対イラク武力行使

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歌舞伎の衰退の援助

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/18 22:24 投稿番号: [30530 / 118550]
原爆投下の候補地として、京都が挙げられたが、「世界的な歴史資産を破壊するなとゆうことで、米軍部内部の人間が反対し、候補地から除外された」ことは聞いたことはありますが、それ以上は知りません。

しかし、当時、占領軍が日本の文化に特別な尊敬の念をもっていたことは、間違いないんじゃないですか?
むしろ日本人の方が、軍国主義の臭いがするもの、純日本的な文化を古臭いもの、民主主義と相容れない歴史的遺産だとして排除したんじゃないですか?

今もって、国旗掲揚すらしない左翼崩れの教員(言いすぎです。訂正。悪しき平等主義に毒された無能教員)が幅をきかせている学校があるくらいですから。

いかん チョイト 何が過ぎたかな

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/18 22:04 投稿番号: [30529 / 118550]
こちらが、与太与太してきそうだ。

そろそろお先に失礼しまーす。

大義と方便と本音

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2004/01/18 22:01 投稿番号: [30528 / 118550]
>give and take でしか動かない国とゆうのには賛同しかねますが、伝統ある異文化を尊重する点はそのとおりだと思いますヨ。

>日本人は、2000年以上継続する世界でも稀有な家系天皇家を有したり、京都や奈良、東京でも千年以上の歴史をいつでも実感できるで幸せの部類に属するんじゃないですか。

そういう国に、ペリーは、武力でもって、開港を要求したんですよねえ?

アメリカの手法というのはいつも二刀流で、前提となるべき「大義」と、庶民に納得させる「方便」が一組になってついて回っていています。
つまりその、歌舞伎座の件については、進駐軍の大義があり、これに融通を聞かせるファビアン、パワーズという方便があり、国民をガス抜きさせることで、反発を弱めているのですよ。これは、日本国民にとっても、アメリカ国民にとっても「美談」ですが、しかし占領下の統治そのもので起きた、数々の顧みられずに失われていったものを覆い隠すことは出来ましたが、実際に失われたものはもう既に帰らないもの(第一には人命)も多く含んでいることは、忘れてはいけないと思います。

本当に異文化を尊重する気持ちがあるのならば、今起きている様々な紛争は起こりえなかっただろうと思います。
つまり、ある民族の出身地の利害を守ることは、他の多くの民族の利害と反していてはならないから、そこに、大義によって大多数の民族を納得させて、方便によって、焦点の民族も納得させなければならないというジレンマが絶えず存在しているのではないでしょうか?・・・多分「異文化を尊重するフリ」をせざるを得ないのだと思います。

そして多分、大義でも方便でもないところに、「本音」があり、その本音が全てを左右している・・・。

コッペパンの話は知っていますか?

みなさん・・

投稿者: kotatu114 投稿日時: 2004/01/18 21:55 投稿番号: [30527 / 118550]
かかしさんの与太話を信じすぎ・・(^^;。
相手が明らかにおかしいことを知ってるときには、ちょっと検索すればいいんですから…。

>歌舞伎で思い出したのですが、日本では第二次世界大戦以前から歌舞伎が
>衰退してきていました。戦後に及んでは撲滅寸前までおいやられていた
>のです。それをこの重要な日本文化をこのまま滅ぼしては行けないと
>いって援助していくれたのが、誰あろうマッカーサーの下で働いていた
>アメリカ兵です。

>日本はアメリカに色々な面で恩をうけてるんですよね。それを忘れちゃ
>いけません。

バカバカしくてあきれました・・。戦前から歌舞伎が衰退してきてたなんて嘘ですよ(むしろ戦後から現代までの方がよっぽど衰退は強まってます)。戦時中、空襲でままならない状況はありましたが、基本的に歌舞伎は演じられてました。当時のほうが歌舞伎は愛されてたはずです。

http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji2/rnsenji2-216.html

>それが四五年三月にアメリカ空軍の爆撃で焼失するまでの間に、
>約二〇の新劇劇団が九〇余の戯曲を上演し、その他歌舞伎・新派・児童劇
>団を含めて月平均二五〜三三回の公演が空襲警報に中断されながら
>つづけられた。

http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/omoshiro/011212.htm

>戦時中も休まず
>南座に向かい合ってあった北座(北側芝居)が廃絶後、京都唯一の歌舞
>伎小屋になっていた南座を松竹合名社(現・松竹)が買収。一九〇六年か
>ら、松竹直営の顔見世を始め、戦時中も休むことなく、現在まで続け
>てきた。


歌舞伎を『撲滅しよう』としてたのは「亜米利加のGHQ」ですよ。
http://www1.ocn.ne.jp/~sho1948y/kabuki01.htm

田中康夫氏 そんなこと言ってましたか

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/18 21:53 投稿番号: [30526 / 118550]
ズバリ的中というところだな。

>日本はアメリカに色々な面で恩をうけ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/18 21:51 投稿番号: [30525 / 118550]
そうですね。

イラクからも恩(利益)を受けてますし、イランからも恩(利益)を受けてますし、フランスからも恩(利益)を受けてますし・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

まだ、192カ国分続けますか?

そういえば、今日TVで田中康夫ちゃんが

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/18 21:46 投稿番号: [30524 / 118550]
自衛隊はアメリカの喜び組みや、喜ばせ組みだとの発言。

言いえて妙だったなー。

>> ナヌ アレがスターリニスト ?

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/18 21:42 投稿番号: [30523 / 118550]
>・アメリカの良心です。そして勇気ある人々です。政治やナショナリズムにファナティックになりやすいアメリカ社会では、イラク反戦を訴えるのは日本でより勇気のいる行為です。少なからずの人たちが職場や地域社会で疎外されがちです。



そうなんです、そこに私も期待しているんです。

みんなここに書き込んでくるような丸々のアメリカ人だったら、見かけたら、端から(以下省略)

なんだ bakaテロリスト君

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/18 21:42 投稿番号: [30522 / 118550]
俺くらい   女で苦労してると、女の方から自然と寄ってくるんですぞ。

何事も苦労が肝心ですぞ。

アメリカ・ブッシュ 一辺倒は

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/18 21:37 投稿番号: [30521 / 118550]
自分の前がいつも北だと思っている方向オンチと同じ類である。

>歯科の衛生士さんわ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/18 21:36 投稿番号: [30520 / 118550]
いやー。

解ります。

あの、毛穴が一つ一つが確認できるぐらい顔を寄せての付き合い。

なかなか、出来る物じゃありません。

でも、若い女性の肌の美しさは、化粧などするともったいないと思います。

エー、またまた失礼致しました。

いいお歳でしょ?

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/18 21:35 投稿番号: [30519 / 118550]
namahamuさんとkamakuraさん、いい気分で酔われてるようですが、酔っ払った勢いでご婦人にお相手を強要してはいけません。

いいお歳してるのですから..

台湾女優のスーチーさん

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/18 21:30 投稿番号: [30518 / 118550]
私ファンです。

そうだそうだ、雌犬案山子

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/18 21:28 投稿番号: [30517 / 118550]
顔を見せろ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ブスでも許す。















ハイ、失礼しました。

>日本の指針として、母国語を捨てる

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/18 21:27 投稿番号: [30516 / 118550]
>事は、日本文化の滅亡を意味します。


そのとうーりだ。

>英語を単なる道具として使っている

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/18 21:23 投稿番号: [30515 / 118550]
その通り。

英語は道具です。

道具である以上、使い方はどうでも良いのです。

理解する努力は、英語を母国語として使っている人達がしなければいけません。

我々は、どんなにメチャクチャ英語でも堂々と使えばいいのです。

相手に、それでも交渉するメリットがあれば、理解に努力するでしょう。

こちらに交渉メリットがある場合は、さらに英語を勉強すれば良いだけです。

時間が無ければ、通訳を使えばいいのです。

日本の指針として、母国語を捨てる事は、日本文化の滅亡を意味します。

だから 俺わ再三言ってるのだ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/18 21:17 投稿番号: [30514 / 118550]
oxnardnqkakashiわ、紛らわしくて仕方ない。

相手を間違えてますよー

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/18 21:14 投稿番号: [30513 / 118550]
あなたの反論する相手は、oxnardnqkakashi でなくてoxnardnokakashi さんじゃないんですかー?

オジサンちょっと飲みすぎですよー

俺わ インドの核実験に反対して

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/18 21:08 投稿番号: [30512 / 118550]
カレー食うのを一時止めたことがある。

>日本語などという非論理的な言語

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/18 21:08 投稿番号: [30511 / 118550]
貴方ね、本当に日本文化を知りたいのなら、着物の着付けなどと、たわけた事など言わないで、日本語を勉強しなさい。

言語こそが、その文化を表す根源なのです。

ここは言語学トピではないので、詳しくは申しませんが、もし、言語に論理性を求め、論理的言語を良しとするなら、貴方には日本人としての日本との繋がりを持つ資格は無い。

さっさとアメリカ人に成りなさい。

日本語とは、言葉の後ろに隠れた、人の気持ちを汲み取る言語なのです。

それが、日本の文化なのです。

日本語の精神を理解せず、多少日本語が使えるからといって、しゃしゃり出てはいけません。

>タイ人につくってあげたらおばあちゃん

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/18 20:53 投稿番号: [30510 / 118550]
お!

それは、すごいぞ、少しは良いとこ有ったんだ。

>内容が無いよう!!

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/18 20:39 投稿番号: [30509 / 118550]
本当に、好戦派の方達はこういった意味の無いことを、怒涛のごとく浴びせてきます。

すごい情熱と、活力があります。この狂わしい宗教的活力の源泉は何なのでしょう。

assaraamaaleicomnさんは顔は知らねど、同時期に同体験をした、戦友のような(例えが悪くてすみません)親近感を覚えます。

そんな方が、私の(?)駄洒落を引用してくれて、なんとなく嬉しいです。

いつかどこかで一杯やりたいですね。

私は、メールアドレスは公開しています。

もし、嫌でなかったら、メールをください。

歴史と異文化に対する尊重感

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/18 20:30 投稿番号: [30508 / 118550]
>それを占領軍の作為的な圧力(つまり、敵討ちや、その他の禁止行為を義務づけたこと)によって、変質してしまうことを怖がったのであって、これは、日本文化の固有の理解というよりも、世界中に存在する「異文化に対する尊重」という姿勢として賞賛すべきものがあるのだと思います。

give and take でしか動かない国とゆうのには賛同しかねますが、伝統ある異文化を尊重する点はそのとおりだと思いますヨ。

移民の国ですから、多くの米国人は2から3世代遡れば、米国外の祖国に突き当たる。
自分の女友達には、4カ国(スコットランド、オランダ、中国、ルーマニア)の混血って子がいる。だからかどうかわかないが、精神的な祖国を欲がるんだよね。そして、それぞれの国の文化を非常に大事にする。

日本人は、2000年以上継続する世界でも稀有な家系天皇家を有したり、京都や奈良、東京でも千年以上の歴史をいつでも実感できるで幸せの部類に属するんじゃないですか。

それを米国の手で消し去ることに、疑問を呈する勇気ある米国人は多いですネ。
日本人だったらそこまで考えなくてもいいんじゃないってことを平気で主張するところが、いいところでもあり強引と思われるところかな。

ギブアンドテイク

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2004/01/18 19:47 投稿番号: [30507 / 118550]
>日本はアメリカに色々な面で恩をうけてるんですよね。それを忘れちゃいけません。

貴方の国の言葉で、「ギブアンドテイク」という言葉がある様に、何らかの利益がないと、貴方の国は動かないでしょう?
給食で食べた脱脂粉乳や、コッペパンのことでそれが良くわかりますよねえ?
・・・・あれが、全てアメリカの善意であったと考えて感謝した自分が情けない・・・。

記憶で書きますが、ファビアン、パワーズさんは、しかし、少なくとも始めのうちは、何が良かったのかは自分でもわからなかったようだが、少なくとも自分は歌舞伎鑑賞によって感動した。だが、それが何か?はわかっていない、つまり、日本の文化を理解していたというよりは、とにかくこの受け継がれてきた伝統文化の中には何か感動するものがあることは確かだと確信した。それを占領軍の作為的な圧力(つまり、敵討ちや、その他の禁止行為を義務づけたこと)によって、変質してしまうことを怖がったのであって、これは、日本文化の固有の理解というよりも、世界中に存在する「異文化に対する尊重」という姿勢として賞賛すべきものがあるのだと思います。

イーナ 政さん 俺も「慰安所」ならぬ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/18 19:44 投稿番号: [30506 / 118550]
一杯飲むとするか。

ところで、「喜び組」は来ないな。オーイ「嬉し組み」どこ行ったー。

> 最近のスターリニストは拝金主義

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/18 19:38 投稿番号: [30505 / 118550]
> ドーセ昔の赤狩りの臭いがプンプンですがね。

しょうがないですよ。深窓のご令嬢といえども、年はとるんですから。よくあるでしょ。あまり運動していない人で、10代、20代のイメージで体を動かそうとして骨折したってのが。深窓のご令嬢ですから、その辺は理解してあげないと。頭が数十年前ですから。

まあ、スターリニストも進化したってところじゃないでしょうか。これだけ情報が発達すると、イデオロギーじゃ騙せない。やっぱり最後は「カネ」って感じでしょうか...?

今日は、これからキム・ユンジンさんに備えて、風呂入って食事して、ばっちし行くことにしまーす。有り難うございました。また明日みまーす。

>> ナヌ アレがスターリニスト ?

投稿者: momotaro2345 投稿日時: 2004/01/18 19:37 投稿番号: [30504 / 118550]
>でも、アソコに集まってるのは、カネもってそうにないしなあ...?

・アメリカの良心です。そして勇気ある人々です。政治やナショナリズムにファナティックになりやすいアメリカ社会では、イラク反戦を訴えるのは日本でより勇気のいる行為です。少なからずの人たちが職場や地域社会で疎外されがちです。

>ファビアン、パワーズ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/18 19:25 投稿番号: [30503 / 118550]
さんの紹介をしてくれてありがとう。かれの同時通訳をきいて感動したことがあると知り合いからきいたことがあります。

日本はアメリカに色々な面で恩をうけてるんですよね。それを忘れちゃいけません。

>日本人の血が入っているだけで、そういう人達の全てが日本の文化を理解できると考えているわけでもありません。

日本に住んでいるからわかるというもんでもないですよバカテロリストさんがいってるように、外にでてみて始めてありがたみが解るなんて事もある。ちなみに私はお節の作り方もアメリカに来てから習いました。いまではごっついキラー出汁がつくれるよ!

えっ 最近のスターリニストは拝金主義

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/18 19:22 投稿番号: [30502 / 118550]
へ転向してましたか。

ドーモ、案山子嬢がアンサー・アンサーと連呼するもので、早く答えよという切迫じみたもの感じました。

ドーセ昔の赤狩りの臭いがプンプンですがね。

> ナヌ アレがスターリニスト ?

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/18 19:13 投稿番号: [30501 / 118550]
アレ、kamakura2ssさん、ご存じなかったんですか、最近の「スターリニスト」の定義?

スターリニスト: もっぱら金儲けをモットーとし、それが人間の最高の価値であるとメディアを通じて唱道する人のこと。
(出典:「最新アホマヌケ、ウッソー事典」)

ほら、この通り、最新版の定義はこの通りです。だから、アンサーはこういう連中の集まりだってことじゃないでしょうか?

でも、アソコに集まってるのは、カネもってそうにないしなあ...?

ナヌ アレがスターリニスト ?

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/18 19:01 投稿番号: [30499 / 118550]
スターリニストは市中引き回しの上、竹島送りにでもしますかな。

> 政さんも なかなかの女性通ですな

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/18 18:58 投稿番号: [30498 / 118550]
他にどんな楽しみが...?

> 今   通っている歯科の衛生士さんわ、政さん好みかもしれない。そうでなけりゃあ、痛い思いして歯医者などに通うものか。
>

お気持ちよーく分かります。俺の歯医者の判断基準と同じかも?

フォービアン・バワーズ

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2004/01/18 18:50 投稿番号: [30497 / 118550]
下の本の紹介のサイトを乗せようとすると投稿できないのかなあ?・・・一応これで・・・サイトによって、リンクできないこともあるのかなあ・・・。

<歌舞伎を救った男―マッカーサーの副官フォービアン・バワーズ
岡本 嗣郎 (著)>

私は先日ラジオの深夜放送で多分再放送を少し聞きましたが、今でも(その本放送の時がいつかは知らないが)、アメリカ公演の時には、ライブで同時通訳をしていると話していましたね。この人は、副官という職業を辞任して、歌舞伎のために尽くした人ですよね?しかし、背景には、占領軍の罪深さを感じていたような記憶がありますがドウだったか・・・・。


>日本の文化を理解するのがかならずしも日本人とは限りません。

何度も書きますが、私は、アメリカを全否定しているわけではありません。
また日本人の血が入っているだけで、そういう人達の全てが日本の文化を理解できると考えているわけでもありません。

・・多分貴方は特別だろうと慰めています。

>ワールドピースナウと・・何騒いでるの

投稿者: momotaro2345 投稿日時: 2004/01/18 18:50 投稿番号: [30496 / 118550]
海外ご在住のせいか、共和党の工作員であるせいか、感覚があまりにもずれていませんかね?

ワールドピースナウとアンサーが友好関係にあることは参加者や反戦運動に関心のある人なら大抵知っています。
汗だぐになって関係を示そうと努力なされている姿は滑稽と言う他無い。

ブッシュのお膝元アメリカでアンサーが数万の反戦デモを組織したニュースを聞いて、アメリカの良心を見、感動した。
アメリカにそんなに多くの「スターリニスト」いたらもうアメリカはひっくり返っているよな。

>共産党やテロリストとの関係がしっかり載っている

・何処に乗ってるの?
・50年代のアメリカはマッカッシー旋風とかで、良心的な映画俳優や文化人が皆「赤」にされた暗い歴史があるね。

> re.ワールドピースナウとアンサー

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/18 18:49 投稿番号: [30495 / 118550]
kamakura2ssさん、読みが悪い。

>   ②アンサーとスターリニストとの関係分からない。

アンサーは「みのもんた」で、「みのもんた」はスターリニストってことじゃなかろうか?アメリカでも同じようなのやってたな、顔もそっくりで。ってことは、アイツもスターリニストだ。追放しろ。

橋龍のように

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/18 18:44 投稿番号: [30493 / 118550]
簡単に篭絡されるタイプだな。

政さんも なかなかの女性通ですな

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/18 18:43 投稿番号: [30492 / 118550]
今   通っている歯科の衛生士さんわ、政さん好みかもしれない。

そうでなけりゃあ、痛い思いして歯医者などに通うものか。

そういえば...

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/18 18:35 投稿番号: [30491 / 118550]
「初恋のきた道」の中国人女優のチャン・ツィイーさんも良かったな。音響もすごく良くて、彼女が丘を駆ける音でいろんな思いが伝わってくるんだよな。「グリーン・デスティニー」じゃ、同一人物かって目を疑うほど違う姿になっていたけど。

うーん、結論として、アジアにはいい女が多い。東南アジアからももっと登場してほしい。もちろん、俺の好みが基準だけどね。

re.ワールドピースナウとアンサー

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/18 18:24 投稿番号: [30489 / 118550]
①英文には、出来る限り翻訳を付すこと願いたい。ここは屋風「日本」である。

英文堪能でない多くの日本人民衆は、無駄な労力がいるばかり。せっかく示した案山子嬢の文章も無駄になる。

②アンサーとスターリニストとの関係分からない。

俺にも言わせろ!

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/18 18:20 投稿番号: [30488 / 118550]
朝鮮人はそんなに悪いか?俺はいいと思うけどなあ。今日テレビでやる「シュリ」のキム・ユンジンさんなんか最高だろ。ラスト近くの撃たれて倒れる場面なんか、しびれちゃったけどな。今日見れば、5回目だ。「JSA」の女優さんは、もう一つ俺の好みにピッタリこなかったなあ。日本でも最近は「ラスト・サムライ」の小雪ちゃんがよかった。

ところで何を基準に選んでんだ?もちろん、イイ女がいるかどうかだろ。他に基準なんてあるか?そういえば、インドネシアのチャイニーズ系の子もいいよ?何て言うか、はにかんだ表情が。最初アメリカであの言葉を聞いたときは、どこの言葉かって思ったけどね。

今日もまた仕事で疲れた。キム・ユンジンさんで疲れを癒そう。
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