対イラク武力行使

確かに。安保反対運動というのは初耳でした。検索してみたら、こういうサイトがありました。

http://www.asahi.co.jp/call/diary/yamaken/essay_17.html

樺さんという方は東大生だったようですね・・・。Zさんに同感してもらえて光栄です。Zさん、カカシさん(ついでにmessiah さんとnamahamauさんも)のおかげで、楽しい一時を過ごせました。

かなり寒いところにいるようですね。こちらはポカポカ陽気の心地良い日々が続いてます。

おやすみなさい。

始めてしまい、３対１で論戦になってしまいました。

「時の利」を忘れると疲れます。

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＞対米感情にもあてはまるのでは?

その点については私も同感です。

これだけ、情報網がひろがってもどうしてアメリカを理解出来ない
のかが不思議です。

実を言うと、大昔の話ですが、私も日本では学生運動に関っていま
した。安保反対運動で亡くなられた樺さんは2年先輩です。

当時に、現在得る事のできる知識があったとしたら、多分状況は
大きく違っていたと思います。

久しぶりに夜おそくまで仕事で、息抜きに立ち寄りました。
私の寒暖計によると、外は華氏でー4度で、摂氏になおすと、
マイナス20度です。寒いのでそろそろ寝ます。

騒ぎすぎと言うのは、こういうことです。

http://www.asahi.com/special/seihoku/TKY200311010363.html

「反イスラエル」＝「ナチ」？

アメリカ人の頭はやはりどこか「ショート」しているんですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=29775

私の立脚点は「情報」の高速化による「世界民主主義」。

この言葉。ネット上で検索してもあまりたいしたサイトが出てこない。

以外に新鮮な「概念」なのかも知れない。

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亡命者は亡命の正当化のため、事実を誇張して伝える傾向があります。

しっかりと調査される迄、事実は藪の中です。

＞イスラエルの「拡張」が始まるのですね。

やっぱり、ユダヤ人を誹謗するネオナチのプロパガンダに落ち着く
訳ですか！

またまた、私の言っていない事に対して質問ですか？
困りましたね！

でも、前に投稿で言ったように、アメリカの場合、自由は関係
ないのです。りんごとミカンを比べろと言われても困ります。

このサイトで、お勉強をしてください。

楽しいですよ。

http://www.sm.rim.or.jp/~shukran/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000780-jij-int

一日に何回も投稿するのは控えてたのですが、おもしろい記事をみつけたので紹介します。

日本世論の「騒ぎ過ぎ」批判＝在日中国人犯罪で公式メディア
北京１５日時事】中国の国営通信・新華社が発行する時事問題専門誌・環球の最新号は、在日中国人犯罪が日本人の対中感情を悪化させている問題について、経済の低迷が続く日本で「民族主義的感情」が強まったのが一因だとして、日本世論の「騒ぎ過ぎ」を批判した。 　 （時事通信）

ここのトピから判断すると、日本での反米感情というのが高まってる感がありますが、上記の対中感情に関する指摘は、対米感情にもあてはまるのでは?

最後に、カカシさん、Zさん、たまには在米側でここを乗っ取るのも楽しいもんですね。messiah さん、応戦ご苦労さまです。

イスラエルの「拡張」が始まるのですね。

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イランはおとなりのイラクがああいうことになったので、かなり冷や汗もんでしょうね。イランにはアルカエダのやつらが結構いるので、ビンラデンが匿われているらしいという噂もあります。

シリアも同じですよ。シリアはイラクなき後、唯一のバース党国になってしまいました。アサド大統領も独裁者ですから国民を抑圧してはいるでしょうけど、フセインみたいな狂人ではないようですね。その証拠にかなりアメリカにも柔軟な姿勢をみせるようになりました。きっと内心恐くてしょうがないんじゃないかな。

これでイランで革命が起きて、イランが親米な民主主義国となり、シリアも比較的協力的な国になれば、リビアもああ言う状態だし、イラク戦争の意義はおおいにあったということができるでしょうね。

中東は本当に過渡期ですね。

「正義」の為ではなく「利害」の為に戦争を仕掛けるのですね。

アメリカでは「正義」すら「利害」に従属する低い「価値」でしかないことが良く解りました。

本日の「収穫」。

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ところで私はクリントンのコソボ戦争は大反対でした。何故かと言うと、アメリカはコソボと全く利害関係がありませんでしたし、アメリカは世界の警察官みたいな役割をすべきではないと思ったからです。人権侵害をしている独裁政権なんていってたら世界中にいくらでもあるわけで、それをいちいちアメリカが利害関係もないのに出て行って援助する義務はないと思います。だいたいあの戦争でイスラム教徒のアルベニア人を救ったやったのに、イスラム教諸国からお礼のひとことももらってませんしね。

戦争をするのは先ず自国の国防が先決、敵国の市民の人権はその副産物といったほうがいい。

ハメネイ師、総選挙出馬禁止の見直し求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000304-reu-int

イランはアメリカの武力行使がなくても、革命の動きがあるようです。イランの国民が一日でも早く宗教政治の抑圧から解放されることを願います。

シリアはあまりニュースを耳にしませんが、やはり国民は抑圧されてるのでしょうか?

地球上から一掃してくださいね。

手始めに「北朝鮮」。

次は「中華人民共和国」。

どんなに自国兵に犠牲が出ても「正義」の為には躊躇していてはいけません。

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クリントン前大統領が人権を守るためとコソボへの出兵を望んだ時も国連の承認はえられず、クリントンはほとんどアメリカだけで攻撃にでましたよね。国連なんて所詮は自国の利益だけをもくてきにした国々のあつまりですからね、アメリカの協力なんかしませんよ。

仏蘭西がフセインの悪行をしらなかったとは思えないので、人権がどうのこうのなんて言ってみても無駄だったでしょう。仏独露なんてそれこそイラクの石油が目的でイラク人が何人死のうとどうでもよかったんですから。

ブルガリアの方がより「自由な国」であることには異論はありませんね？

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残念だけど、私の言っていないことを付け加えていただいても、
答えはでません。

私の投稿は貴兄の「どうして人道上の理由が使えなかったか」
に対してお答えしただけです。

＞任期終えても除隊認めず 　 イラク部隊維持で米陸軍

これは、多分、案山子さんがレスされたとおもいますが、特に違法
ではありません。戦争状態でなければ、任期を終えても除隊出来な
いというのは、変なことですが、アメリカは今、戦争状態にありま
す。このような命令が出ても少しも変ではありません。志願兵は、
志願した当時からこのような状態が出てくることは知らされてい
たことです。

「自由」でなくて、「契約」なのです。その契約にサインしたの
だから、それを守るのは当たり前のことです。

開戦の理由であり大量破壊兵器、アルカイダ・コネクションは「嘘も方便」だったと言う事で良いのですね。

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地球上にはアメリカの為の「宿題」はたくさんありそうですね。

次ぎはどこからですか？

ちなみにイラン・シリアにも「人道上」の問題はありますか？

いまのうちから紹介しておいていただけませんか？

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＞なぜブッシュ政権は最初からそれを理由にイラク侵攻を行うべきであると国連や国際社会に訴えて同意を得ようと努力しなかったのですか？

Messiahさんほどの方が、こんな簡単なことがどうしてわから
ないのですか？

証拠を示す事が必要でしょう？例えば、目撃者とか・・・。

その人達やその家族はどうなると思いますか？私が以前書い
例から明らかでしょう！

バスラでイスラム教シーア派の大規模デモ、直接選挙求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000398-reu-int

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ブルガリアはアメリカより「自由」な国になっていたんですね。

＜ブルガリア＞イラク駐留部隊減員に 　 交代要員の派遣拒否で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00003023-mai-int

任期終えても除隊認めず 　 イラク部隊維持で米陸軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000171-kyodo-int

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Tet010101さん、大使館のURL載せていただきありがとうございました。

日本語翻訳はアメリカ大使館ですが、英語の原文はIAEAで、国連の
機関ですから、変なNGOの調査結果や左翼がかった新聞の記事等より
は信用できますね。

それから、「劣化ウラン奇形児」は前の投稿で書いたように、
フセインの捏造でした。

どうもありがとうございました。

＞こんな野蛮な政権がなくなって本当によかったですね。

私は、フセインよりもカダフィの方がもっと恐ろしい人間だと
思っていたのですが、我が国のイラク攻撃で、折れた態度に
なって、北鮮も同様で、これだけ世界が平和になったことが、
フセイン政権が打倒された以上に良かったと思います。

ご存知の様に私は化学とバイオテックの方が専門ですが、仕事先で
イラクから亡命してきた化学者や生物学者達に結構会います。

なかには、以前にフセインの化学・生物兵器を研究していた
人達もいます。彼らの言う事はまだ、公の場で発言出来ませ
んが早く全世界に知られる様になって欲しいものです。

■その他
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=569
【署名】自衛隊イラク派兵を勇気をもって断念させる意見申し入れ

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=541
森住卓写真展・講演会◇1月の日程

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=560
福島県内の平和イベント＠１月
★森住卓さんイラク戦争写真展
・ 　 １月１６日（金）〜１８日（日）
★「アフガンから見た日本」講演会
・ 　 １月２０日（火）午後６時３０分開場
★池田香代子さん講演会 　 「１００人の村から憲法が見える」
・ 　 １月２４日（土）午後１時〜午後３時（午前１０時から分科会もあります）
★藤田祐幸さんイラク調査報告会
　 「アメリカはイラクで何をしたか?劣化ウラン弾被害の実態と自衛隊派兵」
・ 　 １月２４日（土）午後６時３０分〜午後９時
★「ヒバクシャ 　 世界の終わりに」
・ 　 １月２４日（土）〜３０日（金）
★１万人の平和パレード
・ 　 １月２５日（日）午前１１時〜午後２時

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WORLD PEACE NOW 1.25 もう戦争はいらない http://www.worldpeacenow.jp/
私たちは自衛隊のイラク派兵中止を求めます 　
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messiah さん自身も、人道的理由なら武力行使を支持したということでしょうか?思ったよりも話しがわかる人ですね。

質問の意図は、「イラク戦争の理由は石油利権だろう」でしょうが、実際にそうなのかもしれません。いずれ歴史が証明してくれるでしょう。

とりあえずハミルトンさんの言うように「サダム・フセインという大量虐殺マシンを追い落としたというだけで、あの戦争は正しかった」のではないでしょうか?

なぜブッシュ政権は最初からそれを理由にイラク侵攻を行うべきであると国連や国際社会に訴えて同意を得ようと努力しなかったのですか？

第一の理由に「大量破壊兵器」を

第二に「フセインとアルカイダの関係」を

占領しても実証できないこれらの理由を優先したのはなぜですか？

最初から「人道」上の理由で国際社会に訴えれば世界の市民から「大義無き戦争」と非難される事も無かったし、国連、仏独露の協力も得られたかもしれないのに。

なぜですか？

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http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031006d1.html

Z さん、貴重な情報をありがとうです。このトピであまりにも騒がれてるので、劣化ウランてのはかなりの「害」があるのだとなと思いはじめてましたが、カカシさんが前にも述べてたように、「劣化ウランの被ばくと、がんやその他の重大な健康上あるいは環境上の影響の増大との関連を、信頼できる科学的証拠に基づいて証明するものは存在しない。」みたいですね。一体、日本ではどういうメディアコントロールがされてるのかと気になります。

「世界保健機関（ＷＨＯ）によると、放射能毒性が肺がんを引き起こすのは、極めて多量の劣化ウランの粉じんを吸入した場合である。白血病など、放射線が誘発する他のがんのリスクは、かなり低いと考えられている。」

IAEAの記事は私の知る限りでは出ていません。どうもありがとう。でもこのトピでは英語の苦手なひとも多いので、大使館サイトを読んでいただくといいでしょうね。

フセインの悪行について、色々でてきますね。硫酸風呂の話しはきいたことがありますが、体の一部を溶かすとは、、ひどい。

以前にもアムネスティインターナショナルのサイトで、耳とか腕とかを切断する時、処刑を受ける市民に麻酔の経費を支払わせるというのを読みました。もしお金がなくて麻酔が払えない場合はそのまま体の一部を切り落としたとあります。

こんな野蛮な政権がなくなって本当によかったですね。

Zです。

ケイテイのオニールインタビューを朝のNBCのTodayで私も見ましたよ。

ところで、下記のInternational Atomic Energy Agency (IAEA)の
劣化ウランに関する記事は既出ですか？

http://www.iaea.org/NewsCenter/Features/DU/faq_depleted_uranium.html

このトピの投稿を全部読んでいないので。

この記事の日本語訳は大使館のSiteにあります。

さて、ポールオニール氏の回顧録で問題になっているのは最初の会議でブッシュ政権がフセイン政権打倒を２００１年の９１１事件以前にすでに計画していたと聞いて驚いたとあることで、さらにブッシュ政権は戦後のイラク原油分配の計画までしていたという章です。筆者のサスキンド氏はそれがペンタゴンの書類だとオニール氏からみせてもらったと書いているのですが、この部分が特集された「６０分」というテレビ番組の放映翌日、この書類がペンタゴンの書類ではなくチェイニー副大統領の事務所からでたもので、戦後の石油分配ではなく、２００１年当時のイラク油田リースの状態をしめしたものだったことが判明しました。戦後の計画でもなんでもありません。たんなるでっちあげだったわけです。

それについてオニール氏はこのトゥデイショーのインタビューで、「本の抜粋だけ聞いて、まるで私が大統領がイラク戦争を早期から計画していたと言ったようにいうひとがいますが、これは単にクリントン前大統領時代から継続してあった政権交替が必要であるという思想にそったものです。」と言い直しています。それで、イラク政権交替が大統領就任１０日目の課題に入っていたことも、先の政権からの継続であり全くおかしいことはないと述べ、自分が驚いたと言ったのはフセイン政権の問題はいまにはじまったことではなかったので、何故そんなに最優先だったのか、驚いただけだと語っています。これもかなり本のニュアンスと違うみたいですね。

しかし、反ブッシュ政権のインタビュアー、ケイティのことですから、なんとかブッシュに都合の悪いことをオニールに言わせようと次のような質問をします。

「ケイティ： 　 オニール長官、長官が国内警備委員会の会議で２３か月に渡って種々の書類をごらんになったわけですよね、そのなかで証拠はどこにも、、」

「オニール： 　 すべて読みました。私が知らずに隠されていたものがない限りは。」

「ケイティ： 　 はい、それは追って御聞きしますが、どこにもイラクが大量破壊兵器をもっていたという証拠はみつからなかったわけですよね。頭のいい人ならイラクの罪はブッシュ政権が侵略を正当化するためにでっちあげたものだったという結論をだすのではないですか？」

頭のいい人なら、というところが、いかにもエリート意識の高いリベラルの言いそうな表現です。しかし、オニール氏はこれにもケイティが満足いくような返事をしません。

「オニール：いや、そんなことはいってません。私が何が証拠になるかと判断する基準はかなり高いのです。（略）私がいっているのは私がみて大量破壊兵器だという確かな証拠は観られなかったということです。いまだにみつかっていないところからもそれがわかります。しかしだからフセインを取り除くべきではなかったということではありません。そんなことは言っていません。ただ私は証拠と推測、推説の区別がつくと申し上げたいのです。それが私の言いたい点です。

「ケイティ： 　 ではよその国への侵略を推測や推説をもとにしてやってもいいとお考えですか？」

「オニール：それは、、国の諜報部の主説などを注意深く見当しなければならないでしょう。だからこそ大統領というものがある訳で、戦争にいくだけの納得のいく証拠があると最後にきめるのは大統領ただひとりですから、そのためにジョージブッシュを大統領に選んだ訳ですから。それでブッシュ大統領がそれでいいときめたのです。」

仕事先のイラクからの亡命者の方から聞いた話です。もし、
ソースが欲しいのでしたら「Tortures Hussein」でサーチすれば、英語のHPやニュースは捨てるほど出てきます。


1) 中学の女生徒、フセイン批判の走り書きが先生にみつかり、両親や兄弟の目の前で、レイプ。
2) 女性の反対者や反対者のワイフや娘の公開レイプ。
3) 電気通電責め: 男性や女性の性器や乳房に電極を添付し通電。
4) 酸浴(アシッド・バス)：加熱した硫酸などの酸のなかに、手、足、男性性器、等々を浸す。自分の目の前で手、足や男性性器が溶解するのを目撃させる。
5) Human Meat Grinder (人肉挽肉機)： 生きている人を機械に入れて、骨まで粉砕。
6) 幼児と母親、妊娠婦を集めて拘束し餓死させる。子供の死体と胎児を冷凍。子供の死体はバグダッドの集団葬儀に使用。胎児は加工して、劣化ウランの奇生児として写真の撮影。
等々

我々英語が不自由な者の為に米国掲示板上の次の意見を翻訳して戴けませんか？

If Bush was sincere, why use deception?
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=EV&action=m&board=7088119&tid=iraqusconflict&sid=7088119&mid=103222

宜しくお願い致しますm(__)m

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やっぱりいつも「利害」の為に戦争を始めるアメリカに住んでいるとこういう言葉が自然に出てきてしまうんですね。

貴方の文脈からすると


戦争の利害 -- -誤

戦争の功罪 -- -正


だと思いますが・・・

私が米国掲示板に直接投稿する事を躊躇する理由は、たぶん同じ様な過ちを貴方の何倍もして「笑い者」になりそうだからです。

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ハミルトンさん、いつもためになるお話をありがとう。戦争をすればこういう害がある、というひとは戦争をしなかった場合の害も考えるべきだと私も何度も言っていますが、これが解らない人が案外多いですよね。戦争はどんな場合でもしてはいけないと思ってるみたいで。

それにしてもフセインの悪行は学べば学ぶほど驚かされます。フセインが政治犯をプラスチック専用のシュレダーにかけたりしたというのもきいたことがあります。

それに戦争がないということと、平和であるということは別だと私は思います。

>>
そこで、勧告を無視し続けた場合どうなるかということになると、経済制裁など考えられるが、今の国連にはそれ以上の強制力がない。国際刑事裁判所も米・中・日など批准せず前途は容易ではない。
>>

勉強になる正確な書き込みありがとう。
問題はここなんですね。世界の趨勢としては、人間の生きる権利は自決権に優先するという考えは広まっているんですね。だから、多くの報道もあり、私なども知ることができるのでしょう。問題意識はある。

人が属する社会、身分、人種、性別などに関係なく、生まれながらの人権を持つ、他者によって犯されない自然権を持つ。いろいろ批判はあるにしろ、これはキリスト教によって発見された好ましいものの代表ですね。

だが、現実の難しさ。国連勧告や国際刑事裁判所などで非難決議しても、無視され改善されない場合の解決方法の無さ。

国連や国際刑事裁判所などの活動は尊いと思う。これによって、過酷な状況が緩和されたり、中立機関が入ることが容易になる場合もありますね。

だが、北朝鮮の場合などをみても、人道援助は届かない。中立機関も直接手を差し伸べる道を閉ざされてしまう。長い目でみれば、国際社会で孤立してはどんな国もやっていけない、というのが現在の世界の状況ですから、けして無意味な勧告ではないのですが、人権侵害状態が酷い場合、とても間に合わないという現実があることですね。

経済制裁なども、困窮層、抑圧層を一曹苦しめる、という矛盾をもっている。また、救援する方が共倒れになる危険もある。北朝鮮の飢餓や反体制と見做された人たち、強制収容所などの実態は放置できないのですが、では、どうするか。韓国ですら、動けないままですね。

>>
国際人権問題解決の平和かつ有効な方法を、どう構築していくのか
>>

大きな問題です。武力によって止めさせる以外にないのか、という絶望が襲う。
だが、これも、本当は怠惰が招いた事態かも知れない。今後の問題としては、どうして、北朝鮮のような国家を出現させてしまったか、という反省が必要でしょう。ここまで逆上らないと防げない。

だが、ことここまで迫ってしまった、と言う場合の対応の無さに絶望もするんですね。

続きです

★それを「平和」と呼ぶ人間がいたら、その人物は完全に狂っています。

（独裁体制下における「奴隷の平和」を誰よりも愛し讃美するのが日本共産党や社民党、あるいは日教組などのいわゆる左翼と呼ばれる連中です。

彼ら左翼勢力が奴隷の平和を讃美する理由は、もう皆さんおわかりのように、自由を守るために命を投げ出して戦う日本人の存在は、

彼ら左翼勢力が独裁的な権力を握った時の、あるいは握るための障害となるからです）

たしかに今のイラク国内は多くの混乱を抱えています。しかし、それでも奴隷の平和よりはマシです。

★人間の自由な意思さえあれば、どんなカオスの中からも必ず新しい何かが生み出されるものです。

イラクの混乱はまだまだ続くと思われます。バース党メンバーやサダム・フェダイーンはかつての特権生活が忘れられません。

その上シリアやヨルダン、イランなどを経由してアルカイダなどのテロリストや金目当ての傭兵がイラクに入っています。

★彼らは米兵一人を殺すたびに五百ドルの報酬を受けているのです。

（参考資料 　 グローバルインテリジェンスファイル 　 落合信彦 　 集英社刊）

それでは