対イラク武力行使

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>だけど家族は

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/10 18:37 投稿番号: [36240 / 118550]
>特殊部隊の救出は入らないって・・・

なんで?それっきゃないでしょうが。実際に動くかどうかは別にして救出の努力はしたという事実は必要だよ。日本が要請してアメリカが動く。連携を強調する事で日本世論を押さえ込む必要性があるのだ。実際テロリストから接触が無いようなので事実上選択肢はこれしか無いね。

シルバーさん、報道陣の護衛は

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/10 18:34 投稿番号: [36239 / 118550]
ここ2〜3日、このトピでは変な投稿が多いのであんまり読んでないのですが、シルバーさんがイラクにいた時は貴方やあなたのスタッフの護衛は誰がしていたのですか?   民間のガードマンを雇ったのですか?

昨日も話しましたが、アメリカの報道陣がガンマンに襲われた時、警備についていた人達(たしかイラク人)が応戦してくれたおかげで助かったと言ってました。

イラクでの行動はかなり危険だったでしょうから、どのように身の安全に気配りしたのでしょう?   よかったら聞かせて下さい。

撤退できないわけは・・

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/10 18:33 投稿番号: [36238 / 118550]
★ポチ首相が、事件発覚からすぐ【撤退できない】と表明したのは・・・

【米兵の輸送等の予定を崩せないから】だよね。きっと。
即座に【アメリカさまに撤退しない】と報告してるし。

【大切な日本の若者達】よりも、ブッシュが大事なんだ。子ねずみは。↓




  【米兵輸送は戦争加担でない 】

  参院予算委で首相表明


  小泉純一郎首相は、4日午後の参院予算委員会で、航空自衛隊がイラクでテロ掃討作戦などに当たる米軍の兵員、物資を輸送する可能性を認めた上で、「何でも米軍に協力すれば、戦争に加担していると言うのはどうかしている。

(どら・・日本は、イラク国民の人道援助のはずじゃなかった?)


米軍が復興、人道支援のために何かやりたい、日本はどうかと言われれば、日本はできることはやる。当然のことだ」と強調した。




  自衛隊のイラク派遣については「治安は不安定な状況だが、安定させるため各国が努力している。今の時点でできるだけのことをするのが国際社会の中での日本の責任だ」と述べた。


  陸上自衛隊先遣隊の調査報告を事前に作成していたとして、共産党が暴露した政府の内部文書に関連して、石破茂防衛庁長官は「防衛庁のファクス機にその文書にある時刻に外務省に送信した記録は残っているが、送信内容は確認できない」と述べ、外務省とのやりとりは認めたものの、共産党が入手した文書だったかの確認は避けた。
写真=参院予算委で答弁する小泉首相=4日午後


     



【小銃携帯の米兵も輸送=空幕長、】

クウェートで隊員激励

  【クウェート市8日時事】津曲義光航空幕僚長は5日から8日まで、イラク人道復興支援で派遣された航空自衛隊輸送航空隊(隊司令・新田明之1等空佐)が拠点を置くクウェートのアリ・アルサレム空軍基地を訪れ、隊員を激励した。


津曲空幕長は記者会見で、

【同隊が小銃などの武器を携行した米兵ら連合軍兵士の輸送を実施したこと】

を明らかにしたが、「武器、弾薬そのものの輸送は行っていない」と強調した。

  (時事通信)
[4月8日13時8分更新]




★しかし、防衛庁では・・・撤退したい?   ↓




【砲撃続けばサマワは「戦闘地域」の可能性】

…防衛庁首脳



  防衛庁首脳は9日、サマワ市街地に砲弾2発が打ち込まれた事件に関連し、

「数回続けば、イラク復興支援特別措置法の【『戦闘地域』】の要件となる組織性、継続性などを満たす可能性はある」と述べた。

  砲撃などが続けば、自衛隊活動の中断に追い込まれる可能性を示唆したものと見られる。(読売新聞)


[4月9日14時12分更新]



★もうとっくに【4月4日から】自衛隊は【人道援助】はほとんど休止している。
【米兵輸送はわからないが】

今撤退すれば、【若者達3人が助かる】。

【自衛隊は非戦闘地域しか】派遣できなかったはずだ。

どうせ撤退するなら、【今しかない】。

手続きをちゃんとしてくれ

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/10 18:32 投稿番号: [36237 / 118550]
って話。

>>
拘束されている人間を貶めるようなことは言わないことだ。
>>

masajulyくんお得意の曲解表現。

そろそろ動くは。

大笑いだよ、silverlining430くん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/10 18:28 投稿番号: [36236 / 118550]
>しかも邦人保護は当然の義務だし。

だったら、それでいいじゃない。拘束されている人間を貶めるようなことは言わないことだ。政府広報の仕事をしているなら、なおさらだろ。甘ったれたこと書いてんじゃないよ。

だけど家族は

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 18:26 投稿番号: [36235 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00001060-mai-soci

特殊部隊の救出は入らないって・・・

どうなっても一切政府は関与しない。

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/10 18:25 投稿番号: [36234 / 118550]
そう、それが基本原則。

けど、「邦人保護」はどうしたとうるさく言う人もいるっしょ。

しかも邦人保護は当然の義務だし。

それを制度的に担保しているってだけの話。

> めんどくさい

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/10 18:20 投稿番号: [36233 / 118550]
笑うな、silverlining430くん。

> ①が多いけど。①で行くっていうんであっても、政府として見放すわけに行かないからってんで…。

見放せばいいじゃない。そうじゃなければ、あんな自己責任がどうとかくだらないことを書かないことだよ。ついでに、どうなっても一切政府は関与しない、って念書でももらっとけばいいんじゃないの。そんな念書も貰ってないのか?

アルカイーダよ!狙うなら小泉内閣だけに!

投稿者: kusokoizumideteke 投稿日時: 2004/04/10 18:17 投稿番号: [36232 / 118550]
ほとんどの日本人はアメリカのイラク侵略には反対してるんだ!

テロするなら関係無い一般国人じゃなくって、自民党議員と公明党議員にのみやってくれ!!!!!

>>しかし、一方で…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/10 18:16 投稿番号: [36231 / 118550]
海外でイラク関係の仕事をしている人が注意すればするほど、さらに一般人が危険に晒されるという状況も出てきていますね。

イラクの外務省の省員など、現在は、一月600万円もかかる警護の人間を雇っているという噂がありますね。ま、奥大使のような事件があれば、仕方がない経費ですし、必要な用心かもしれません。

だが一方で、外交官などが狙い難くなれば、NGOやジャーナリストが標的に…。この人たちが用心したり引き上げたりして狙い難くなれば、さらに狙い易い標的を求めて…、ということになりますね。

迂闊なものを探しまくられますし、イラク国外でも拉致は可能ですから、手段が拡大拡散する危険は付きまといますね。

やはり、建前と中身の違う自衛隊派兵の無理は覆い隠せない。
この問題と、人質の不心得を混同しないことも大事ですね。

どうしたら、自衛隊の退去が可能になるか、も真剣に検討した方がいいですね。これは日本人拘束問題があってもなくても、横たわる基本的な問題ですから。

歪んだ外交の結果が、禍事を生んでいるのは隠せないですよ。

ついでにもう一つ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/10 18:15 投稿番号: [36230 / 118550]
元自衛隊のおっさんの戯れ言をいこうか。元自衛隊ってのも役人くずれだからね。相変わらずだけど、大笑いのしろものだ。おーい、おっさん。自分の書いたものをもう一度読んでみましょう。はい、どうぞ。

「自衛隊の目的は自国民を守る事です・・・
決してあの三人の為だけに20万人以上の自衛隊がいる訳ではありません。
そして、昨日、日経平均株価が200円下がったそうですが
日本経済も決してあの三人の為だけにあるのではありません。
自衛隊だけでなく民主文明国家の軍隊は
ある特定の個人の権利や主張だけを守る為に存在するのでは無く
その国の公共の福祉を守る為にも存在しているのです。
特定の個人の権利や主張の為に軍隊が動く国を
軍事独裁国家と私は呼んでいます。」

ほろほら、声を出して。「個人の権利や主張」「公共の福祉」を守るよう自衛隊に頼む馬鹿がどこにいる?自衛隊法をもう一度読んだらどうだ。自衛隊は命令に従って行動するんだよ。そもそも、自衛隊員がそう言ってるだろ。

めんどくさい

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/10 18:14 投稿番号: [36229 / 118550]
ので自分で調べてください。

90年以降(っていうかコソボ紛争をきっかけに)、緊急人道支援を行うNGOをサポートする体制ができる。代表的なのがジャパン・プラットフォーム。

それは、民間人避難勧告地域でのNGOなどの活動支援でもある。そういう所に日本人が行くことを想定していないが、緊急の人道支援として重要であり、NGOなどが行って、どうしても活動したいという場合、①自己責任か、②政府のバックアップを求めるか、手続きする。①が多いけど。①で行くっていうんであっても、政府として見放すわけに行かないからってんで…。

こういう基本の話するのおっくうなのでここで止める。こういう話、好きじゃなさそうだし。

それとさlighter101rethgilくん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/10 18:03 投稿番号: [36228 / 118550]
この2,3日の間に、日本人だけでなくどのぐらいの人間がイラクで拘束されてる。そんな状況でも、

> 三人は無謀だった・・・

って書けちゃうわけだ。すごいね、lighter101rethgilくん。やっぱ元自衛隊は半端じゃないわ。自衛隊でも優秀だったんだろうね。止めちゃってもったいなかったね。まだ自衛隊にいれば、こんところで一日カキコ係じゃなくて、今頃、幹部クラスだったんじゃないの。

君さぁ〜II

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 18:01 投稿番号: [36227 / 118550]
坊や良くお聞き・・・

人生、逆立ちしても敵わないのが
『才能』と『運』だ・・・
運のいい奴もいれば
運の悪い奴もいる。

成功した時は運が良かったと心を引き締め
失敗した時は努力が足らなかったと反省する。

運と才能には敵わない・・・
だが、努力で差を縮める事は出来る。

チミはさしずめ
運良く成功した時には自らの才能と天狗になり
努力が足らず失敗した時には運が悪かったと責任転嫁するタイプだろう・・・

。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

まぁいいじゃん!
いい負け犬になるよ・・・

> 人のケンカは買うぞ・・・

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/10 17:53 投稿番号: [36226 / 118550]
>外交官はルート設定をした上に
護衛の有無も計算し
その上、報道関係者まで装っていた・・・
>

でも、殺されちゃったんだ。相手の方が上手だったんだね、きっと。

人のケンカは買うぞ・・・

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 17:46 投稿番号: [36225 / 118550]
チミ・・・馬鹿?

ルート設定は普段の生活をしていても常識だろう・・・
そのルート設定がなって無いって指摘を受けてんだろう?
判るかなぁ〜
外交官はルート設定をした上に
護衛の有無も計算し
その上、報道関係者まで装っていた・・・

外交官は運が悪かった・・・
三人は無謀だった・・・

違いの判る男になれよぉ〜

>なるほど、シルバーさん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/10 17:39 投稿番号: [36224 / 118550]
>>
しかし、今回の3人は、外務省にこの通告をしていません。だから現地情報を集めるので政府が難航しているのです。
>>

なるほど、シルバーさん。基本中の基本、原則中の原則を守っていないのですね。平時の国に行くのにも注意する範囲のことも含まれていますね。

先輩として、叱責せずにはいられませんね。こういう基本に崩れがあると、外国に協力を求めるにも肩身が狭いし、苦労しますね。

それに、騒乱に地でなくとも、国外に出れば、すべてが自己責任というのも当たり前ですね。現在はパリなど、東京にいるのとほどんど変わらず行動できますが、最初に行ったときは大変でした。ちょっとした不注意が命の危険につながるというのをヒシヒシを感じましたね。

お金やパスポートを紛失したらお終い。お金なども、今のように簡単に降りる保険がありませんから、有り金全部を無くしたら、命に関わります。送金してもらうにしも制約が多くて時間がかかりますから。

だから、航空券なども高いですが、有効期限の長い世界一周券をもたしてくれましたね。なにもかも失うような事故とか、急病とか、クーデタなどに巻き込まれたら、なんとかして空港に辿り着けば、航空会社で保護して貰えるからです。とりあえず、日本までは運んで貰える…。そのくらいの用心が必要でした。それと万一のときに滞在先の連絡方法など、足跡が辿れるような工夫もしていたものです。ヨーロッパのような治安のいい国でもですね。

今の若い人は国境の意味を本当には理解していないのでしょうかね。これでは狙われても仕方がないですね。

それから、海外に出れば、どんな文明国でも、誘拐の危険には気をつけますね。万一の場合に備えて行動ですね。特に日本人は狙われやすいと言われていますから。一応、言葉の通じる地帯でも注意しますね。理屈抜きに自己責任になりますから。

NGOなどに参加しているとしたら、随分不用心だし、直接にしろ、間接にしろ、お世話になる方々にも配慮の欠けた行動ですね。海外に出たときは、後からくる人の道を塞ぐような行動をしない、というも心得えの一つです。

分かりました。情報が入ってこない理由の一つもふくめて…。ありがとう。

今井くんの件は、劣化ウラン弾のことなら、何故あえて今か、もありますね。ご自分の留学などのスケジュールもあったでしょうけど、戦争の地というのは、もう無法地帯ですから、もう少し後でもいいですね。

報道写真とか、浮浪している子供たちの救済は危ないときほど、必要に迫られている…。誰かが行かないとがあると思いますけど、万全の注意は必要ですね。それでないと、世話どころじゃない、という問題も発生します。

>>
とにかく、3人の理念が素晴らしいものであったとしても、
>>

いや、こうした基本が守れないのは、理念も立派だとは言えませんね。何か思い込みとか独善がなかったかも厳しく問われますね。

役人くずれの戯れ言

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/10 17:38 投稿番号: [36223 / 118550]
おやおや、今日はイラク人質事件で役人くずれが延々と自説展開だ。良い天気だったちゅうに、笑えるなあ。政府広報と元自衛隊か?今日は政府広報くんを取り上げようか。

> ①自己責任として活動すること

馬鹿じゃないの。ガードも何もなしに行くんだから、自己責任に決まってるじゃない。自分がいつも守られてるから、自己責任で活動する人が信じられんか。やっぱ、マザコンか?

> ③携帯やメールアドレスなど、緊急の連絡先

こんなもの通告していなくって、携帯を持参したかどうかとか、持っていっていたなら番号は?なんてことはすぐに調べられるでしょ。それとさ、それほど危険なら、該当項目1つでも記入漏れがあったら、渡航禁止にすればいいだけのことじゃないの。つまんないこと書くなよ。

要は、どんな人であれ、海外で人質になった邦人を救出するちゃんとした努力を政府がするどうかってことだけ。人質になった人がどんな人かなんて、どうでもいいの。まあ、人質になったことが明らかなって何時間もたたないうちに「自衛隊は撤退させない」は笑ったけどね。別に3日も時間があるんだから、その間に状況分析すればいいものを。俺だったら、ぎりぎりまで時間を使うけどね。

> ただし、日本も、国家として「邦人保護」の当然の義務を負っています。

「ただし」もへったくれもあるか。義務があるんだよ。わざわざ「ただし」なんて、どんな邦人か調べて保護するかどうか決めてるのか?

> イラクの現状が全く分かっていないし、下調べも全くしていないといわざるを得ません。

おやおや、大上段にすごいね。こういうこと書かれると、じゃあ殺された日本人外交官の奥さんと井上さんは何だったんだろうね、って聞きたくなるね。お二人は、政府広報くんよりはるかにすごい人たちだったと思うけどね。お二人は、占領軍からも地元の人からも、今回人質になった3人とは比較にならないほどの情報を得られたはずだよね。おまけにずっと現地にいたんだから。それでも、殺されちゃったわけだ。彼らが現地の人と交流してたってのは嘘か?それとも、よっぽどの馬鹿で分析能力ゼロってことか?

君さぁ〜

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 17:31 投稿番号: [36222 / 118550]
彼氏の無精ひげが気になるでしょう?
彼氏の耳掃除が好きでしょう?

彼氏がグラスにビールを注ごうとして
泡が溢れそうになって
オットットト・・・ってやると
もう駄目!
「何やんてんの!!!」って言ってすぐにテーブル拭こうとするでしょう?

ケンタッキーを食べる時、
骨の間の小さなとこまで食べて
友達から
「あんた!そこまで食べるの?」
って言われるでしょう?

。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

まぁいいじゃん!
いい奥さんになるよ・・・

>。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/04/10 17:22 投稿番号: [36221 / 118550]
ライターさん、こんにちは。

揚げ足をとるのは好きではありませんが...

>各国の文盲率も軒並み下がってくるはず・・・

上がってくるはず...ですよね。^^;

。。。( ̄ー ̄)ニヤリ)



>日本は28%を越えるかも知れない。

超えないと信じたいけど、最近の教育界の問題を思えばもしかしたら、ですね。漢字キャラクターが原因かどうかわかりませんが、たしかに最近タイプが多くて自動で変換してくれますから、漢字の細かいところまで書けとなると忘れてしまっていることがあります。また別問題ですけど。

もはや全面宗教戦争

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/10 17:17 投稿番号: [36220 / 118550]
サダムの銅像が引き倒された、あの名高い画像から一年、イラクは、終戦(?)後、最大の危機にある。皮肉にも、銅像跡には、シーア派反米指導者ムクタダ・サドル師の写真が飾られていた。

何と、バグダッドでは、シーア派とスンニ派の回教徒が、同じモスクで礼拝しているのだ。こんなことは史上初の奇怪な現象なのだ。宗派が違い、相容れななかった彼らが、とうとう侵略者アメリカの横暴に我慢ならず「反米」で一枚岩になりつつある。
2正面戦を余技無くされた、米軍は最大の窮地にある。ヒットラーが西(対米英)と東(対ソ連)に戦線を開き、失敗したように、アメリカは完全にイラク統治に失敗した。
もうひとつの重要な懸念は、イランが公然とシーア派の反米に加担し始めたということだ。

これは、もはや、対テロリストの戦争ではなく全面宗教戦争に突入しているといことであり、アメリカの取り返しのつかない失政である。

何故イラク人が日本人に友好的か

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/04/10 17:05 投稿番号: [36219 / 118550]
それは今回拘束された3人のような方々が、イラクでずっと活動し続けているからに他無いと思う…

ついでに援護

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 16:54 投稿番号: [36218 / 118550]
確かに・・・
米軍に派遣された時、
下級兵士の読み書き能力にビックリした事がある。

だが、我が国はどうか?
私の弟は私大の文系を出ているが
卒論が書けないので私が代わりに書いてやったし・・・
今でも新聞はテレビ欄しか読まない・・・
(ちなみに、私の最終学歴は正確には高卒・・・
学士は無い・・・マジ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ)

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>28%が文盲というのもilliteracyの定義次第では正解ですよ。
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もしも仮に米国の文盲率を28%とする基準を適用すれば
私が出した各国の文盲率も軒並み下がってくるはず・・・
特に日本は漢字キャラクターを使用しているので
日本は28%を越えるかも知れない。

偉そうに言う私も
漢字を読めるが・・・
書けと言われたら自身は無いなぁ〜

あれ?

投稿者: toushika21_new 投稿日時: 2004/04/10 16:54 投稿番号: [36217 / 118550]
どうした?

金で解決せよ

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/10 16:48 投稿番号: [36216 / 118550]
3万ドルと医療技術で早期解放=イラクで拘束の韓国人牧師−米紙

  米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は9日、イラクで8日に拘束された韓国人牧師7人が3万ドル(約318万円)を武装勢力側に支払って解放されたと報じた。その際、医療技術も合わせて披露したという。   (時事通信)
[4月10日1時2分更新]

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やはり、モリヤ氏も言うように、札束をちらつかしての極秘交渉がベストだな。日本は、この方向で全力を尽くせ。

300万円程で、韓国の7人は、よく開放されたもんだ。彼ら、医療技術を披露したりして芸達者だな。日本の3人にも、何か芸がないのか。

日本は情けなくも、アメリカのケツ舐めが病み付きになっていて、自衛隊撤退の決断ができない。ブッシュの石油欲しい欲しい病に付き合わされる小泉は哀れだ。

小泉が、自衛隊を派遣してなければ、こんなこといにならなかった。日本は、このような事態になっても、自衛隊を帰さなくていいように準備していた。「ほら、いわんこっちゃない、政府は、日本の民間人にイラク入りせぬよう厳しく警告しておいたのに」とね。邦人の人質がとられても、政府の責任逃れができるよう用意周到だったと見るべきだろう。
いくら、3人の家族が泣きついても、怒れる国民が大挙してデモしても、「警告を聞かずイラク入りした3人が悪い」と一応言えるもんな。

横からサポート

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/04/10 16:38 投稿番号: [36215 / 118550]
テトさん、こんばんわ。

モリヤさんの言っていることもあながち間違ってはいないですよ。共産主義者が流すプロパガンダを鵜呑みにしてる、わけではなさそうです。テトさんの気持ちもわかりますが...

http://indian-river.fl.us/living/services/als/facts.html

1993年の調査ですが、23%が5段階評価の最低レヴェル(読み書きで日常生活に支障がある)、25%〜28%が2番目に低いレヴェル(読み書きの能力が限られている)ということです。しかも、

The statistics make it clear: illiteracy is on the increase in the United States.
(確実に増加の一途)

だそうです。28%が文盲というのもilliteracyの定義次第では正解ですよ。

ちょっと信じられない数字ですが、私が初めてアメリカに行ったとき感じたのもスペルの間違いや、文法の間違いをするアメリカ人があまりに多いのにびっくりしたことです。


I don't sure.

と空港の職員に言われて、自分が気合を入れて勉強していったのが馬鹿らしくなったことがあります。(参考までに正確には   I'm not sure.)

「アメリカには黒人とか、プエルトリコとか、メキシカンとか、そういうのが相当おって、平均的にみたら(知識水準は)非常にまだ低い」

とは中曽根首相の発言(一週間後に謝罪)。みな同じ感じ方をしているんですよ。

もし自作自演だとしたら

投稿者: yugataquintet 投稿日時: 2004/04/10 16:34 投稿番号: [36214 / 118550]
日本の株価に影響を及ぼしひいては日本経済までテロ懸念で先行き不透明感がでている。
とんでもないことをしてくれたもんだ。

>自作自演? それがどうした、でしかないですね。

それがどうしたじゃすまないよ。
政府が対応を誤ればまた日経平均株価が8000円に戻してリストラ・倒産・失業の嵐が吹き荒れるなんてことになるやもしれん。
そうなりゃうかうかしてらんないでしょ?
あなた(あなたの家族)もリストラされるかもしれない。
そんなことも考えられないのか?

よど号

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 16:27 投稿番号: [36213 / 118550]
で・・・よど号ハイジャック犯は
北朝鮮に渡ってその後、何をしたの?

理不尽な要求だから
理不尽な手段に出ているんじゃないの?
君の夢想論にしたがって・・・
これから日本はありとあらゆる組織からの理不尽な要求を呑んでゆくの?

それこそ、日本人はどんどん狙われるぞ・・・
日本でどんなに汗水垂らして働いて
稼いでも稼いでも
理不尽な手段に出る連中に全て吸い上げられるぞ・・・

自衛隊はこの三人の為だけに存在しているのでは無い。

************************************

例え彼等が迷える子羊であろうとも
同じ日本人として最善を尽くすべきだ・・・
だが、他の名も無き日本人を犠牲にするような状況を招く事は最善の手段とは言わない。

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21:02 自衛隊の撤退拒否に「なぜ」。イラク3邦人人質事件で家族。会見で政府への不信感あらわ。首相に面会を改めて要求。

12:43 首相、人質家族との面会断る。外務省が「会うつもりない」と連絡。拒否回答にいら立ち、怒り口にする被害者家族も。
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そして・・・同じ日本人として
いや、子を持つ親として
家族から一言
『大変、申し訳ありません。』
の言葉を聞きたい・・・

それが日本人と言うものだ・・・

>英語教育を受けている比率

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/10 16:25 投稿番号: [36212 / 118550]
>これは日本では99%義務教育で英語を学ぶのですが米国では英語教育を受け無い人の比率が高いと言うもの・・・

これも理解に苦しみますが、バイリンガル教育と言って移民に対してまず母国語で教育してあげるというシステムもあるようですが、最終的には英語で教わってるはずです。

日本だと義務教育は中学までですが、アメリカは高校まで義務教育です。日本に高校受験に失敗して、毎日ぶらぶらと過ごしてやたらと周囲に迷惑をかけてる親戚がいますが、こういう未成年に行き場を与えないというのも困ったもんです。もちろん高校にすら入れない本人の出来が悪いのですが・・・。

>米国の成人識字率99%

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/10 16:10 投稿番号: [36211 / 118550]
ライターさん、そのソースは!(冗談です)

嘘だとは思うのですが、気になったので調べたてみたら、こういうサイト(World Socialist Website)がmoriya さんと似たような事を言ってますね。

Illiteracy on the rise in America
http://www.wsws.org/news/1998/oct1998/ill-o14.shtml

"Out of 191 million adults in the US, as many as 44 million cannot read a newspaper or fill out a job application."

「アメリカ人4人に1人は新聞が読めなく、履歴書も書けない」

moriya さんの情報源はこういうとこでしょう。どうやってこういうデータを出してるか疑問ですが、それよりもこのサイト「世界社会主義」サイト。おまけに、こういうページもある。

Support the Iraqi resistance. Australian troops out of Iraq.
http://www.wsws.org/articles/2004/apr2004/aust-a10.shtml
"The Socialist Equality Party in Australia calls on all working people, students and professional people to demonstrate against the criminal blood-letting being conducted against the Iraqi people by the US-led occupying forces and to demand the immediate withdrawal of all Australian forces from Iraq."
「犯罪国家アメリカによるイラク人虐待に抗議してオーストラリア軍は撤退するようデモ行進を」

正面教師さんが発信してる電波と程同じ内容。

moriya さんは共産主義者だとは思えないが、敵(アメリカ)の敵(共産主義)は味方という考え方で、共産主義者が流すプロパガンダを鵜呑みにしてるようです・・・。

地球より重い

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/10 16:01 投稿番号: [36210 / 118550]
>あくまで、日本国政府外務省の『退避勧告』を無視して現地入りしたボランティアです。

違います。一人はボランティア活動家で、二人は、ジャーナリストです。

以前「朝生」で、話されたことで、
「自衛隊そのものは、政府のメンツを掛けて、徹底的に防御された環境で活動するだろうが、その周辺のジャーナリストが一番危ない」と言う発言があり、私も過去にそういうことをここに書いたことがある。つまり日本政府は、多くの危険性の可能性は、派兵前から充分に指摘され、認識されていたにも関わらず、なんの具体的対処もされなかったのです。
今回の3人のうちの二人は、零細ジャーナリストであることを考えると、その危険性も含めて、日本国政府としては、充分に認識できたか、出来なければならない立場にあった訳だ。
ちょっと伺いたいが、イラクで今現在活動しておられるジャーナリストは、全員政府の許可をもらってイラク入りしている人達なのだろうか?
ジャーナリストは、自分の責任で、現地入りしている人がほとんどであろうから、たとえ戦闘に巻き込まれて殺されたとしても、それを政府に対して、その行動をコントロールしなかったという責任を追及する人はいないだろう。
これは以前のベトナムでも、今回のイラクの地でも、多くの日本人や他国のジャーナリストも、銃弾に倒れているので、その覚悟はあるのだろうし、それは当然のことだと思う。

しかし、では、そういうジャーナリストが、銃撃戦に巻き込まれるという理由ではなくて、拘束されて、人質にとられているときに、何もしないで、見殺しにするということが、「国民の安全を守る」という名目で存在するはずの国家の責任として、果たして道義上許されることであろうか?

つまりこれは、戦闘によって銃撃戦で倒れた戦士に対しては、その死を惜しみその勇猛さをたたえはするが、しかし戦闘での死はその職務として当然推測できうる範囲であるので、致し方ないという解釈もできるが、ここに、映像として、処刑直前の兵士が存在して、「要求をのまなければ殺す」と言う状態の時の捕虜としての兵士は、実際上の職務規程以前の問題として、生身の人間であり、「日本国民の一人」と言う解釈が入って当然であろうし、またそうすべきである。過去、アメリカ軍の捕虜を、救出することが美談だとされたのは、どうしてだろうか?

誰であれ、「日本国国民」として、他国民からの人権の侵害に対しては、日本国政府は、それら侵害されている人達を最優先に守る義務が存在するはずだ。国家主義的な立場に立つ人達は、「公共の福祉に反する」に類似するような詭弁を駆使するが、しかし、実際の人間の「死」を前にして、それを目の当たり視したときの感情を誰がどれほど冷静にコントロールできるでしょう?


>民主文明国が『生死の有無に関わらず強行』した救出作戦を知りません・・・

救出作戦そのものが、始めからリスクのあるものですから、それが近年、いくら確率が低くなったとしても、拘束されているいわば捕虜の生死が大きなリスクを背負っていることにかわりがありません。「よど号ハイジャック事件」が、日本では結局支持されてきたという日本人の非暴力、人道主義の精神そのものを、私は支持します。


問題は、「日本国政府として、私達一人ひとりの国民を守ってくれるのか否か?」
これは自衛隊とかの問題以前に、「国家の存在する最大の存在意義」ですよ。
発する側の理屈より受け取る側の感情であり、「理念」である。


※小泉政権は、この根本意義を、現実に人質の死を目の前にして、事件発覚からたったの1時間半後に、その日本国民を見殺しにすることを平然と言ってのけ、かつて、「地球よりも重い」と同じ職業の政治家に言わしめた「日本国民の人命」を軽々と放棄しようとしているのですよ。・・・このことの意味をもう少し考えてみるべきだと思います。

シーア派とスンニ派が「反米」で共闘

投稿者: jjkiiofffsghkjrrfd 投稿日時: 2004/04/10 15:58 投稿番号: [36209 / 118550]
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200404090316.html
これって歴史的に見ても稀なことなんですか?

>シーア派の線:ライターさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/10 15:52 投稿番号: [36208 / 118550]
>>
サドル師が今回の誘拐事件に無関係だと表明したそうですが
これでシーア派の線は消えたと見ていいのでしょうか?
>>

はい。少なくともイスラム教色の強いシーア派の線は消しています。シーア派にも、世俗的な人はいますので。

残念ながら:モリヤさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/10 15:47 投稿番号: [36207 / 118550]
今回の件は、冷静に見ても、自作自演でなければ、自業自得であると言えます。

フリージャーナリストも、JVCやジャパン・プラットフォーム傘下のピース・ウインズなど主要なNGOも、活動する際、当然守るべきモラルとして、必ず以下の3点を外務省に通告します。

①自己責任として活動すること
②現地滞在期間
③携帯やメールアドレスなど、緊急の連絡先

①にあるように、フリージャーナリストやNGOの活動の原則は、たとえよからぬ事件に巻き込まれたとしても、あくまで「自己責任」なのです。

ただし、日本も、国家として「邦人保護」の当然の義務を負っています。だからこそ、万が一の事態で救出策を政府としても講じなければならず、③の連絡先を把握しておく必要があるのです。

しかし、今回の3人は、外務省にこの通告をしていません。だから現地情報を集めるので政府が難航しているのです。3人を目撃したというイラクで人質から解放された韓国人が、「3人の荷物が焼却されていた」と証言していますが、もしこの3人が外務省にしっかり連絡先を通告していれば、政府が連絡を取ってみて、不通であれば荷物が何らかの理由で喪失したと推測でき、この韓国人の証言も考慮に入れつつ、3人が犯人と接触した場所を特定することも可能になってくるのです。

しかも、あの3人は、「自衛隊が派遣されることで一層の危険を招いているイラク」と認識している場所に、敢えて行くという決断をしたのです。

にもかかわらず、アンマン→バグダッドという入国経路をなぜ選んだのか?見識を疑います。イラクの現状が全く分かっていないし、下調べも全くしていないといわざるを得ません。

現在、イラクでの最たる危険地帯はイラク中部周辺です。なぜそのイラク中部を真正面から突っ切るような入国経路を選んでいるのでしょうか?

現在であれば、陸路でイラク入りするなら、クウェートから入りイラク南部から850キロ走ってバグダッドに入るのがよいでしょう。しかも、クウェートにはヒューマニタリアン・オペレーションセンター(HOC)という、イラク復興に関わるNGO要員などに対しても、イラクへの入国経路情報の提供やイラクの各部族長への受け入れ調整などをしてくれる場所があります。そもそも今井君は、劣化ウランのことを調べたっかたのでしょう?じゃぁ、なぜ被害が一番深刻と言われている南部から入らなかったのでしょうか?バグダッドから南下するという経路は、シーア派が抵抗運動を展開中の今のイラクでは危険です。

あるいは、イラク北部のクルド人自治区からイラクに入国するという経路です。バグダッドに向かうのであれば、フセインの故郷であり、日本人外交官が殺害されたティクリットを通りますが、実はティクリットは、スンニ派の部族長がイラク復興への関与策を模索中ですので、安定化しつつあるはずです。

とにかく、3人の理念が素晴らしいものであったとしても、その理念を実現するための今回の戦略と行動は、あまりにも稚拙だし、けして誉められたものではありません。

米国の成人識字率99%

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 15:41 投稿番号: [36206 / 118550]
米国の成人識字率は99%です。

95年のデータですが

カナダは97%
ロシア98%(96年)
イタリア98%
イギリス99%
ドイツ99%
フランス99%

ソマリア24.1%(90年)
トルコ82%
イスラエル95%
シリア71%
サウジアラビア63%
クェート79%
イラン69%
イラク58%

北朝鮮99%(90年)
韓国98%(96年)
日本99%
中国82%

**********************************
チョットふるいがこんなモン!

ただし!
英語教育を受けている比率は日本よりも少ないと聞いた事はあります。

これは日本では99%義務教育で英語を学ぶのですが
米国では英語教育を受け無い人の比率が高いと言うもの・・・

ソースは不明!聞いた話

無線の話

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 15:32 投稿番号: [36205 / 118550]
無線の話は人質事件と全く関係ありません。
イラクの電子機器事情を知る例え話として昨日のNHKの放送を使わせてもらっただけです。

************************************

通常、軍隊は作戦中に無線電波の発射を極力避けます。(傍受はする。)
電子戦では無線電波の発射は暗闇の中で明かりをつける様なもので
たちどころに所在地がわかるからです。
彼等がどの様な方法で連絡を取り合っているのかわかりませんが・・・

確実なのは伝令ですからねぇ〜

************************************
------------------------------------
>本質的な情報が集まりにくい、実にやっかいな事件です。
------------------------------------

まぁボチボチと・・・
これだけ情報量が多いと情報処理も大変でしょうね・・・

一つ言える事は!
仕事でやる情報集めは苦痛だけど
私みたいに暇つぶしでやると苦痛でないのが・・・

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サドル師が今回の誘拐事件に無関係だと表明したそうですが
これでシーア派の線は消えたと見ていいのでしょうか?

>文盲率だって28%なんですよ

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/10 15:17 投稿番号: [36204 / 118550]
本当ですか?

4人に1人は読み書きができない?それって4人に1人は読み書きができない幼児だって事ですか?それとも成人でもそれだけの文盲率ってこと?

信じられない。

カカシさんの真似するようだけど、

「証拠・根拠となるデータを提示してください。」但し、朝日や日刊ベリタのマスゴミ類は信憑性がないので無意味です。

moriya さんの真似するようだけど、

「自分の書込には、そのくらいの責任は持て…。」

CDR:ライターさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/10 15:10 投稿番号: [36203 / 118550]
はぁー、待機中です。

本質的な情報が集まりにくい、実にやっかいな事件です。

>>
そんな状況下でCDRに映像を焼き付ける
その様な装置が簡単に手に入るのか?
>>

CDRに映像を焼く程度の作業は、イラクの子どもでもできるはずです。わりと旧型のPCでも可能なはずだし。イラクは電力事情は悪いですが、PCはそれなりに普及していますし、CDRに映像を焼き付ける程度のノウハウくらい分かるイラク人も結構います。

ちなみにインターネットカフェは、バグダッドだけでなくサマワにもあります。インターネットカフェは、イラクの主要都市にだいたい普及していますね。

ただし、これは映像を専門に扱うジャーナリストの意見なのですが、カット割の技術はかなりのものだそうです。「素人が映像をあのように上手に編集できるのかどうかは疑問だなぁ」とのことです。

>>
イラク人が「携帯無線機」を持っているだけで外国人協力者と思われ、襲撃されるかもしれないから携帯無線機を絶対に家に持ち帰らないと言っていた。
>>

今回の「ムジャヒディン旅団」とやらは、かなり宗教色の薄い集団のようです。マイナーな組織でもあることからスンニ派の武装マフィアか何かなのかも。

スンニ派であるとしたら、バース党とも関係している可能性もあり、そうなると携帯無線機が主な連絡手段となるはずなので、持っている可能性はあります。

ただ、朝日新聞で紹介されているように、ネット上では何やら実態があるかのようなHPが存在しているようですが、こちらでいろいろ調べている限りでは、現実に行動を起こしている実態がつかめないのです。つまり、常設性という特性をそなえた組織であるのかどうかは定かではありません。

どうやら政府は、真相が分かっているような気がします。あくまで僕の勘ですが…。

3人の人質 そしてその家族ども

投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/04/10 13:23 投稿番号: [36202 / 118550]
自作自演と言われても当然の   発言   行動だ   国賊野郎ら   自決しろ

re:「自作自演」完全決定 !

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 12:56 投稿番号: [36201 / 118550]
この掲示板の#208になんらかの文章が書かれたかもしれないが

その文章がコピペの文章とは限りません。
たんなる猥褻文章かも知れません。
このトピでもいくつかの投稿が削除されています。

また、今井君の書いた投稿を数種類見て見ましたが
彼は掲示板でも、行頭の一文字を空ける癖がありました。
対してこのコピペは一文字、空けていません。

また私が文章に於いて『』を多用するように
今井君は「」を多用しています。
対してコピペは()です。

************************************

この手の、ニュースソース不明のコピペは
往々にして2chで作られます。
可能性としてはやはり悪質なイタズラと考えるべきでしょう。

だからと言って、
私は『自作自演説』を否定する訳ではありません。

要求内容、声明文書、ビデオ等あまりに
しっくり行かない点が多すぎます。
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