対イラク武力行使

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米軍と解放戦線の正面衝突へ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/01 05:38 投稿番号: [33161 / 118550]
1965年7月末、ジョンソン大統領は南ベトナムへの大量派兵を表明、これに応ずるかのように8月、米軍の乾季攻勢が開始された。

そのとき、解放戦線はクアンガイ省のヴァントオンで数百機の戦闘爆撃機と数百台の戦車と装甲車の援助を受けた6,000名の米軍海兵隊と初めての正面作戦を行い、解放戦線は相手よりはるかに少ない勢力だったが、米兵50名を戦死させ、ジェット機やヘリを13機撃墜し、戦車・装甲車22台を擱座させた。

10月にはプレイメ高地で米兵1,700名を戦死させ、11月にはバウバンで歩兵2個大隊を殲滅し、105ミリ砲1個大隊を全滅に追いやった。

ヤンキー・ゴー・ホーム

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/01 05:27 投稿番号: [33160 / 118550]
陸自群長のルメイサ市訪問中止、米軍発砲で騒然
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040229-00000114-yom-int

<イラク>住民に発砲か、反米デモ発生
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000066-mai-int

.

戦闘に勝って戦争に負ける

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/01 04:57 投稿番号: [33159 / 118550]
>俺が調べた限りでも君と同じような結論になる

自分で調べてくれてどうもありがとう。ところでベトナム戦争でアメリカがさっさと逃げ帰って南ベトナム人を見捨てたことは、アメリカの恥の歴史だと私は思っている。これが原因でカンボジアの大虐殺もおきてしまったからね。アメリカは軍隊を撤去させてもせめて空からの援助だけでもしていればベトナムもカンボジアも共産党に支配されること等なかっただろう。しかし当時の大統領、ニクソンは個人のスキャンダルで手いっぱいでベトナムに構わず辞任するし、かわりのフォードは腰抜けで、民主党議会の言いなりだった。

ところで君は、あの有名な射殺映像をみたことがナイの?   あれは強烈だった。でも後でわかったことなんだが、殺されたやつは大量殺人犯だったんだ。警察官のやったことは正当だったのだが、そういう印象はうけなかったよね。あの警察官はのちにアメリカに移民してカカシの近所にすんでたんだよ。(あったことはないけど)

>たった数秒の映像がアメリカ敗退の原因を作ってしまったかもしれない。メディアとは恐ろしいものだ。

そうなのです!   それが言いたかったのよ。解ってくれてありがとう。当時のアメリカメディアはものすごい反戦主義だった。大本営放送どころか、ベトコン放送てなもんだったらしいよ。

前にもいったけど、今回のイラク戦争だって、うちの地方紙であるロサンゼルスタイムスなんて、米軍がバグダッドに入るまで、米軍がものすごく苦戦していて食料もつきて餓死寸前みたいな報道をしていた。あれだけ読んでたら、タイムスの情報源はイラクの情報長官なんじゃないかとおもったほどだよ。

反戦派が、がんばればがんばるほど、イラクのテロリストに戦意を奮い立たせてしまう。だから終わるべき戦争がなかなかおわらない。私が反戦運動をきらう理由はここにある。

ベトナム戦争とケリー候補

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/01 04:43 投稿番号: [33158 / 118550]
戦争経験がなくて当時のベトナムを知らないから、学ぶ必要があるんですよ。経験者のあなたが私のいったことをバックアップしてくれると説得力があるんですけどね。

それからネイビーさんはケリー氏に投票したいとおっしゃってましたが、できればケリー氏が議会証言でアメリカ兵が、まるでフセインがイラクで行っていたようなことを日常茶飯事のようにおこなっていたと証言していたことをご存じですか?   もとベトナム軍人ならケリー氏は支持できないはず、、と私は思います。

下記参照:
http://ice.he.net/~freepnet/kerry/

活躍する花さんへ

投稿者: manjyuroudesu 投稿日時: 2004/03/01 04:37 投稿番号: [33157 / 118550]
>問題の根源は、人間の過剰な欲なのだと思います。

金の勘定ばかりに精出しているように見えるアメリカ人は、浅ましいですが、可哀想でもあります。米国では、貧富の差はますます広がり、今や人口の1/8といわれる貧困層は、まともな医療も受けられません。
ネオコンと結託する米大企業群は、グローバライゼーションと称して、世界中、儲け話があればどこえでも行って、現地人を搾取してでも、利益を最大化することのみに専念しています。


>人が殺されることや、それでお金をうまく儲けようとする人達がいるのは正しいことではないし、反対の声をあげ続けて行こうと思っています。

我々弱い立場の民衆の、草の根的運動は、やがて世論を動かす大きな力ともなり、政治を変えていくことも可能です。

教師さんは

投稿者: manjyuroudesu 投稿日時: 2004/03/01 04:11 投稿番号: [33156 / 118550]
僕が反イラク戦争なのに、日本軍のアジア侵略に対する反省が無いようであることが不思議なんですよね。
端的に言えば、僕の太平洋戦争の認識が複雑なので、自分では矛盾を感じないんでしょう。

海外をうろうろしていると、色んな人達に遭遇します。中国人とか韓国人は、戦争の話をすると、もうダメですね。一方的に日本の悪口を言い始めますから、反抗したくなるんですよ。我が日本のことを悪く言う奴はけしからん、とね。これだけ言うのだから、日本軍は、大陸とか、東南アジアで相当悪いことをしたのだな、とは感じますが、同時に、国民に徹底した被害者意識を植え付けようとしている教育方針も伝わってくるんですよ。歴史というのは、見る視点で、色々な解釈が出来ますから、ある偏った見方だけを強調して、学校で教えたりするのは危険です。むしろ、色んな角度から歴史を検証できる態度を子供たちに教えるべきです。日本は敗戦国として嗜虐的な戦争観を、ずっと押し付けられてきたので、今後は、裏の歴史というか、日本の当時の立場になって違った歴史観をしていくことも大切です。日本の偉大さ、素晴らしさは、愛国心を育んでやるべく、強調していくべきです。普通の国では、そんなこと偏り過ぎるほど当然の事として行われています。

南京大虐殺については、勉強不足なので、今後課題として研究していきたいですが、常に日本側と中国側の主張を公平に聞く態度でありたいです。

具体的なイラク戦争反対の理由については、前の投稿にあります。

太平洋戦争は、日本の侵略戦争という見方もできますが、アジアを植民地化するけしからん欧米列強の駆逐にあったとの見方もできます。当時の日本は、連合国による経済封鎖と殆ど最後通帳であるアメリカのハル・ノートにより皇国の興廃をかけて開戦せざるをえなかったのは事実です。いうなればアメリカが、「かかって来い」と強く挑発してきたのです。欧州でナチス・ドイツに苦戦するイギリスは、強く、アメリカの参戦を願っていましたが、米国内の世論はそれを許しませんでした。アメリカは、日本を追い詰め開戦させて、世論を盛り上げ、大戦参加のきっかけを作りたかったのです。
そんな戦争で、勇敢に闘った我々の祖先を責める気にはとてもなれません。

ベトナム戦争

投稿者: navybuffjp 投稿日時: 2004/03/01 01:28 投稿番号: [33155 / 118550]
戦争経験もないし、当時のベトナムを知らない人達が
色々と議論してますね。

Monday Morning Quarterbackやコロンバスの卵は、
いりませんよ。まあ、バカを丸出しにしたいのなら、
別に構わないですけどね。

お疲れ様です

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/03/01 01:22 投稿番号: [33154 / 118550]
お久し振りです。鎌倉さん。

アジア共同体ですか。
インターバルがちょっとあったので、また投稿番号教えて下さい。
ではまた。

あっ これは pur5さん

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/01 01:06 投稿番号: [33153 / 118550]
寝るところでしたが、

>「たら」、「れば」は仮定の話なので無意味だが、もし捕虜の射殺場面が放映される事が無かったら反戦運動は起こらなかった可能性はある。恐らく時間にして数秒の映像だろう。たった数秒の映像がアメリカ敗退の原因を作ってしまったかもしれない。メディアとは恐ろしいものだ。


「メディアとは恐ろしいものだ」   同感であります。

それとー   カカシ君のお相手していただいて感謝いたしてます。

今日は、そろそろ寝ますです。

オリハール君  久しぶりですが

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/01 00:55 投稿番号: [33152 / 118550]
今日は、もう寝ますです。アジア共同体について、最近1つだけ投稿しておきました。

次々と色んなテーマで追われる状況で、ママならずというところですが。

そちらも頑張ってください。

それでは・・・・・。

テト攻勢が米軍敗北の引き金

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/03/01 00:53 投稿番号: [33151 / 118550]
>テト攻勢は戦術的には失敗かと言えるが、戦略的な大勝利と言える。戦術よりも戦略的勝利の方が決定的。

俺が調べた限りでも君と同じような結論になる。追加説明させて貰えば解放戦線はベトナム41都市に同時多発的に一斉に攻撃を開始した。サイゴン市内には三千人前後の決死隊なるものが組織的に政府施設を重点的に攻撃した。それも人ごみに混ざっての攻撃だから米軍もさぞかし手を焼いた事だろう。米国大使館も占拠されたのはカカシ君も指摘しているがもっと衝撃的な事件が起きている。捕虜になった解放戦線兵士が地元の警察署長に射殺されたのだがそれが世界中に映像として配信されてしまった。これが引き金となり米国市民が戦争の意義を再考させる結果となり反戦運動に発展したという事らしい。その後米軍は北爆を中止、パリ和平会議出席するはめになってしまった。

「たら」、「れば」は仮定の話なので無意味だが、もし捕虜の射殺場面が放映される事が無かったら反戦運動は起こらなかった可能性はある。恐らく時間にして数秒の映像だろう。たった数秒の映像がアメリカ敗退の原因を作ってしまったかもしれない。メディアとは恐ろしいものだ。

マサさん補足です

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/03/01 00:38 投稿番号: [33150 / 118550]
何て事は無いですね?
レスが有ろうが無かろうが、その人は平然と現実社会で生きている。

こういった議論の場で強いのは、本物のプロフェッショナルか、
セミプロの知識が在る国民です。
もしくは、時間があってしょうがない人々。

価値が無いのは、傍観者の気まぐれな(意味の無いものに限る)独り言。
一瞥にすら値しないのはネット上の変人の投稿。

下から二番目位でしょうか?


moriyaさんのご意見でも見直そうか。

    ↓自分で研究してみてよ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/01 00:37 投稿番号: [33149 / 118550]
以上

kamakura2ssに質問

投稿者: tatugam 投稿日時: 2004/03/01 00:26 投稿番号: [33148 / 118550]
おーい、他人のことはいいから、逃げずにこの質問に答えてくれよ。待ってるぞ



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33035


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33034

少々久し振りです、マサさん

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/03/01 00:24 投稿番号: [33147 / 118550]
どうも、お久し振りです。映画はいいですね。

>どんな状況があるにせよ、日本人は本当に自分たちを訴えるのが下手なんだな、という気がします。

日本人は大人しい、自己主張が下手とたびたび言われますね。
自分も勿論日本人の枠の中に入る訳ですが、この国の人達には時に「弱さ」を感じます。
飲み屋なんかで過激な話を友人としていても、周りの人は聞いているだけ、黙っている
んです。だから言いたい放題言えてしまうのですが、反論があるなら一言言えばいいし、
無視したいのなら構わずそれぞれ勝手に話し続ければ良いと思うんです。しかし、皆沈黙
してしまうし、もし面白いと思うなら混ざれば良いんです。所詮飲み屋での話ですし。
個々が主張しないという集団は「弱い」です。これは欧米人などからの視点の話ではなく、
主張ができない個人は、どこの国に行っても大人の社会では勝ち残れないです。
「能ある鷹は爪を隠す」「出る杭は打たれる」などという諺もあるし、どう考えても
くだらないし不合理です。能の無い人間は引き摺り降ろし、能力がある人間が国家や社会のトップに立てばよいのです。国家の未来のためです。

武士道や古来の日本の美徳というのも、自己主張をしないこと、主君に対する
自分の雑念を殺すこと、滅私奉公をして国家や世の中のために忠義を尽くすこと、
日本人としての誇りなどで、美しい面も多いです。
しかし、父権制や女性の美化(抑圧による美化ですが)、言葉は少ないけれども行動で
実力を示す精神美、排他的集団主義などを良く考えてみると、「不器用な人達のための美学」
ですし、男性のアドバンテージのための文化でもあります。つまり能力が無くても男性は偉い、能力が無くても女性は家庭に入れ、というシステム構築です。

>遺棄作業に関わった人が生存している間に情報を得ておけば、避けられた事故です。
なんか日本の戦後の為政者の系譜がはっきりと出ているみたいで、イヤな感じです。日本人が犠牲になってさえ、徹底的な調査を命じないんですから。

日本人の気質の欠点というのが、国家政治に悪弊を及ぼしている最大点は、国民が主張しない
事でしょうね。失政や痴政をする政治家や官僚なんかは多数の国民が真剣に政治に参加すれば
引き摺り下ろせるんです。国民や国益のための調査すら考えない政治家が多いのですから。

68年1月のテト攻勢は戦略的大勝利(2)

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/29 23:42 投稿番号: [33146 / 118550]
テト攻勢は、解放戦線が一気にサイゴンを攻略しようとしたのか、底力を誇示しようとしたのか、謎が残るものの、当初南ベトナム政府軍や米軍に大きな打撃を与えたものの、ゲリラ戦では強いものの平地戦では、結局撃退され、莫大な犠牲を払った後退却する。

「テト攻勢」での北ベトナム軍と解放戦線の死者は3万人を越えたが、一方米兵の死者も約2,000人、南べトナム政府軍の死者約3,000人。

テト攻勢がアメリカに与えた衝撃は絶大なものがあった。この頃アメリカがベトナムに動員した兵力はほぼピーク時に近い53万人を数え、ベトナムに対する軍事予算は258億ドル。

これほどの「力」を投入しても、ベトナムは屈服の素振りすら見せないどころか、首都にまでいとも簡単に攻め込んでくるとは・・・。

テト攻勢は戦術的には失敗かと言えるが、戦略的な大勝利と言える。戦術よりも戦略的勝利の方が決定的。

どういうことか再度言う。「アメリカ軍は順調に勝っている」と聞かされてきたアメリカ国民は、大使館の安全すら保てない実情を見て、スッカリ不信感に陥り、米本国での反戦・嫌戦気分の盛り上がりにつながっていく。

アメリカの戦意をくじいたという点で、戦略的には、北ベトナムと解放戦線の勝利に大きく近づいた戦いだったのである。

>踏み絵を踏むべきだ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/02/29 22:26 投稿番号: [33145 / 118550]
折角ですので、気が向いたら皆で文鮮明を踏んづけてください。

ああいった悪党は踏んづけなければいけない。

又踏んづけると、少しながらも正義を成したようでスッキリする。

と言う事で、正義の味方案山子さんにもお勧めメニューです。

横レス

投稿者: manjyuroudesu 投稿日時: 2004/02/29 22:04 投稿番号: [33144 / 118550]
>戦闘で死ぬ分にはまだ名誉の戦死だろうが糞まみれで同僚が死ねば戦意喪失だろう。

名誉の戦死と家族には伝えられるが、実は「糞まみれの戦死」だったのか。戦死した米兵も浮かばれんな。悲惨だ!

しかし、べトコン(南ベトナム民族開放戦線だったかな)は、歴戦の勇士だから、めっぽう強かったみたいだね。何か太平洋の島々で玉砕した帝国陸軍の粘りを髣髴させる。

戦闘状態というのは、日常では考えられん凄まじい状態で、日頃の価値観など吹っ飛んだ錯乱状態なんだろうね。
ローデシア(現ジンバブエ)の内戦で、政府軍に駈り出された多くの白人に会ったが、彼らの戦争の後遺症も酷いもんだった。
ある白人は、
「ジャングルでゲリラ戦やってたら、突然、目前に黒人が数人現れたんだ。俺は、とっさに身を守るため、がむしゃらに機関銃を撃ち続けて彼らを皆殺しにした。あれ以来、今でもあの場面の悲惨なフラッシュ・バックに悩まされ続けて、気が狂いそうになることがある。
戦場では、恐怖を紛らわす為にみんな麻薬をやった。俺は、ローデシアの為に7年間戦った。結果、政府軍は黒人に政権を渡し、白人の多くは南アなどに移住して行った。俺には何も残らず、空白の錯乱した7年間を過ごしただけだった。」と、僕に打ち明けてくれた。僕は、ただ、やるせない気持ちになるだけだった。
ベトナム戦争のベテラン達にも会う機会があったが、みんな似たような体験をしていて、戦争の傷跡を見る思いだった。ある者は、突然、悲惨なシーンを思い出し大声で泣き出し、ある者は、とにかく異常にアグレッシブだった。
戦争で不具者になったり、精神に異常をきたした者が、戦後、歩んでいく人生は非常に厳しい。

コレはダメデスよカカシ君

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/29 21:46 投稿番号: [33143 / 118550]
>私の義母は信仰カルトに全財産を騙し取られたのに、未だに信じきってる信者なんですよ

コレって、メシアさんが最初に文鮮明と統一教会について「どう思う」、小生も「立場ハッキリさせよ」と、問いかけた時点で、もう統一教会について知っていたのではないか。疑惑さらに増幅してきたようだ。


>私がいわゆる踏み絵とやらを踏まない理由は、サンミャンムーンを弾劾しなければ統一教会のメンバーとみなすからそう思えなんていう脅迫にのるのがいやだからです


メシア氏も小生も、「どう思う」との問いかけ。何度も言うが、信者かどうかは質問しても、掲示板上無意味。信者かどうか聞いていない。誰かさんみたいに、脅かしてもいない。さあ、「どう思うの」カカシ君。

>>ベトナムは負けて当然

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/29 21:25 投稿番号: [33142 / 118550]
>本当にアメリカが戦争に負けていたのかどうか、調べてみてほしい。

戦闘には勝っていたが戦争は負けた。これが調べた限りの結論。反戦運動が引き金になってベトナムを撤退したというのも合っている。米軍死者5万人に対してベトナム側は100万人単位。でも負けた。不思議な戦争。反戦運動が何故当時盛んになったのかという疑問が沸いたので調べてみた。結論は米軍がマスコミを規制しなかったからという結論だね。当時米軍はヘリにもマスコミを同乗させていた反面地上戦にも同行を許していた。当然米兵の無残な写真も米国国内に放映されるようになった。これが反戦運動の引き金になったようだ。米国では湾岸、イラクでの空爆シーンの放映はされても地上戦、米兵死者の映像は極力流さないように自主規制しているようだね。ベトナムの教訓といったところか。

結果がよければ全て良しでは無いがやはりベトナムの粘り勝ちだろう。日本的に言えば肉を切らせて骨を絶つというところだ。個人的に結論言えば反戦運動に負けたのでもマスコミに負けたのでもない。勝利に固執しすぎて戦術の転換期を見誤った3人の大統領に原因があったというべき。

案山子 そろそろ準備が出来たのか?

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/02/29 21:21 投稿番号: [33141 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32616

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案山子の「おとぼけ劇場」

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/02/29 21:14 投稿番号: [33140 / 118550]
統一教会と不鮮明
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32632

文鮮明
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32639

>私の義母は信仰カルトに全財産を騙し取られたのに、未だに信じきってる信者なんですよ。おかげで我々が遺産をもらえる可能性はゼロ!

こんな身近に犠牲者がいながら上記のとぼけよう。大きな矛盾だ。

インターネットの使い方を知っている人間が「私、何にも知らないの」と言っても通用しない。

「文鮮明」、「統一教会」のキーワードは上記の「おとぼけ」の前に与えてある。

海千山千の女が急に処女を装ってもだ〜れも信じないよ。

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私は、

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/29 21:14 投稿番号: [33139 / 118550]
msg32762で書いたように貴方と距離を持つことにしました。

前に書いたように、昔の同級生の彼女のことを考えると、カルト宗教(特に統一教会に対して)には特別の嫌悪感を感じてしまいます。・・・マジで・・・。

メシアさん 私 アノ手の アホネタの方

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/29 21:08 投稿番号: [33138 / 118550]
が、得意なのだが、カカシのWPN絶叫とベトナム戦争論で寝た子起こされた。

撤退じゃなくて転出ね

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/29 21:05 投稿番号: [33137 / 118550]
大本営発表   「本日○○時わが全軍はベトナムより本国に転出する」

いひひひ

イラクでもこんな発表が出ないかなぁ〜

鎌倉さん お上手

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/02/29 20:56 投稿番号: [33136 / 118550]
今日も快調ですね。

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メシアさん 俺も見た !

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/29 20:53 投稿番号: [33135 / 118550]
「削除霊」が、手を震わせて、グヤジイー 「うらメシア」なんて   出てくるかな。

よこれすですが

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/02/29 20:53 投稿番号: [33134 / 118550]
>パレスチナの「難民」に同情するなら、イスラエルで自爆テロによって殺された一般市民のことを無視するのは片手落ちだと思う。

片手落ちって差別用語ですよ笑

で、そのほにゃ手落ちですが、アフガンで死んだりイラクで死んだ人達のことは「おいといて」、「大量破壊兵器」「民主化」ぶっちゃけいえば「正義」とくるあんたらの思考回路は、ほにゃ手落ちとどう違うの?

まず、正義とやらを信じることをきっぱりやめなさい。正義だの真理だの、あったとしてもそれは人間には手の届かないもの。西洋哲学はそういう結論に落ち着いている。「私たちは正義を行える」と信じてるのはアメリカ教信者だけなのだよ。ジャンルでいえばそれは信仰なのだよ。

もう、最高

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/29 20:51 投稿番号: [33133 / 118550]
見るなと言われると見たくなるのです。
俺もまだまだ若いなぁ〜。いいおじんなんだけどね。

ところで、また、tetくんに怒られそうだが・・

ドイツのテレビ、米兵によるイラク人負傷者殺害場面を放映
http://video.ndr.de/ramgen/video/vs/20040226_201503_tv_panorama_2020_schuess e.rm

俺のPCでは開けないので真偽のほどはわかりません。

もし、間違いでしたら、ごめんなさい。

混雑さん こんばんわ

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/02/29 20:45 投稿番号: [33132 / 118550]
そうですか?「見ちゃダメ」って言ったのに見ちゃったの?

「削除霊」を呼び出す為の「降霊術」の一種でした。

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>ベトナムは負けて当然

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/29 20:44 投稿番号: [33131 / 118550]
>セコンド(反戦運動)を責めるのはお門違いだ。

かどうか、ご自分で調査されることをお薦めする。私は嘘は言っていないので、本当にアメリカが戦争に負けていたのかどうか、調べてみてほしい。私は日本語の検索が下手なのできちんとしたリンクがみつからないけど、歴史は変えられない。

あなたは真実を求める人だと思うのでどうかプロパガンダに騙されないでもらいたい。

悔しさなんだろうね

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/29 20:40 投稿番号: [33130 / 118550]
世界一の国(勝手に思ってなさい)がちっぽけなアジアの片隅の「非文明国」(俺が思ってる訳じゃないよ)に負けたのがよっぽど悔しかったんだろう。

朝ラーメンさん

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/29 20:39 投稿番号: [33129 / 118550]
私はムーニー(統一教会のメンバーを侮蔑的にアメリカではこう呼んでいる)ではない!   と何度も言っている。勝手に信者だと決めつけないで下さい。

私の義母は信仰カルトに全財産を騙し取られたのに、未だに信じきってる信者なんですよ。おかげで我々が遺産をもらえる可能性はゼロ!   (笑)だから私もムーニーみたいなカルトにはまったく同情してません。私がいわゆる踏み絵とやらを踏まない理由は、サンミャンムーンを弾劾しなければ統一教会のメンバーとみなすからそう思えなんていう脅迫にのるのがいやだからです。そういう言い方をされたら、共産党の弾劾でも拒否しますね。

私は気に入らない団体の弾劾は私が好きな時に好きなようにする。他人の指図は受けません!

メシアくん笑えたよ

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/29 20:32 投稿番号: [33128 / 118550]
二番目が最高でした。

有難う

俺はこの手が大好きだ

ホー・チ・ミンについて

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/29 20:22 投稿番号: [33127 / 118550]
ベトナム独立の父と呼ばれるホーチミン。何故今もそう呼ばれるのか。

紛れもなく彼は共産主義者でしたがその求める物は民族自立であったと考えます。(これは当時のアジア諸国等に共通したテーマでした)

無論、ホーチミン自身もベトナムが社会主義建設に前進することは望ましいと考えていたと思われるのですが、当時のベトナムにとってそれは重要な事では無く「過渡期」と表現された通り長期的展望の中での社会主義国家像でした。重点は服従を強いられ続けたベトナム民族の意識革命に置かれたのです。


以下、フランス軍との戦いで大勝利を収めた「ディエンビェンフーの戦い」の英雄   ボー・グエン・ザップ将軍の評
      ・・・・・・・・・・・
バック・ホー(ホー・チ・ミン)は、全生涯を祖国の解放に捧げた戦士だ。
民衆を愛し、全人類を愛した。
しかし、私個人の感想を言えば実に率直な人で、人間を最も尊敬している人だった。
ヒューマニストだった。
彼は偉大な人物だが、非常にシンプルな人間なのだ。
彼はベトナムの民衆に独立と自由、幸福をもたらす事だけを考えていた。
彼は始終「人間は金持ちの国と貧乏な国とで違うはずはない」と言っていた。
ベトナム革命は人間革命なのだ。
私はこれをホー・チ・ミン・ヒューマニズムと呼びたい。
     ボー・グエン・ザップ(vo nguyen giap)

案山子の旦那って

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/02/29 20:11 投稿番号: [33126 / 118550]
文鮮明にあてがわれたテッシー(勅使河原秀行)に似ている男だったりして・・・

http://homepage2.nifty.com/tmama/

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5602/column/yamazakihiroko.html

二つ目はかなり「御下劣」ですのでそう言うのが嫌いな人は見ない様に。

個人の責任でどうぞ。

「削除霊」出てくるかな〜

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ベトナムは負けて当然

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/29 20:11 投稿番号: [33125 / 118550]
>アメリカがベトナム戦争に負けた理由は国民の支持を失い、議会の経済援助を失ったからである。

大元の敗因はベトコンの戦術に負けたから。ベトコンの戦術にまんまと引っかかり戦意喪失したのが原因だろう。物量で圧倒するアメリカに対抗する為にはまともに正規軍同士でやりあっても相手にならないから地の利を生かしてヒットアンドアウェイでゲリラ的に戦ったのだ。言うなれば小競り合いの連続がベトナム戦争とも言える。落とし穴に排便を塗った竹やりを仕掛ける等のいわゆるブービートラップで米兵の犠牲者は占めた。戦闘で死ぬ分にはまだ名誉の戦死だろうが糞まみれで同僚が死ねば戦意喪失だろう。調べた限りでは正規軍同士の戦闘は65年11月のイアンドラン渓谷の戦い迄無かったようだ。いかにベトナムが正規軍と対峙するのを避けていたかが解かる。元々空爆の攻撃目標も大して無い国に戦争仕掛ければ地上戦を行い面で制圧するしか無い。戦闘で負けても戦争で勝てば良いのだ。ボクシングの試合中にセコンドがタオル投げ入れ負けたという所だろう。ポイントはこっちの方が高かったのでタオル入らなければKO勝ちしていたと言っているのと一緒。セコンド(反戦運動)を責めるのはお門違いだ。

破壊的カルト

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/29 20:04 投稿番号: [33124 / 118550]
統一教会に限らず、いわゆる破壊的カルト信者ほど、「教義」に忠実に良く活動する人達を私は他に知らない。

彼らは、心の底から信じているから、そういう意味で純粋である。また、真剣にこれを広めることで、世界が変わると信じているから、布教にもほとんど命を懸けて一生懸命にはげむ。その中に、欺瞞なところなどない。常に正直であり、真実を語っている。彼らはほとんど完全な意味での「善意」の気持ちで、勧誘することがその人を幸福にするということを信じている。そこに触れる勧誘される人の中で、予備知識のない人達は、日常の生活で、こんなにも純真な人達を知らないから、まさかその人達が教祖によって単純に操られている人形であることに気がつかない。なぜなら、布教している信者そのものが、自分が操り人形だということに気がついていないからだ。

ところが、様々な理由や方法で、あるとき、自分がカルトの奴隷であったことに気がつく。その教義が如何にくだらないものであり、如何に他人に迷惑なものであったのか?と言うことに考えが至ってくる。そして、自分の行っていたことの矛盾に気がつけば気がつくほど、そのカルトが社会的に害悪なこと、破壊的な存在であったということに気がつけば気がつくほど、今度は、自分がマインドコントロール下にいたときに、他人にしたことに対する行動が、如何に他人に対して罪なことであったか?と言う罪の意識に襲われる。
そして、後ろを振り返れば、自分は気がつくことは出来たが、自分が勧誘した人達が今、そのカルト組織の中で、かつての自分がやっていたと同じことをなんの疑いもなく教義に忠実に行動している姿を見たときに、その人に対するいわれもないような後悔と罪の意識を感じてしまう。

ほとんどの、破壊的カルトに関わっているいわゆる一世の人達は、基本的には、真面目な人達が多いので、一度マインドコントロールが解けたあとの悔恨の気持ちは、これもまた人一倍大きなものであるから、その後非常に長い期間、ずっと罪の意識を持ったまま、なかなかリハビリが完了しないまま、精神状態が荒廃し、不安定な状態が続くことになる。

かかしさんに、子供があるかどうかは知らないが、子供がいる場合には、さらに深刻であり、大きな悲劇が待っている。
いわゆる2世問題である。
両親、または片親がカルト信者で、その成育過程での様々な刷り込みによって、成人した後でも、様々な精神的な歪みが見られ、社会生活に大きな支障を来すとして、今、日本の様々な場所で様々なカルトに関わる(主に統一教会)裁判が行なわれ、そのほとんどが、強制説得という、いわば人権侵害につながりかねない事例に対してさえも、カルト側敗訴、「救出側勝訴」と言う結果になっています。

※この宗教が、如何に唾棄すべき、不法な行為をする恐ろしい宗教団体として社会に認識されているか?と言う現れであると思います。

http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm

>   最近、韓国では「統一教」から「世界平和統一家庭連合」に名称変更しましたが、日本では盛んに「世界平和家庭連合」などの名前で「純潔教育」、「真の家庭」などというビラを配っています。

http://nisei.milkcafe.to/

>私達二世は、
>生まれた時から、
>統一教会は正しい、
>絶対である、
>私達は選民であり、
>教会で教える事は神の教えであり、
>文鮮明の言う事は絶対だから、
>必ず何があっても従わなければならない、
>それが素晴らしい信仰である、
>と言われて、
>しつけられて生きてきました。

>しかしそれは本当でしょうか?
>私は、
>教会は神の選んだ宗教ではないと思うし、
>文鮮明はメシアではないと思います。

※こういう子供たちが、一人でも減るように、私は、破壊的カルト信者そのものではなく、それを操る「教祖」、「教団」を憎みます。

お花ちゃんは一人じゃない

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/29 19:54 投稿番号: [33123 / 118550]
WPNについて色々調べていたらHANAって名前がやたら出てくるんで、うちの旦那にこの人はヤフーだけじゃなくて色んなBBSで投稿してるみたいだって話しをしたら、「そのひと、一人なの?」と言ってグーグルサーチをしてくれた。そしたら、旦那の勘は大当たり。お花ちゃんて一人じゃなくて「花の会」とか「花プロジェクト」というWPNのなかのグループなんだなこれが。以前にお花ちゃんに自分の所属している団体の考えくらい弁護しなさいよ、と言ったら、所属していないなんて言ってたけど、所属もなにもWPNの企画グループなんだから呆れたね。つまりヤフーで投稿しているのもふりわけで数人でやってるんでしょう。(いちにち10件のわりだからね)どうりで質問のこたえがチンプンカンプンなわけよね。

http://www.hana-matsuri.org/

ベトナム戦争は民族の尊厳を賭けた

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/29 19:48 投稿番号: [33122 / 118550]
ベトナム人民のアメリカ覇権主義との戦い。

もう一度、1966年のホー・チ・ミン(北ベトナム大統領)の国民への次ぎのメッセージを送ろう。

  「戦争は10年、20年、或いはそれ以上続くかも知れない。・・・ベトナム人は決して恐れない。自由と独立ほど尊いものはない」
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