対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

横：鷲は舞い降りた

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/27 09:19 投稿番号： [34877 / 118550]

映画が根拠ねぇ〜

つぅ〜ことでチミにレベルを合わしましょう・・・

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ジャックヒギンズ原作の映画化
『鷲は舞い降りた』

第二次大戦中、ナチスドイツは
ドイツ空挺部隊の精鋭にチャーチルの誘拐を命じる。

シュタイナー大佐率いるドイツ空挺隊員はドイツ軍の軍服の上に英国軍軍服を着て作戦に望む。
なぜなら正規軍兵士の誇りとして
偽装兵として戦いたくは無かったから。

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戦史

第二次大戦中、連合軍もドイツ軍も
敵軍の軍服を着て偽装した特殊部隊隊員による戦線後方の撹乱作戦を行っていた。

有名なのはナチスの
オットー・スコルツェニーの特殊部隊
アイゼンハワーは彼等を見つけ次第射殺してよしの許可をだしていた。

戦争にもルールってのがあるのよ。
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＞テロ国家アメリカの無差別虐殺は気にもならないのだろうが・・・。
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だから、テロの定義を言ってみろって
言ってんだろう？
馬鹿〜

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天に唾する馬鹿、ライター君

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/03/27 08:58 投稿番号： [34876 / 118550]

＞従来の戦争の慣習では
テロリストやスパイや偽装戦闘員に捕虜資格は無いよ。
つかまり次第、射殺されても拷問にかけられても文句は言えない。

　お前って元兵士だろう？

ということはお前が“誤認”されて拷問を受け射殺されることも甘受するわけ？

　お前をみててとても拷問に耐えられそうもないと思うけど・・・。

＞確かに政治主張は自決権の行使かもしれないが
戦闘手段はテロだ。

　パレスチナに“絶望”を強要したのはわれわれだよ。だから「自爆テロ」でさえ「まともな人」が「支持はしないが理解を示す」。もっともお前のようなイカレたアメリカ・ハエは自爆テロは問題にするがテロ国家アメリカの無差別虐殺は気にもならないのだろうが・・・。

　一度『アルジェの戦い』を見よ。多少お前の馬鹿の水準が地上の光を感じる程度にはなる。

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＞＞横レスだが

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/03/27 08:54 投稿番号： [34875 / 118550]

＞＞
ヤダヤ教も、イスラム教もキリスト教も旧約聖書に教えの根本があるんだよ。そして三宗教ともに、元はと言えば、同じ全知全能の創造神を崇拝してるんだ。
本当は聖書、特に旧約聖書の追求なくして中東問題なんて語れないんだ。
＞＞

まあ、そうなんですね。
イスラム教もキリスト教も同じ系統の高度宗教でしょうね。シリア系の宗教かな。他のゾロアスターが加わるかも。
ユダヤ教はちょっと違うかも。世界宗教じゃなく、民族宗教かも。詳しくは知らないのですけど…。

他に、もう一つの系統の高度宗教がありますね。オクソス系ですね。
これには、仏教とヒンズー教が入る…。

＞＞
しかし、俺にとっても、表面的にはあまり出したくない伝家の宝刀であることは確かだが。
＞＞

まあ、ね。ですね。同感です。しかし、宗教と宗教問題の知識と理解がないと、実は国際政治とか、人類の未来は読みきれないのも確か…。だが、踏み込むのは難しい。

一つの宗教の中に嵌まっていると、視野が狭くなりやすい、というのが、一応のスタンスなんですけど、宗教問題は相当の教養とお勉強がいりますね。ま、簡単に語れるほどの知識なしが、私の現状かな。

「伝家の宝刀」とは言い得て妙…。心して抜くべきもの。肝にめいじて置こうかな。

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完全横レス：キリスト教原理主義

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/27 08:47 投稿番号： [34874 / 118550]

ここには正面教師と言うす〜ぱ〜原理主義者もいるんだ・・・

いいじゃ無いか！電波飛ばせよ〜
俺は聞いてやるよ〜
その代わり、投稿が長くなってもいいから
無駄ログ流すなよなぁ〜
（って俺が言うなってか？）

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中東問題を考える時に旧約聖書の必要性を認めるよ・・・
それにユダヤ人の選民意識もあるだろう。
『失われた聖櫃』なんてその最たるモノだ・・・

でもよぉ〜
根拠が予言？って何よ〜

チョット前に聖書の暗号なんてトンデモ本が流行ったが・・・
数学者が検討したら
トルストイの『戦争と平和』でもあんな
トンデモこじつけが出来るって知ってたかい？

予言は議論の根拠としては認められない。

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RE:テロは戦闘行為

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/27 08:38 投稿番号： [34873 / 118550]

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＞捕虜のアルカイダ兵士は正規軍では無いという理由で非人道的に扱われているという幾多のテレビ報道はどう釈明するのだ？
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従来の戦争の慣習では
テロリストやスパイや偽装戦闘員に捕虜資格は無いよ。
つかまり次第、射殺されても拷問にかけられても文句は言えない。

なぜなら、市民を盾に市民に偽装して戦闘する者を許せば
誤射を受けるのは市民となる。
だから、見せしめとして惨殺する慣習もあった。

グアンタナモの収容所は
囚人が正規軍捕虜に準じた扱いを受けている。

共産国の正規軍捕虜収容所よりもはるかに人権を尊重しているし、
世界中の多くの国の刑務所よりも囚人の人権は尊重されている。

BBCが収容所の特集を組んでいたが・・・
そもそも、テロリストに収容所の環境に付いてとやかく言う権利は無い。
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＞国際社会はハマスの方に同情的なのは安保理見ても明らかだ。
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どうかな？
イスラエル攻撃を批難しているのであって
ハマスに同情的でもなければ肯定もしていない。
どころかイスラム原理主義テロ組織として
多くの文明国は否定していないかい？

確かに政治主張は自決権の行使かもしれないが
戦闘手段はテロだ。

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東京の将軍様と「白い家」の将軍たち

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/03/27 08:36 投稿番号： [34872 / 118550]

▼ エドワード・サイード『偽善の金字塔』

http://home.att.ne.jp/sun/RUR55/J/MonumentToHypocricy.htm

・・・

第二に、この戦争を策定している人々は、ラルフ・ネーダーが辛らつに述べたように、「チキンホーク」（おく病者のタカ派）である。彼らは自分では戦場に行く意気地がない。ウォルフォウィッツ、パール、ブッシュ、チェイニーをはじめとするこの完全文民集団は、ひとりのこらずベトナム戦争の強い支持者だったが、そのくせ自分は特権を利用して徴兵延期の措置を受け、一度も戦闘に参加しなかったし、軍役についたことさえなかったのだ。それゆえ、彼らの好戦性は道義的にゆるしがたく、文字通りの意味で、反民主主義の極みである。

＊＊＊

　「臆病者のタカ派」ですぐ思い出すのが東京の将軍様。勇気があるなら北京広場で「南京大虐殺は中国のでっち上げだ」と吠えているであろう。そういえば天安門事件の頃、そこでギターを弾いた勇気ある日本の音楽家がいたが、東京の将軍様ができることといえば、安全地帯にいてベトナム市民に向かって大砲を撃つことぐらい。もっとも同僚のカメラマンに止められて殺し屋になり損ねたが・・・。

　軍隊を指揮する振りして得意がり、日の丸・君が代を強制して喜ぶ馬鹿は、自らへの批判記事には兄弟共々裏工作で脅かしたそうだ。

　例えば指揮官が危ない仕事を率先してやるといい、その時、「あなたは指揮官として今後も生きていてください。私が代わりにやります」と自発的に発言する場面が戦争映画には時たまある。

　そういう場面に指揮官として、アホ都知事とかブッシュとか、石波とかウォルフォウィッツとかパールが当てはまるどうか想像して見てくれ。

　「オラア死にたくない。お前がやれ！」と駄々をこねるような利己的な戦闘派のアホどもを私たちは指導者として
仰ぎ見ているわけだ。

　本当の勇気？

　そんなもの決まっている。パレスチナを見よ。戦車に石で立ち向かうことだ。

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＞横レスだが

投稿者： dude001999 投稿日時： 2004/03/27 08:32 投稿番号： [34871 / 118550]

＞選民思想とはちょっと違うな。要は必死なのだよ。

あのね、聖書というのは、日本人にとっては、夢物語とでも思っている人が多いかもしれないが、ヤダヤ教も、イスラム教もキリスト教も旧約聖書に教えの根本があるんだよ。そして三宗教ともに、元はと言えば、同じ全知全能の創造神を崇拝してるんだ。
本当は聖書、特に旧約聖書の追求なくして中東問題なんて語れないんだ。
ユダヤ人の思想と実生活にも旧約の教えが深く入りこんでいる。彼らは、我々の想像が及ばないほど選民であることを重視して自負してるんだ。この重要な認識無くしてユダヤ人は語れない。

イスラム教にも、旧約聖書は大きく影響している。
もう一度言うが、アラブ人とユダヤ人は同じ先祖から出てるんだ。新訳も含めて聖書を知れば知るほど、中東問題の裏の深い部分も見えてくるんだ。

＞カテ違いだな。ここには相応しくない。

旧約の３分の１は将来何が起こるかの予言であるといわれている。ユダヤ人とキリスト教国は、とくに必死で聖書の解明にいそしんで中東外交を読み取ろうとしてるんだ。
それをカテ違いなどというのは認識不足であるし、偉そうに言うな、と一括したくなる。

しかし、俺にとっても、表面的にはあまり出したくない伝家の宝刀であることは確かだが。

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日刊ベリタ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/27 08:15 投稿番号： [34870 / 118550]

暴露系と言うよりもニュースの
『信頼性』よりも『話題性』を重視しているんじゃない？
有料みたいだけどこれに金を払っているヤツもいるのだろう・・・

ちなみに元記事はアルジャジーラ
------------------------------------ http://english.aljazeera.net/NR/exeres/8C7BCBC3-CA2C-4F33-B27D-80AF0AF830E2.htm

パレスチナの指導者が
14歳の自爆テロ未遂事件はイスラエルの陰謀だと主張している。
記事の内容はパレスチナ側の一方的な主張ばかりで
陰謀の根拠にはふれていないが
一応ファタは今回の事件の関与を否定している・・・
だけどセクトが多岐に渡っている過激派組織だから
この否定も信頼性は無い。

ちなみに同じ検問所で数週間前に
爆発物を持ち込もうとした12歳の少年が親戚に語った話を取り上げている。
"Jews told me to do this or else they would kill me."
「ユダヤ人が爆弾を運ばなきゃ殺すって言ったんだ。」

どちらにしろ証言ばかりで
信頼性のある根拠は無い・・・

************************************

中東問題では何かと話題のアルジャジーラだけど
その政治的中立性に問題があるかも・・・

まぁ正面教師と日刊ベリアの信頼性に付いては

「信じる者は救われる・・・
　かもしれない・・・
　まず駄目だけど。」

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横レスだが

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/03/27 07:58 投稿番号： [34869 / 118550]

＞イスラエルが世界の批判など屁とも思ってないのは、自分たちが神に選ばれた選民であり、如何に世界中の人々に見捨てられようとも神が見方してくれているという自信があるからではないか。

受難の歴史を乗り越えてようやく国家としての体裁が整ったんだ。世界の批判なんか屁とも思わないのは当然だろう。選民思想とはちょっと違うな。要は必死なのだよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞最終的には、パレスチナ問題は第三次世界大戦の火種になり、全面核戦争で人類の３分の２は死に絶える。中国などの東の王達がエルサレムめがけて上ってきて、各国は最後の力を振り絞りハルマゲドンで人類の最終戦争が行われる。

カテ違いだな。ここには相応しくない。

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真珠夫人へ　3/27

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/27 07:49 投稿番号： [34868 / 118550]

『プロパガンダ』
プロパガンダとは情報を政治的に利用したり操作する事。

伊藤弁護士もロッキ少佐もプロパガンダだった。
そして今、次に君が提示した。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33886&thr=33835&cur=33835&dir=d
ここに出ているHPがプロパガンダか否かを話しているのだよね？

一つづつ片付けなくちゃ先に進まないのでは？
つまり、この話しに収束しないから
私はスリカエてばかりと不当な批難を受けてるって訳だ。

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イラク南部で何が起きているのか？
それは白血病と悪性腫瘍の急増だ・・・
そしてその原因は何か？

これが論点じゃないのかね？

さて
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＞劣化ウランも【崩壊過程】で、γ線、ベータ線も出すし、
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確かに出すよ・・・極々微量のね
だからガイガーカウンターに反応する。
その程度は
夜光塗料の300万分の1だ
コイツが白血病の急増の原因とは考えられないね。

『体内被曝』
α線の体内被曝の顕著な例は肺がんでは無いのかね。
それより、バスラの住民は湾岸戦争時に
急性放射線障害を起すほどの
多量のウラン粉塵を吸いこんだのかね。

劣化ウラン弾が使用されたのは
クゥエート国境内では無いのかね？

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＞＞今日まで白血病が増加するのは
劣化ウラン粉塵の影響を否定しませんが・・・

＞ふーーん、やっと認めたのね。
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否定はしないよ・・・
だがバスラの白血病の急増の要因は
毒ガス及び油田火災
劣化ウラン弾の影響はどう高く見積もっても何十分の一だろうね・・・

君がしなきゃいけないのは
バスラやイラク南部の白血病の急増の原因がDUにあると言う信頼できる根拠を見つける事。

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各種質問

『マスタードガスの濃度』
大気に希薄された微量のマスタードガスは即効性でなくなるんだろう？
マスタードガスは数日で毒性が無くなるのかね？
旧日本軍や第一次大戦で使われたマスタードガスの土壌汚染は今でも確認されている。

『CIAの報告』
http://www.komei.or.jp/news/2003/03/26_08.htm
公明党のディリーニュースが信用できないと言えばそれまでだが・・・
その兵器が有効と判断されれば徐々に使用量は増える
イランイラク戦争終盤に多用されたと言う報告は過去の戦争と比較すれば信用できる。

『内燃機関と油田火災』
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/21/20030322k0000m040081001c.html

君はもしかして自宅の焼却炉で家庭ゴミを燃やしているかね？
今では禁止になっているはずだが・・・
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/ippan14/1/1-2-3.htm

制御された内燃機関から排出される汚染物質と
ドラム缶の中で原油を焚いた時に排出される汚染物質の出る量は著しく違うよ・・・

君も環境問題を考えるならその程度の
初歩知識は持つべきだね。

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的外れに答えます

投稿者： dude001999 投稿日時： 2004/03/27 07:23 投稿番号： [34867 / 118550]

中東の理想の社会？

本音を吐くと、なるようにしかならない、ということ、つまり最終的には、パレスチナ問題は第三次世界大戦の火種になり、全面核戦争で人類の３分の２は死に絶える。中国などの東の王達がエルサレムめがけて上ってきて、各国は最後の力を振り絞りハルマゲドンで人類の最終戦争が行われる。そして、キリストの再臨があり、ユダヤ人は自分たちが２０００年前十字架に掛けたイエスがメシア、キリストであったと悟り号泣して悔い改めるわけだ。
どこの誰がどうあがこうと、聖書の予言は必ず成就するから、俺がざっと述べた大艱難（Tribulation)は、必ず起こる。
結局は、キリストを信じる者のみが救われる。

これを言ってしまうと、人間の知性がいかにも無力に思えて論議の余地もなくなって来るから、普通言わないことにしているが、あえて少しだけ本音の本音を漏らしたのだよ。

本当に何が中東で起ころうとしているかを知りたいなら、聖書を必死で研究することだ。

まあここでは、人間の愚かで限られた知識をもとにディベートしているわけだが、頭脳だって神が我々に与えてくれたものだ。これを最大限駆使して話し合うことの有用性は決して否定しない。

話がそれてしまったが、もう一度現実を眺めて、俺のお粗末な素人意見でも言わせてもらおう。

イスラエルが世界の批判など屁とも思ってないのは、自分たちが神に選ばれた選民であり、如何に世界中の人々に見捨てられようとも神が見方してくれているという自信があるからではないか。実際、中東戦争では常に大勝している。

１９４８年の建国以来、今となってはてこでも動かないイスラエル人がアメリカの強大な武力を背景にシオンの地に居座っている以上、そして、これまた自爆テロをしてでも何とか全土を取り返そうと意気込むパレスチナ人が存在する限り争いはなくならない。

しかしだ、実際、アブラハムという共通の先祖を持つスファラジー・ユダヤ人とアラブ人は二千年近く同化して共存共栄でやってきたではないか。イスラエルを支配するアシュケナジー・ユダヤ人もスファラジーに習い、素朴にアラブ人と仲良くやって行く道を探るべきだ。そうだ、スファラジーの生き方を見本として、パレスチナ人を含む全アラブ人とイスラエル人は国境を引かずして平和にやって行こうと努力すべきだ。現イスラエルでマイノリテチィ−としてアシュケナジーに虐げられているスファラジーの生活態度と思想の中に中東和平のカギは隠されているのではないか？

とは言え、アラブ人とスファラジーは共通の祖先から出ているからうまくやっていけるのかもしれない。言っちゃ何だが、どちらとも血の繋がりのないと見られる、所詮、よそ者のアシュケナジーは孤立する運命にあるのかもな・・・

中東は人類最大最後の問題だ。世界の火薬庫だ。結局は、聖書の予言どうりになるのだが、それでも、英知を絞り、武力でなく粘り強い話し合いで和平の道を探って行くのが我々に課せられた最後の努めではないだろうか。

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横：政坊へ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/27 06:56 投稿番号： [34866 / 118550]

・釣りの話をするなら
『十円玉メバル』程度の話は持っておいで・・・
・尖閣諸島の話をするならサンフランシスコ講和条約に目を通して来なさい。
尖閣諸島は台湾領では無いよ。
・劣化ウラン弾の話をするなら資料に目を通しておいで。

************************************
お前さん、良くお聞き

会話ってぇ〜のはキャッチボールだ。

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＞テロは戦闘行為

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/03/27 06:10 投稿番号： [34865 / 118550]

＞戦争の敵にたいしてもそれなりの扱いをしなければならないことは文明国ならどこでも規則があるんだから。

ほほお、捕虜のアルカイダ兵士は正規軍では無いという理由で非人道的に扱われているという幾多のテレビ報道はどう釈明するのだ？そのテレビ報道もお宅の国の放送局だ。元捕虜の証言も生々しいから嘘を言っているとも思えない。

＞もしそれが本当ならアメリカはイラク戦争の時あんなに気を使って巻き添えを極力すくなくする努力などしていないよ。

ピンポイントが技術的に可能になったから従来のような絨毯爆撃は必然性が無くなったに過ぎない。ピンポイントが仮に技術的に今でも不可能なら昔ながらの絨毯爆撃だよ。ピンポイントでも必ず巻き添えは食らうもの。それは攻撃する側が一番解っている。

＞ハマスは女子どもが巻き添えにするどころか、彼等を狙ってぶっとばしてるじゃないか？　そういう彼等にたいする君の怒りは何処にアルの？

やっときたか。この質問が。いつくるかと思ってたんだよね。怒りは勿論有るよ。ユダヤ人だって人間だ。不意に公園でくつろいでいる所に自分の子供が巻き添えになったら親の悲しみは想像を絶するだろうな。間違い無くテロだ。でも俺に限らず国際社会はハマスの方に同情的なのは安保理見ても明らかだ。ハマスに同情的な原因を考えるべきだね。

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＞＞＞イスラエル建国の経緯

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/03/27 05:51 投稿番号： [34864 / 118550]

＞自分の国の存在を許さないと豪語している相手とどうやって交渉できるんだってのが私の理屈な訳。だからそんな相手に自制してなんの得があるんだよっておもうのよね。

国際社会は自制を求めている現実がある。ユダヤ人は契約を最優先させるから駄目なのだ。イスラエルは日本を見習うべきだろうな。沖縄を一適の血も流さずに取り返した。中国、ソ連を巧みに操り、ネゴした成果だ。ゴリラの如く武力に訴えては何時まで経っても解決しない。

＞ジューとの共存は完全に拒否なんだ。

エルサレムを共存させる事が可能とは到底思えないね。ユダヤ人だって共存なんて全く考えていないだろ？仮に共存に同意してもエルサレムだけは絶対に共存させない筈だ。

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テロは戦闘行為

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/27 05:39 投稿番号： [34863 / 118550]

＞要するにテロと戦う為には法治国家の看板を下ろすのも已む無しという事だ。裁判なんかもってのほか。即ガス室送りにしろと言いたい訳だね。

そんなことは言ってないよ。戦争の敵にたいしてもそれなりの扱いをしなければならないことは文明国ならどこでも規則があるんだから。いくら戦犯でもむやみにガス室送りなんて違法だよ。

＞巻き添えに女子供が犠牲になってもそれは平和維持の為の致し方ない犠牲だが哀悼の意は表するという事かな？

とんでもない。もしそれが本当ならアメリカはイラク戦争の時あんなに気を使って巻き添えを極力すくなくする努力などしていないよ。イスラエルだって集中暗殺なんてことをしないで難民キャンプを無差別攻撃することだってできるのにそれをしてないじゃない。

どうして君はイスラエルの自制ばかりいってハマスの自制については何もいわないの？　ハマスは女子どもが巻き添えにするどころか、彼等を狙ってぶっとばしてるじゃないか？　そういう彼等にたいする君の怒りは何処にアルの？

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dude君に質問

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/27 05:21 投稿番号： [34862 / 118550]

君はハマスのテロリストに同情的だけど、彼等の本当の目的は何だと思う？　パレスチナ独立国建国が目的なら彼等のテロ作戦は彼等の立場をどんどん悪くしているだけで全く効果がないよね。

君がもし魔法の杖をつかえて、いますぐ中東の理想社会をつくれたら何を一番の望むのだろう？　それによってイスラエルのやり方が彼等の存続のために正しいかどうかがわかるというものさ。

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＞アメリカ拒否権行使

投稿者： dude001999 投稿日時： 2004/03/27 05:14 投稿番号： [34861 / 118550]

＞国連が時代遅れだというブッシュの指摘

何を今更、白々しい。

イスラエル制裁決議案に関する限り、アメリカは、ことごとく拒否権を使って否決できて、イスラエルを何が何でも援護し、悪行（侵略されたパレスチナ難民をさらに弾圧し続けるという人道上の大犯罪）の代価を国際的に払わないで済むようにできるいいシステムじゃないか。

むしろブッシュは、自国のエゴごり押しにうってつけの、ありがたい決議方式だと感謝しなさい！

それと、今回のアメリカの拒否権行使は、アメリカが国際社会で益々孤立してきていることを象徴しており、また、如何にアメリカが恥知らずの裸の大様であるかが、浮き彫りにされたことで注目される。

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＞＞結局

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/27 05:08 投稿番号： [34860 / 118550]

dude君、イスラエル建国にアメリカは全く関わっていない。これはイギリスの問題だ。かってに巻きこまないでくれ。（アメリカ国内のユダヤ教とが個人的に資金援助をした事実はあるけどね）

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＞＞イスラエル建国の経緯

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/27 05:05 投稿番号： [34859 / 118550]

＞無理だね。はなから１エーカーだってユダヤ人に分け与える理由は無いという意思が働いているから。

そうなんだよ、これが悪の根源なのよ。あの土地がもともと誰のものだったかなんてことは、ハッキリ言って決着の着く問題じゃないのよ。ローマ人だってトルコ人だって十字軍だってモハメッドだってみんな侵略者なんだからね。最後にとったやつが勝ちでそれがジューなわけよ。

私が言いがかりだって言ってるのは、ユダヤ人はアラブ人から無理矢理あの土地を奪った訳ではないのに、あたかも武力で征服されたみたいな言い方をすることをいってるわけ。武力であそこを征服したのはイギリスでしょうが。今自分達をパレスチナ人と読んでる人たちは、戦争を避けるために自主的に避難したり、ユダヤ人と一緒にすみたくないといって出て行ったり、ユダヤ人から土地を買ってもらったりした人達で、いやいや土地を追われたわけではないのよ。

君もいってるように、アラブ人にとってイスラエルという国が１エーカーでも存在することが許せない訳よ。自分の国の存在を許さないと豪語している相手とどうやって交渉できるんだってのが私の理屈な訳。

だからそんな相手に自制してなんの得があるんだよっておもうのよね。

一番の悲劇はパレスチナ人がジューを憎むのをやめて自分たちの独立国を建設することに本気になればいつでもそれは実現するのに、そのためにジューを殺すのを止めること、という条件がどうしても飲めないことだね。ジューとの共存は完全に拒否なんだ。

彼等が自分達の将来、子どもたちへの愛をユダヤ人憎しの気持ちより持てるようになったら中東の平和はいますぐにでもくるのに。

なんとも悲しい現実だよ。

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＞イスラエル建国について

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/27 04:50 投稿番号： [34858 / 118550]

私のカキコをちゃんと読んでないみたいだけどさ、先住民のパレスチナ人なんてのはもともといないんだよ。あの当たりにはユダヤ人もアラブ人がずっと共存していて、その支配はイスラエル建国当時イギリスの領土だったんだからね。イスラエル建国にあたってすでに住んでいたアラブ人達が強制的に追い出されたわけではなく、移住してきたユダヤ人が先住者から土地を買ってだんだんユダヤ人の住む場所をひろげていったにすぎないんだよ。

今自分たちをパレスチナ人とよんでいるアラブ人達は、イスラエルの独立戦争に巻き込まれるのが嫌でヨルダンへ避難しようとした人達。しかしヨルダンは彼等の入国を拒否したからイスラエルとヨルダンの間で難民という形になってしまったのさ。

ちからずくで取り合いしていたあの土地に、誰に正当な権利があるなんてことはいえないと思うよ。当時の権力者であるイギリスが自分の領土をイスラエルとアラブ人に半分こして上げるといったんだから、そしてそれを国連が賛成し、アラブ諸国が嫌がって戦争して、イスラエルは一国対６っ国の戦争に圧勝したんだから、あそこは立派に彼等のもんなんだよ。ご先祖さんが本当にあそこに住んでたかどうかなんて私はあんまり興味ないね。

＞パレスチナ難民の反抗は侵略者に対する正当なレジスタンスなんだ

こういう理屈は前にもきいたけど、夜中に家に忍びこんで罪のない赤ん坊やその母親を銃殺することや、こども連れの買い物客のいるモールやレストランで自爆することのどこがレジスタンスなんだ？　第一、彼等の目的がパレスチナの独立国建国なら、イスラエルは何度もその交渉に応じている。シャロンの前の首相のバラクさんはクリントン大統領の提案をほとんど飲んだよ。それを拒絶してテロ行為を選んだのはパレスチナのテロリスト達じゃないか？

こういう行動をみていると彼等の本当の目的はパレスチナ建国なんてものじゃない。彼等の目的はイスラエル国完全破壊にあるんだよ。あそこにユダヤ人がひとりでも残るのは許せないのさ。

だからこういう連中といつまで交渉しても無駄なのよ。

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北朝鮮とイスラエル

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2004/03/27 04:49 投稿番号： [34857 / 118550]

ちょっと前まで、
日本で北朝鮮および朝鮮総連のことをきちんと批判できる
ジャーナリストや政治家は限られていた。

ジャーナリストは　北朝鮮批判記事を書くと
「差別だ」なんて批判されるのはいいほうで、
不可解な暴力事件の被害にあった例もあるようだ。
政治家に関しては色んな資金源から北朝鮮は
自民党の金丸から社会党-社民党まで影響力を行使してきた。

国内に巣食う外国勢力が日本の意志決定を歪めてきたわけだね。

方法はもっと洗練されているけれど、イスラエルが
アメリカの意志決定に影響を与えてきたのも
ちょっとこれに似てる気がするね。

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アメリカ拒否権行使

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/03/27 03:39 投稿番号： [34856 / 118550]

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=4667992

［国連　２５日　ロイター］　米国は、２２日にイスラエルが、イスラム教シーア派組織ハマスの精神的指導者ヤシン師を殺害したことをめぐり、アラブ諸国が国連安全保障理事会に提出した非難決議に拒否権を発動した。
米国は、決議にはこれまでに数百人のイスラエル人を自爆攻撃によって殺害してきたハマスに対する非難が盛り込まれていないとして、唯一拒否権を発動した。安保理常任理事国である米国の拒否権発動で決議は否決されたが、安保理メンバーのうち１１カ国が賛成票を投じた。　また、英国、ドイツ、ルーマニアは、イスラエル人に対する「残虐行為」を非難する形での修正を求めていたが、アラブ諸国の理事国で、決議案を提出したアルジェリアが拒否したことから、投票を棄権した。　賛成票を投じたのは、中国、ロシア、フランス、アンゴラ、チリ、パキスタン、スペイン、アルジェリア、ベニン、ブラジル、フィリピン。　パレスチナ自治政府は今後、決議案を国連総会に提出する方針。総会には１９１カ国・地域が加盟しており、拒否権などがなく、パレスチナ自治政府への支持が多い。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

拒否権なんてものがあるから国連は何も出来ないって事だ。国連が時代遅れだというブッシュの指摘は間違っていないかもしれない。民主的に数の論理で物事を決めれば良いのだ。満足に拠出金を払わない米国がこんな時だけ権利行使か。

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「朝生」

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/03/27 01:29 投稿番号： [34854 / 118550]

「オウムと全共闘」

今日のは、実は面白そう。

・・しかしなんで今更恥ずかしげもなく、島田さんが出てるんだろう？・・・あと、タレント作家のなんとかという人とか・・・。

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教えてよ

投稿者： dude001999 投稿日時： 2004/03/27 00:42 投稿番号： [34851 / 118550]

アシュケナジ＝ハザール　でないのなら、一体、アシュケナジー・ユダヤ人というのは何なんだね？

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結局

投稿者： adven_exile 投稿日時： 2004/03/27 00:32 投稿番号： [34850 / 118550]

結局、パレスチナ盲目マンセー派のよりどころはハザール説か。

「アシュケナジ＝ハザール」説ってのは、「日ユ同祖論」と同程度の信憑性です。
根拠にならないよ。

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劣化ウラン弾の安全性について

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2004/03/27 00:16 投稿番号： [34849 / 118550]

劣化ウラン弾が本当に安全なら、
米軍兵士を対照とするコントロールスタディが出来るはずだ。

いろんなところで使ってきたからな。

米軍の力を持ってすれば実は簡単に証明が出来るのだ。

ところが、実際にはこれら証明を怠っているように思われる。

という事は、当局に自信がないのであろう。

実はかなりの健康被害があるのだろう、
と推測する。

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＞真珠夫人へ　3/26

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/03/27 00:08 投稿番号： [34848 / 118550]

＞だからプロパガンダは結構です。

どこが？
私は【劣化ウラン弾つながりの被害者達】を投稿してるだけですが？

私が【反米プロパガンダ】と言うなら、あなたは【隷米プロパガンダ】だわね。

米政府の主張する【被害は劣化ウラン弾由来ではない、イラクの化学兵器や、油田火災などである】とほぼソックリ。

つまり、あなたは、【米政府の代弁者】と言うわけね。

＞今は
イラク南部の白血病や悪性腫瘍に付いて話をしているのではないのですか？

はあ？
私はこの話に収束した覚えはありませんが。

＞何がイラク南部で起こっているのか？
と言う事です。

イラクと各国被害者との共通性ですが？

＞白血病の原因ははっきりとはしていません。
だが疑わしい要因として
http://www.niph.go.jp/soshiki/seikatsu/seiri/html/WHO/No263.htm

・アスベスト
・マスタードガス
・たばこ(たばこと噛みたばこ）
・ガンマ線（劣化ウランは主にα線）

そしてレベルが下がって
・ディーゼルエンジン排ガス
------------------------------------

劣化ウランも【崩壊過程】で、γ線、ベータ線も出すし、
プルトニウムや、ウラン２３６の存在もある。
これは前にも言いました。

【γ線】と言うのは【原爆】の例があるから、はっきりしている。
しかし【劣化ウラン弾】は、解明中ですから、言明してないだけでしょう？
【放射線】と言う事では同じです。

しかし、【α線】が、γ線より傷害が強い事は前にも出しましたけど？　 ↓

3.放射線傷害

　放射線の人体に与えるダメージの大きさは、
【アルファ線＞ベータ線＞ガンマ線の順】になっていますが、これは、放射線が生体の細胞を作る原子・・・

、いかにして危険なレベルの放射線を出す放射線源から迅速に離れるかということにあります。

また、【放射性物質の体内摂取は、たとえその照射量がわずかであっても】、放射線による長期間の体内被曝を起こしますから極めて危険であり、最小限にする必要があります。

一方、【軽度の放射線被曝では早期の傷害は軽微でも、高度の被曝の場合と同様】に被曝量に応じて、発ガンの危険性にさらされることに変わりはありません。

http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/doc/kaku.html

＞マスタードガスに触れたら自覚症状があると言うのは軍事的には
対象者（敵）の行動を不能にした状態を言います。
つまり、必要量浴びせた場合と言う事です。

意味不明です。

＞http://ww1.m78.com/question/mustard%20gas.html

＞マスタードガスの利点は空気よりも重い事にあります。
つまり、長い時間その場に停滞する事が出来る。
逆に言えば、成分が残留しやすいのです。

しかし、徐々に、水溶性ですね。
湾岸戦争は、９０年とすると、クルド被害から２年後ですから、それまでガスが、滞留したと？

＞イラクで白血病が顕著に現れ始めたのは
湾岸戦争直後！
ガンマ線を大量に浴びた原爆症でもこんな事は起こらないでしょう？

２年後から増加してますが。

＞CIAの報告では86年〜88年にかけて
イラクは大量にマスタードガスを使用したと言われています。

言われてます？

＞湾岸戦争終結1991
白血病の増加が顕著に見られ始めたのが
1993

＞マスタードガスの晩発効果はピタリと合います。

はあ？

＞今日まで白血病が増加するのは
劣化ウラン粉塵の影響を否定しませんが・・・

ふーーん、やっと認めたのね。

＞ディーゼルエンジンの様に現代の内燃機関による完全燃焼よりも
環境に悪影響を与える油田火災の不完全燃焼のリスクを上に上げますね。

油田火災が不完全燃焼？
十分酸素はあったと思いますが。
ダイオキシンが一番発生するのは、２００〜３００度。

９５０度以上では、ダイオキシンは破壊される。
油田火災では？
まだ調べてないが。
どのくらい発生したのか？

＞で、あなたはイラク南部で起こっている
白血病や悪性腫瘍の原因に何を求めます

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大悪行を奨励するカカシ

投稿者： dude001999 投稿日時： 2004/03/26 23:23 投稿番号： [34847 / 118550]

＞ハマスが自制したことは一度もないんだから、イスラエルが自制する理由なんかなんにもない。

何を訳のわからぬ讒言をほざいてるんだ。
イスラエル人の御先祖様の土地は現在のカザフスタンあたりであって、エルサレム付近に大昔の居住権があるなどというのは、全くの捏造にすぎないのだぞ。
本流のスファラジー・ユダヤ人がそう主張するなら少しは正当性が見出せないこともないが、今のイスラエル人（アシュケナジー・ユダヤ人）が、主張しても虚言なのだ。

イスラエル建国には、何の正当性もなく、先住パレスチナ人を苛め抜いてきたのだ。
おまえは、その虐待という大悪業を、もっとやれとけしかけているのだ。
酷いいじめっ子に、全く正統性のない弱い者苛めを奨励して、はっぱをかけているんだぞ。血の通った人間の言動ではない。
パレスチナ難民の反抗は侵略者に対する正当なレジスタンスなんだ。ろくな武器もないから、石を投げるか、ぎりぎりの苦肉の策として自爆テロさえも強行せざるをえないのだ。彼らに十分な武器があれば、正面から抵抗していくだろうが、そんなものないから体をはって自爆していくのであろう。

国連でも過去幾度となく、イスラエル制裁の決議案が出されたが、アメリカが常に拒否権を発動して決議に至らない。その数、何と、３５回と聞く。
アメリカは、イスラエルの悪行を容認、いや奨励してやまないのだ。アメリカが、大量破壊兵器である何百基もの核弾頭ミサイルをイスラエルに供給したのだ。悪名高きダブルスタンダードである。

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なんや！

投稿者： ppppppxya2002 投稿日時： 2004/03/26 23:03 投稿番号： [34846 / 118550]

案山子はシオニストかいな。

少し味方して損したわ（笑）

まあ好きにしなはれ。

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イスラエル人の本当の祖先

投稿者： dude001999 投稿日時： 2004/03/26 22:26 投稿番号： [34845 / 118550]

＞今イスラエルのあるあたりは、もともとユダヤ人の先祖が住んでいた。

そう、聖書が定義するところのアブラハム、イサク、ヤコブの子孫である古代ユダヤ人が住んでいた。彼らの末裔こそが、真のユダヤ人ということだ。
その意味で、離散後、アラブ・イスラム文化とも同化し、現在、多くはスペイン、北アフリカなどに住んでいるスファラジー・ユダヤ人がこの血統正しいユダヤ人ということになる。

ところが、現在、イスラエルを支配しているのはアシュケナジー・ユダヤ人と呼ばれ、血縁的には古代ユダヤ人とは、全く関係ない人たちなんだ。
今のカザフスタンあたりに１０００年以上前に存在したカザール帝国が国をあげてユダヤ教に改宗し、彼らは自らをユダヤ人と呼び始めた。その後、彼らの子孫は、広く東欧、ロシアに移り住み、アシュケナジー・ユダヤ人と呼ばれるようになった。１７世紀以降は東欧での迫害もあり、西欧、南ア、南米、アメリカ、オーストラリアなどに拡散していった。
だからアシュケナジー・ユダヤ人の故郷は中央アジアであって、現在のイスラエルあたりではないのだ。

要は、現在のイスラエル人のご先祖さんの土地はパレスタインではないということだ。

この事実だけをもってしてもイスラエル建国の不当性は明白だ。

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どうして返しちゃったんだぁ?

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2004/03/26 22:19 投稿番号： [34844 / 118550]

ダミダ、害務省

交換する絶好の取引材料だったのに・・・・・・・・あ〜あ〜(｀ε´)

１尖閣上陸の７中国人、上海便で強制退去
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000011-yom-pol

２基金活動家の野口孝行氏の解放を要請する
http://www.asahi-net.or.jp/~fe6h-ktu/topics040116.htm

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＞イスラエル建国の経緯

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/03/26 21:17 投稿番号： [34843 / 118550]

ふむふむ、君の説明は判った。
私的な事で恐縮だが都内のとあるトルコ料理屋に稀に昼飯食いにいくのだが（ドネルサンドってのが結構旨いんだよ。その後トルコのアイスクリームで締める）そこの従業員の一人がアラブ系の結構気のいい奴だったので一回だけだが俺の仲間引き連れて飲みに言った事がある。酔いも回ってきた所パレスティナ問題を口に出し始めた。当然我々日本人にとっては極めて馴染みの薄い話なので白けていたが喋りだすと止まらない奴なので好きなだけ喋らせてみた。彼がユダヤ憎しなのは言うまでも無い。彼の主張はこうだった。

ジューの奴ら（ユダヤ人）は元々エジプトで奴隷を職としていた。後に現在のイスラエルにふらふらとやってきた。が定住している訳でもなく各部族が転々としていたに過ぎない。対してパレスティナの民は既に定住していた。モーゼがその後現れ十戒を説きだした。各部族に十戒を通して部族統一を果たした。これがジュー定住の根拠になっている。がそれ以前に我々は定住していたのだ。だからイスラエルは我々の土地だ。二千三千年経ってのこのこ戻ってきて領有権なんか主張出来る訳ないだろ？だから我々はジューは大嫌いだしそれを支持する英国、米国人は嫌いなのだ。

とまあこんな感じの内容だったな。

＞アラブ諸国がイスラエルに戦争を挑まず最初からイスラエル建国をみとめていれば今頃イスラエルとパレスチナという二つの独立国が隣同士で共存できてるはずだった。

無理だね。はなから１エーカーだってユダヤ人に分け与える理由は無いという意思が働いているから。

＞だからパレスチナ人が自分たちの土地をイスラエルにのっとられたなんていうのは言いがかりもはなはだしいわけよ。

どっちにも言い分はあるんだよ。君の説明はイスラエル側からのだろ？言いがかりと言える程肩を持つ理由って何だ？

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サイード

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/03/26 21:04 投稿番号： [34842 / 118550]

▼ http://www.logico-philosophicus.net/gpmap/books/SaidEdwardW002.htm

エドワード・W.サイードは、1935年、イギリス統治下のパレスチナ西エルサレムに生まれた。イスラエル建国（1948年）を目前にした1947年、家族とともにエルサレムを出て、エジプトへ移住する。12歳で、祖国を追われた難民となったのである。4年後、彼はアメリカ合衆国へ渡り、プリンストンとハーヴァードに比較文学を学ぶ。1962年、コロンビア大学に職を得て以来、アメリカ合衆国を基盤に教師として、作家として活動をつづけて今日にいたるサイードは、しばしば「アラブ系知識人」と形容される。

▼浅田彰【サイード、パレスチナへ帰る】

http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/voice9912.html

　・・・
なお、このメモワールによると、サイードはたしかにエルサレムで生まれたが、それは、すでにカイロに住んでいた両親がエルサレムのほうが医療水準が高いと考えたためだった。とすると、親イスラエル派からすれば、サイードがイスラエルの建国された47年に故郷を追われたかのように言ってきたのはおかしいということになるだろう。だが、サイードにとって、エルサレムにあった叔母の家は幼少期に多くの時間を過ごしたもうひとつの故郷とも言うべき場所であり、47〜48年に一族がそこから追われたことは忘れがたいトラウマだったのである。『アウト・オヴ・プレイス』は、揚げ足取りの対象ともなってきた伝記的事実を明確にするとともに、その事実に基づいて圧倒的な説得力をもった記述を展開する。それは、長い流浪の生活を送ってきた大知識人の、掛け替えのない遺言である。

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＞イスラエルは自制すべきでない

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/03/26 20:28 投稿番号： [34841 / 118550]

＞テロリストを刑事犯罪者のように扱ってはだめだということ。テロは戦闘行為、戦争をする敵として扱い、完全撲滅をめざすべき。

言ってる事が無茶苦茶。要するにテロと戦う為には法治国家の看板を下ろすのも已む無しという事だ。裁判なんかもってのほか。即ガス室送りにしろと言いたい訳だね。テロリストとおぼしき人物が居たら尋問している間に刺される可能性があるから即座に銃殺すべしだという訳だね。巻き添えに女子供が犠牲になってもそれは平和維持の為の致し方ない犠牲だが哀悼の意は表するという事かな？

とそんな生ぬるい事言うからテロ撲滅が不可能なのだ。と君は言っているに等しい。

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ユダヤ人たちが言うことをきかないと殺す

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/03/26 19:57 投稿番号： [34840 / 118550]

▼ 　１４歳少年の自爆テロはねつ造　パレスチナ当局、イスラエル非難

■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/

以下は前回の事件についての記述―─

・・・

　２−３週間前、ナブルスの別の少年、ムハンマド・クラーン君が、イスラエル軍の道路検問所に自爆するために送り込まれたと報道された。
　
　しかし、少年は帰宅後に、「ユダヤ人たちが言うことをきかないと殺すぞ」と脅したことを明らかにした。
　
　アルジャジーラのネット紙は、テルアビブのイスラエル軍報道官に対し、「何故少年は１００シェケル（２４００円）で自分を爆破することに同意したのか。こんな金で何が出来るというのか？　何故事件の２時間以上前に（都合よく）道路検問所にテレビカメラが待機していたのか？」説明を求めた。

　２時間ほど返事を待ったが、イスラエル軍も回答はなかった。
　
　・・・

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ハハハ、政さん

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/03/26 19:47 投稿番号： [34839 / 118550]

＞>＞やはり僕のような人間は書き込んだりするのは止めた方がいいのだと思います。

＞気持ち悪いったらありゃしないんだもんな。

私も少しそう思いましたが、

まあしかし、これは、政府に近い立場の人が、個人的意見を書いていても、読む人からは、公私を混同されかねないから・・・という意味でしょうね。

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平和になる方法

投稿者： konnzatu_ts 投稿日時： 2004/03/26 19:46 投稿番号： [34838 / 118550]

核戦争を起し、人類が滅亡すれば地球に平和が訪れます。

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日刊ベリタ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/26 19:18 投稿番号： [34837 / 118550]

ってアホみたいな陰謀説専門のそれころ過激派雑誌なの？　日本のマスコミに詳しい方にお聞きしたいね。

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そういえば、assaraamaaleicomnjpさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/26 19:05 投稿番号： [34836 / 118550]

silverlining430くんに対するレスで、次の文章を引用したのを読んで笑っちゃいました。

>＞やはり僕のような人間は書き込んだりするのは止めた方がいいのだと思います。

これ読んだら「ママに言いつけてやる」ってなことをいうガキを思い出して。まともな大人が「やはり僕のような人間は」なんて書くのかな。こんなこと言われたら、「家に帰って母ちゃんのオッパイでも吸ってろ。このマザコン」って言いそうで。気持ち悪いったらありゃしないんだもんな。

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対イラク武力行使

＞＞たとえばの話だが

横：鷲は舞い降りた

天に唾する馬鹿、ライター君

＞＞横レスだが

完全横レス：キリスト教原理主義

RE:テロは戦闘行為

東京の将軍様と「白い家」の将軍たち

＞横レスだが

日刊ベリタ

横レスだが

真珠夫人へ 3/27

的外れに答えます

横：政坊へ

＞テロは戦闘行為

＞＞＞イスラエル建国の経緯

テロは戦闘行為

dude君に質問

＞アメリカ拒否権行使

＞＞結局

＞＞イスラエル建国の経緯

＞イスラエル建国について

北朝鮮とイスラエル

アメリカ拒否権行使

「朝生」

教えてよ

結局

劣化ウラン弾の安全性について

＞真珠夫人へ 3/26

大悪行を奨励するカカシ

なんや！

イスラエル人の本当の祖先

どうして返しちゃったんだぁ?

＞イスラエル建国の経緯

サイード

＞イスラエルは自制すべきでない

ユダヤ人たちが言うことをきかないと殺す

ハハハ、政さん

平和になる方法

日刊ベリタ

そういえば、assaraamaaleicomnjpさん

真珠夫人へ　3/27

＞真珠夫人へ　3/26