫からの略奪が結構容易にできる状況ではないかと思います。まぁ、このほかにも、イラクでは、武器弾薬を扱うブラックマーケットが結構活発に裏取り引きを行っているとも言われていますが。

また、ファルージャでは、イラク人のみでなく、エジプト人、スーダン人、シリア人などの外国人も馳せ参じ、参戦していることも事態を悪化させているようですね。

サドル師の民兵「マハディ軍」については、実は、イラク戦争終結当初は、結構重要な役割を担っていたんですよ。

つまり、フセイン政権崩壊によるパワー・バキュームを埋める役割ですね。

首都バグダッドのサウラ地区は旧「サダム・シティー」と呼ばれていましたが、それが「サドル・シティー」と呼ばれるようになった背景には、サドル師の民兵である「マハディ軍」が、同地区の公共施設を略奪から守ってきたことなどが評価されてのことでした。

しかし、サドル師には野心もあり、自身の民兵をイラク人警察に統一させることを嫌い、自分独自の民兵を持ち続けることに固執し続け、今に至るわけです。

サドル師にはいろいろ黒い噂も多いし、その強硬路線に感心できないことも多いのですが、ただ、ちょっと前までは、反米運動を展開するにも、非暴力路線を取っていたので、今になっての武装闘争への路線転換は、よっぽど米国のサドル師に対する締め付けがきつ過ぎたのか、あるいはエトさんが指摘するように、裏で扇動する者がいるのか、ちょっと不思議ですね。シスタニ師への対抗心もあるでしょうから、主権移譲後を見据えた権力闘争の側面もあるのでしょうけれど。

「マハディ軍」だけであれば、装備の面から考えても、結構脆弱な組織ですので、鎮圧は早いでしょう。ただ、確実にスンニ派の武装勢力と共闘しているはずなので、この辺りがややこしいですね。

イランがサドル師のとの調停の仲介役として動いているので、これが奏功する可能性は高いはずです。

なんかまとまりありませんがひとまず以上です。それでは、動きます。

嘘つきmoriya99

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/04/19 16:49 投稿番号: [37194 / 118550]
あー面倒くさい。
投稿37152は、ストレートに議論する能力のない人間を挑発すると、
電波を飛ばされるという見本だね。

>助けて頂いた、お礼をいいたい、というのに対して、
>あそこは酷いところだ、お礼を言うのは人非人だ、という罵声…。

議論の過程を振り返ることにする。
Moriya氏投稿36723と36734で、
アルジャジーラに「お礼を言う」ことと「お金を送る」ことを提案。

それに対し私は投稿36831で
人質3人の処刑のカウントダウンをはじめたのはほかならぬアルジャジーラであり、
「人質の命を助けたのは同局ではない」
だから「お金を送るのは盗人に追銭」
と主張。

それ以降は、レスはついてるけど議論にはなっていない。

投稿を確認してもらえればわかるけど
私が「お礼を言うのは人非人だ、という罵声…。」
を投稿したというのは嘘。
私はMoriya氏に「アルジャジーラは日本人が
寄付するに値する報道機関ですか?」と合計3回質問しただけ。
"人非人"という言葉を使って、あるいはいかなる言葉を使っても
Moriya氏個人を罵倒したことはない。
(アルジャジーラの批判はしたよ。区別ついてる?)

ただ、残念ながら罵倒する理由ができてしまった。

掲示板のやりとりという証拠がまるのこりの場で、
ここまでばればれの嘘をよくいえるものだ。
論理的な思考ができないのはMoriya氏のほう。

嘘つきmoriya99。

上記の過程を確認できるように一応スレッド表示をしめしておくと↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36831&thr=36723&cur=36723&dir=d

>たぶん、この人もジャーナリズム絡みの人じゃないかな。
・・・ちがいます。つーかなんで?。

>なんか、目下のマスコミ人のレベルを見た感じがした。
目下・・・って何を根拠に(笑)。

>それと、拘束された人に対する奇妙な優越感…。
>曖昧な情報を根拠に断罪してましたね。
また嘘を重ねる。
本当に救いのない嘘つきだね。私は郡山・平井・高遠を
断罪したことなんてないよ。

嘘つきmoriya99。

lighterさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/19 16:46 投稿番号: [37193 / 118550]
あ〜疲れた。(笑

私、ちょっと用事があるのであとでお返事します。

それから怒りのあまり失礼なことをもうしあげてしまいましたが、ごめんなさい。

イラクのアメリカへの反発の中身

投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/04/19 16:45 投稿番号: [37192 / 118550]
   イラクの人々は、アメリカが率先して、石油を独占的にジャブジャブ使い、途上国には恩恵無しで使い切ってしまおう、それをなんとも思わないばかりか、それが元で戦争をしかけるアメリカのの質に対して強く反発してるのだ、フセインの時代のイラクは、石油輸出に代金を取るのは今と変わらないが、石油の先進国への輸出は周辺国を誘ってもっと高くしていこうとしてた、その分は途上国へいつか恩恵を出そうとしてた、そのことをアメリカが嫌って攻め込んだのだ、石油を泥棒するしないの話じゃないそれはパウエルによる小学生向けだ

  同等に世界の貧富の差を放置してるアメリカにも反発してる、さらになおのこと石油を独占したいから、途上国にはいつまでも貧しくあって欲しいと願うから反発するのだ、それはすごいエゴだからだ

  反発には当然理由がある、宗教にも中身がある、単なる教義ではない、日本もそれをかんがえないとだめだ

  3人はそういう背景を「感覚的に」感じるから、イラクによいものを感じるからいくのだった、当分うまくしゃべれないのは仕方がない

???

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 16:38 投稿番号: [37191 / 118550]
------------------------------------
>①そもそもイラクの子供のためにボランティアに行く人が、ある程度反米感情を持っていても何の不思議もない、なぜならアメリカによって滅茶苦茶にされたところに行くのだから。
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なぜ反米感情?

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>②自衛隊をアメリカの同盟軍とみなしているイラク人がいても何の不思議もないが。
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なぜ?

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>③犯行声明で自衛隊撤退を要求されたところで、3人の支援者が必死になって政府に撤退を要求するのは十分ありうることだが。
------------------------------------

テロに屈しろと言うのですか?
絶対にしてはならないことですよ。

************************************

もしかして、私を知ってます?
悪いけど・・・
ここでは嫌味なキャラですので
前のキャラとはチョイト違うかも・・・

私も異論

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 16:35 投稿番号: [37190 / 118550]
体制側がそういう手抜かりはしていませんでしょう。宗教教育で向こう向きのオットセイを異端視して右向け右…のロボットを大量生産してきました。アルジャジーラの反米コマーシャルでこれが貴方の幸せだ〜って洗脳されて、公正ではなく公平と言う詭弁で分配された目先のささやかな幸せに満足している善良なる市民が溢れています。絶対論しか刷り込まれなかった頭には反米は格好の駒だった訳で…。今の教育現場でも、詰め込み宗教教育にマイナスな「疑問」はなるべく抱かせないような巧妙なカリキュラムが闊歩しています。絶対論しかないイスラム原理主義者の親には善い教育でしょう。おやじや先生の後姿に自分のスケールを当てて「それおかしい」と疑問を呈する発想自体を持たされていない可愛そうな規格品魂が溢れています。
  だから、原理主義の個々の主義を摺り合わせて理想を求める根幹を見失い、すぐに最後の手段の「アラーの神」に奔り、それが正しいと思い込まされてしまった市民の多いことよ。
  自爆テロに瞳を輝かせて飛び込んだ純な魂を為政者の勝ちと嘆くしかないのですが、今も疑問を持つことを禁止され、部族長のお達しが不思議な魅力を持つ封建社会ですよ。適当に我儘を赦し、履き違えた正義を体制に響かない範囲で謳歌させる手練手管は見事なモンですよ。イスラム教バンザイ。
  そんな善良なる市民に、目先に投げ出された小さな物欲を無視する勇気はありません。ノーてんき大国の足元を見ながら援助にたかるノーてんき小国に、先の短い初老は諦めの境地ですよ。
  RPG7は飛びまくってますね。見事な管理です。

恐る恐る、ちょっと異論

投稿者: jajamaru333 投稿日時: 2004/04/19 16:25 投稿番号: [37189 / 118550]
>しかし民主主義が多数決なら―─みもふたもない定義ですが―─貧乏人が多数という現状は貧乏人が勝つ未来は確実だとも言える
  体制側がそういう手抜かりはしていませんでしょう。義務教育で向こう向きのオットセイ(カネコミツハル)を異端視して右向け右…のロボットを大量生産してきました。電通の唯物論コマーシャルでこれが貴方の幸せだ〜って洗脳されて、公平ではなく公正と言う詭弁で分配された目先のささやかな幸せに満足している善良なる市民が溢れています。相対論しか刷り込まれなかった頭には唯物論は格好の駒だった訳で…。今の教育現場でも、詰め込み能率にマイナスな「疑問」はなるべく抱かせないような巧妙なカリキュラムが闊歩しています。相対論しかない唯物論者の親には善い教育でしょう。おやじや先生の後姿に自分のスケールを当てて「それおかしい」と疑問を呈する発想自体を持たされていない可愛そうな規格品魂が溢れています。
  だから、民主主義の個々の主義を摺り合わせて理想を求める根幹を見失い、すぐに最後の手段の「多数決」に奔り、それが正しいと思い込まされてしまった市民の多いことよ。
  予科練に瞳を輝かせて飛び込んだ純な魂を為政者の勝ちと嘆くしかないのですが、今も疑問を持つことを禁止され、お上のお達しが不思議な魅力を持つ封建社会ですよ。適当に我儘を赦し、履き違えた自由を体制に響かない範囲で謳歌させる手練手管は見事なモンですよ。天皇陛下バンザイ。
  そんな善良なる市民に、目先に投げ出された小さな物欲を無視する勇気はありません。ノーてんき大国の足元でもみ手しながらその足にキスをするノーてんき小国に、先の短い初老は諦めの境地ですよ。
  生卵は飛ばなかったようですね。見事な管理です。

> 民主主義は元々非効率のものだが、

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/19 16:22 投稿番号: [37188 / 118550]
同感です。

日本人の道徳って「世間様(政府)に迷惑をかけない」

これだけなのか?と思いました。

大体、人に迷惑掛けない人間がいるのだろうか?


考えない人間が多すぎます。

考えるという行為はある意味で危険なことになるなのもしれない。

民主主義は元々非効率のものだが、

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/19 16:05 投稿番号: [37187 / 118550]
政治的な危険回避装置として、やむなく利用している制度ではないだろうか。

理想の政治と言えば、善良なる神の独裁だろうが、それは望むだけ無駄である。

現実は不出来な人間が政治を行わざるを得ない。

不出来であるが故に、権力は腐敗する。

腐敗権力は、より権力を集約し利用出来るようにするための画策をする。

それが、政官財報道の癒着であり、官界の公金横領、政界財界の贈収賄などであり、日の丸、君が代の強制である。

この国には民主主義と言う言葉は氾濫しているが、民主主義とは何かといった確りした議論も教育もしてこなかった。

故に大多数は、民主主儀とは多数決以外の何物でもない。といった不思議な結論を信じている。

今回の人質事件の顛末は、民主主義を履き違えた政府と国民によるどたばた劇だったようにも見える。

■■世界の流れ=撤退に逆行する日本政府

投稿者: doyouy1 投稿日時: 2004/04/19 15:59 投稿番号: [37186 / 118550]
>イタリアとか他の国はもう撤退すべきが7割超えたりしてて、
>アメリカも撤退すべきが5割ぐらいいるらしいけど
>なんで、日本の世論だけまったく逆方向に行ってるんだろうか??
不思議だ・・・。

参院選まで兎に角、『イラク派兵正義論』で押し通すだろうね。
自民党は勿論、小泉周辺でさえ既に撤兵に傾きかけているようだが、
戦略戦術に長けた公明党が許さないのだろう。

だから本来選挙戦の争点になるべき年金問題をはじめとした構造改革や
財政再建、イラク問題にかかわる外交、安全保障、エネルギー外交などの
争点から的を反らすことに全力を挙げるだろう。

その方法として
人質=共産党=社民党=民主党=左翼=悪、さらには北朝鮮や赤軍まで登場させる。
という図式で罵詈雑言・誹謗中傷・捏造攻撃で政治不信を助長。
投票率も当然低下する。

手段の一貫が人質家族や周辺への嫌がらせ、ネットでの狂乱状態の創出。
これらの命令を見条件に受け入れる「兵隊」を多く抱えるからこそ可能なこと。
命令するは高学歴で組織論などに長けた「エリート」。


戦争を石油利権=金儲けの手段としてイラクに仕掛けたブッシュとネオコン
無批判にブッシュにすがり付く小泉周辺。

このまま陰謀工作を放置して、成功させるなら、報道は管制を受け、
人権は制限され、一部の政治関係と米国資本だけが繁栄する。
構造改革放棄、役人利権も放置され日本は破滅する。
国民の所得も生活も破滅する。
北朝鮮状態である。

卑劣な陰謀工作。
国民に広報暴露し、監視し、中止させるべし。

> 恥を知る?

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/19 15:58 投稿番号: [37185 / 118550]
>犯行声明=人質の要求=支援者の政治主張
と言う摩訶不思議な今回の事件!


コレの何処が摩訶不思議??

①そもそもイラクの子供のためにボランティアに行く人が、ある程度反米感情を持っていても何の不思議もない、なぜならアメリカによって滅茶苦茶にされたところに行くのだから。

②自衛隊をアメリカの同盟軍とみなしているイラク人がいても何の不思議もないが。

③犯行声明で自衛隊撤退を要求されたところで、3人の支援者が必死になって政府に撤退を要求するのは十分ありうることだが。

あなたのほうが摩訶不思議だ。

恥を知る?

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 15:45 投稿番号: [37184 / 118550]
俺が?それとも他の誰か?

そしてここはどこ?
イラクの事だけでなく
『国旗国歌』『クロダイ』『生ハムの賞味期限』に付いても語る場・・・

そして、ここ二三日の新聞の一面を飾っている記事は何?

************************************

それから私は三人の揚げ足を取ってはいない・・・
冷静に批判しているだけだが?

そもそも、
犯行声明=人質の要求=支援者の政治主張
と言う摩訶不思議な今回の事件!
それを語るを禁ずるとは何事ですか?

Re:バウエルが言いたいこと

投稿者: justdroppedinon 投稿日時: 2004/04/19 15:39 投稿番号: [37183 / 118550]
横レス失礼します。

パウエルの発言は、
アメリカの意図するところの、イラクの解放と復興のために、同盟国の市民、軍人らが危険を承知でそれぞれの仕事を全うしていることについて、大雑把にひと括りにして賞賛しているものです。つまり、同盟国への賛辞です。

さらに、同盟国の多くの人質たちについて、人質となった経緯はともあれ、同盟国は協力し合って最善を尽くすべきだとする大原則を掲げ、米国は、そのために何でもするという姿勢でいることを強調するものです。
事実、合衆国は他国の人質救出のため、情報機関のみならず、特殊部隊まで用意する姿勢でいます。

なお、パウエルのインタビューと同日の15日、アーミテージ副長官が、記者会見で同様の発言をしています。

振り返ってみれば、

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/19 15:37 投稿番号: [37182 / 118550]
堀江健一氏のときも、日本では出入国法違反だと騒いだ。

アメリカでは、不法入国などといわず、英雄として向かえた。

植村直巳氏のときも、日本では人騒がせと騒ぎ、アメリカでは、人類の宝と称えた。

阪神大震災のときの、救助犬も検疫で引っかかっていた。

このピント外れの評価に傾く日本人のメンタル部分は何処から来たものやら。

これを克服しなければ、日本人の国際的活躍など、とても望めない。

> 疑わしきは罰せず

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/19 15:18 投稿番号: [37181 / 118550]
だからね〜・・3人の行動について、いちいち、あーだこーだと揚げ足をとるということ自体がみっともない!!といいたい。

恥を知りなさい。

3人のことよりもっと重要なことがあるでしょう?

第一ここはイラク攻撃トピ。

しかも5人はもう解放されました。

疑わしきは罰せず

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 15:07 投稿番号: [37180 / 118550]
『疑わしきは罰せず』は三権分立における
『司法』の言葉・・・

マスコミを第4の権力と位置づければ
ネットは第5の権力に成長中と言えるでしょう・・・


ネットの世界では『疑わしきは罰せず』は通用しないのでは?

************************************

現時点で分かっている事は
三人の誘拐事件は他の事件とは特異性があると言う事です。

Re:バウエルが言いたいこと

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 15:01 投稿番号: [37179 / 118550]
パルエルのインタビューにも出てくる

パウエルの自叙伝My American Journey
これには
イランコントラのノース中佐や
エリート特殊部隊隊員・特殊作戦機のパイロット
湾岸戦争のシュワルツコフ将軍の話も出てくる。

非白人として米軍制服組最高の地位に上り詰めたパウエルは
優秀な軍人以上に有能な軍政家のイメージをこの自叙伝から感じました。

彼はスタンドプレーを好みません!

************************************
かれがインタビューで最も言いたかった事は
------------------------------------
And I hope that, because of this tape today, the world will once again see him for what he is and come together even more strongly than we have in the past in this common fight against terrorism.
そして、私は今、このテープのために、全世界がもう一度彼(ビンラディン)が何者であるか再認識し団結すべきです。
今まで以上に私達はテロトの戦いを強化して行かねばなりません。
------------------------------------

だと思いました。

zionisatou2氏へ武器弾薬

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 14:54 投稿番号: [37178 / 118550]
ボランティア・・・
田舎の青年団は草刈
ドブ掃除
祭りの警備
地域の教育問題・・・
何でも屋ですので・・・

************************************
さて!

---------------------------------- -
>lighter101rethgilさんの言うようにイランという線でしょうか?
---------------------------------- -

現代戦では多量の武器弾薬を消費します。
とくに、弾をばら撒くアラブ系の戦いは
弾薬の消費量は馬鹿になりません。
彼等は一体どこから弾薬を補給しているのか?

現在、主要幹線を米軍が封鎖している以上はテロリストによる
弾薬の密輸入はたかが知れています。
その上、過去の紛争では
隣国が国家の救援物資に隠し武器弾薬を密輸した例は珍しく無いので
(武器弾薬の移動には国際的に
  最終使用者証明が必要
  この最終使用者証明は国家のみが発行できる。)

それでイランの名前を挙げたのです・・・

実は中東に付いては非常に勉強不足で・・・
この件については
シルバー氏の見解が欲しいところですね・・・

>>功を奏した嫌がらせ作戦

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/19 14:34 投稿番号: [37177 / 118550]
>この3人は「人質」にされたことよりも、dxd_frp さんの言う「嫌がらせ作戦」によってストレスを感じてるのだとしたら、やっぱり変。「人質」と「嫌がらせ」では、精神に与えるストレスの次元がかなり違うはずですが・・・。

----------------------------------

人質にされてさらに、解放されてから誹謗中傷にさらされていることを知ったら、どんな人間でもかなりのダメージをうけますよね。
あなたのおっしゃっていることは屁理屈にきこえるのですが。

3人の自作自演を追及するのは、確実な証拠がでてきてからおっしゃったほうがよろしいかと。

>功を奏した嫌がらせ作戦

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/19 14:10 投稿番号: [37176 / 118550]
本人達の健康のためにも「自作自演」であって欲しくないですが、人質解放されて「命拾い」したはずなのに、喜んでる様子がみえませんね。拘束期間は短かったけど、同じような目にあったこの二人の反応との対称が興味深い。

<イラク人質解放>銃口向けられ、挟み撃ち   安田・渡辺さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00001067-mai-soci

この3人は「人質」にされたことよりも、dxd_frp さんの言う「嫌がらせ作戦」によってストレスを感じてるのだとしたら、やっぱり変。「人質」と「嫌がらせ」では、精神に与えるストレスの次元がかなり違うはずですが・・・。

功を奏した嫌がらせ作戦

投稿者: dxd_frp 投稿日時: 2004/04/19 13:44 投稿番号: [37175 / 118550]
<イラク人質解放>帰国の3人一夜明け   体調悪く、眠れず

  イラク日本人人質事件で帰国した3人は19日午前、滞在先の東京都内のホテルで家族らと過ごした。代理人の弁護士によると、3人はいずれも体調は芳しくなく、前夜はよく眠れなかったという。

  高遠菜穂子さん(34)は医師からもらった睡眠薬を飲んだ。弟修一さん(33)がパンと飲み物を渡したが、手はつけられていない。今井紀明さん(18)は全身に発しんが広がり、筋肉痛で歩けない状態。19日は午前2時半ごろまで母直子さん(51)と話したという。3日ほど食事が取れず下痢が続いているが、午前4時ごろ「おなかがすいた気がする」と訴え、直子さんが差し出した鍋焼きうどんを8分目まで食べ、同5時ごろ眠った。

  郡山総一郎さん(32)も下痢が続き、頻繁に目を覚ました。朝はサンドイッチを食べた。事件のことはまだ誰にも話せていないという。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00001044-mai-soci

うーん

投稿者: makino383 投稿日時: 2004/04/19 13:37 投稿番号: [37174 / 118550]
例えば、イタリアとか他の国はもう撤退すべきが7割超えたりしてて、アメリカも
撤退すべきが5割ぐらいいるらしいけど
なんで、日本の世論だけまったく逆方向に行ってるんだろうか??
不思議だ・・・。
しかも皆アメリカとイギリスが撤退したら
撤退すべきって方向に行きそう。
これじゃ人道支援の名の元に派遣して
今回の人質が袋叩きにあったのは
意味なくなりそう

つうか日本人って結構こえーとか思った
日本大好きだけど(苦笑)

バウエルが言いたいこと

投稿者: oilgoodjp 投稿日時: 2004/04/19 13:34 投稿番号: [37173 / 118550]
フリーダムの定義が日本には浸透していない。
軍人だろうが民間人であろうが、根源は,己であり、志願兵であり、危険地帯への突入は、勇気有る行動、
それが無くしては、政策執行は、出来ない
日本政府よ、責任は、すべて政策執行者にありますよ。と言いたかったのでは。
だから9.11以降戦争に突入し
ファルージャでの大量殺戮につながった
結果民衆の最終手段として、人間の盾として、外国人拘束へと展開したので有る

>>>moriya99 ですけど

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/19 13:30 投稿番号: [37172 / 118550]
moriya さんに意見を聞いてると、世の中の悪はすべてアメリカと小泉政権の陰謀だとと言ってるように聞こえるのですが、

今回の「政府の陰謀説」は「自作自演説は政府が漏らした」という説の事です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=37006
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