対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞ベトナムは南北戦争

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/02/02 22:17 投稿番号： [31542 / 118550]

困りました。

自分で提示した資料も、よく読んでいないようですね。

アメリカが傀儡の南ベトナム政府を作らなければ、あれほど荒れることはなかった。

結局、アメリカは手を引かざるを得なくなったが、アメリカが盛んに宣伝した、ドミノ現象は起こらず、現在の状態に収まっている。

何の為の殺しだったのですか。

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鎌倉さん　こんばんわ

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/02/02 22:17 投稿番号： [31541 / 118550]

私も本拠地イラク攻撃トピであの「対米全面テロ」トピで有名なアドベン君と「新帝国主義」について議論を始める為、この「新帝国主義」の理論・理念について勉強中です。

ところでトラちゃん帰って来て良かった。

放浪癖は♂だからかな？

うちのは不妊処置済みの♀猫なので外に出るのさえ怖がります。

ひょっとしてブッシュ嫌いはみんな猫好きで「ポチ」が嫌い？

だったりしたら楽しいね♪

.

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ママ　混雑君　オリハール君は

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/02/02 22:15 投稿番号： [31540 / 118550]

エチケツトにはうるさいが(オリハール君失礼)、混雑君と主張　あい通ずるものがあるよ。

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ヤヤ　生ハム君　元気そうでなにより

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/02/02 22:09 投稿番号： [31539 / 118550]

武力攻撃トピと掛け持ちなようでご苦労さん。

小生、何故かココに居座ってしまった。

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＞頑張って下さいよ？

投稿者： konnzatu_ts 投稿日時： 2004/02/02 22:07 投稿番号： [31538 / 118550]

＞「人」である限り、熱も騰がるし、気が緩む時もある。
そんな、人としての度量も無いのですか？
そんな知性や器量で、社会で生き残れるのですか？//
人に器量を求めるとは・・・
甘えてるんじゃないのか？？
やはり自分の姿が見えてないね。まだ、餓鬼ならば仕方ないがね。
良く、会社で仲間と共同して仕事をして社会人としてやってられるね。
＞やるか？
鼻ぐらいは折らせろよ//
前後の見境も無く、このような発言をする奴の人間性を疑うよ。ましてやこれの反論などする気も起きない（爆）

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＞＞＞5分の1に縮小する義務？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/02/02 22:05 投稿番号： [31537 / 118550]

ここは算数トピではないので、比喩表現をしたのだが、内容的には、ご理解頂けるかな？

正確な数値が必要なら、娘とやって見れば良い。

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混雑君　ゴメン訂正　　貴君の投稿に

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/02/02 21:47 投稿番号： [31536 / 118550]

小生が賛同レスしておりました。内容は「共産主義国家」についてであるのは同様ですが。

お二方とも、血気盛ん元気でなりよりです。

議論の邪魔してゴメン。

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頑張って下さいよ？

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/02/02 21:47 投稿番号： [31535 / 118550]

どうぞ。
続けて下さいよ。
気狂いピエロですか？

高圧的と感じるのは、何かが欠けているのではないですか？
力や知の余地があれば、一人前の反論はできるでしょう。
それを自覚しない限り、誰からも相応のあしらいをされると思いますよ。

議論の熱が騰がった時の話を引き摺るしか能が無いのですか？
「人」である限り、熱も騰がるし、気が緩む時もある。
そんな、人としての度量も無いのですか？
そんな知性や器量で、社会で生き残れるのですか？

もっと頑張って下さいよ。
会社の人達と飲みに行きますから、勉強しといてね。
人から薦めてもらったものだけど、
ヤパーナ社会フォーラムとかお薦めですよ。

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おっ　メシアさん　小生又ヒョンなことから

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/02/02 21:35 投稿番号： [31534 / 118550]

共産主義論争に巻き込まれております。

C・ローズが執拗にこの問題を追求してくるので多少は勉強というところ。

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混雑君　確か　小生の「共産主義国家」

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/02/02 21:27 投稿番号： [31533 / 118550]

の投稿について、レスいただいておったかと思うのですが。

小生、目下、ソ連・東欧の社会主義国が何故崩壊したのか勉強しておる最中でありました。

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＞テロを匿うような国をひとつひとつ

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/02/02 21:26 投稿番号： [31532 / 118550]

より多くのテロリストを呼び込み、テロの犠牲者にあふれる国に変えていく。

クルド政党事務所で連続自爆テロ、５６人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040201-00000212-yom-int

アフガン南部で爆弾爆発、地元市長一家ら８人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00000302-yom-int

「テロ国家アメリカ」に出来る事。

.

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何の？

投稿者： konnzatu_ts 投稿日時： 2004/02/02 21:22 投稿番号： [31531 / 118550]

＞ところで、勝算はあるんですか//
勝算とは何を意味してるのかな？
攻撃性が君にはあるようですね。

君の口の利き方が悪いので少し教えてあげようと思ったんですがね。（冷笑）

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＞えーと　お取り込み中ですが、混雑ts君

投稿者： konnzatu_ts 投稿日時： 2004/02/02 21:15 投稿番号： [31530 / 118550]

同一ですが何か？

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えーと　お取り込み中ですが、混雑ts君

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/02/02 21:06 投稿番号： [31529 / 118550]

は、以前の「混雑」君と同一人物ですか。

それとも、真似ハンですか ?

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.

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/02/02 20:54 投稿番号： [31528 / 118550]

どうぞ。
続けて下さいよ。

お笑い系の方ですか？
ネタ仕込みには時間が掛かるようで。
大変ですねえ、孤独漫才と言うのは。
あの業界も玉石ありますからねえ。
生き残りは大変でしょう？
変な事言ったりすると、自然淘汰されるそうですからねえ。
ところで、勝算はあるんですか？

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＞5分の1に縮小する義務？

投稿者： tatugam 投稿日時： 2004/02/02 20:51 投稿番号： [31527 / 118550]

>世界人口がアメリカ人並みの生活をするには地球は5個必要だと言います。
>アメリカ人は、今の生活規模を5分の1に縮小する義務があります。

文章に主語がないので推測すれば、エネルギー消費のことだと思うけど。

うちの娘がちょうど去年あたり、小学校4年の算数でこんな問題をやってたな。何度か聞かれたのでよく憶えている。
「面積図の問題」と言うやつ。
小学生の子供が考えても、間違いだと気づくはず。
世界の人口が60億弱、アメリカの人口が2億なんだから、こんな議論は到底成立しない。
これが大人の議論だとしたら、恥ずかしいな。

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＞oriharconball

投稿者： konnzatu_ts 投稿日時： 2004/02/02 20:25 投稿番号： [31526 / 118550]

＞精神科という言葉は、身体障害者を見下している意図があり、
且つ、社会的弱者を下に見なければ、自己のアイデンティティや
存在意義、社会的能力を発揮できないような、真の弱者ではないかと、
自分は考えます//
誰が精神科と言ってるのか？脳神経科へどうぞ、と言ってるんだよ。神経科と精神科の区別も付かないのか？
ただし、君の場合は精神科のほうが似合ってるかも（爆）
俺は親切なのでその根拠を挙げておこう。
証拠１
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=31448
有無を言わせぬ高圧的発言だ！！このような発言をするやからはマズまともな神経をしていない。
証拠２
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=31452
この発言には相手に対して暴力的恫喝を含んでいる。かなり暴力的な人間であろうことが想像できる。
やはり、脳神経科だけではなく小児科のほうへも受診を勧める。成人ならこのような発言はしないであろう。（冷笑）

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飢えた理由を考えた。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/02/02 20:07 投稿番号： [31525 / 118550]

＞北朝鮮が飢えている理由が共産主義でないなら、なにが原因だというのだ？

これは、一番は、人的な災害だということです。
二番目に、人間の個人の欲望を認めたかそうでないか？の「差」が作物のもしくは工業生産の出来高の「差」として現れたので、競争力に負けた。それによって、貧困の悪循環が起きてしまったのですよ。

だからといって、長いスパンで見ると、「どちらが正しかったか？」と言われても、即答は出来ない問題だと思います。勿論結果としては、明らかに北朝鮮は間違えていたことに違いはありません。
しかし、周辺資本主義国の「物欲」をエネルギーとした徹底的に効率を重視した競争力に勝てなかったということで、つまり、ここに競争相手としての敵がいなければ、もしかしたら、地球ということに関して考えたときに、より長く地球環境を安定的に維持するためには、もしかしたら、北朝鮮（とはいわないが、ある意味での共産主義）の方がより西洋的にいうところの人間としての理性的な抑制を強いられるという点において、優れているということも言えるのではないでしょうか？

つまり、産業革命以降の環境汚染の実態から見ても、この急激な悪化は、資本主義の合理性というか、余りにも効率を優先させることの「異常さ」にあったということかもしれませんよねえ？

つまり、異常な競争相手が周辺にいて、その競争に負けたために、北朝鮮が飢えた。

そもそも日本なんて、１０年ほど前には、「非常に完成された社会主義国家の見本」として賞賛されていたことくらい記憶があると思うけど、それは、日本がダメになった理由ではないです。
また、JRの民営化について、褒めていたけれども、あれは国内でも、いまだに賛否両論があって、民営化のよって、失われたものや、無くしたもの、潰されたものは多いのですよ。こういうことを大事にすれば、効率が悪くなり、産業としては停滞するものですが、これを、なかなか良しと出来ないのが、人間の感受性（良心）というものでしょう？・・・貴方が失ったものですよ。

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お久しぶりです。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/02/02 19:17 投稿番号： [31524 / 118550]

＞アメリカ人は、今の生活規模を5分の1に縮小する義務があります。
＞それをしないと、人類そのものに、未来はないと言うことです。

しかし、京都議定書を、アメリカが拒否したことを喜んだのは、アメリカ人だけではなくて、日本やその他の国の企業なども、同じだったでしょうねえ？
ここに根本的問題が含まれているんですよねえ？

たしか、何年か前に、東海大の地球物理学科か何かで、地球滅亡まで後百年という試算を出して発表していましたが、今のところその通りの道を歩んでいるように感じています。
際限の無い人類の欲望を否定しないで、無理やり抱えたまま、人類は軌道修正さえも出来ないままこの地球とともに滅んでいってしまうのでしょうかねえ？

・・・つくづく、愚かですよねえ？

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美徳を通り越して

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/02/02 19:04 投稿番号： [31523 / 118550]

＞世界を民主化する前に、人類は破滅したのでは、何のための戦争だったのか？
米国の暴走は、みんなで引き止めなくてはならない、緊急の課題だ、と思う。

アメリカ人とそれに追随する国の人達が今やっていることで、ついホンの目と鼻の先に地球の滅亡が見えているというのに、どうして気がつかないのか？と言う話ですよねえ？まるで、かちかち山のタヌキですよねえ？

アメリカ人の楽観的な考え方は、一つの美徳ではあるとも思うけど、程度問題ですよねえ？こうなると美徳を通り越して単なるオバカですよ。

しかし、そのアメリカが、世界のリーダーとして武力で、追随国のケツを叩きながらどんどん滅亡への階段を駆け登ろうとしている。
・・・・恐ろしい話だと思います。

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どうもです

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/02/02 18:56 投稿番号： [31522 / 118550]

こんばんは、マサさん。

本当に理不尽というか、
経済的にあれだけの大成功を収められるだけの、政治手腕が行政に有るのならば、
他の頭の使い方もできるだろうと思うのですが。
どうゆう訳なんでしょうか？

米国研究のプロフェッショナルでさえ、
そういった研究は、あまりやっていないようですからね。
日本の米研究者は親米の方が多いですから、なおさらでしょうね。
先程は失礼しました。

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ガス抜き作業

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/02/02 18:53 投稿番号： [31521 / 118550]

＞私が間違いを指摘しましたが、あの案山子の知識は修正されて記憶されたのかと不安で仕方がない（笑）。

ずーーっと同じ意見を言い続けることが、彼らの主張の重要なところでもアリ、これは、ヒトラーの演説もそうだと言いますが、修正されることはないように感じています。以前と全く同じことを言っていますからねえ？これを繰り返すことで、実際に、彼らの内でも外でもが、時間をかければそういうふうに変化して「確信」に代わってしまうというのが、この手法の恐ろしいところだと思います。

そもそも朝鮮動乱での内需が、日本の経済成長の足がかりになった（つまり朝鮮半島の不幸が、日本が経済発展する足がかりになったことの関連性を連想するいった想像力の欠如）という事実が、理解出来ないのですから、何を言っても無駄なんですよ。

＞だいたいテロ国家アメリカは、ほとんど毎日侵略をやっているのですから、当然、「国内民主主義」と両立した侵略のはずです。そうでなくてはとても重症の戦争中毒を満たす侵略エネルギーが持続しません。適当に反戦デモなども起こるから、毎日海外を侵略できるという面もあるでしょう。

つまり、「自分達は、まだ理性的に現実を見ることができる。なぜなら、この内部の矛盾を冷静に指摘できるし、その指摘に対しての判断力も失っていない。だからまだ大丈夫だ・・。」と言いながら殺し合いを正当化している矛盾に気がついていないということですよねえ？

どうしてその「殺し合い」自体の嫌悪を、悪しき現実として判断材料として最優先させないのか？が、私には疑問ですねえ？
つまり、資本主義が、その底力を、「人間の際限の無い欲望」をエネルギーにしてきて、ある程度の成功を収めたのであるが、「もう良いでしょう？」と言うことじゃないでしょうか？自分達が間違えているかどうか？のバロメーターを、自分達共同体内の人間の裕福さとか、その搾取してきた人達に対する衰弱を見て、単純に、「彼らは間違えたのだ。」とすることで、自分達のやっている非道な悪辣な殺戮や搾取を「正当化」させるというような単眼的な見方というか、独りよがりな判断をしている。そういう劣悪な中に自分がいることさえも、この「適当な反戦デモの確認作業」によって、都合のいい「ガス抜き」作業か、全く盲目的な視野にしてしまっている。

＞それはたぶん最も馬鹿らしく呆れた逆立ちウンコのお笑いの見せ物でしょうが、私たちは涙を流しながらそれらを見るしかないのかもしれません。

またともに涙を流しましょうね？(j_j)←この顔文字、古い？(-。-;)←これも？

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論点を理解できないバカ？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/02/02 18:30 投稿番号： [31520 / 118550]

> 北朝鮮が飢えている理由が共産主義でないなら、なにが原因だというのだ？

だから、

> それぞれの国民が選んだものだし、責任はその国民がとればいい。

って書いてるだろう。バカか？

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こんばんは、oriharconballさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/02/02 18:26 投稿番号： [31519 / 118550]

いやあ、俺も複雑な気持ちだよ。個人的にはアメリカに経済的にうまくやって欲しいし、かといってアメリカのやってることを見ると、どうしようもないって感じだしね。

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共産主義と資本主義

投稿者： whitered2530 投稿日時： 2004/02/02 18:25 投稿番号： [31518 / 118550]

難しい事は知らないが、一般的な見方を披露すれば、、、、

どちらも長所と欠点がある。

共産主義のほうは、人民に思想や言論の自由が無く、上から押し付けられた共産主義だけを信仰するよう洗脳教育される、従わないと厳罰を受ける、時に殺される、
労働意欲が湧かないので、経済が疲弊する何でも国家の言うとおりにしているので、福祉も受けられて当然、と思うようになって感謝も無い。

国全体が国際感覚０人間で満たされるってのは不気味。

いいところは、芸術的センスがあること。
共産主義政府ってなんだか、世間知らずの箱入り息子・娘を強制的に増産する工場みたいだ。
あとは、快楽主義を禁じているから、総じて表向きは純情で清潔・健康的な精神に満ちているような感じで、悪くない。

がまんならないのは、やっぱり、自由が無くて、お互い見張りあって、チクり会う社会ってこと、ぞっとする。

反対に資本主義社会って、自由と物とお金、っテ感じで、便利で暮らしやすいけど、人々は快楽主義が高じて、人の不幸まで楽しみの種、にしている。

拝金主義がすみずみまで染み込んで、互いにし烈な飽くなき競争を強いられ、友人、親子での殺し合いにまで発展している。汚れきった精神、と不健康な青少年、夫婦関係。人間関係が共産主義社会とは違った意味で芯から腐ってくる。

まずは資本主義は食べていけるし、ある程度法律が自由や正義を守ってくれるし、いいんだけど、、、人間の欲望を最大の原動力としている、商品販売での利潤追求で、ついには地球をも汚染し尽くす勢いだ。

豊かさを追求し、文明を発展させ、あげくに肝心の人間同士の愛、を見失っているのが現実ではないだろうか？

人間が最も癒され、幸せを感じるものが愛だ、とすれば資本主義はそれに逆行しているように思う。

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オリハール君へ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/02/02 18:17 投稿番号： [31517 / 118550]

カリフォルニアはもう午前一時。あなたの質問にこたえるには時間がかかるからまた明日。寝る前にちょっとよったらこの始末。

ではおやすみ。

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質問に答えない政さんへ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/02/02 18:15 投稿番号： [31516 / 118550]

このトピではよくあるパターンだが、私ばっかりが調査をして色々証拠を挙げても自分は全く質問に答えないし、調査もしないという人がおおすぎる。

アメリカの奴隷の話しとかインディアンの話しとか、本当にカカシにさせたら、政さんなんか絶対勝ち目はないよ。でも私がそういう調査をするまえに、政のだんなにおききしたい。

あんたは共産主義国で経済が破綻するのは単なる偶然だといっている。国の政策とは関係ないといっている。しかし７０余年にわたって、共産主義の国々だけがこうした悲劇に見舞われるのは何故なのか？　朝鮮半島だけをみても、資本主義を実施している南と共産主義の北ではおなじ気候であるにもかかわらず、韓国が豊作で北朝鮮が凶作なのはなぜなのかその理由をどう説明するのか、それに答えてもらいたい。

北の共産主義は何十年も昔のことではない。アメリカの奴隷制度なんて１００年以上も前のことをもちだすくらいなんだから、今おきている北朝鮮のことを話すならかまわないだろう。北朝鮮が飢えている理由が共産主義でないなら、なにが原因だというのだ？

あんたがこの質問に答えようという意志だけでもみせたら、いくらでもアメリカの奴隷制度やインディアンの問題を議論してやろう。だが、これは私の勘だが、あんたのこたえはどうせ、「そんなこと俺にはどうでもいい」にちがいないだろうけどね。（答えられない時はいつもそうやって逃げてるもんね）

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一言言わせて下さい

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/02/02 17:58 投稿番号： [31515 / 118550]

補足ではないですが、一言言わせて下さい。

マサさんとか自分の意見を、どのように受け止めて頂けるは、
分かりませんが、昔の言葉を借りれば、「転向」では無いのですよ。
人の志や思想に、完全な「転向」など、無いと思います。
他者や異文化の人々の意見を聞く事は、それ自体が対話であると思うんです。
母国の悪い所を見た所で、何も失う物は無いと思いますが・・。
自分は、そういったものの考え方をした方が、知が豊かになるし、楽になると思いますよ。

マサさん、失礼しました。

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深窓のご令嬢様 - 最後に

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/02/02 17:38 投稿番号： [31514 / 118550]

とうとうアフリカから連れてきた黒人の数とか殺した数とかは、教えてくれないわけだ。賃金換算にすると、どのぐらいになるのかな．．．？インディアンにしてもさ。一方の奴隷を非難して、もう一方の奴隷を非難しないんじゃ片手落ちってものじゃないか？

まあいいや。オタクと俺の根本的な違いを教えてあげるよ。俺は、資本主義だろうと、共産主義だろうと、間違ったものは直せばいいと思ってる。オタクみたいに、国とか主義とかを比較して、どっちが良いとか悪いとかなんてことは、どうでもいいんだ。それぞれの国民が選んだものだし、責任はその国民がとればいい。ひどい体制だろうが、余程の変わり者じゃない限り、関係のない国から爆弾を落とされたり、劣化ウラン弾とかで汚染されたりするよりはましだろう。

世界の大多数の人間ってのは、根幹部分ではだいたいが同じような生活をして、同じようなことを幸せと感じる。また、同じような共同社会をつくる。間違ったら、どうしてそうなったのかを分析して、修正していく。人類はそのようにする知恵をもってるし、その知恵で得られたものこそが人類が共有すべき財産だ。そういう根幹を共有できない者の言うことを俺は信用しない。しかし、俺が知る限り、全体としてアメリカにはそういう知恵がない。きわめて特殊な社会であるにもかかわらず、そのことの自覚もなく、自分たちを絶対視して、その絶対視を守るために嘘を垂れ流し、自分がやばくなると世界にちょっかいを出してバランスをとる。だから、余程のことがない限り、アメリカが自国を見直すことはないだろう。こうしたことは、オタクという具体的な個人の中にもハッキリと現れている。

まあ、オタクのカキコ読んでると、いったい何十年前のモノの見方なんだって思っちゃうよ。「自由」だとか「世界」だとか言いながら、アメリカという国家を毎日毎日一生懸命弁護する姿は、滑稽を通り越して哀れでもある。現在起きていることも、人類史の一ページ。せいぜい、世界の田舎者って言われない程度に、"The Great Country"って唱え続けてくれ。深窓の窓も厚くて、なかなかぶち壊すのも大変だろうし。

（最近は"The Great Country"って言葉を見たり聞いたりするたびに、必ず「おぞましい」って形容詞が浮かんじゃうだよな。かってあれほど好きだった国に対して、これほど条件反射みたいに「おぞましい」が浮かんじゃうなんてなあ．．．。俺も悲しいよ。）

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暗黙の同意と受け止めます

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/02/02 16:48 投稿番号： [31513 / 118550]

はあ、そうですか。
母国の汚点、弊害について聞いて頂けているのかは分かりませんが、
暗黙という事は、了承して頂けているようですね。

「テロ撲滅」とは、「米とイスラムとの和解」の事であり、
勿論、平和的解決と対話の努力の事ですよね。

見えない敵に対して、敏感過ぎると思います。
敵などは、現行政権の方策次第で、無限に増える危険もあるのです。
国家と国民の敵を増やそうとする現行政権は、真の「敵」ではないですか？

日本に居た貴女ですら、そう考えてしまうのに、
永住の国民には、どうゆう考えがあるのでしょうか？
執政階級はどうなのでしょうか？

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権力者は真の痛みを知るべき

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/02/02 16:29 投稿番号： [31512 / 118550]

書き方が良ろしく無いので訂正いたします。

“勝者にとっては忘れ去られて行く輝かしい歴史でも、
敗者の歴史には、永きに渡り残って行くと思うのです。”

日本のアジア侵略を「輝かしい」と言っているのではありません。
米国の日本に対する大勝利、
イスラムなどに対する戦果、ユダヤ国の驕慢などの事です。
しかし、米国だけをこの言葉に当てはめてはおりません。

戦争の痛みや悲惨さは、勝者よりも敗者の方が実感している、という事です。

日本も米国の最高責任者達は、弱者や国民の、真の痛みを知っているのでしょうか？
首相は人気のために言っただけでしょう。
大統領も「弱い米国」と言いましたが、軍事・経済、世界最強の国ではないですか。

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ベトナムは南北戦争

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/02/02 16:25 投稿番号： [31511 / 118550]

ベトナム戦争とは？
http://www.angel.ne.jp/~nisikori/nam/vwartoha.html
ベトナム戦争データバンク
http://dolphin.c.u-tokyo.ac.jp/~suzuki8/viet/databank.html

＞ベトナムでは158万人を殺したが

まるでアメリカだけが攻撃したような言い方ですね。いつもの反戦側の「汚い手口」。namahamu さんは所詮そういうレベルでしか反論してこない・・・。

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テロをなくすには

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/02/02 16:25 投稿番号： [31510 / 118550]

オリハールさんも、私も世界平和を祈ると言う点と、テロ撲滅という点では目的としては一致しているのですが、それをどうやって達成するかということについて全く意見が違います。

テロリストであるイスラマファシストは敵が弱いと思った時攻撃する節があります。だからイスラエルで起きるテロ行為もイスラエルがパレスチナと交渉していくらかでも妥協すると、弱みをみせたといって自爆テロがおきる。

アメリカが攻撃された９１１事件にしてもクリントン大統領がテロ行為にたいして強い対処をしなかったので、甘くみられたからだと私は思います。

だからテロ行為をなくすためにはテロリストを根絶やしにする以外にないというのが私の意見。テロリストと妥協はできない。しかし、世界中のテロリストを殺しまくるということは出来ないので、テロを匿うような国をひとつひとつ親米にかえていくのが理想でしょう。

もちろんアメリカを敵とみなし、アメリカへの攻撃をあからさまに発表しているような国の大将にはご引退していただくしかない。

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北の最大責任者は独裁者だと思いますが・・

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/02/02 16:09 投稿番号： [31509 / 118550]

そこまでの事は言っておりません。
北に限れば、最大の責任者は独裁者達だと思います。
しかし、間接的には関与したと思います。
（詳細な因果関係は、プロフェッショナルに聞くべきですが）
戦前の動乱と、朝鮮戦争の結び付きは非常に強いでしょう。
戦前の日本は、アジアの混乱の歴史の流れを
作り上げた一翼を担ってしまったと思います。
朝鮮分断当時には無力であったとはいえ、
因果の責任はあると思います。

北の総統など暴虐の独裁者に対する擁護は一顧だにしませんが、
その国民の方々はどうでしょう？彼らは、抵抗すれば即死か収容所です。
だから、北やイラクの末期的独裁国の国民に、政治責任、革命未遂の責任を押し付けたり、
戦争に巻き込むのは、非常に理不尽なのですよ。
どのように正当化しようとも、卑怯な暴力行使です。

＞でも日本もアメリカもその成功を恥じる必要など全くありません。

成功についての恥でも、罪悪感でもありません。現実的課題です。

勝者にとっては忘れ去られて行く輝かしい歴史でも、
敗者の歴史には、永きに渡り残って行くと思うのです。

日本も、アジアを顧みなければ、自由な外交戦略を描けないと思います。
アジアへの謝罪と、建設的外交は未来への布石です。
米国もユダヤ国も、これからどうするのですか？
現行政権の踏襲をして行くようでは、真っ当な未来は無いと思うのです。
永遠のテロと闘いは、嫌でしょう。
実際、執政階級は安穏としていると思いますよ。
彼らは、自分達を鉄壁の警護にガードさせたハードターゲットです。
国民は、一人で行動するし、海外でもほぼノーガードでしょう。
ソフトターゲットである国民の境遇を考えている訳です。
標的に貶められた自国民の境遇を考えて下さい。
とてものこと、現政権の擁護はできなくはないですか？

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＞ジグザグな歴史

投稿者： tatugam 投稿日時： 2004/02/02 15:57 投稿番号： [31508 / 118550]

>でも、歴史と言うものは、この皮肉とユーモアに満ちている。
>「自由・人権・平等・博愛」の社会が、恐怖政治だった。
それを倒したら、腐敗政治。
>それも倒したら、ナポレオンの戦争政治。
>終いには、王制のほうがましだとなった。

それは、資本主義の後進国フランスの話。
資本主義の先進国イギリスで、恐怖政治によって何千万人もの人が殺されたことがあっただろうか？
16世紀にイタリアの北部で始まった資本主義経済・体制は、数百年かかって順調に世界的に広がってきた。
虐殺が起こったフランスのほうが特殊といっていいだろう。
20世紀ロシアに始まった社会主義は、例外無しに自国民の大虐殺を行い、建国数十年でソビエト社会主義体制も崩壊した。
一度崩壊して、二度と立ち直る様子も無い。
歴史は、一直線に進むものじゃないとして、社会主義革命がもう一度起こると考えるのは、あまりにもばかげている。
社会主義革命そのものが、20世紀人類の最大の愚行だったと考えたほうが自然。

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＞そのとおり

投稿者： whitered2530 投稿日時： 2004/02/02 15:27 投稿番号： [31507 / 118550]

米国は、世界中の難民を受け入れ、最後の砦として、希望を与えてきました。

その功績は大きいし、ファシズム、ナチズム、共産主義の拡大、を阻止してきました。また、イランのイスラム原理主義革命の拡大を阻止してきました。

しろうとながら、詳しくは知りませんが、それらのことは私には、正しい選択だったように思えます。

だって、ドイツナチズムや、粛清の共産独裁政権や、イスラム王室政治などで世界が
牛耳られるより、まだ、個人の自由を認める米国軍事政権のほうがずっと、ましですもの。

しかし、そうは思っていても、これまでの米国の歩み、を見ると、世界警察を維持するために原爆をはじめ、枯葉剤、劣化ウラン弾、これから開発される小型核爆弾など、
エスカレートさせています。

だから、その流れを押し留めるべきだ、と思うのです。

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ベトナムでは158万人を殺したが、

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/02/02 15:10 投稿番号： [31506 / 118550]

アメリカは、殺しすぎたことに気づかなかった。

アメリカは、5万8千人死んだだけで、殺され過ぎたことに気づき、戦争は終わった。

ボブディランの歌は空しく、アメリカの免罪符にもならなかった。

アメリカへ乗り込んで一人も殺していないベトナム人は、自分の地を侵され殺され続けている以上、殺され過ぎていても、戦い続ける以外なかった。

ベトナムの教訓から、アメリカはイラクで、どれだけ殺しても、殺し過ぎる事に気づくことはないだろう。

自分の地を侵されたイラクは、どれだけ殺されても、戦い続けなければ、自らの文化、心情、誇りを守りきれないと思っているだろう。

戦争を終わらせるには、アメリカ人の大量の死が必要だと、ベトナムは示している。

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そのとおり

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/02/02 14:50 投稿番号： [31505 / 118550]

assaraamaaleicomnjpさんやwhitered2530さんの言う通りです。

世界人口がアメリカ人並みの生活をするには地球は5個必要だと言います。

アメリカ人は、今の生活規模を5分の1に縮小する義務があります。

それをしないと、人類そのものに、未来はないと言うことです。

今アメリカは、自分だけの生活向上のため、民主化という、侵略、搾取をしているのです。

民主化そのものは否定しないが、民主化に名を借りた侵略、搾取がまずいのです。

日本人にも言えることですが・・・。

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対イラク武力行使

メシアさん 「新帝国主義論」ですか

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