対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
字が違いました
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/02/20 17:50 投稿番号: [32381 / 118550]
復習→復讐
これは メッセージ 32380 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>住民の激しい怒りをかった。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/02/20 17:45 投稿番号: [32380 / 118550]
正義と言って、敵を作ったのでは・・・・。
また、復習者(テロリスト)が、作られたのではないでしょうか。
アメリカの手によって。
これは メッセージ 32374 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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えーと仕事で忙しかったが案山子君の
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/20 17:42 投稿番号: [32379 / 118550]
国連脱退問題
どーなっちゃつたの ?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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人間だけに許された知恵の結果??
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/20 17:00 投稿番号: [32378 / 118550]
人間以外の動物で戦争は無いよ。「人間だけ」が無駄な殺戮を行っている。
人間以外の動物に失礼でしょうが・・・(笑)
肉食獣も満腹の時は鼻先に獲物が居てもそれを狩ることはないです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>創造説と進化論
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/20 16:47 投稿番号: [32377 / 118550]
>なぜ、全知全能なる神は地球を作るのに
6日もかかったのか?
この6日というのが曲者よね。これを文字どおり6日とみるか、何億年という期間の比喩的表現とみるかで、進化論を信じる信じないという意見が別れてしまう。もちろん私は比喩的な表現だと解釈しているから、創造説と進化論は矛盾しないと言う意見。
これについては色々面白い議論が交わせるとおもうけど、もう寝る時間なので、また明日。
これは メッセージ 32371 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>普遍的な正義
投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/20 16:42 投稿番号: [32376 / 118550]
かなり無理がある解説。
党の方針で、そのように言うように指導でもされているの?とお聞きしたくなる位だ。
>戦争が正義の戦争なら、国連の支持がえられようとどうしようと、正当性に変わりはない。
戦争行為そのものに正義は無い。喧嘩両成敗。戦争当事国は常に自分に正義があると主張するものだ。古今東西これは変わらない。戦争の後に残るのはいつでも弱者の犠牲。これではいかん!というので国連みたいな組織が出来上がった。人間だけに許された知恵の結果なのだよ。こういった組織が存在するのは。イラク戦争が正義の戦争だと誰が言ったかといえばアメリカであり英国でありの結局は戦争参加国。極めて客観性に欠ける。イラクから見ればこれまたジハードになる。攻められるんだから彼等から言えば防衛の為の戦争だからこれが正義だという事。
>裁きは全ての人に平等にあてがわれなければならないからだ。罪を犯したものは王様でも乞食でも同じように裁かれなければならない。
強者の一方的な論理。王様であるアメリカが過去同じように裁かれた過去でもあれば未だ説得力あるけどね。
>間違っていたと我々が認識したからいまはそういうことが起きなくなったのだ。正義はかわっていないのだ。
イラク戦争の正当性を後世の歴史家が必ず認めると言い切れる?
>国連の支持を得られるかどうかということは外交上の都合であって、戦争の正当性にはなんら関係がないと思う。
アメリカが決め付ける普遍の正義の為に外交、国連無視で世の中通るのであれば中世に逆戻りだよ。
>アメリカが同意しなければ国連の決定というものはない。だから厳密な言い方をすれば、アメリカが従うような条例は出なかったと言える。
常任理事国5ヶ国の拒否権を指しているの?それともそれ以上のアメリカの意向というものが国連に存在するの?今一君の言いたい事が理解出来ない。
これは メッセージ 32357 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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混雑君の正義はなに?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/20 16:39 投稿番号: [32375 / 118550]
まあ、君に正義というものがあるという前提で物をいってるので、間違っている可能性は多いにあるが、いちおうこれを聞いておく。
混雑君はアメリカにどうしろっていうの?
アメリカが今撤去すればイラクはアルカエダの思い通り大混乱におちいり、その隙にじょうじてアルカエダがタリバン並みの政権をにぎること必定。イラク復興のために、犠牲者をひとりも出さないでやれる方法があるというなら、君の解決策を是非きかせてもらおう。
これは メッセージ 32374 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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「正義」
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/20 16:21 投稿番号: [32374 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>マスコミの営利主義
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/20 16:18 投稿番号: [32373 / 118550]
lighter101さん、日本のマスコミのことはよくわかりませんが、どうやら産経新聞は比較的公平な報道をしているようですね。アメリカでもウォールストリートジャーナルという経済新聞は比較的信用度の高い新聞ですよ。やっぱり経済に興味のあるひとは正確な情報が必要だから、新聞そのものも公平になるのかな?
うちの地方紙のロサンゼルスタイムスは、もう新聞は中立なんていうそぶりもみせない。徹底的に民主党支持で反戦派。戦争中は私はバグダッドタイムスと呼んでいたほど。共和党のシュワちゃんが知事選に出た時なんかまあ、ひどい報道でした。それで最近LATimesの購読数が激減してます。それで今月から大幅値上げ。彼等が本当に利益を考えたらもっと公平な報道をするべきなんですがね。
うちもついに購読をキャンセルしました。
これは メッセージ 32347 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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必死ですねぇー
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/20 16:15 投稿番号: [32372 / 118550]
うふふふ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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創造論と進化論
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/20 16:11 投稿番号: [32371 / 118550]
>キリスト教の創造説の順番は進化論と不思議と一致する面がある。
面白い意見だが・・・
少し意地悪な質問!
なぜ、全知全能なる神は地球を作るのに
6日もかかったのか?
なぜ、全知全能なる神は7日目に休まねばならないのか?
なぜ、ラッキー7、世界の七不思議と言うのか?
これは メッセージ 32370 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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鎌倉さんの質問攻め
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/20 16:06 投稿番号: [32370 / 118550]
鎌倉さんも混雑君もカカシをわかってないね。カカシは何でも証拠を見せろというのが口癖だと気がつかなかった?
事実に裏付けされていないものは信じない質なのよ。創造説には事実の裏付けがないでしょう?
進化論には化石という動かぬ証拠があるから議論のしようがないわけよ。同じく地動説にしたって科学的に証拠がごちゃまんとあって議論の余地はないじゃない。
ところでキリスト教の創造説の順番は進化論と不思議と一致する面がある。だから神がこの世界の物理的法則をつくったのだと思えば創造説と進化論は矛盾しないとおもうね。それが理解できな保守派が多いのはちょっと考えものだな。
ところでカカシがプロフィールで年齢と性別を不明にした理由は個人的なことなのでここでは述べない。鎌倉さんがメールをくれたら個人的に説明するよ。
これは メッセージ 32364 (kamakura2ss さん)への返信です.
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はあー
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/20 16:02 投稿番号: [32369 / 118550]
以上
これは メッセージ 32368 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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嫌味系の俺が言うのも何だけど・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/20 16:00 投稿番号: [32368 / 118550]
誹謗中傷、個人攻撃のレスをまとめろや・・・
自作自演はウザイ・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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はあー
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/20 15:52 投稿番号: [32367 / 118550]
以上。
これは メッセージ 32366 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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自国民は納得している正義
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/20 15:48 投稿番号: [32366 / 118550]
konnzatu_ts>イラク侵略の大義すら、うそで塗り固めて自国民を騙し、世界の反対を押し切って戦争を仕掛け、イラクの無辜の民を殺戮している
イラク戦争の大義名分は嘘だという証拠をあげてもらおう。大量破壊兵器のことなら、何度もいっているように国連ですらもイラクは国連の条例に違反していると全員一致で1441条例をだしている。見方の諜報が不充分だったとしてもそれを嘘というのはおかしい。世界の反対をおしきったというが、38ヶ国が参戦している。世界とは仏蘭西、独逸、露西亜だけなのか?
それから連合軍は「イラクの無辜の民を殺戮して」いない。それをやっているのは連合軍の敵、憎むべきテロリストではないか?
それとも君はアルカエダとバース党の見方なの?
これは メッセージ 32364 (kamakura2ss さん)への返信です.
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さて、一服いただいたことだし、小生も
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/20 15:42 投稿番号: [32365 / 118550]
仕事と勉強に戻りますかな。それにしても、今日の陽気も上々で家にいるのがもつたいないですね。
混雑君
ありがとうございました。
テナこと言ってたら、「アル女性としては」などと言って、出演してくるかな。
これは メッセージ 32364 (kamakura2ss さん)への返信です.
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案山子君は今頃 数学の修士を持つ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/20 15:20 投稿番号: [32364 / 118550]
ダンナとでも相談してんのか、又ネタと資料探しで頭一杯してんのとチャイますか。
それより最近自分のプロフィールを大幅変更して、年齢と性別を不明にしてます。
で、小生もそれに合わせてカカシを君づけにしました。
昨晩、本人にこの点問い合わせしたのですが、回答なしですね。
これは メッセージ 32363 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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訂正
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/20 15:06 投稿番号: [32363 / 118550]
地動説は天動説でした。まるっきり逆さじゃ、彼女に失礼でしょうから(爆)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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まぁ、そうでしょうね。
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/20 15:04 投稿番号: [32362 / 118550]
未だに地動説でしょう・・・・
進化論も否定するお国柄ですからね。
イブはアダムのあばら骨から生まれたのでしょうからね。(うふふ)
まだ、鶯は早かったですが、彼女の頭の中では啼いてるんだろうなぁー。
これは メッセージ 32361 (kamakura2ss さん)への返信です.
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あっ 混雑君 これは ご馳走に
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/20 14:52 投稿番号: [32361 / 118550]
あずかります。ありがとうございます。
案山子君は、太陽が西から登ろうが、あんな調子でしょう。
これは メッセージ 32360 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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臍で茶が沸きました(爆)
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/20 14:28 投稿番号: [32360 / 118550]
鎌倉殿
春めいてきて、庭で鶯が鳴きます。あまりの可笑しさから臍で茶を沸かしましたので一服差し上げましょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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案山子君 お説はよいから
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/20 13:29 投稿番号: [32359 / 118550]
ブツシュ閣下殿に国連脱退
進言してくれ。
米西部のユタ州下院議会も2/2日、国連脱退決議をしてるよ。
これは メッセージ 32357 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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自国民すら納得しない「正義」?
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/20 13:19 投稿番号: [32358 / 118550]
米帝国に正義など無い!!
イラク侵略の大義すら、うそで塗り固めて自国民を騙し、世界の反対を押し切って戦争を仕掛け、イラクの無辜の民を殺戮している。そのような帝国主義者に正義など存在しない。
よく恥ずかしげ無く「正義」などと口に出来るものだ。厚顔無恥にもはなはだしい。
一度、病院で見てもらったほうがよい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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普遍的な正義
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/20 12:43 投稿番号: [32357 / 118550]
アメリカが国連の支持を得ずにイラク戦争したことで、アメリカの戦争が正当化されなかったという意見はpur5さんのみならず、ニードさんもそんなようなことを言ってたね。私はこういう考え方は変だとおもうね。
もしアメリカや諸外国がイラクの石油欲しさに、イラクにいちゃもん付けて占領し、征服するような戦争だったら、アメリカ一国でやろうと、国連が支持しようと不当な戦争であることに変わりはない。
しかし、同じように、もしこの戦争が正義の戦争なら、国連の支持がえられようとどうしようと、正当性に変わりはない。
つまり私は普遍の正義を信じている。正しいことはその主役が変わることでその正当性がかわるということがあってはいけない。裁きは全ての人に平等にあてがわれなければならないからだ。罪を犯したものは王様でも乞食でも同じように裁かれなければならない。
本当の正義はどの社会でもどの時代でも変化しない。無論どこの社会でも権力者が自分たちの都合のいいように正義を歪めて解釈してきたことはたしかだ。帝国時代の世界ではよその国を征服し、植民地にすることが普通だった。しかし、それが間違った行為であったことはいまも昔も変わらない。間違っていたと我々が認識したからいまはそういうことが起きなくなったのだ。正義はかわっていないのだ。
だから国連の支持を得られるかどうかということは外交上の都合であって、戦争の正当性にはなんら関係がないと思う。
>気に入らなければ抜ける、抜けないのなら気に入らなくても従うというのが物の道理じゃないの?
アメリカが同意しなければ国連の決定というものはない。だから厳密な言い方をすれば、アメリカが従うような条例は出なかったと言える。でも確かに、気に入らないなら抜けるというのが筋だと思うね.
これは メッセージ 32334 (pur5parpo7 さん)への返信です.
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案山子君よ 国連脱退を
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/20 12:15 投稿番号: [32356 / 118550]
ブッシュ閣下殿に早く進言してくれ。
これは メッセージ 32353 (kamakura2ss さん)への返信です.
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ベン・ケノービ君 そういうことに
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/20 12:12 投稿番号: [32355 / 118550]
>武装組織が、ほくそ笑む。
>結構毛だらけ、猫はいだらけ。
になりますね。
これは メッセージ 32354 (ben_kenobi03 さん)への返信です.
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厨房、国連脱退論者
投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2004/02/20 12:02 投稿番号: [32354 / 118550]
の主張に
武装組織が、ほくそ笑む。
結構毛だらけ、猫はいだらけ。
これは メッセージ 32353 (kamakura2ss さん)への返信です.
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案山子君が国連脱退論者
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/20 11:36 投稿番号: [32353 / 118550]
なら、もういいよ。
以上。
これは メッセージ 32351 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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白い粉は甘いカネの香り
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/20 11:30 投稿番号: [32352 / 118550]
炭疽菌騒ぎもマッチポンプだが、送り先にはちゃんと気に入らない奴が含まれてた。何というか、まあ・・・
あと、「社会の科学(SIS)」のインターネット・マガジンRense.comは新型肺炎サーズは遺伝子組み換え技術による人工的につくられた生物兵器の可能性を指摘しているそうです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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カカシは早起きなので
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/20 11:16 投稿番号: [32351 / 118550]
私の出場は日本時間の22時半頃から可能です。でも朝はちょっとしか時間がないからあんまり書けないけどね。カカシの応援団長は引き受けてくれたという記憶があるなあ。最近カカシのファンが増えたので、会長が必要なのよ。
>それよりも、案山子君は「国連脱退論者」ですか
?
その通り!
これについては色々話したいことがあるので、また後できます。
これは メッセージ 32342 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>>今投票なら
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/20 11:11 投稿番号: [32350 / 118550]
18日のラズムセン調査(Rasmussen Tracking Poll)ではブッシュ大統領が5%優勢で、48%、ケリーが43%。
ケリー氏が民主党候補として最有力になってから一番大きな差となった。
このことに関して我が夫は言う。(万十郎君が引用した)「ギャロップの調査ではケリーが12%も優勢になっており、先週から急上昇している。18日付けのラスマンではブッシュがケリーより5%上で、一日前から6%も上がっている。両方の調査が正しいということは『数学的に不可能』である。どちらか片方か、または両方の調査が全くの出鱈目である。統計の取り方は科学的に理解されているので、どちらかの調査で故意に数字がいじられているか、よっぽどひどい計算違いをしたかでないかぎり、両者の間に17%も差がでるということはありえない」ちなみに夫は数学の修士を持っている。
ま、どっちの調査が間違っているかといえば、ギャロップのほうではないかと我々は考える。なぜなら、ウイスコンシンでケリーがエドワード候補に苦戦しているちょうどその時、ケリーの人気が急上昇するというのは納得がいかないからだ。
これは メッセージ 32335 (manjyuroudesu さん)への返信です.
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おっ ライター君じゃあないの 「坂の上
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/20 08:51 投稿番号: [32349 / 118550]
の雲」読ましたもらったよ。
熟読したら、小生宛のレスのようだ。
要するに「親しき仲にも礼儀あり」「酒飲んで大事な話するな」ということだが、一般論として正解だが、ケースバイケースもある。
ちなみに彼の友人とは一昨日、又飲んでイラク問題議論したよ。この前のことスッカリ忘れてる。要するに酒ボケだ。日本の世情もアソコまで来たかと思ったが。
私には平たく「酒と女は失敗のもと」と言ってくれたほうがわかりやすかった。
これは メッセージ 32348 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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マヌケの遠吠え
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/20 08:33 投稿番号: [32348 / 118550]
これは メッセージ 32333 (masajuly2001 さん)への返信です.
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マスコミの営利主義
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/20 08:02 投稿番号: [32347 / 118550]
マスコミもNPOで無い以上は営利を追求します。
日テレの視聴率操作もその例でしょう。
マスコミ論は不得意なので
私の直感で話をさせて頂くが・・・
司法・立法・行政は相互監視システムで成り立っている。
だが、民主主義国家で第四の権力を持つマスコミを押さえる事が出来るのは
同じマスコミだけ・・・
今のところ朝日
対
産経
と言う図式の様に相互監視システムはあるにはあるが・・・
マスコミが営利企業である以上は競争原理が働く・・・
新聞を売ったほうが勝ち
視聴率を取ったほうが勝ち
この競争原理が公共性を軽視しないだろうか?
ちなみに、
テレビ局の認可は郵政省だったか?
新聞社はどこの管轄だろう?
縦割り行政の日本で
対テロに関し動いている公安が
マスコミに圧力をかける事が出来るだろうか?
マスコミの自浄作用を促す程度しか出来ないんじゃないかな・・・
「パニックを煽るような報道は自粛して欲しい・・・」
国家がマスコミに言えるのはその程度じゃないかな?
************************************
『シビリアンコントロール』
市民は民主主義を勝ち取りその自由を謳歌した・・・
だが、勝ち取った自由は絶対王制や独裁制の国家に奪われる恐れがあるし・・・
船頭の多い船と言うべき民主国家は
危機に際し即応できない・・・
そこで、
必要とされる常備軍とその管理
そして
民主主義と言う自由を謳歌しつつも
その自由を守るシステム
それがシビリアンコントロール
つまり、市民はその代表者に安全保障能力を求めなければならない。
米大統領選で候補者の軍歴が重視されるのはそのせいだ・・・
絵に書いた餅のシビリアンコントロールは
逆の意味で今の日本にあてはまる。
これは メッセージ 32326 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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案山子君 皆さん お休みなさい
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/20 01:02 投稿番号: [32346 / 118550]
カカシ君は、もう出勤ですな。
皆さんお先に失礼します。
そろそろ寝ますだ。
謝謝
これは メッセージ 32345 (kamakura2ss さん)への返信です.
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あのうー 案山子君は いつの間にか
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/20 00:15 投稿番号: [32345 / 118550]
プロフィール変更してるね。
性別
無回答
職業
正義の味方
確かチョット前までは
性別
女性
職業
無報酬共和党工作員
だと、記憶してますが。アバターの方は感心があって、髪型・服装など注意していつも拝見してましたが・・・・。
何か心境の変化ございました
?
これは メッセージ 32341 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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イラク人全体へのレッテル張り
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/20 00:10 投稿番号: [32344 / 118550]
>支援、支援と綺麗ごとで誤魔化していると、このザマという感じがしますね。>可哀相なイラクなど何処にもない…。
>実に、お互いさま、ドロドロだ。
他所の国にわざわざ干渉しに出ていって、そこでの報道が、日本にとって都合の悪い報道しかないからと言って、「お互い様」はないでしょう。
少なくとも、日本が出ていったのは、貴方が書かれているように、支援が主目的じゃないんだから、足下を見られて当然でしょう?
私には、あの部族長らしき人の発言でさえも、「お前は本当は、アメリカの味方じゃなくて、同じアジア人として、過去において今の我々と同じように辛酸を舐めたという意味でも我々の同朋なんだよな?」と言う確認を迫っている、私達の行動が試されている言動のようにも感じてしまいます。
ただただ日本の都合を押し付けておいて、海外にまで派兵しておいて、その足下を見られたからといって、不幸のさ中にあるイラク国民全体を非難するような言葉は、言い過ぎじゃないでしょうか?
少なくとも現実に「不幸なイラク国民」自体は存在しているのではないでしょうか?
※ 1部族長の発言によって、全イラク人が同じようにレッテルを貼られて非難されるなんていうのは、ちょっと違うんじゃないだろうか?
それだったら、日本はイラクに対して不干渉を通すべきだったのではないだろうか?頼まれもしないのにイラクにわざわざ入っていって、その対応が気にくわないからと言って、イラク人を非難することは、日本政府のその見え見えのどす黒い心のウチを見透かされていることへの言い訳にはなりえないだけじゃなくて、その下心の隠ぺい工作にも見えてくる。
これは メッセージ 32340 (moriya99 さん)への返信です.
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万十郎君 案山子君は
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/19 23:51 投稿番号: [32343 / 118550]
>しかし、オバちゃんは、各方面から十字砲火浴びても、毎日、律儀に出没して、屁理屈こねていきますね。
>趣味であそこまではやらんでしょう。セミプロでしょうね。サポートの腰巾着も用意してるようだし・・・。
そういうことで、「共和党工作員」だという話もある。
これは メッセージ 32339 (manjyuroudesu さん)への返信です.
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そら 出演してきたですね。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/19 23:42 投稿番号: [32342 / 118550]
予定より早いですね。
>カカシの応援団会長は辞任したわけ?
最初から引き受けたつもりないですがね。読んで字の如く、「竜宮城」へ案内してくれる子だつたらという条件付きのハズ。
それよりも、案山子君は「国連脱退論者」ですか
?
これは メッセージ 32341 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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