対イラク武力行使

あんた、トピ主でもないのに、偉そうに仕切るなよ。

言論の自由と言うものがあるんだ。ヤフーの規約に反さない限り、どこで何書いてもいいんだよ。嫌なら読まなきゃいいし、あんたが引っ込んでりゃいいんだよ。早い話が、来なきゃいいんだよ。

仲良しの正論グループが、息抜きに和気藹々、高尚な趣味の話して何が悪い。戦争屋を擁護する狂気に満ちたプロパギャンダよりは、ずっと読む価値があるってことよ。

あんたも、偏見で凝り固まったプロなんかと低レベルの会話してるより、レベルの高いホピーのやり取りを熟読して、勉強した方が、よっぽど、まっとうな思考能力育成に役立つってもんだ。

って金持ちの娘なんだね。調べてたら半端じゃ無い事が解った。ケリー君は日本で言えば逆玉の輿って事か？親父さんがポルトガル人の医師でモザンビークで生まれたらしい。本名テレサ・ハインツ・ケリー、ハインツ財団の理事長やってるのね。こりゃ金持ってるわ。総資産６億ドルだって。ブッシュの手持ちの選挙資金なんか目じゃない。ブッシュの手持ちは１億ドルちょっとでこれから集めても２億には届かないらしいから。政治家は大金持ちにやらせるべきというのが実は持論なんだよね。成り上がりが政治家になると過去の投資分を回収にかかろうとするから政治そっちのけになると思っている。アメリカ国内の規制で奥さんの資産は選挙費用に充てる事が出来ないらしいので実際はケリー君は借金してヒィヒィ言いながら戦っている。当選してもこれじゃクリントンと同じで旦那は尻に敷かれるね。
ブッシュでもケリーでも対外政策に大差は無い筈だからどうでもいいんだけどブッシュは嫌いだからやっぱりケリーに頑張って貰おう。

あっそっ。

＞ポストにビラを入れるのと野糞を垂れるのと一緒カネ？

「他人の敷地に立ち入る」ってことの意味がわかってませんな。

野糞を垂れようが、ポストにビラを入れようが、敷地の所有者がいやだといえば、だめなんだよ。
わかんねーだろーなー？

＞強制されてうたう歌は歌ではない。それが一つの真理。

本気で言ってるの？真理ってゆうのは万人が認めるものを言うの！


＞まあそれをさておき、細石は巌（巨石）にどうしたらなるのかな？ 　 あるいは君は「月は四角い」と本気でうたう馬鹿なのか？
＞そうすると「月は四角い」とうたう馬鹿教師ばかりになり、必然的に馬鹿な子どもしかできないが、君はそれでも満足か？

　 バカな仮定を自分で立てて、それに反論しているよ。つくづく、ばかだねー

＞一つ聞くが、君は馬鹿な指揮官の命令に唯々諾々と従って犬死する人間なのか？それとも愚劣な命令は拒否する人間か？

　 「君が世」の問題をここまで膨らませたよ。やっぱり妄想の世界に生きてるやつは違うなー。

＞ 　 人と敷地に許可なく立ちって,野糞をたれると同じようなことをやられたら，訴えられて逮捕されるのは当然だろ。
その悪法に守られているんじゃなのかね君。


　 ポストにビラを入れるのと野糞を垂れるのと一緒カネ？君の世界では？

　 しかしポストにビラを入れる人間を全部逮捕しだしたら、警官は人手不足になりはしないかね？こそ泥や強盗は喜びそうだな（笑）。

　 お前も立ちションベンで逮捕されたくもないだろう？分かるかな？


＞「内心の自由」とやらで訴訟を起こしている，子供より知能が劣る教師は,どんどん処分してもらいたい。

　 強制されてうたう歌は歌ではない。それが一つの真理。

　 まあそれをさておき、細石は巌（巨石）にどうしたらなるのかな？

　 あるいは君は「月は四角い」と本気でうたう馬鹿なのか？


＞何しろ,教職の資格はもってて教師になりたい予備軍は五万といるんだから。
そんな教師はいの一番にリストラの対象にするのが,世の中の常識だろ。

　 以前、似たようなことを誰か書いていたが、まあ誰でも良いが・・・。

　 そうすると「月は四角い」とうたう馬鹿教師ばかりになり、必然的に馬鹿な子どもしかできないが、君はそれでも満足か？

　 一つ聞くが、君は馬鹿な指揮官の命令に唯々諾々と従って犬死する人間なのか？それとも愚劣な命令は拒否する人間か？

＞２．ゴアでは９．１１事件は起きなかった
私は２の方が可能性が高いと思うので、

何故ゴアが大統領だったら９１１事件は起きなかったと思うの？ 　 私は大統領が誰でも９１１事件は起きたと思っている根拠を述べているので、貴方にはその反論を述べてもらいたいな。

＞ アメリカの中央アジア進出はクリントンの二期目から検討されていたから

そんな根拠はどこにアルのだ？ 　 クリントンのアジア侵略作戦なんてきいたことないよ。

１．ゴアでも９．１１事件は起きた
２．ゴアでは９．１１事件は起きなかった

　 私は２の方が可能性が高いと思うので、ゴアのアフガン侵略は、また別の理由で行ったと思われる。

テロ国家アメリカの中央アジア進出はクリントンの二期目から検討されていたから、そうだとするとゴア大統領がアフガン侵略を行わないことの方がおかしいことになる。

　 もちろんその理由は資源確保と対中国戦略であろう。

▲ 　 アメリカ二大右翼政党の違いは目くそと鼻くそ程度の違いであり、そういう形態の独裁をただいま一党独裁の日本もめざして、今現在民主党が「強い日本を作る」とか馬鹿行って頑張る（笑）。

　 ラルフ・ネーダーは「緑の党」で、マイケル・ムーアもその支持者で、毎度選挙になると、ある悩みに襲われる。それすなわち少数政党の悲哀、すなわち立候補すると、より悪い糞の方の味方をしてしまうというジレンマにいつも襲われる。ムーアは前回緑の党の支持者に民主党支持を訴え不評を買ったが、まったく「より良い糞」を食うために、自らの正義を棚に上げることほど馬鹿げたこともない。

　 そんな民主主義って、本当にありなのか？

ムーアはブッシュではない奴を選ぶためにゴアを支持して、それからアフガンを侵略するゴアを非難する作業に追われるわけだ。そういえばケリーがイラク侵略に賛成しておいて、今はブッシュ批判だ。なんかお笑いだね。

緑の党については―─
（マイケル・ムーア『アホでマヌケなアメリカ白人』柏書房より）

９００以上の大学に緑の党連合がある
２０万人のボランティアのメーリングリストがある
９１の公選職を押さえている
カリフォルニア州には緑の党の市長が５人
２０００年の選挙で１９９６年の選挙に比べてネーダーに入れた人は５倍に伸びた延びた



▲マッチポンプのテロリスト

　 敵としては天晴れの悪の帝国ソ連を失ったテロ国家アメリカは、新たな敵に火星人を据えるわけにもいかず、いや火星に水があったというから、妄想アメリカ人は宇宙人が攻めてくると考えるであろうが、まあそれはさておき、現実的に敵に仕立て上げられたのはテロリストである。それもイスラム原理主義に汚染されたテロリスト。 　　

　 もともと反民主主義や反共産主義のために原理主義をアラブで煽ったのはアメリカ。通説では育てた怪物にアメリカが苦しめられるとなるが、あに図らんやアメリカの軍需産業関連は大喜びで、とてもとても苦しんでいるのは、テロで犬死する被害者だけ。

　 1993年の世界貿易センタービル爆破事件では、FBIは諜報員エマド・サレムにテロ計画を主導させながら罪を問わず、1995年のオクラホマ爆破事件では、米当局は中東系の男たちが立てた爆破計画を防がず、事件後には下っ端のティモシー・マクベイだけを犯人とした。

▲１９９３年世界貿易センター爆破事件

　 エマド・サレムはＦＢＩのトップ捜査官ジョン・アンティセフとの会話を録音していた。そのテープによれば録音テープの中でアンティセフはサレムに犯行を勧め、成功すれば１００万ドルを支払う約束。

http://www.freerepublic.com/forum/a3b3c830e34de.htm

　 あるいは、その事件については―─
「サウジアラビアとアメリカ（中）」
２００２年１１月２６日 　　 田中 　 宇
http://tanakanews.com/c1126saudi.htm


▲１９９５年、オクラホマ爆破事件

　 以下は田中宇が書いている。

　 デービスと同僚記者の取材により、連邦ビルに入居していた政府のＡＴＦ（アルコールタバコ火器局）では事件当日、全職員に対して出勤してこないよう連絡が入っていたため誰も被害にあわなかったことや、オクラホマ市の消防局が、事件の前に「今後数日間に大事件があるかもしれない」と連絡を受けていたことも分かった。

　 「 オクラホマ爆破事件と９１１（１）」
2002年2月18日 　　 田中 　 宇
http://tanakanews.com/c0218OKC.htm

pur5さんとカカシ君のヤリトリ 　 米大統領選選挙の勉強になっていいですねぇ。

カカシ君の言いたい事は、先刻承知済みであるが、pur5さんの投稿を、目下よく読ましてもらってます。

　 横から失礼します。
　 昔、アメリカの警官のデモのニュースを見たことがあるんだけれど、
　　 デモをやっている警官を殴っている警官が、勤務時間を過ぎたら、
　　 今度は、デモの側に立って、警官を殴り始めた、そうだ。
　 まあ、殴る蹴るの話は別として、立場が変われば、
　　 人間はいろんな事になっていいんじゃないかな？
　 イラクに言っているオランダの兵士には、労働組合があるという話じゃないか。
　 考えようによっては、こんな労働組合に自衛隊は守られているわけだ。
　 オランダに限らず、欧米では、こんなことは珍しくない。
　 日本じゃ、こんなことは、まだまだ遠い未来の話だが、
　　 反戦・平和を真剣に考えるなら、公安を頭から批判して、
　　 絶対に付き合うなと言うのは疑問だな。
　 対立物の相互浸透というのは、偉い幹部達だけの世界じゃないはずだ。
　 一人一人が、自分の頭で考えて、創意工夫をしながら、
　　 相互浸透をする力を持っている事を信じるべきだと思うな。

ふーん、サブリミナル的な映像なんですね。これ逆にサブリミナルだったら本当に大問題だったろうね。

＞遺族だけが投票するわけじゃないからね。

遺族が了解すれば批判しにくくなるのは事実。了解しなければ幾らでも難癖つけられる。両羽の刃だよ。この手のＣＭを流すのは。

＞何度も言ってるけどアメリカのマスコミは民主党支持派が多いのよ。

何でマスコミが民主支持なのかという疑問持った事無い？要するに民主党のスポンサーにマスコミ系が多いみたいよ。

＞pur5さんのアバターはかなりお金がかかってない？

３０円です。背景無料だよ。背景で無料なのはこれだけみたいよ。先に使った者勝ち〜。

反対派が不謹慎だと言ってるから、WTCからもうもうと煙りが立ちこめるあの映像が何分も映るのかとおもったら、たかだか１／１０秒ぐらい、グラウンドゼロがちらっと映っただけで、まばたきしたら見逃すような映像だったよ。あれだけで大騒ぎするなんてさすが民主党だ。（笑）

＞この１２家族以上の人達は被害者の会みたいなものを組織している団体なんですか？

団体というような大げさなものではナイみたいね。

＞被害者遺族の大部分がブッシュ支持に回れば他の団体はこの件でブッシュ批判は封じ込められるね。逆に１２家族だけならばブッシュのこの戦略は失敗とみるべき。

そうかなあ、遺族だけが投票するわけじゃないからね。

＞ケリーの支持母体はマスコミ関連が多いらしいね。ブッシュに対抗出来るのはこのマスコミの支持を取り付けている所が大きいようだ

何度も言ってるけどアメリカのマスコミは民主党支持派が多いのよ。それでも共和党の大統領が選ばれることもあるわけだから、マスコミだけでは勝てないけど、マスコミは強い味方よね。

ところでpur5さんのアバターはかなりお金がかかってない？ 　 彼女の表情がなんともいえないわ。（笑）私は無料のアイテムしかつかわないから、デザインが限られるわ。（笑）

＞９１１事件遺族の１２家族以上が土曜日、ブッシュ大統領が選挙運動において、貿易センター攻撃映像使用そることを支持する声明を発表した。

この１２家族以上の人達は被害者の会みたいなものを組織している団体なんですか？世帯数でいけば何百世帯も被害に遭っているのだから残りの家族の反応を知りたい所ですね。被害者遺族の大部分がブッシュ支持に回れば他の団体はこの件でブッシュ批判は封じ込められるね。逆に１２家族だけならばブッシュのこの戦略は失敗とみるべき。

＞大統領候補のジョンケリー氏はフォックスニュースのインタビューで、コマーシャルは不謹慎であると語った。

ケリーの支持母体はマスコミ関連が多いらしいね。ブッシュに対抗出来るのはこのマスコミの支持を取り付けている所が大きいようだ。冷静に見るとマスコミを味方につけたケリーに分があるようだが保守派の多い南部の有権者がマスコミに引っかかるかどうかが勝敗の鍵になるんじゃない？金に物を言わせてブッシュが逃げ切れるかマスコミを利用してケリーが追う抜くかという図式が段々解ってきたよ。

＞反戦ビラを自衛隊官舎の郵便受けに入れただけで逮捕され

　 人と敷地に許可なく立ちって,野糞をたれると同じようなことをやられたら，訴えられて逮捕されるのは当然だろ。
その悪法に守られているんじゃなのかね君。

＞例えば東京では教師が「君が代」を歌うかどうか教育委員会が「現認」するそうですね。

言ってませんな。きびしく処分するって言ってますがね。

「内心の自由」とやらで訴訟を起こしている，子供より知能が劣る教師は,どんどん処分してもらいたい。
何しろ,教職の資格はもってて教師になりたい予備軍は五万といるんだから。

そんな教師はいの一番にリストラの対象にするのが,世の中の常識だろ。

アラシだなんて一言も言って無いよ。
ここの常連さんで極めて幼稚なアラシ行為をする人っていないんじゃない？
それに相応しい話題は対応したトピで盛り上がってくださいと御願いしているだけ。
俺の場合順繰りにめくっていって見るので、開いた途端にウニだのいくらだのの書き込みみると物凄く時間が損した気分になるのよ。
寿司にガリ、刺身にツマは必要だがガリ、ツマが多すぎて肝心の料理が見えにくくなる位ならガリもツマも要らない。

資料：Mar 6, 3:53 PM (ET) 　 NEW YORK (AP) -

９１１事件遺族の１２家族以上が土曜日、ブッシュ大統領が選挙運動において、貿易センター攻撃映像使用そることを支持する声明を発表した。

「９１１以上にブッシュ大統領のリーダーシップを顕著に示すものはナイ」と声明は語る。「次のリーダーを選ぶにあたって、価値ある討論をするために、あの日を忘れてはならない。」

「アメリカへの公開手紙」 "Open Letter to America," とされるこの声明は９１１で家族を亡くした２２名の署名がされている。一部に消防隊員が国旗に巻かれた担架を運んでいる映像のあるコマーシャルの放送を禁止すべきかという質問に対して、「１１月の選挙において、我々の選択はアメリカ市民の前に明白に並べられている。」と書かれている。「ブッシュ大統領はその選択を正しく提供している。９１１事件の映像は痛々しいが、この選択の基本となるものだ。ブッシュ大統領の選挙コマーシャルはこの映像に敬意を評して使っている」

コマーシャルについて土曜日、ブッシュ大統領は「９１１事件が及ぼしたこの国と我が政権への影響について話し続けたいと思う。 この政権があの日と、そして対テロ戦争に対してどのように対処したかということは価値ある討論だと思う。アメリカ国民とこのことに関して話すことを楽しみにしている。」

民主党の大統領候補のジョンケリー氏はフォックスニュースのインタビューで、コマーシャルは不謹慎であると語った。

ブッシュ大統領がCMのことで批難を受けたのをきいて、元制服消防員協会の会長であるボイル氏が、この公開声明文を発案した。

「（大統領は）９１１事件を利用しているとは思わない。彼は我々に必要なリーダーシップを与えてくれている。」とし、この１１月生まれて始めて共和党の大統領に投票すると語った。

反米派が嬉し嬉しして使う
劣化ウラン弾と『麻薬漬け』・・・

用法容量を間違うと効果はありません。

************************************
産業医の講演で聞いた話だが・・・

アル中（アルコール依存症）の人が酒を飲まないと眠れないと良く言う
そこで医師が精神安定剤をあげようと言うと患者は露骨に嫌な顔をするという・・・

医師に言わせれば酒を二升飲めば死ぬ人はいるが
最近の精神安定剤を一瓶飲んでもまず死ぬ事は無い・・・
（昔のバルビツール酸系は危険、現在はベンゾジアゼピン系類縁になっている。
だけど、良い子はマネをしないでね）

医師の処方箋を守って飲めば薬は安全であるのにクスリに対する偏見があると言っていた・・・

************************************

米軍が使っているのは
『デキセドリン』

だけど、デキセドリンは覚醒剤と言うより『興奮剤』・・・
使用法を誤ると習慣性があるが
医師の処方を守る限り極めて安全な薬で
ADHDの治療に用いられる
http://www.t3.rim.or.jp/~tsuch/page18/page.html

過激に『覚せい剤』と良く使うが
まったく別物・・・
ＡＤＨＤ患者への差別に繋がるので
こう言った報道は慎重をきすべき。

＞多数決だけでものを決めると少数民族の弾圧なんてことが平気でおきるから恐ろしい。


assaraamaaleicomnjp氏はこの点で
イラク派遣に反対しているんだけどねぇ〜


まぁいいや！
あんまり俺を買いかぶらないでくれ〜
朝令暮改・・・
良い話しを聞けばあっさりそっちの船に乗り換えるタイプだから。

それに俺は民主主義はベターだと思うが
ベストだとは思えない。
民主主義絶対信奉者には批判的・・・

民主主義に異を唱える事を絶対に許さないと言う声をたまに聞くが
『権利の濫用』が目に付く昨今・・・

まぁいいや俺はいい加減なキャラだし〜

************************************

ちなみに全く関係ないけどぉ〜

assaraamaaleicomnjp氏を
朝ラーメンと呼ぶのはいかがなものだろう。
assaraamaaleicomnには
俺のようにライターオイルの缶を見て適当につけたＨＮと違い何か意味があるのでは無いだろうか？

ただ何となく・・・

ライターさん、私は「お花ちゃん」という個人は存在しないと考えている。hana_2001_jpのHNで投稿しているのはWPNの花の会という工作グループの複数のひとだというのが、私の想像。

hana_2001_jpがブログを作りましたと言う投稿があったのでそのサイトにいってみた。
http://peace-event.seesaa.net/article/47052.html

明らかにWPN関係のひとが作ったと思われるプロのサイトだね。素人がつくれるようなもんじゃないよ。

いや、だから悪いって言うんじゃない。WPNの関係者が掲示板で投稿しちゃいけないなんて思わないもの。ただそれならそれで、自分はWPNの従業員ですが、とはっきりさせて発言すべきだよ。

それからライターさん、私も最初にこのグループのお花ちゃんキャラを信じて、「お花ちゃん」がなにも知らずにだまされている純粋な女の子だと思ってはなしていたことがあるんだ。だからライターさんがいってるのとほとんどおなじことを別トピで話してるのよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid=a5va5ca57a5ea1a6a5a2a5aa5ja5aba4kcg8 g935da49a4ka1aaa1aa&sid=1835383&mid=3908

つまり、極左翼グループとの関連などを指摘したのは貴方や私が最初ではないのよ。「お花ちゃん」は何もしらないで極左翼に騙されている無垢な素人どころか、WPNのプロ工作員グループだとカカシは確信している。

WPNが極左翼団体との関連を絶ち切らない限り、WPN自身がそうした思想に共鳴している団体だと判断されてもしょうがないと思う。WPNのそうした姿勢を知った上でなおかつWPNを支持し、宣伝をくりかえすなら、工作員といわれてもしかたない。

ロムしているギャラリーは１０行以上の投稿は読みません。

自分に酔って、難しい言葉を敷き並べて
ダラダラ長文を貼り付ける。
チミ！チミだよ！！！

アラシのタイミングの良い突っ込みは
そんなチミの長文を
ロムしているギャラリーに宣伝してくれているのです。

温かい目で見守りましょう。

************************************

こんな事を、真面目に言うアラシがいてさぁ〜
俺もトピの本題に付いてのみ長い文章で書きまくり。
俺はお前らとは違うんだぞ〜ってスタンスを全面に押し出すキャラだったけどさぁ〜

そんな俺の文章をキチント読んでくれてたのは
ギャラリーでなくそのアラシだったのよぉ〜


ともすれば、無骨で退屈でどこが論点なのか掠れる
国会答弁のようになりがちな議論トピ・・・
そんなトピをピリリと光らせ
感情的になり安い議論中に
フト・・・冷静さを取り戻させるのが・・・

タイミングの良い気の利いた突っ込みと
たわいも無い話題・・・

嫌なヤツとしか思えなかった議論相手の
意外な面が見えてくる話題・・・

ガリだよガリ
寿司の横に付いてるだろう？
美味い寿司屋はガリも美味い。
ガリがあるから寿司が美味いんだよ。

ここは色々な話題が飛び交う
つまりネタが豊富って事・・・

さしずめ君は大トロだろう・・・
だけどね大トロばかりは食べられない。
タイやヒラメだけでなくシメサバ、玉子、カッパ巻き
そしてガリがあるから・・・

大トロが美味くなるんだ。


************************************

だからアラシはトピの潤滑油なんだよ。

ライターさんには一貫した普遍的な正義感があるんだよね。だから主役がどうあれ、行動に問題があれば批判するという主義なんだ。私はそういうあなたの一貫性が好きだね。

これは以前にも言ったが、イラク戦争に正当性がなかったなら、国連が賛成しようがしまいが、正当性はない。だが戦争そのものが正しかったなら、誰からも支持を受けずにアメリカ一国でやっても正義は正義だ。

正義と多数決は違うからね。ライターさんもいってるように、多数決だけでものを決めると少数民族の弾圧なんてことが平気でおきるから恐ろしい。

＞意見の異なる人を認め尊重するとは
自分の意見を相手に伝え
相手の意見を聞くと言う作業から始まる。

それが言論の自由の基本でしょう。

つぅ〜事で・・・

いいかい！ハナちゃん！！！

来るもの拒まずと
敵の敵は味方ってのは違うぞ・・・

民主主義が多数決だからって
数集めればいいってもんじゃない。

君がＷＰＮにどれだけ関与しているか判らないけど・・・
敵の敵は味方ってやり方で
ミソもクソも一緒になって反対反対ってやってると

クソに利用されてしまうぞ・・・
************************************
〜憲法２１条に保障された表現の自由を侵害する不当逮捕〜【ＷＯＲＬＤ 　 ＰＥＡＣＥ 　 ＮＯＷ実行委員会】

イラク派兵に反対する行動をビラで呼びかけた人びとへの不当な家宅捜査・逮捕に抗議します
************************************

まぁ良く考えるんだね〜

ＷＰＮがプロ系でなく
名も無き人々の声なら・・・

自衛官は政治的には無関係な人々
ましてやその家族は名も無き人々・・・


この事件はプロ市民が勝つだろうね〜
現行犯逮捕はともかく令状逮捕・・・
憲法１４条に保障された『法の下の平等』
憲法２１条に保障された
『集会・結社・表現の自由』
でゴネれば勝てる。

だがねぇ
------------------------------------
法律は万能ではない。
「名もなき人々」を守る術は、ときに人々の良識や行動そのものであったりする。
------------------------------------
普通の市民以上にテロに怯えている
自衛官の家族・・・
この名も無き人々の自宅に
プロ市民が反戦・反自衛隊ビラを配る事は
良識ある行動かい？


テロの定義を以前！口すっぱくいったが・・・

プロ対プロはまだ許す・・・
だけど無関係な家族を巻き込むな！！！
イラクの馬鹿テロと同じだろう

俺の『叩き』は俺の主義に反するか？

反しないよ！！！
民主主義とは
『多数決』と『少数意見の尊重』と言う相反する要素から成り立っているよね。

政党制とかネゴ（根回し）とかあるが置いといて・・・
本来は
自分が正しいと思う事を主張し
相手が間違っていると思う事を叩く！
これが基本じゃない・・・

議論もしないで即！多数決と言うのは
少数意見を無視する事になる。

意見の異なる人を認め尊重するとは
自分の意見を相手に伝え
相手の意見を聞くと言う作業から始まる。


一方的に自分の意見を垂れ流し
相手の意見に耳を傾けない者ばかりでは
民主主義は運営できない。
違うかな？

私はツルムのは嫌いだ・・・『孤高』
ツルメばどうしても敵の敵は味方と言う集団の行動に縛られてしまう。

ある問題ではカカシ氏に賛同しても
ある問題ではカカシ氏に反対
ある問題では君を擁護し
ある問題では君を徹底的に叩く！！！

これが俺の主義・・・
馬鹿だろうが賢かろうが、共産主義者だろうが、テロリストだろうが
統一教会だろうが・・・
共和党員だろうが

良い事を言えば賛同し・・・
電波を飛ばせば叩く！！！

************************************
『もっとする事があるだろう！！！』

あるよ〜
今日は子供の野球を見に行くし
青年団の会議もあるし
ボランティアもする。

だけどさぁ〜田舎暮らしって
話題が天気とお受験くらしかねぇ〜のよ〜

青年団でイラク攻撃の是非なんて話をしてみな〜
「そげぇ〜な事より！来週の川掃除どうすんだ・・・」
「スナックあけみのユミちゃん！結婚すんだって・・・」
って返事がくるなぁ〜


つぅ〜訳で
仕事が年中ほとんど無休の電話番の俺に取っちゃ
ここは
手軽で安価な暇つぶし〜

＞このＣＭは全米に流れた筈。回し者が絡んでいた場合それを全米の市民が何処まで見抜けているのかどうかが重要なのだよ。嘘でも百回これは本当だと言えば本当になるって聞いたこと無い？

嘘でも百回、、そうだね、まったくそれは本当だ。実をいうとカカシはテレビを見ないので、（なにしろいちにちモニターとにらめっこしてるから、、笑）このテレビコマーシャルはまだみてないのよ。テレビをよくみるうちの旦那にいわせると、貿易センターの映像はほんの一瞬でまばたきすると見逃すくらいだよ。とのこと。まあ、彼にもバイアスがあるから完全に信用できないので、私もテレビでニュースくらいは見る必要あるね。私のニュース源は新聞社のウェッブサイトとブログだけだから、ちょっと一般市民の意見とずれがあるかもしれない。

最近メルギブソン監督のイエスキリストの最後の二日間を描いた映画パッション 　 オブ 　 ザ 　 クライスト 　 が評判を浴びている。これはテットさんも紹介していたようにとてもすばらしい映画だと思う。しかしこの映画のキリストへの虐待があまりにも赤裸裸に描かれているためユダヤ教徒の一部からやり過ぎだという批評が出ている。

思うに、時として事実をみつめるのは辛いことではないかな。９１１事件を今さら思い出したくない、辛すぎると思うのは当然だ。遺族ならなおさらだろう。でも我々の戦いはこういう敵との戦いだと改めて思い知るためには、あの映像を忘れてはいけないと思う。だからコマーシャルでその映像を使うことが不適当だとは思わない。例えば戦災でやけた街の映像をうつして、戦争は悲惨だと訴えるコマーシャルとレベルは同じだとおもうな。

＞相応しいトピに移動してそこで存分に有意義に過ごして下さいよ。

そうそう、「うさん臭いおじさんたちトピ」を作って釣りの話しでもピンクの看護婦さんの話しでもそっちでやんなさいってカカシは何度も言ってるんだけどね。このトピの常連さんがやってる山登りのトピまで紹介してあげたんだからさ。

> 戦争オタクみたいになってきましたが、愛国心を育もうとする教育は、どこの国でもやってますし、日本だけが嗜虐的になるのは、ばかげています。

アメリカは度を超しているという感じは個々人違うと思うのでいいのですが、ただThe Great Countryという中に含まれる尊大さというか傲慢さ、相対的なモノの見方の欠如というのは好きになれません。大した文化でもないし、深さを感じないんですよね。アメリカのものに一生懸命になっていた自分を思い浮かべると、最近はちょっと恥ずかしささえ感じます（黒人のジャズやブルースなんかは今でも好きですが．．．）。

日本についていえば、だいたいが「愛国心」というのを表立って言うのは自民党なんかの政治家です。そういうことを言う政治家が、例えば去年の麻生太郎さんでしたか、朝鮮なんかのことについて、信じられないようなことを言う。それと、俺の場合は、もう亡くなっちゃいましたが、満州で暮らしたことがあるおばあちゃんの影響が大きいかもしれません。「日本軍は自分たちを見捨てていった」ってのが。つまり、うまく区別できないんですが、俺の中では、国と国家が違うものとしてあるんですよ（こういう感じって他の人もあるのかなあ？）。日本という国には愛着があるけど、日本という国家に愛着はない、ってところでしょうか。そして最近の政治家や官僚のやってることを見ると、その思いはますます強まっている感じがします。

それと国旗と国歌ですが、「日の丸」は綺麗ですごくいいって思いますが、「君が代」は好きになれません。過去がどうのこうのというより、曲自体が好きになれない、って感じでしょうか（どういう感じかは、うまく言えないですが）。アメリカの球場で「日の丸」なんか見ると、何となく嬉しいですしね。国歌を公募しないかな。

話は変わりますが、今日は風もなくテニスが思いっきりできそうですね。どなたかが「武士道」とかを書いていましたが、ボールに集中して無心になる、って感じはいいです。無心になれるときは、相手の動きとか何とかが自然に頭の中に浮かんでくるんですよね。そして、相手の動きの逆をつくボールが打てるとか。朝飯食って、行ってきまーす。

　 あと自衛隊員への語りかけることばの変化について、天野恵一（やすかず）が述べているので参考までに上げておきます。以下、『インパクション１３９／自衛隊イラク派兵』より。

　 僕たちの運動の中でも言葉の変化というのは如実に出てきていて、運動のスタイル自体が変わらざるを得ない。局面に規定されていることもあるんですが、この間、小牧基地の申し入れ行動に行ってきたんですけれど、申し入れの言葉も、僕たちの昔でいうと信じられないような、本当に兵隊さんの命を気づかって働きかけるという気持ちが前提にある論理でていねいに組み込まれていて、それを駐屯地の前で兵隊に聞こえるようにマイクで流す。かつてのように「自衛隊解体！」とか言ったり、自衛隊に対する憎悪をかきたてることで反軍闘争を考えるなんていうことではない。もちろん昔から自衛隊の中から反軍兵士が出てきたこともあってそういうことが全然なかったわけじじゃないんですけども、かなり広い範囲で自衛隊員と対話をしようというふうな運動が全面化してきているんです。

　 事実、自衛隊員の人たちが家族の人たちも含めてホットラインを通して相談にくるような関係ができたりするほど、自衛隊も家族も本当にこれで殺されちゃうという不安は当然出てくるところまで事態が来ていることの結果でもあるわけですけど。そういうところに働きかけるときにはやっぱりコミュニケーションをちゃんと成立させられるような努力というものをする。うまくいくかどうかはともかくとしても、そういうふうに変わってきていますね。コビコビで原則を失ってもまずいけど.



＞でも、昔からこういううんどうをされている方たちから、こういうある意味警察サイド＞に擦り寄るような行動？は、非難されることがありました。
つまり、公安というのは、そういう風にして個人にとりいって、いろんな情報を得ようとすることがあるから、というようなことだったと思います。

　 警備公安はコソ泥を捕まえても国家のためにはならないが、国家に逆らう奴を捕まえれば大手柄だと認識していますから、それすなわち自らを国家そのものだと認識していると、私たちはそう思っていてもいいと思いますが・・・。そういえば宮崎学がそれら（＝公安調査庁）のスパイだと疑われて（いや実際そうだったのでしょうけど・・・）、随分叩かれましたね。

　 たとえ素人集団でも、やっていい過ちとやってはいけない過ちがあると思います。まあ失敗をくり返しながら、批判には真摯に向き合うし、自らも反省してみる。そうやって運動をやっていくしかないのでしょね。

　 イラクなどで起きていることと、日本の反戦パレードなどが釣り合わないというのは辺見庸がずーっと指摘していたが、メディアが右傾化してデモなどを取り上げない現状では、私はデモの効用をそれほど期待をしていないので、辺見の発言にも一理あるぐらいにしか思えなかった。

　 だが、運動体の幹部たちが、警備公安たちと食事会をするとなると、「ちょっと待ってくれ！」と当然なるよ。それも本人たちが何で非難されるかさえ分からないというからことはもっと深刻である。

　 反戦ビラを自衛隊官舎の郵便受けに入れただけで逮捕され、あるいは、休日の政治ビラ配りの公務員が逮捕されたりと、悪法を容赦なく行使するのが権力である。また共産党委員長への盗聴行為を仕掛けた創価学会の人間が、ヤフー顧客情報４６０万人分をネタに恐喝で逮捕された事件も起こる。

　 私たちが反戦集会などに参加すれば、当然個人情報を開示して署名などもする。当然ながら、そういう団体には無条件に信頼を寄せるものなのだ。

　 もちろんはじめから無条件に信頼する方が脳天気だという極論もあるのだろうが、おおざっぱに言えば、私たちは信頼しあうという社会をめざしているとも言えるわけなので、お互いに信頼できないのなら運動などしない方がいい。

　 どのような運動体の上部にも個人情報を沢山集まって来るだろうから、運動体の幹部が公安と食事をしているとなると、それらの個人情報は確実漏れていると思われても仕方がないのかもしれない。実際漏れていなくても、そう思われても当然だということだ。

　 機動隊も公安も軍隊も仕事をやっているのである。それも自発的にやっているのではなく上部からの命令によって・・・。じゃあ、彼ら彼女らと反戦派がお友達になってなにがしかの変化を期待できるものだろうか？昔に反戦自衛官もいたぐらいだから、反戦警備公安も、反戦機動隊も絶対ないとは言えない、確かに理論上は・・・。もちろん究極の場面というものも想定できる。デモ隊に発砲せよ！との命令が下されても、お友達の隊員は引き金を引くのを躊躇するかもしれない。

　 しかしそうはいっても、そんな方法は、その長い道のりの中途で運動体自体をつぶす方に寄与して、ほとんど何も残さないであろうということが容易に予測できてしまうから、まさしく興ざめなのである。

　 信頼を失ってもそれ以上の収穫を期待できる運動があるとも思えない。まあ私がＷＰＮに与えた情報はメール情報だけですけどね。

▲▲▲

hana_2001_jpさん、どうはじめまして。
花さん紹介の集会に参加したので、おかげで空き時間を有効に使えました。感謝しています。

＞WPNは最初の時期、「おまわりさんと仲良くしよう」「自分達の行動に対して仕事をな＞さっているおまわりさんにありがとうと言おう」とか、

　 まあ大げさにいえば「懐柔策」と呼んでいいのかな？実はもっと軽いのりなんでしょうね。運動側に確固たる信念があれば、それ（＝懐柔策）も可能性もあるのかもしれません。

　 例えば東京では教師が「君が代」を歌うかどうか教育委員会が「現認」するそうですね。それは花さん紹介の集会で小森陽一が言っていました。そうするとデモ隊と公安が仲良くするということは、教育現場においては「現認」する取締官と教師が仲良くするようなものですね。ですが、教師が取締官に「ありがとう」というのはありそうもない。

　 ですから軽いのりの「ありがとう」は、自らが不当逮捕されないという思いこみの確信がなければできないことですね。

　 ですが、現実に権力側が不当逮捕をくり返すようになると、どうなんでしょう？その脳天気さは自慢できないのじゃないのかなあ？

　 司馬遼太郎曰く「日本の歴史を見るときに、天皇の問題をはずすと、物事がよく見えるね。天皇という問題にだわるとぜんぜん、歴史がぜんぜん見えなくなる。だから、天皇というものからきわめて鈍感に、それを無視して眺めると、幕末もよく見えるし、明治も見える」

　 色川大吉が対談して、司馬はだいたい次のように言っていたと―─

「僕はビルの上から見下ろすのが好きなんです。上から見ると、人間というものが右から左の道に行って、車にぶつかりそうになったとかなんとか全部見える。そこにある人生というのは、下に見えるのが歴史だとすれば、みんな完結していて、いろいろぶつかったり、すれ違ったり、泣きの涙で別れたり、ということをやっている。それを自分は上から見る。そのことによって、その時代に生きていた人間にはわからないことまでも、後の時代の人間としてわかるので、初めてそこに面白さを感じるのだ」（佐高信『司馬遼太郎と藤沢周平』光文社より）

　 司馬賞を吉村昭が断ったという。理由は読んでいない。私も断る。いやいや冗談、私も読んでいないと言いたいだけ。

　 英雄史観で歴史を見て、その上天皇の問題を外してどういう歴史の見方ができるのか不思議でならないが、少なくとも読者がそれらを読んで歴史を分かったと勘違いさえしなけば、その時間の無駄もあながち否定されるだけのものでもないかもしれない。

　 司馬史観は藤岡信勝などの自由主義史観の連中にもてはやされて、いい迷惑なのか、それとも身から出たさびなのか、いずれにせよあんなウソコキ史観の連中に誉められたらお終いということでしょう。このたびはお気の毒です、司馬遼太郎。あの世はないからご冥福は祈らないよ。

＞渓流釣りや魚料理談義、ピンクの看護婦さんと知り合う方法の話など実は「幸せな時間の使い方」を知っている人どうしの「有意義」な会話なのでしょう。

有意義かもしれないけど何もここでやる事も無いでしょ。相応しいトピに移動してそこで存分に有意義に過ごして下さいよ。趣味、娯楽のトピで政治的な話書き込めば大ヒンシュク買うのと一緒。

＞ブッシュの宣伝を批判しているのが、政治活動と全く関係ない単に家族や親戚を９１１で失ったというだけの遺族だったら、その批判には重みがあるし、ブッシュ政権もコマーシャルのやり方を見直す必要がある。

それはねブッシュ側から見た話。このＣＭは全米に流れた筈。回し者が絡んでいた場合それを全米の市民が何処まで見抜けているのかどうかが重要なのだよ。嘘でも百回これは本当だと言えば本当になるって聞いたこと無い？

＞単にライバル政党のまわし者だけなら、特に注意を払うことはナイと言いたいだけだよ。

重複するが米国市民がどのような反応をするかによって重要度は変わってくる。
言える事はこのようなブッシュ側の行為は少なくとも日本人には理解し難い。

私が、個人や団体の政治的背景に注目する理由は、それらの人々がどのような傾向の考え方（バイアス）をもともと持っているかということをあらかじめ知っていといた方が、話しの真相が見えやすいとおもうからだ。

たとえば、カカシが何者か全く知らない人間に、「著名な作家であるオクスナードのカカシさんによると、ブッシュは天才的な知能の持ち主であるそうだ。」と誰かがもちだしたとする。しかしカカシは何で「著名な」どんなことを書いている「作家」なのかわからなければこんな文章意味ないでしょう。そこでこのトピのひとが「カカシは共和党の工作員で、奴が書いてる本は共和党のプロパガンダだけだよ」と暴露したら、なーんだ、じゃあ、あんまり意味ないじゃんという判断ができる。

ところが反対に、私がリベラル派にも尊敬された政治学の学者で何冊もベストセラーを出しているような作家だったら、「あの先生がいうなら、信ぴょう性があるのかもしれない」と判断がかわるでしょう？

それと同じで、ブッシュの宣伝を批判しているのが、政治活動と全く関係ない単に家族や親戚を９１１で失ったというだけの遺族だったら、その批判には重みがあるし、ブッシュ政権もコマーシャルのやり方を見直す必要がある。でも苦情をいってるのが、単にライバル政党のまわし者だけなら、特に注意を払うことはナイと言いたいだけだよ。

わーい、ニオさんもこのトピに参加するの？ 　 また楽しくなるね。私のレッテル張りが恋しくなったの？（笑）

＞あと反ブッシュキャンペーンの「あまりに悪質」なTVCMってこのリンク先のChild's 　 Payでしょ？

違うよ。「あまりにも悪質」なCMは余りの批難をあびて、MoveOn.Orgはとっくの昔に取り下げてしまったよ。ほんの２〜３日しか載ってなかった。テレビのニュースで取り上げられて、サイトに行った時はもうなかったもの。ブッシュがヒットラーにモーフする嫌らしいコマーシャルだったよ。

＞NYの消防士の労働組合とか明確にケリー指示を打ち出している団体が不快感を表明しているのは本当。

何度も言ってるように、ニューヨークはリベラルの宝庫。労働組合は伝統的に民主党支持。だからニューヨークの労働組合がケリー支持なのは当たり前。

遺族団体や労働組合がブッシュ政権に不快なのは９１１との関連というより、単に民主党対共和党の感情で、特にめずらしいことでも何でも無いよ。前にもいったけど、９１１は彼等だけに起きたことではないんだからね。犠牲者の家族だというだけで９１１が解ったようないいかたはされたくないね。

＞と言うことは、ネイダーは、生粋の民主党員なんだろう。

彼は民主党は、右翼過ぎると思っているような過激派左翼なんだ。彼はもうずっと前から民主党員なんかじゃないよ。かれとしては、民主党はもうずっと昔に右翼かし、本来の姿を失って、大企業の奴隷と化してしまったと思っているんだ。自分は裏切られたという気持ちがあるんだじゃないかな。

だから、そんな民主党が勝つくらいなら、共和党に勝ってもらったほうがいいという位の気持ちなのかもしれないよ。かれの出馬で民主党はより左よりの姿勢で選挙に取り組まなければならなくなった。ディーンのファンがネイダーを支持する可能性があるからね。そうなっては民主党は危ない。

もっともこれはカカシに勝ってな想像だから、本当はネイダーは単なるエゴティスティカルなボケじいさんかもしれないけどね。

>>
俺は、米国の大統領選にはあまり興味はない。一時的にちょっとした変化はあるかもしれないが、いろんな状況を考えて、アメリカ大統領がブッシュになろうが、ケリーになろうがアメリカが進める方向に大した違いはないと思うからだ。
>>

そうなんですねえ。
アメリカを例にとって二大政党による交代が理想のようなことをいう人がいるけど、ほんとかな。

まあ、日本のように、同じ政党が政権を握り続けるのも、問題は出る…。

だからと言って、アメリカのような二大政党がいいのだろうか、という疑問がでる…。

といういうのは、二大政党と言っても、方向は変わらないし、本当に細かい変化はあるにしろ、大同小異でしかない。とすると、単独政党の独占が日本よりも酷くなりそうな気もするね。批判勢力がない、ということになりかねない。

自民党の派閥政治の方がまだ、数が多いだけいいようにも見えますね。それに、野党は、徹底した批判勢力になるし、ね。

まあ、どっちも矛盾は出っぱなしで、甲乙をつけている場合ではないが、アメリカの二大政党の政権交代は、似た者同士の政権のたらい回しだとしたら、独裁政権に近い面も出てきてしまう。二つに見えて、実は、中身は一つの政党と殆ど変わらない。二つ合わせて一つの政党と同じ働きしかしない。他の政党が表にでる機会が殆どないものね。ある意味、怖い固定化を生む要素でもあるね。二大政党と言う名の一つの政党…。

対外政策など、どっちがやっても大差はない。同じ方向にしか進まないというのは、歴然とした事実ですね。

政体というのは、一体なんだろなあ、という根本的な疑問に突き当たりますね。

短期的には、ブッシュ政権が続いた方が批判の声は高まりそう…。それも悪いことじゃない。また、日本にしてみれば、北朝鮮政策の方など、ブッシュの方が拉致問題などカタが付けやすいという読みもあるかも知れない…。

イラクから自衛隊などの撤退などは、どうなるか、分からないけど…。

>>
ブッシュくんにこのまま続けてもらって、人類みな兄弟、どんどんぶっ壊してちょうだい、って感じだ。
>>

焚きつけるみたいだけど、半端にグチャグチャはもっと困るよ、という気分もありますね。

そしてね。共和党と民主党の違いなど、日本でどれだけの人が知っているかな。私も良く知らないよ。それより、大統領個人の資質の方が気になるくらいだものね。

＞自分なりに剣道を長年やってきた立場から言えば、世界選手権での栄花選手は特に決勝戦で「無我の境地」に入れたのでしょう。

「無我の境地」だけで言えば、武道や、スポーツだけじゃあなくて、日常生活にでも良くある「感覚」ですよね？

まあ、もう少し、人格として、トータル的なことを私自身は感じたのですが、テレビを見た人がほかにもいてよかったです。

＞小さい頃からThe Great Countryというのを教わっていて、頭に刷り込まれているんじゃないでしょうか

それは、言えてます。あの国家にあの国旗ですから、かっこはええです。僕の意見では、国歌のかっこいいのは、あとフランスとロシアです。これらの国歌は、国威発揚にはもってこいです。
日本では、旧軍の旭日章旗、それと、軍艦マーチ、海行かば、なんて、戦前、愛国心をあおるのに、効果的でした。
旭日章旗とカミカゼの鉢巻は、アメリカでもよく知られてます。
戦争オタクみたいになってきましたが、愛国心を育もうとする教育は、どこの国でもやってますし、日本だけが嗜虐的になるのは、ばかげています。

＞野球場にいくたびに自分がアメリカを愛しているか「踏み絵」を求められているような気がして。

子供の頃からそんな環境で育ってきたアメリカ人にとっては、違和感はないでしょう。進駐軍は、戦後、日本人を骨抜きにしましたが、米国民にはしっかり愛国心を焼き付ける教育を徹底しています。

僕も草野球が好きで、シティー・リーグに参加して硬式をやってました。なかには凄い奴もいました。ピッチャーなんですが、打撃も凄くて、とにかく打球が上空を二段式つまり、一度減速して、更にグーンと伸びていくように見えて場外に飛んでいくんです。あいつなら、マイナーぐらいなら通じるんじゃないかなあ。

＞このトピでの渓流釣りや魚料理談義、ピンクの看護婦さんと知り合う方法の話など実は「幸せな時間の使い方」を知っている人どうしの「有意義」な会話なのでしょう。

たわいもない話を楽しくするのも、（それが人の悪口などでないならば）有意義な過ごし方なのではないでしょうか。
私はよく友達と、おしゃべりして何時間も過ごします。

自分なりに剣道を長年やってきた立場から言えば、世界選手権での栄花選手は特に決勝戦で「無我の境地」に入れたのでしょう。

只、これはサッカー他の競技でも有り得る体験であって、特段＜武士道云々＞という風に捉えるべきものではないでしょう。

ごめんなさい、
私の前回2件の書き込みについて、必要以上に攻撃的だったと思います。
このことでlighter101rethgil さんにお詫びします。
嫌な気分にさせてしまったのなら、本当に申し訳ないです。


それから、lighter101rethgil さんが書いていたと思うのですが、思想なんとかの自由ということに私は賛成です。
でも、lighter101rethgil さんの「〜たたき」という方法は、そのlighter101rethgil さんの主義に反しませんか。


私はそんなにこの世界のことを知らないので、
皆さんには怪しいところと関係があるとか思われることを（情報を）かいてるかもしれません。
でも、例えばその立川の人たち、話題になっていた統一教会の人たち、そしてイスラエルなどでテロに関わっている人達、北朝鮮の人たち、
そういう人たちは、本当に最初から悪なのでしょうか。
あるいは、本当にその人個人としてみて、悪なのでしょうか。
1人の人間対人間として話した時、わかりあうことはできないのでしょうか。
それを「悪」と決め付けた時、何も解決はなくなってしまうように思うのです。

そういう意味で、私がlighter101rethgil さんに取った行動は非常に間違っていたと思います。
すみませんでした。

＞栄花さんなりの武士道の境地ですかね。

栄花さんは、北海道警のお巡りなんです。
そして、剣道の全日本選手権者で、先日（去年か？）剣道の世界選手権の団体戦の大将としてでた人です。
まあ、あのテレビを見ていないと、あの奥深さは伝わらないと思います。(^_^;)

＞武士道は、武道における個人的な悟りの境地と、解釈してますから。
＞雑念を排除するなんて「禅」と通じますね。

良く、武士道と、大和魂を混同しているように感じる人がいますが、栄花さんは、多分、数少ない、武士道を極めた人だと感じました。・・・多分、騎士道とも、紳士とも違います。

鎌倉氏の身内の御不幸による不在の為、ここ数日、「人畜無害グループ」の夕食どきの雑談が成立しない。

花ちゃんによれば

＞彼女や家族と外で遊ぶとか、仲間と飲むとか、勉強するとか、新しい人たちと知り合うとか、山や海に出かけるとか、美味しいものを作ってみんなで食べるとか、
有意義で幸せな時間の使い方はたくさんあるのではないかと思います。

このトピでの渓流釣りや魚料理談義、ピンクの看護婦さんと知り合う方法の話など実は「幸せな時間の使い方」を知っている人どうしの「有意義」な会話なのでしょう。

人望厚き鎌倉氏のこのトピへの早期の復帰を心待ちにしております。

.

今放映中の、この「インデペンデンス 　 デイ」の宇宙人は、今のアメリカとよく似ている。

少しのアメリカ人はこの事に気づいているようだが。