対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

▲■●★　これがイラクでの残酷なシーン。

投稿者： nandecounaruno 投稿日時： 2004/04/12 15:42 投稿番号： [36422 / 118550]

ＩＴ時代にも関わらず、現実は知らずして情報／報道規制を受けている我々日本人ヨ！（アメリカ人もだが）、以下をアクセスすることをお勧めする。

日和見主義なマス・メディアからは絶対に知らされないイラクの悲惨な状況をまずは知ることだ。

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

「Photo Sources:」や「OTHER PHOTO LINKS:」もクリックすることをお勧めする。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36422.html

＞だからさ、自作自演だとして

投稿者： jokeav 投稿日時： 2004/04/12 15:32 投稿番号： [36421 / 118550]

　最初からバレる事を想定して、自作自演をするわけはないでしょうに。

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殺害事件と、この人質の政治的意味は別

投稿者： makkosi4987 投稿日時： 2004/04/12 15:31 投稿番号： [36420 / 118550]

事件の本質を見なおすと
ドイツ人殺害は要求も何もないただのアナーキー状態を象徴する事件だが

自衛隊の侵攻のせいで起きた交換条件と声明のある日本人政治的人質事件と本質は全く別。

ごっちゃにしてはいけない。

いま抵抗してるのはフセインに弾圧されたシーア派の民衆です。
ティクリットのフセイン派はおとなしく米国の犬になりそうな雰囲気。
フセイン残党のティクリットはもっともおとなしい町になっている。

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だからさ、自作自演だとして

投稿者： doremokoi5151 投稿日時： 2004/04/12 15:29 投稿番号： [36419 / 118550]

なにをどーしたいわけ？

頭の悪いやつにも分かるように
説明してよ。

どっちにしてもあの三人を含めた
家族の人生は終わったも同然じゃん。

自分の人生を犠牲にしてまで、どーしたいわけ？？

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うさん臭い犠牲者家族

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/12 15:26 投稿番号： [36418 / 118550]

テットさん、私は日本人人質は本当に誘拐されたというのはテットさんと同じく他の国の人達がほとんど同時に誘拐されたこともあるので本当だと思います。

しかし、彼らの家族の反応ははっきりいって吐き気がします。自分の家族が誘拐されて焼き殺されるかもしれないって時にメディアの焦点があてられているのをいいことに反米反日プロバガンダを撒きちらすとは、家族の安否を気使う気持ちはないのか？　といいたくなりますね。他人の私達がこれだけ心を痛めていると言うのに。

本人達の行動はあさはかだったし、不注意だったけど、誘拐されて焼き殺されるほどの罪ではないはず。だから人質の３人には私は深く同情するし早く帰ってきてほしいと思う。でもこの家族達には一滴たりとも涙を無駄にしないし、同情のきもちなどひとかけらも持つ気はないですね。これじゃあ自爆テロした自分の息子を讃える母親とおんなじじゃない。

＞英国人、インド人らが解放されたように、アメリカ人も解放されるといいのですが。(もちろん日本人や中国人も)

全くです。でもスンニ族は自爆テロリストと違って多少生き延びたいという気持ちがあるみたいなので希望はあります。

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これかあのイラク

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/12 15:21 投稿番号： [36417 / 118550]

武装グループの日本拘束問題…。

次第に混沌としてきている。イラク人の行動様式も、どうも日本人の感覚では理解不能のことも起きますね。

どうも、３人を拘束しているかどうか分からない、多分、拘束していない人までテレビに出て、解放条件を述べたり…。３人が何処に、誰に拘束されているのかも分からない上に攪乱される…。

異国というのは分からないですね。

それにイラクの今後…。この国を知っていて、民主化が本当に可能と信じている人がどのくらいいるのだろうか。

民主主義は、一定の条件が整っていないと成立しない。一部の人たちにしか、善ではないかも知れない。内戦などを呼ぶだけだ、ということが分かってきますね。民主主義が必ずしも最高の制度というのは、視野狭窄でしかないのかも知れない。

イラクはどうも、最終的には民主主義にはならないかも知れないですね。

アメリカがそのことに気付いたとき、何をやるか、少し見え始めてきている。いや、既に気付いているかも知れない。やる気か。やるかも知れない。それに目を向けてみると、ベトナム化などの見方はちゃんちゃら可笑しいのかも知れない。

だが、アメリカウオチャーのどれだけが、それに気付いているのか、それが問題ですね。

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>危険な自作自演説

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/12 15:04 投稿番号： [36416 / 118550]

>>
＞私は今でも
＞自作自演の可能性を否定しません

　しかし君見苦しいからやめない？
妄想は君の自由だが、利他的人間は近くにいないの？いたらその人に聞け！
>>

それだけじゃないですよ。他のことなら、ちょっと刺激されると喚く人、気のきいたことを言いたくて、とんでもない見解に乗る人…。まあ、世の中広いからなあ、ですみますけど、これは、間違うと殺人幇助になりますよ。

考えてごらんなさい。武装グループがそんなことを言っているから、こっちの要求を真面目に聞かない、と受け取ったら、人質を殺して見せますよ。そういう展開もあるのですよ。

あの人たちの信念と行動力に及ばないからって、相手を貶めても、自分の値打ちが上がる訳じゃない、ということに気付いていないんですね。

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>一ついえることは・・

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/12 14:47 投稿番号： [36415 / 118550]

>なぜ政府のせいにするのか。

政府の仕事だからですよ。
政府の行った政策の結果ですからですよ。そして政府には、常に国民に対して責任があるからですよ。

そのつもりで投票したんじゃなかったんですか。

>>
事実悪いのは行った本人達と、拉致したテロリスト達ではないのか?
>>

そうは言えないよ。この人たちが拘束されなかったら、他の人が拘束されていただけ。拘束する場所はイラク国内でなくても構わないのだしね。

なぜ、この人たちが拘束されたか。それはですね。外交官など政府関係で入っている人たちは、もの凄い、お金を使って護衛などを雇っている。一人、一ケ月６００万円も掛けてね。車なども重装備のものを使っている…。

要するに、日本国民がしっかり守ってやっている訳なのね。

次ぎに、ジャーナリストや組織的に入っているＮＧＯの人たちも現地の状況に合わせて警戒の技術が上がっている。

まあ、拉致しにくい訳ですよ。それで、フリーのＮＧＯなどが狙われている訳…。

この人たちがしっかりして、拘束されなかっら、もっと条件が悪い環境にある人を狙うだけなんですね。

イラクに行かなくても人質になる可能性はあるのね。

＞＞
情報操作にはわれわれは屈しません。

自衛隊撤退はしなくても良いに激しく同意
＞＞

はあ。よく分からないけど頑張って下さい。刺激が強い問題に直面して興奮して喚いてしまう人がいても、人間らしい、と言えば人間らしい。応援しますよ。中身は無理ですけど、ガンバリに対してはね…。

＞拉致したテロリスト達ではないのか?

あのね。イラクの国内でイラクを守ろうとしている人はテロリストとは言わないね。
単なる武装グループ…。
イラク人が日本に来て日本人を拉致したらテロリストになるかも知れない。

現に、あなたも、拘束した人たちがイラクに行ったから悪い訳でしょ。

で、人の国に武器を持ってどかどか入り込む人たちは、もっと悪いと思うけど、それは関係ないのかな。

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＞人質自作自演

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/04/12 14:31 投稿番号： [36414 / 118550]

＞モリヤさんの見解に賛成

カカシさんがモリヤさんの見解に賛成するとなると、反論せずにはいられません(笑)。

イラクで誘拐が連発してることを考えると、この日本人３人もその一連の出来事だなと思えます。そして人質が無事解放されるケースが多という点でもこの３人の誘拐が特に変だとは思えません。

が、この３人に関しては腑に落ちないことが多すぎるような気がします。irregular expression がテロの声明文を紹介してます。

拘束邦人は必ず解放される
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000282.html

ーーーーーーーーーー
「広島、長崎に原爆で大量殺戮（さつりく）を行った米国は、同じことを、いや、国際的に禁じられている爆弾によってより残虐な形で、抵抗しているファルージャに対して行っていると言っている日本の街の声にわれわれは耳を傾けた。」これなんか最高にスゴイよね。一般人を纏めて焼き尽くした広島長崎の原爆とファルージャのイラク武装勢力との戦闘状態（もちろんそれで巻き添えを食う無辜な一般人もいるだろうが）を同一視して語るような日本人は「市民」と呼ばれる奴しかい。そう「人質解放の為に自衛隊撤退せよ」なんて署名を集めているような人達の総称。

そしてクライマックスは最後にある「自衛隊の存在は不法なものであり、米国の占領に貢献するものであるからである」。自衛隊が不法？近代国家でその自衛の為に軍隊を持つことが、国家の礎となる憲法で禁じられているなんて論争が起こっている国など日本以外に無い。非常に日本独特な問題で、概念としてそんな事をイラク人が理解出来る可能性は極めて低い。もちろん誰かがそれを説明し、それが日本のアキレス腱だと念を押して解説しなければ。
ーーーーーーーーーーーーーー

英国人、インド人らが解放されたように、アメリカ人も解放されるといいのですが。(もちろん日本人や中国人も)
イラクで中国人７人拘束、英国人・インド人らは解放
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000201-yom-int

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>日本は１０万人規模の自衛隊を送れ

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/12 14:25 投稿番号： [36413 / 118550]

>>
そして、米軍と入れ替わるべき。
自衛隊は人道支援でいくことを
イラク国民に言え。
それが、イラクを安定させる
最も良い方法だ。
>>

そうか。ありがとう。
その自衛隊を出す費用はあなたが負担してくれんですよね。「行け」って命令しているんですから、その前提ですよね。そうじゃなきゃいえないものね。

あんがと。いい案かどうか分からないけど、やってもらって文句をいうことでもないね。
頑張って!!

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>>>「自作自演」でも

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/12 14:15 投稿番号： [36412 / 118550]

>>
さっさと政府に伝えてあげればいいだけじゃないの？決定的な証拠だったら、理由を言ってほっておけるでしょ。
>>

ひねくれているじゃないですか。
政府は、ですね。そんなことはとっくに検証してますよ。今井くんのメールと称するものも、誰がインターネットに載せたかくらい突き止めていますよ。あぶらを絞られているんじゃいの。多分、日本国内発信だと思うから。

>>
俺は、そんなことに付き合うほど暇じゃないから、からかっただけ。
>>

私も同じですよ。こんなことはどうでもいい。だが、日本政府の対応には関心がありますのでね。一票を生かす都合もあるのでさ。そのあたりがマサさんとの相違かな。

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人質自作自演、解ってない馬鹿とは

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/12 13:50 投稿番号： [36411 / 118550]

先生の方じゃないの？　日刊べりたなる陰謀説論専門の新聞を鵜呑みしてサイードやチョムスキーの嘘偽りを本気で信じ込んでいるひとが、人質自作自演説だけ根拠がないと騒いでみても全然説得力がないね。

私は人質の自作自演説についてはモリヤさんの見解に賛成だ。ハッキリ言って現実的ではないというのが私の意見。

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分かっていない馬鹿、ライター

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/04/12 13:24 投稿番号： [36410 / 118550]

いいか、外交官射殺事件の真相をさぐることと、人質事件が進行中に被害者をおとしめる事を平気で書くことは違うだろう？私なら９９％の確信があっても書かない。もちろんそんな確信をもたらす情報などは部外者に入る事などあり得ないから、お前らのやっていることがいかに恥知らずで下劣なプロパガンダかは明らかだ。

　歴史を見れば冷血な国家首脳が大嘘をでっち上げて国民をだますことは多々あった。９．１１事件もそうだろう。しかし利他的な人間が、人のために命を投げ出す人間は、そんなことは絶対しないのだよ。

お前は下劣だから、人の死が楽しいからそういう妄想を垂れ流す愉快犯。恥を知れ、馬鹿め。子ども死に怒り泣け！

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○防衛大学校

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/12 13:09 投稿番号： [36409 / 118550]

×防衛大学

************************************

私の個人情報に付いては否定も肯定もしません。

ただ、掲示板の世界では学歴や経歴などほとんど関係無いって事・・・

ちなみに、教育カテでは
あのZAK君が防大卒と言う噂が流れた事があります。

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いい加減な事

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/12 13:06 投稿番号： [36408 / 118550]

------------------------------------
＞普通の人間は「もし間違っていたら・・・」致命的痛手を被ると思い、そういういい加減な事は書けないものなのだ。
------------------------------------

とは外交官誤射電波の事を言う！

現在、公表された事実のみを検討した結果
限られた私の知識で出した答えが
・外交官誤射電波は悪質な電波
・人質自作自演説の可能性は否定できない。
・今井君のコピペは悪質な電波
・ビデオのやらせは自作自演の決定的証拠とはならない。

物事を冷静に判断しようと努めているのは
俺か？お前か？
どっちだ？

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＞正面教師へ／馬鹿の器へ悲しみの水を注ぐ

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/04/12 12:57 投稿番号： [36407 / 118550]

＞私は人間か？人間でないか？

いいかお前の下劣な人間性を基本に思考するから下らん妄想を恥知らずにも書けるのだ。お前は、嘘を平気でつける人間だから、間違っても気にしないかもしれないが、普通の人間は「もし間違っていたら・・・」致命的痛手を被ると思い、そういういい加減な事は書けないものなのだ。

高遠さんのサイトは非難・中傷で閉鎖されたという。日本はどうなってんだ？ななんで命をも投げ出して人道支援をやる利他的人間が非難を受ける？どうしてだ？

お前は被害者に因縁をつけて何が望みだ？憂さ晴らしか？３人の勇気がうらやましくて、それで中傷したいのか？

いい加減にせよ！

＞一種類は、違う価値観の人と論争し戦いもするが
違う価値観の人も人として認めている人々
もう一種類は、思想宗教その他諸々・・・
違う価値観の人を人間として認めない輩・・・

私は前者だ・・・
イラクで暴れまわっている連中は後者・・・

＊＊＊

　まったく侵略強盗犯の太鼓持ちが寝言を言うじやない。イラクの抵抗の戦士が違う価値観を認めない？馬鹿を言う前に寝てろアホ。

　お前はお前の家に入ってきて子どもを殺した強盗犯にお茶菓子を出してもてなすようなアホか？被害者はあらゆる戦術で危機を脱しようと試みるものだ。お前のようなアホ兵士はまったく実戦でも役立ちそうもないな。だいたい状況に即応して良い知恵をまず出さない。やめて良かったよ。

　お前が違う価値観の人を認める？お前は東京のアホ知事のファシズム政策を反対したか？

「イラクで暴れまわっている連中は後者・・・」、まったく呆れた文言だ。馬鹿の表明としてふさわしい表現だ。お前のような愉快犯は妄想をまき散らして、それで釣れる同類を集めて爆笑していればいい。とても議論に耐えられる器ではない。引っ込んでいないか？

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>ついでに援護

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/04/12 12:24 投稿番号： [36406 / 118550]

>（ちなみに、私の最終学歴は正確には高卒・・・
学士は無い・・・マジ。。。(￣ー￣)ニヤリ）

防衛大学は文科省の管轄に無いから、大学といっても学士号はもらえないというわけですか。
それにしても、相当な専門家ということですね。どうりで詳しいと思った。

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正面教師へ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/12 11:55 投稿番号： [36405 / 118550]

猫がキーボードの上に乗って偶然文章が出来ただけかもしれないが・・・

私は人間か？人間でないか？

それは君には判らない・・・
ただ一つ言える事は！

イラク情勢を見る限り
二種類の人間がいると思う。

一種類は、違う価値観の人と論争し戦いもするが
違う価値観の人も人として認めている人々

もう一種類は、思想宗教その他諸々・・・
違う価値観の人を人間として認めない輩・・・

私は前者だ・・・
イラクで暴れまわっている連中は後者・・・

そして、君はどっちだ？

************************************
『南京事件』

武士の情けで見逃すが・・・
私が顔を出した時に遁走していたのは誰だ？
かろうじて、一人だけ私に抵抗したが・・・
その時に知らん顔をしていたのは誰だ？

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サドルとイラン

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/12 11:49 投稿番号： [36404 / 118550]

私がサドルとイランを結びつけたのは
弾薬の問題・・・

現代戦では莫大な弾薬を消費する。
特にイラクで武装勢力が使っているのは
AK47と言う弾をばら撒くタイプの自動小銃
その上、イスラム系兵士は物陰から狙いもせずに弾をばら撒く戦法を取る。

武装勢力はいったいどこから武器弾薬を補給しているのか？

と言う疑問点から・・・

いくら国際テロリストとは言え
当局の目が光っている武器弾薬の移動は難しい・・・
つまり、国家による後押しが無ければ
武装勢力による抵抗は長く持たないのでは無いかと思って・・・

直感と言えば直感・・・

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スコッチ君に挑戦

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/12 11:35 投稿番号： [36403 / 118550]

君の暴言はいい加減聞き飽きたよ。

＞自衛隊は、石油泥棒アメリカに加担してイラク市民を苦しめている。イラクが、自衛隊撤退を願うのは当然である。

ここまでいうからには根拠があってのことなんだろうな！　今イラクでアメリカがどうやってイラクの石油を盗んでいるのか証拠をつけて示したまえ。そしてそれを自衛隊がどうやって援助しているのかも証明したまえ。

君の発言には全く根拠というものがない。勝手にアメリカを悪者扱いして自衛隊をけなしているだけじゃないか？　イラクの実情も知らずにイラク人が何を求めているか勝手にきめつけてるじゃないか？　君はイラクの世論調査結果でもみて、イラク人の大半がスンニ派とシーア派の内乱を好んでいるとでも判断したのかね？　イラク人はアルカエダを大歓迎でもしてるのかね？

この際はっきり君の意見の裏付けをしたまえ！

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>日本は１０万人規模

投稿者： matibi_k 投稿日時： 2004/04/12 10:01 投稿番号： [36402 / 118550]

＞それが、イラクを安定させる
＞最も良い方法だ。

それでどうするんですか？
向こうには、フセイン政権の残党等イラクで自分たちが権力を持ちたいっていう人々がたくさんいます。
彼らを野放しにすれば、イラク中で内戦が起きると思われますけど、それでは安定した状態じゃないですよね？
武力で解決すれば、アメリカと同じでしょうし
自衛隊なら話し合いで解決出来るとは思えませんが？

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朝日の論調そっくり

投稿者： tochanboo 投稿日時： 2004/04/12 09:37 投稿番号： [36401 / 118550]

イラクをテロ組織の
巣窟にしたいらしい。

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今井の後輩が若者を洗脳しようとしてる

投稿者： kuwaito_inahu1 投稿日時： 2004/04/12 09:32 投稿番号： [36400 / 118550]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1835980&tid=a1fdit3ha1fdit3ha1fdit3ha1fd&sid=1835980&mid=1535

ふざけんな！

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日本は１０万人規模の自衛隊を送れ。

投稿者： tochanboo 投稿日時： 2004/04/12 09:31 投稿番号： [36399 / 118550]

そして、米軍と入れ替わるべき。
自衛隊は人道支援でいくことを
イラク国民に言え。
それが、イラクを安定させる
最も良い方法だ。

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アホの妄想〜自作自演

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/04/12 09:27 投稿番号： [36398 / 118550]

＞私は今でも
＞自作自演の可能性を否定しません

　しかし君見苦しいからやめない？
妄想は君の自由だが、利他的人間は近くにいないの？いたらその人に聞け！

信念を持った人間とは、君のように滅茶苦茶な人間ではない。まあ平気で嘘はつけないの。私は「１億円やるから天皇バンザイと言え！」と言われてもやらないよ。分かる、この意味？

　お前も人間だけど３人も人間。しかしね、その距離はとてつもなく離れているの。極端に言えば、もし君が人間だと言い張るなら、私は人間をやめるよ。

　「あったことをなかった」というアホ（例えば南京事件はないという妄想）が「ないことをある」と妄想しても不思議ではないけど、それにしても３人が人質でいる時にひどすぎないか？

　俄作りの抵抗の戦士だから、戦術もいい加減だよ。そんなことは明白だろう？

人質の要求と戦士の要求が一緒？当たり前だろう。普通の人間なら強盗殺人が悪いという常識がある。たとえ窃盗団が同じ要求をしても要求は正しい。それぐらい日本の立場は、侵略者の立場にいるということだ。

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＞ドイツ人殺害

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/04/12 08:53 投稿番号： [36397 / 118550]

>＞人質についてはその人の母国がイラク攻撃に賛成したか・反対したか、その後のイラク復興に関連して派兵してるかどうかと言うことも全く関係ないということ。

>例えば、中国人が人質になり殺されたら、この意見には説得力がある。
>しかし、ドイツ人２人が殺害されただけで、こう結論付けるのは短絡だ。

テロリストは、同国人の女子供でも平気で殺すのだから、テロリストに理屈は通用しないという例証に、なにも中国人の人質の例を出す必要は無いと思うけど。しかし事実は小説よりも奇なりというけど、中国人が人質になった。（笑い）
これで私の意見は説得力があることになった。（笑）

（注：中国人が人質になったことを笑っているのではない。）

中国人7人人質

Title : Seven Chinese citizens kidnapped in Iraq: state media
By :
Date : 12 April 2004 0627 hrs (SST)

HONG KONG : Seven Chinese citizens became the latest foreigners to be kidnapped in Iraq when they were abducted by an armed group, state media quoted a Chinese diplomat in Baghdad as saying.

The seven entered Iraq from Jordan early Sunday and were most probably abducted in the flashpoint city of Fallujah, west of Baghdad, Xinhua news agency quoted the diplomat as saying.

http://www.channelnewsasia.com/stories/afp_asiapacific/view/79726/1/.html

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>>基本的にアメリカは大好きだ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/12 08:41 投稿番号： [36396 / 118550]

>何よりも好きなのは個人の責任に於いて何をやっても自由な点。日本の自由とは異質だね。

アメリカに住んだことがあると言ってアメリカについて知ったようなことばかり言いながら嘘八百を並べる政のボンボンに比べて青葉君はアメリカを理解してるね。さすが資本主義者。これでブッシュ支持者なら言うこと無いんだけどなあ．（笑）

よく政のボンボンがひとのことをおっさんとか、おばさんとか言って相手をののしってるつもりになってるけど、アメリカでは性別や年齢で特に差別はないね。アメリカでは「カカシさん、いくつ？」と聞かれたことがあんまりない。だから何かの書類に年齢をかくときふと「あれ？いくつだっけ？」と思うことが結構ある。

つまり、昔はともかく現在のアメリカでは性別とか年齢によってこういうことをしているべきという細い社会的規約がない。日本では私の同級生はほとんど主婦だけどアメリカではキャリアウーマンもいれば、学生、主婦と色々だもんね。

それに移民が多いから色々な暮らし方をしてるひとがいて、もし私がアメリカで畳の部屋にすんで日本食だけたべて日本人だけとつきあいたいと思ったらそれもできる。

そういう点が自由だね。

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> チミ馬鹿？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/04/12 08:25 投稿番号： [36394 / 118550]

うん、俺バカ。今頃気が付いた？まあ、オタクには負けるけど。こんなところで一日カキコしているオッサンが能書きたれてどうするの？これもう読んだ？声を出して読まなきゃ駄目だよ。

「自衛隊の目的は自国民を守る事です・・・
決してあの三人の為だけに２０万人以上の自衛隊がいる訳ではありません。
そして、昨日、日経平均株価が２００円下がったそうですが
日本経済も決してあの三人の為だけにあるのではありません。
自衛隊だけでなく民主文明国家の軍隊は
ある特定の個人の権利や主張だけを守る為に存在するのでは無く
その国の公共の福祉を守る為にも存在しているのです。
特定の個人の権利や主張の為に軍隊が動く国を
軍事独裁国家と私は呼んでいます。」

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サドルとイラン

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/12 08:16 投稿番号： [36393 / 118550]

＞俺はサドルの背後関係にイランを挙げたのは電波系の俺の直勘だけど・・・君の主張の根拠は何？

これは結構周知の事実なんで、いまさら根拠とかいわれてもね。でも４月７日、ワシントンタイムスの記事にこんなのがあった。
http://www.washtimes.com/national/20040407-124311-9361r.htm

Iran, Hezbollah support al-Sadr
By Rowan Scarborough
THE WASHINGTON TIMES

この記事によると、アメリカの軍関係者によるとサドルはイランとその手先のテロ軍団ヘズバラから援助を受けているとある。

確かエトランゼさんが前にいってたがこのサドルってのは教祖ではなくて単なる生徒で、イスラム教についてはあんまり教養がないという話しだ。だからイラクでの演説も自分では書かず、イランの教祖さんに書いてもらってただ読んでるだけだって話し。これはこちらのラジオで聞いた話なんでここにはのせられないけど。

興味のある人は、iran.al-sadr 　で検索すると結構色々出てくるのでご自分で調査することをお薦めする。

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チミ馬鹿？

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/12 08:05 投稿番号： [36392 / 118550]

自作自演なら

１・救出作戦をした場合
救出チームの隊員の人命の危険がある。

２・解放が長引いた場合
自作自演であるほうが三人の命の危険性が高くなる。

なぜなら、三人は解放されたら『ヒーロー』になるが
犯人は治安当局から狙われる。
同じ目的を持って同じ行動をしながら
目的達成後に得るものには天地の差がある。
ましてや、生きた人間を隠し続けると言うのは費用も手間もかかる。
自作自演であっても犯行グループと人質の間にさほどの仲間意識は無いだろう・・・

北アフリカでイスラム部族と行動を共にしていたフランス軍特殊部隊将校が
作戦の失敗時に激怒した部族長に頭を打ちぬかれた話しを思い出すよ・・・

３・自作自演でも解放には多額の金がかかる。
今回の場合、地元の部族長や宗教関係者に多額の機密費を使っているだろう。
これだけ、早い効果があったのだからね・・・

その他、経済効果、国際社会での立場、
もしも自作自演であった場合の波及効果！
無論、マイナスの効果だけどね・・・
はかり知れんな・・・

やっと見えた景気回復の光がまた消える・・・
自殺者が何百人単位で増えるだろうな・・・

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横：日本語の勉強『確信犯』

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/12 07:51 投稿番号： [36391 / 118550]

『確信犯』の使い方を間違えている人が多いようなので一言！

悪い事と分かって、悪い事をするのが確信犯ではありません。
『確信犯』は
政治的・宗教的・思想的な信念に基づいて犯罪や慣例慣習を破ること。

つまり！自分のやっている事が正しい事であると信じて
決まりを破る事をいい
自らの信念を貫く行動をさします。

例：
１・人質になった三人は
外務省の退避勧告を無視して
自らの信念に基づき現地入りを試みた『確信犯』である。
それが正しいか間違えてるかは別にして
彼等は正しいと信じていた。

２・
「確信犯」には罪はありません。・・・軽べつはされるでしょうが・・。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=34394

若者の間違いを正すのはオヤジの務めだが
僭越ながら俺から指摘させていただきました。

************************************

ついでにカカシ君へ！！！
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＞シーア派の過激派でイランの犬サドルについてもいずれ問題になることははっきりしていた。
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俺はサドルの背後関係にイランを挙げたのは電波系の俺の
直勘だけど・・・
君の主張の根拠は何？

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＞＞同胞を殺せ？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/12 07:49 投稿番号： [36390 / 118550]

今、アメリカに対抗しているスンニ派もシーア派もイラク人のなかでも極少数だ。彼らはイラク人を代表しない。彼らがつるんでアメリカと対抗してもアメリカがさればイラクは内乱状態になる。それを一般にイラク人が望んでいるはずがない。

＞イラクのことはイラク人自身に任せておくのが一番。

それならイラク人の手でイラクを守る責任がある。イラクの平穏を乱す危険分子を撲滅させるために戦う責任はイラク人にある。それができないなら、アメリカの占領地として甘んじるしか無い。

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>>「自作自演」でも

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/04/12 07:46 投稿番号： [36389 / 118550]

moriya99さん、どうでもいいことにこだわるね。silverlining430くんと同じレベルでしょ。針小棒大。単なる手続きの問題をさも最重要そうに書いて、拘束された人を貶める。moriya99さんも、感心しちゃってたじゃない。「自作自演」だって決定的な証拠があるなら、さっさと政府に伝えてあげればいいだけじゃないの？決定的な証拠だったら、理由を言ってほっておけるでしょ。俺は、そんなことに付き合うほど暇じゃないから、からかっただけ。まあ、ニュース見てなかったら、解放されると思って、かなり軽く書いたけどね。

そんなことより、逢沢って日本政府の現地対策本部長がイラクに入ることさえできない、ってのが笑っちゃうけどね。きっとＣＰＡの連中もどっかに立て籠もっちゃってるんだろうなあ？

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自作自演　4/12

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/12 07:39 投稿番号： [36388 / 118550]

私は今でも
自作自演の可能性を否定しません。
************************************
今井君のコピペは否定します。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36187http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36201
＃208になんらかの文章が書かれたかも知れませんが
出回っているコピペそのものが書かれたと言う信頼できるソースはありません。

『人質ビデオのやらせ』
人質が刃物で脅されるシーンがやらせである可能性は高いです。
なぜなら、人質のすぐ横に装填された自動小銃が無造作に置かれているからです。
ただし、これは事件そのもの自作自演の決定的証拠にはなりません。
犯行グループと人質の間で一定の協定が生まれるのは珍しくありません。

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『新たなる自作自演の疑問』

日曜日にアルジャジーラに送られた犯行グループのFAX
（注：このFAXの信頼性に付いて問題はありますが・・・）

FAXにはコーランの一節とイスラム歴が書かれていました。

イスラム歴もコーランの引用も日本国内で最初の犯行ビデオに於いて指摘されていた点です。

犯行グループは日本国内での動きを知っていると思われます。

また、FAXが日本政府と日本世論の分離を図っています。
これもここ二三日の日本の状況に付いてかなり詳しく知っていると思われます。

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アメリカの作戦　その３

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/12 07:32 投稿番号： [36387 / 118550]

人質をとったものの、同盟軍は怯む様子もみせなければ交渉に応じる気配もない。かといって怒って人質を殺してしまえばそれこそ命請いなど出来なくなる。それで人質を解放することに決めたのだろう。いまやスンニ派は降参作戦を練っていると思われる。日本ではどう報道されているのか知らないが、アメリカ軍と敵側の犠牲者の割合は１：１２くらいで圧倒的にこちらが勝っている。やつらが全滅するのは時間の問題だ。

さてサドルだが、これも向こうから戦いを仕掛けてきたようで実はアメリカがそそのかしたと行って良い。サドルの反米新聞社を閉鎖することで彼らの怒りをまして向こうから戦いを挑むように仕掛けたのだろう。スンニ派はともかく仮にもシーア派をアメリカから攻める訳にはいかないが、攻められれば防衛するしかないという理屈なのだろう。

イラク人と戦うのを拒否したイラク兵は即刻首にして処罰すべきだ。イラク軍の最大の役割はイラクを内乱から守ることなのに、イラク人とは戦えないなどと言っていてはイラクの独立を守り通すことなどできない。イラク市民はそのことを肝に命じておくべきだ。アメリカは新しくできるイラクの政府にそのことをはっきりわからせるべきだ。内乱の度にアメリカは火消しにくるわけにはいかないのだから、イラクはイラク人がまもらねばならん。

今起きている戦闘がおわれば、イラクの復興を妨げる大きな要素を取り除くことになり、これからのイラクの平穏化におおいに役立つ。いまはつらいが踏んばって見守ろう。

このトピには反米の人が多いが、今回の人質騒ぎで、テロに屈するなという声が多く聞けたことで、やはり日本人は腰抜けでないということが確信できてとても嬉しい。

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アメリカの作戦　その２

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/12 07:31 投稿番号： [36386 / 118550]

それでは何故、イラク戦争の初めに、こいつらを徹底的にたたいておかなかったのか、といえば奴らの勢力はまとまっておらず、あちこちに散らばっていた。小さなグループをイラク中追い回してもイタチごっこできりがない。サドルにしてもこちらから弾圧してはシーア派にも同情する人間があるだろうから好ましくない。

そこでフルージャがだんだんとスンニ残党や犯罪者、そしてイランやアフがニスタンから集まったアルカエダの巣窟になって来たことを利用してフルージャ一斉攻撃の機会をアメリカは狙っていたのだろう。この間アメリカの民間人４人が虐殺されたのを口実にアメリカはフルージャ一斉攻撃を始めた。スンニ側としてはこれは非常な計算違いだったはず。なにしろ奴らはフルージャに閉じ込められてしまったわけだから。それで必死になって外国人を誘拐したりしてなんとか命拾いを狙っているのだろう。

続く

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アメリカの作戦　その１

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/12 07:30 投稿番号： [36385 / 118550]

今、イラクで行われている戦闘はアメリカや日本のマスゴミだけを信じればアメリカ侵略に我慢できず、ついにスンニ派もシーア派も立ち上がったなという印象をうける。しかし私はこの戦闘はアメリカが計画したものだったと見ている。

フルージャはイラク戦争当初たたかわずして堕ちた町である。バース党の残党は圧倒的なアメリカ軍にその場で抵抗するより陣営をかためて抵抗の機会を狙っていたのだろう。そのことはアメリカ軍も充分承知していたはずだ。

シーア派の過激派でイランの犬サドルについてもいずれ問題になることははっきりしていた。イラクが独立するためにはこの二つの派を取り除かなければ内乱を防ぐことはできない。

続く

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＞同胞を殺せ？

投稿者： scotch323 投稿日時： 2004/04/12 07:24 投稿番号： [36384 / 118550]

＞奴らはおよそイラク人の友達とはいえないよ。

それは、イラク人自身が選択すること、第三者が押し付けることじゃない。これこそ「自由」の尊重ではないか。アメリカ傀儡の急増「イラク軍兵士」が、フルージャの人たちを同じイラクの同胞と見て攻撃拒否するなら、自由の国(？？)アメリカは、それを尊重すべきだ。

今、フルージャのスンニ派は、何と対立関係にあったシーア派のサポートを受けている。スンニ派とシーア派は「反米」で共闘している。

人間というのは、面白いもので、ある問題があっても、更にずっとでかい問題にぶつかると、前の問題が些細に見えることがある。
同様に、シーア派とスンニ派のいがみ合いなど、米軍の酷い仕打ちに比べたらなんでもないということで、２派は共闘してしまった。
奇しくも、米侵略軍という大問題の出現で、スンニ派とシーア派は、伝統的対立問題が取るに足らないと気づき、仲直りして
「まず、侵略者アメリカを共同でいてまえ！」ということになった。
２派の対立は歴史的にかなり深刻なものだ。こんな大問題が小さく見えてくるのだから、石油泥棒目的の侵略というアメリカの行為が、いかに横暴非道なものかが窺い知れる。

＞イラクが民主主義国家として独立するためにはこういう危険分子はいまのうちに取り除いておかねばならない。

サダムは拘束されている。サダムに従った彼らも、りっぱなイラク人だ。彼らも身をもってサダムの独裁統治を体験し、今後に生かせるはずだ。イラクのことはイラク人自身に任せておくのが一番。
イラク人はアメリカの都合のいい傀儡政権を拒否するから、現在のような混乱に陥っている。イラク人にとって、アメリカの内政干渉が一番耐えられない屈辱ではないか。

＞それを肝心のイラク人が拒否してはイラク人には独立など要求する権利がなくなってしまう。

何を偉そうに。イラク人が自分らの好きなように国づくりをして何が悪い。イラク人に、独立の要求など必要でない。独立は、初めから、何者も奪うことのできない彼らの権利なのだ。
最大の問題はアメリカの内政干渉及び、大米軍基地をイラクに作り居座り続けようと画策する横暴な米外交政策なのだ。

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殺されたドイツ人

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/12 07:23 投稿番号： [36383 / 118550]

殺されたドイツ人は『大使館のセキュリティー関係者』

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The security officials were taking part in a routine exchange of staff at the embassy. German media reported the two were members of Germany's elite anti-terror GSG-9 security force, but government officials would not confirm that.

セキュリティー関係者は大使館職員の通常交代業務に参加していました。
ドイツメディアによりますと
二人は、ドイツの元対テロ部隊GSG-9の隊員でした。
が、政府はそれを発表していません。
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彼等は大使館の警備を受け持っており
外交関係者と言える。

誰かが言っていたが・・・
イラクには
イラク人と外国人の二種類しかいないようだ・・・

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assaraamaaleicomnjp氏へ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/12 07:11 投稿番号： [36382 / 118550]

『よど号ハイジャック犯』

テロリストに金を持たせテロリストに屈した結果は
テロリストは新たなテロ、（拉致、紙幣偽装その他）を行い
金はテロの資金源になった。

それでもテロに屈しろと？

そもそも、『人の命は地球より重い』と言う主張は
非現実的である事に気付いている？

私の家だけで４人の人が暮らしている。
日本だけで１億以上だ・・・
世界では６０億以上・・・
天文学的な重量価値観を肯定できるの？

************************************
＞一律に、中東では、日本の評判は良いじゃないか？
------------------------------------

評判の良い理由は
非キリスト教国
WWIIで白人国家を相手に対等に戦った戦士
戦争に負けても経済大国になった実力。

だと思うがね・・・
君は中東の人を計算高いと言ったが
これは悪く言うと
足元をみるタイプだ・・・

************************************
『家族全員が涙ながらに自分の子供たちにの行いに対して、謝罪していましたよ。』

私は見てないなぁ〜
郡山さんの家族が電話で
「申し訳ありません。」とインタビューで語ったのをラジオで聞いたが・・・

マスコミが故意に報道していないだけかね？
違うんじゃないかな？
家族達に迷惑をかけたと言う気持ちがそれほど無いのじゃないのかね？

***********************************
つまりこれは、３人の命さえも守れないということを意味しているだけだろう？
---------------------------------- -

つまり、３人の命は日本よりも重い理論かね？
最善を尽くすと言うのは
テロに屈する事でも
自衛隊を撤退させる事では無いな・・・
で、日本政府は最善を尽くしていないのかね？

日本はいつから独裁国家になったのかね？
なぜ日本の方向性をこの三人の家族が決めるのだ？
今後、この様な事件が起こるたびに
日本は方針がコロコロと変わって行くのか？
************************************
『公務員』

公務員が世間を知らないと言うのは
私は君よりも分かっている。
また、世間が拙速に足元しか見ていないと言うのを
私は君よりも分かっている。

どっちもどっちだ・・・

ちなみに国旗国歌論・・・
悪いが君はうわべしか見て無いよ！
国旗国歌法がなぜ出来たか？

元々、日本には国旗国歌法は無かった
そんなモノ必要ないと信じられていたからだ・・・
なのになぜ？国旗国歌法が出来たのか？

学校が政治闘争の戦場になったからだよ

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対イラク武力行使

▲■●★ これがイラクでの残酷なシーン。

＞だからさ、自作自演だとして

殺害事件と、この人質の政治的意味は別

だからさ、自作自演だとして

うさん臭い犠牲者家族

これかあのイラク

>危険な自作自演説

>一ついえることは・・

＞人質自作自演

>日本は１０万人規模の自衛隊を送れ

>>>「自作自演」でも

人質自作自演、解ってない馬鹿とは

分かっていない馬鹿、ライター

○防衛大学校

いい加減な事

＞正面教師へ／馬鹿の器へ悲しみの水を注ぐ

>ついでに援護

正面教師へ

サドルとイラン

スコッチ君に挑戦

>日本は１０万人規模

朝日の論調そっくり

今井の後輩が若者を洗脳しようとしてる

日本は１０万人規模の自衛隊を送れ。

アホの妄想〜自作自演

＞ドイツ人殺害

>>基本的にアメリカは大好きだ

> チミ馬鹿？

サドルとイラン

チミ馬鹿？

横：日本語の勉強『確信犯』

＞＞同胞を殺せ？

>>「自作自演」でも

自作自演 4/12

アメリカの作戦 その３

アメリカの作戦 その２

アメリカの作戦 その１

＞同胞を殺せ？

殺されたドイツ人

assaraamaaleicomnjp氏へ

▲■●★　これがイラクでの残酷なシーン。

自作自演　4/12

アメリカの作戦　その３

アメリカの作戦　その２

アメリカの作戦　その１