対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

多くの疑問

投稿者： assaraamaaleicomn 投稿日時： 2003/12/23 17:30 投稿番号： [29321 / 118550]

＞経済制裁といいますが、食料のための石油というプログラムで、イラク民が飢えないために英米諸国は事実上イラクと取り引きをしていました

これだけの書き込みにも多くの疑問が起こってきます。

（１）これは、英米の都合によって正当化されている裏取引ではないのですか？これらの国々には責任はないのでしょうか？またこれらのプログラムを拒否するという選択肢はどういう風になっていたのでしょうか？
（２）結局飢えないための食料は、どこへ行ってしまったのでしょうか？それは充分な量だったのでしょうか？例えばそれをフセイン勢力が売り払ったとして、それは、国外にでも売られて、私腹を肥やす外貨獲得に貢献することになったのでしょうか？それとも国内で売られたのでしょうか？国内だとすれば、量が足りていれば、飢えなかったのではないでしょうか？
（３）基本的に他の米国追随を示している石油産出国は、海外援助など全く必要としない裕福な状態になっていることは明らかですが、では、アメリカに反するということが、経済制裁の大きな理由になりうるということでしょうか？
（４）英米諸国は、貧困に苦しむ民衆が、多数存在することを認識したうえで已然形財政歳を独行したわけですが、これの戦略として、多くの餓死者を出してそれをフセインの責任にすることが、国際世論に訴えるという意味でのインパクトが大きいという意味で、戦略的に「見殺し」にしたということではないのでしょうか？
（５）このような大きな殺戮が、英米の元で行なわれたことに対して、どうしてそれを、一般民衆であろう人達が支持するのだろうか？少なくとも惟を支持するということは、将来逆の立場になったときに、自分達もやられても仕方がないということを宣言しているということととって構わないのだろうか？
（６）それとも、自分達はそうならないように、ずっと他国民を自分達の利益のために殺戮し続けることを「やむを得ない」と支持し続けることを肯定するのでしょうか？

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＞詭弁

投稿者： tet010101 投稿日時： 2003/12/23 17:12 投稿番号： [29320 / 118550]

「単純にフセインという象徴にかぶせる」という表現から、「フセイン」と「象徴」を抜粋しました。『単なる』は僕の付け加えで、「」の中には入れてません。

『「全ての悪事の象徴」としてフセイン』
という表現と
『単純にフセインという象徴にかぶせる』
という表現が一致してるとは思えませんが。

「片手落ち」とは言ってるものの、
『英米を中心とした国々がよってたかって「瀕死の国」に仕上げていったのではないでしょうか』
という表現と
『単純にフセインという象徴にかぶせる』
という表現を連ねると、フセインは単なる象徴で、英米が悪い、と言ってるように聞こえます。それに対して、国連や日本が医療品やミルクを送っても、フセインが売りさばいてしまうのならば、責めるべきは英米ではなくフセインだと反論してるまでです。

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信じられないこと。

投稿者： assaraamaaleicomn 投稿日時： 2003/12/23 16:57 投稿番号： [29319 / 118550]

そもそもどうしてアメリカブッシュ政権のイラク侵略を支持する人達がいるのか？が信じられない。

アルカイーダの「疑い」があるというだけの情報で、そのたった一人を銃撃するために無差別に極めてオオザッパに多数の子供たちを殺戮することを容認できる人達が信じられない。
「自国でやってみろ！」といいたい。
「強盗犯がいるという情報で、その付近に住んでいる一般人を無差別に殺してみろ！」といいたい。

戦時下だからしょうがないというかもしれない。
しかし、戦時下ということは、アメリカ国内においても戦時下であることには違いがないだろう？風船爆弾しか自国に攻撃されたことの無い国にとっては、戦争とはいつの場合でも「遠い異国での出来事」だとでも思っているのだろうか？
また、9.11によって、あれを以降を戦争と呼ぶのであれば、「緊迫した情勢」はアメリカ国内にでも存在しているではないか？イラクでのまたアフガニスタンでのアメリカ軍による一般人への無差別殺戮が「仕方がない」の一言で了承されうるのであれば、国内で、軍隊による無差別殺戮をどうしてやらないのか？

余りにも、アメリカ人と他国の「生きる権利」に違いがありはしないだろうか？どうしてそれを正当化できるのか、信じられない。

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軍需産業の高笑いが聞こえる

投稿者： phenix_in_space 投稿日時： 2003/12/23 16:46 投稿番号： [29318 / 118550]

私は、本意ではないが、現在のように正当性もなく国際世論を無視して、時の政権がごり押しの正当性でもって自らの判断のみで他国に戦争をしかけ、相手国の人々の人権を踏みにじることがあるという現状では、アメリカが徴兵制を引くことには賛成です。今回のようにアメリカが不当に仕掛ける戦争にはアメリカ人一人一人が戦争と人権に対する責任をもってもらいたいと思う。反対ならいまのブッシュ政権を変えるべきだと思う。

今の米軍の兵隊たちの階層分布は、上層部はともかく、下層の兵隊は貧しい層、黒人、ヒスパニック、また若い人たちなどアメリカで実権を持たない人、下層の人の割合が多いと聞きます。数値的なことは案山子さんにできれば調べていただきたいことです。

ベトナム戦争当時アメリカには徴兵制があったと聞きますが、丁度適齢であったブッシュ氏やそれを支える人々はベトナム戦争の頃の殺し殺されの戦争体験をもっているのでしょうか。

３月のイラク戦争開戦以前の時点で時の米国会議員５３５人中軍隊に入隊した息子や娘を持っている議員は、たった一人（南ダコタ州のジョンソン議員だけ）ということをマイケルムーアが明らかにしています。日本でも太平洋戦争の折、高級官僚、政治家、軍部の上層部の一部は、息子、娘をアメリカや英国に留学させ兵役を免れたと言う事実があります。つまり、戦争を始める司令塔の人間たちは、金輪際自分たちは安全なところにいて、直接は殺し殺される人間にはならない。戦争をして殺し、殺される人間は普通の庶民や下層階級の人間たちです。ベトナム戦争でアメリカはベトナム人を２００万人以上殺戮し、米兵は５万人以上が死んだと言われています。アメリカで厭戦気分が広がったのは徴兵制度の下、普通のアメリカ人が殺し殺されの戦争体験をしたからだと思う。案山子さんの話を聞いていても、あなたはお嬢さん育ちのせいか戦争やテロによる人間の死に対するリアルな認識がまるで感じられない。戦争やテロが人を殺し殺され、手足を吹っ飛ばされ、目がえぐられ、頭の半分がちぎれて脳が飛び出すというようなことがまるでリアルに分かっていない。２９歳という年齢なのだから、自分で経験しなくともそのくらいの想像力をもってもらいたいものです。最近喫茶店でコーヒーを飲んでいるときこんな歌詞の歌を聴きました。徴兵制のあったベトナム戦争当時の歌だと思うのですが・・・Cruel war is raising. Johnnie has to fight. 　 I want to be with him from morning to night.・・・聞いただけの歌なのでスペルが間違っているかもしれません。普通の人はこんな風に考えるのではないでしょうか。

日本でも私は、アメリカ追随の意味のない自衛隊の派遣には反対ですが、行くことになるであろう自衛隊の皆さんには無事に帰ってきてほしいと願うばかりです。反対の署名活動をしていた恋人達の心中を思いやるとやるせない気持ちになります。自衛隊の復興支援などというのが付け焼刃というのは明白です。本当にイラクの人々のことを考えるのなら、少なくとも一年間は派遣自衛官にアラビア語を習得させ、アラブの文化・風俗習慣・宗教について十分な学習をしてからでかけるべきでしょう。本当に復興を考えるなら、治安回復をまって１０００人というけちな人数でなく、何万人もの医療・インフラ復興の人々を送るという方針を出すべきでしょう。

戦争やテロの背後にいるのは誰か？軍需産業は所詮、自分に都合が悪くなければ、戦争に勝っても負けても濡れ手に粟で儲かるようにできているのです。戦争やテロが名長引けば長引くほど儲かるようにできているのですよ。今のブッシュ政権は軍需石油産業にまみれているということをよく認識して戦争やテロを紐解いていく必要があります。

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カカシの本日のレス２

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/23 16:32 投稿番号： [29317 / 118550]

先ずはバンバンさんへ、地震のことをご心配いただきましてありがとうございます。ウチの方は震源地からかなり遠いので、だいぶゆれましたが、特に被害もなく震度４ぐらいの感覚でした。最初はいつものめまいかなと思って椅子につかまったら、同僚もふらふらしているので地震とわかり、ちょっとおどろきました。日本ではこのくらい普通ですけど、こちらではあまりないのでたまげます。

tetさんへ、ジェシカの救出については最初の頃、事実がはっきりせず、色々誤報がはいりました。tetさんがおっしゃるように、後になって色々詳しいことがわかってきましたが、その間、あの救出は軍のやらせだったというような噂も報道されたので、アメリカのメディアが軍とつるんでいるなんてことはないといいたかっただけです。

この例はアメリカのメディアは親ブッシュ派ではないということの例で、アメリカのメディアが信用できないということの例ではなかったのです。混乱するような書き方で誤解を招きました。ごめんなさい。

イラクへの経済制裁：イラクへの経済制裁中にイラクと闇取り引きをしていた仏蘭西や独逸、露西亜にも多いに責任がありますね。それに経済制裁といいますが、食料のための石油というプログラムで、イラク民が飢えないために英米諸国は事実上イラクと取り引きをしていましたが、飢えているイラク民をよそに、そのお金はすべてフセイン親子の私腹をこやすか、WMDの開発費用につかわれてしまいましたよ。それなのに、どうしてイラク民の苦しみに英米にも責任があるというのか納得がいきません。

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詭弁ですね？

投稿者： assaraamaaleicomn 投稿日時： 2003/12/23 16:18 投稿番号： [29316 / 118550]

＞『「フセインが悪い」のが間違えているなどとは誰も考えていません。フセインが独占的な利益を私物化していたことも、多くの他宗派の人々を殺戮したのも事実かもしれません。』と言っておきながら、「フセイン」を単なる「象徴」扱いするのはおかしいのでは?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=29312

私は「単なる象徴」とは書いていません。
つまり、「実態としてのフセイン」の悪事にも非難の目は向けられるべきだが、それによって、「全ての悪事の象徴」としてフセインを祭り上げるのは、片手落ちだと書いたのです。

自分たちの立場を正当化させるために変なロジックを使わないで下さいね？

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RE:＞まじめですネ

投稿者： banban797 投稿日時： 2003/12/23 16:07 投稿番号： [29315 / 118550]

tet010101さん、29277の投稿内容と自分の検証結果と比較すると実は全く同一に近いものなんです。

冷静に第三者が分析してくれた事で自分の検証に自信を持ってます。

本件では貴方と案山子氏のフォローが無ければ主観的なエビデンスしか揃えられなかったので非常に感謝してます。

本件に関しての書き込みは以後結果が出るまで慎みますが貴方には改めて御礼を言いたかったので書き込みさせて頂きました。

トピずれ失礼しました。

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＞まじめですネ

投稿者： tet010101 投稿日時： 2003/12/23 15:54 投稿番号： [29314 / 118550]

彼(beautiful_mind_shouさん)は反イラク戦争という立場ゆえに、He-Who-Must-Not-Be-Named の率いる闇の世界にひきずりこまれそうでしたが、まじめな人ではあると思います。He-Who-Must-Not-Be-Named の誹謗・中傷にも忠告していたし。

ヤフー内部者の疑いがあるのは、逆解析データを公開しようとした二人です。内部の人間が参加することに問題はないのですが、baka_terro さんが指摘したように、『権限を行使』して気にいらない内容を削除されてしまうと、言論の自由を奪われるようなものですよね・・・

ついでにカカシさんにもレス：
＞イラクへ貸した金：　というのは日本がフセイン政権に貸したお金なんですか？
Much of debt owed to Japan stems from projects such as construction of hospitals and power stations undertaken by Japanese companies in the 1970s and early 1980s, the Finance Ministry says.
＞ジェシカリンチのことにしても、あれが軍のやらせ
kotatu114 さんはジェシカリンチの報道のどの部分が嘘だといってるのかわかりませんが、多分「彼女はイラク軍と勇敢に戦った」「彼女はイラク軍に強姦された」というふたつだと思います。彼女は乗ってた車の衝突ですぐに気を失い戦ってはいません。ただ金髪女性が戦ってるのをみたという目撃者がいたらしく、いつのまにかそれがジェシカリンチさんだったという風に報道されたようです。強姦に関しては、彼女は記憶にないと言っていて、彼女がいたイラク病院の医者は、そういう証拠はなかったと否定しているそうです。彼女は気絶してた訳で、記憶がなくて当然。イラクの医者がちゃんと検査したかは疑問。でも彼女は、自分が強姦されたと思いたくないと言ってます。カカシさんのいう「やらせ」というのは、彼女の救出の様子を米軍がわざわざビデオ収録したということでしょうか?軍の活躍のプロモーションビデオとして使うためでしょうが、ビデオに納められた内容が事実であることにかわりはありません。誤報があったにしろ、後に正されてる訳ですから、アメリカのメディアが信用できない!というロジックはおかしいと思います。言い遅れましたが、僕も在米です・・・

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＞浅はかな投稿

投稿者： tet010101 投稿日時： 2003/12/23 15:02 投稿番号： [29313 / 118550]

『「フセインが悪い」のが間違えているなどとは誰も考えていません。フセインが独占的な利益を私物化していたことも、多くの他宗派の人々を殺戮したのも事実かもしれません。』と言っておきながら、「フセイン」を単なる「象徴」扱いするのはおかしいのでは?

ハミルトンさんの投稿によると、
＞★国連がイラクへ送った医薬品でさえイラク政府に差し押さえられ、ヨルダンの闇市で売られて利益はバグダッドの大統領宮殿に還流するという始末でした。

＞こうした違法行為で得られた莫大な利益の大半をサダム・フセインは兵器調達に使いました。

＞★あるときはイラクの子どもたちの栄養失調を救おうと日本が送ったミルクの荷札を貼り替えて売ってしまいました。

栄養失調の子供のために送られたミルクをフセインが売りさばいても、フセインは単なる象徴でしょうか?

「瀕死の国」にしてしまった張本人だと思いますが・・・

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始めまして

投稿者： assaraamaaleicomn 投稿日時： 2003/12/23 13:54 投稿番号： [29312 / 118550]

浅はかな投稿だと思います。

＞★イラクの国民が困窮していたのは国連の経済制裁のせいではありません、

とこう書いている文章内で、以下のように書いている。

＞★イラク国民が飢え、困窮し、腸チフスやコレラの発生に苦しんでいる間も、サダムとその支配層の仲間たちは、石油の密輸出でたんまりと稼いでいました。

「国民は飢え、困窮し、腸チフスやコレラの発生に苦しんでいる」ンじゃないですか？
「フセインが悪い」のが間違えているなどとは誰も考えていません。・・・多分(~_~;)
フセインが独占的な利益を私物化していたことも、多くの他宗派の人々を殺戮したのも事実かもしれません。

しかし、そういうことを認識していたうえで、なおかつ経済制裁し続けて、結果的にイラク国民を疲弊させ困窮させていたのもまた事実じゃないでしょうか？

世界第二位の産油国になる可能性を持っている国を、ここまで疲弊させてしまった責任を、単純にフセインという象徴にかぶせるというような都合のいい考え方は、いい加減やめたらどうでしょうか？国連傘下国それぞれの利害関係の中で、英米を中心とした国々がよってたかって「瀕死の国」に仕上げていったのではないでしょうか？

片手落ちでしょう？

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大丈夫？

投稿者： banban797 投稿日時： 2003/12/23 13:03 投稿番号： [29311 / 118550]

大きな地震そちらであったようだけど。

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まじめですネbeautuful_mind_shouさん

投稿者： baka_terorist 投稿日時： 2003/12/23 11:55 投稿番号： [29310 / 118550]

beautiful_mind_shouさんが予想外にまじめに誤解・憶測の否定のレスをされてたので、失礼ながら率直な感想をレスさせていただきました。お許しください。

自分がbeautiful_mind_shouさんなら次のようにレスします。

「『確かに私はYahooの者ですよ。仕事ですべてのトピを監視しているんですが、もっとましな仕事をよこせよと言いたくなりますが、じっと我慢している人間です。逆探知も簡単にできるんですよー。米国ヤフーからの技術援助ですがね。』
このレスの内容がウソなら、多分、みなさんの目にはとまらないでしょう。ヤフーに対するいやがらせ、中傷行為ですぐ削除しますから。

このレスの内容がホントなら、みなさんの目にとまります。これが憶測に対する答えです。」

このようなレスなら、100%、あなたがヤフーの内部者でないことを信じます。

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カカシ本日のレス

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/23 11:27 投稿番号： [29309 / 118550]

徴兵制度：いま、徴兵制を提案しているのは、ブッシュの共和党ではなく、反戦
派の民主党員です。彼等の目的は議会で徴兵制度復活が議論されているというこ
とを使って一般アメリカ市民をおびえさせようと言うものです。

民主党の汚い手口にだまされてはいけません。ブッシュ政権も共和党議会も徴兵
制度には全面的に反対です。

フセインを死刑に：　とアメリカが人が望んで何が悪い？　勝った国が負けた国
の頭の運命をきめるのは当たり前だとおもうけどね。でも、アメリカはフセイン
を裁判にかけず、イラク市民に任せると言うのがブッシュ政権の方針です。

イラクへ貸した金：　というのは日本がフセイン政権に貸したお金なんですか？
経済制裁をしていたイラクにどうして日本はお金をかしたのでしょう。不思議です。

イラクは泥沼？：　とは思えませんねえ。この間から色々読んでいるイラクからのブログなどでは、バグダッド以外の土地は結構平穏だということだし。電気や水道の普及もまずまずという話しです。ところでアフがニスタンは今はNATOの管轄ではなかったでしたっけ？　勝てば官軍さんのリンクしてくれたサイトは読めませんでした。

イラクのパレスチナ化：　を防ぐためには、イラク内のテロリストがこれ以上勢力を増さないうちに根絶やしにすることが一番です。それにはテロリストを経済的に支援している個人を取り除き、政権（シリア、サウジなど）には圧力をかけテロリストの取り締まりをより厳しくさせることだと思います。お金がなくてはテロはできませんからね。

公明党の神崎さんはどういう発言をしたのですか？

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因みに日本では・・・

投稿者： kitanokuni21 投稿日時： 2003/12/23 10:54 投稿番号： [29308 / 118550]

政治家の都合の良いような報道ばかりです。中立では有りませんね。
未だに天皇、親族に対しては「様」呼ばわりしていますよ。
北朝鮮と同じですね。

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カカシFAQその２

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/23 10:49 投稿番号： [29307 / 118550]

よく聞かれる質問シリーズ、その２。

質問：　アメリカもこれまで世界でひどいことをしているのに、どういう資格があってよその国の内政に干渉できるのですか？

答え：　アメリカが世界でひどいことをしているという前提には私は同意できません。ただ、アメリカの外交政策がテロリストを刺激しているというのであればそれには同意できます。でもテロリストとアメリカでは価値官が１８０度違うので、彼等に好かれるためにアメリカが外交政策を改めるなどということは考えられません。１００歩ゆずってアメリカが過去に悪行を重ねたということが事実だとしても、だから現在国防のために武力行使をしては行けないという理屈にはならないと思います。

アメリカには自国の防衛をする権利があります。以前にも申し上げましたが、冷戦中にはアメリカは国家安定のために反共産主義の諸国を味方に付けておく必要がありました。それらの国々の内政が共産党に傾きかけた場合に内政干渉もよしとしました。これが道義上、正しかったかどうかは別として、アメリカが自国の防衛にそれが必要だったと判断したことは納得がいきます。ただし、私はクリントン大統領がイスラエルやメキシコの選挙で自分の政権に都合のいい候補者を応援したことについては全く賛成できませんでした。アメリカの国防とは全く関係なかったからです。

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カカシのFAQその１

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/23 10:21 投稿番号： [29306 / 118550]

あまりにも同じ質問を何度もされるので、これからはカカシFAQ(FAQ=良く聞かれる質問）と題して、シリーズを始めることにします。

ではよく聞かれる質問その１。
質問：　アメリカに住んでいるとアメリカに都合のいい報道しか得られないのではありませんか？

答え：　とんでもありません。ご存じのようにアメリカは政党が民主党と共和党にわかれており、国民の意見もふたつにわれています。しかしアメリカのメディアはほとんどが民主党寄りで、１９９６年の行われたワシントンのジャーナリストの間で行われたアンケートではなんと８９％が民主党のクリントン大統領に投票したと答えいます。
http://secure.mediaresearch.org/news/mediawatch/1998/mw19980201p4.html

ですからアメリカのメディアは共和党政権であるブッシュに関してすくなかぬ敵意をもっており、ブッシュ政権にはかなり批判的です。特に今回のイラク戦争にかんしては最初から大反対で、戦前、戦中のアメリカの報道は完全に反戦の色が濃かったですよ。

アメリカメディアの反米ぶりを象徴するできごとが、アフガニスタンとの戦争中におきました。９１１以後、テレビのアナウンサーなどが、個人的に星条旗のバッジをつけるようになったのですが、アメリカ大手のテレビ局NBCでは従業員が星条旗のバッジをつけるのを禁止しました。その言い訳が、「ジャーナリストとしての中立を守るため」ということでしたが、なんでアメリカのジャーナリストが戦争中にアメリカを応援してはいかんのだ、とその反米精神に怒りを覚えました。

ジェシカリンチのことにしても、あれが軍のやらせだったとかなんとかいう記事もアメリカのメディアが発表したことですし、日本からいわれなければ聞いたことがなかったというようなことは一切ありません。

というわけで、アメリカのメディアが第二次戦争中の日本みたいに大本営報道をしているなどという偏見はいますぐすてていただきたい。実際ここでもよく紹介される共産党プロパギャンダのラジオ局が立派になりたっている国ですから、情報操作があるといっても決して親ブッシュ政権ではありません。

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イラクに貸した金

投稿者： uldor_accursed 投稿日時： 2003/12/23 09:49 投稿番号： [29305 / 118550]

　日本は、４５億ドルもイラクに貸し込んでるんだそうです。ロシアに続いて世界第２位。
　アメリカから借金棒引きにしろと要求されているそうです。
　棒引きにするのはしょうがないけど、また、税金で尻拭いするのだろうと考えると結構腹が立ちます。
　その上、すでに５０億ドルほどの資金供与を申し出ているのですから、全部で１兆円くらい。ま、すでに９００兆円の借金作っているし屁でもないか。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=516&ncid=731&e=10&u=/ap/20031222/ap_on_re_as/japan_iraqi_debt

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＞今日も会社だ。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/23 09:07 投稿番号： [29304 / 118550]

ご苦労様です。

暮れの忙しいときの休日賛否もありますね。

ところで、近頃妙な現象がおきている。

いったい彼らは何を焦っているのだろうか？

内容を捻じ曲げた強弁の例
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=52910

ダブハンを自ら露呈の例
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=29026

古い情報での雰囲気操作の例
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=50306

共通点は、イラク攻撃支持

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/29304.html

しらじらしいよね。

投稿者： kitanokuni21 投稿日時： 2003/12/23 09:06 投稿番号： [29303 / 118550]

公明党の神崎氏のセリフは予定通りでしたね。まあ、素晴らしいパフォーマンスを見せて頂きました。
何処かの劇団でも入団していたのでしょうか？
最近の政治家は劇団部員らしき人物が多いですね。

さて、私どもの方は穏やかな天気です。
気持ちが良い日です。
私は末端労働者なので、いい天気である事がささやかな幸せであります。
若い農夫達が見える河岸段丘には、その姿を見ているだけで幸せを感じてしまいます。

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namahamu3maiさん、おはようございます

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/12/23 08:09 投稿番号： [29302 / 118550]

> どんな意味の祭日であれ、休みは嬉しいもの。

同意。しかし、うちの営業はとんでもない仕事を決めてきて正月がなくなりそうで、俺は恨んでいる。今日も会社だ。好い天気だっちゅうに。

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kotatu114さん,おはようございます。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/23 07:51 投稿番号： [29301 / 118550]

今日は、休日。

どんな意味の祭日であれ、休みは嬉しいもの。

早速紹介していただいた本「アメリカの国家犯罪全書」を探しに行きいたいと思っています。

楽しみです。

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>復興に無責任なアメリカ

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2003/12/23 07:49 投稿番号： [29300 / 118550]

22日の日経の夕刊に「アフガン復興　停滞感増す。テロ続発、治安悪化に拍車」というニュースが載っていました。

治安悪化
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003122200224

憲法制定混乱
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003121800218

アフガニスタンすらまだ十分に復興していない横から、大量破壊兵器という言いがかりをつけてイラクを攻撃するアメリカの姿自体が、きわめて無責任に思えますけどね。

自衛隊派遣も、結局アメリカが一刻も早くこの泥沼から「一抜け」したいために要請したことを考えると、いくら復興という美辞麗句をちりばめても、賛成できない。

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イラクのパレスチナ化

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/12/23 07:34 投稿番号： [29299 / 118550]

さっきテレビを見ていたら、サマワに関する神崎さんの報告を笑い飛ばすような映像が流れていた。神崎さん、かわいそうに。わざわざ笑いモノになりにいったみたいで。

しかし、最近のスンニ・トライアングル辺りを撮影した映像は、パレスチナを思い出させる。ちょっと前のパレスチナとそっくりだ。デモ参加者に発砲し、家の入り口を爆破する米軍。イスラエル軍が米軍になっただけだ。これは、もう止まらないのではないだろうか？フセイン支持とか何とかということは、もはや関係ない。屈辱を受けた者が、その屈辱を簡単に忘れることはないだろう。アメリカはいったい何を見てきたのだろうか？

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> 惚れたな

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/12/23 07:17 投稿番号： [29298 / 118550]

最近は新しい参加者が増えた、初めてなのか、そうでないのかまるで分からない。いずれにしても、同じ意見の人がいて嬉しい！(^_^)

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惚れたな

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2003/12/22 23:59 投稿番号： [29297 / 118550]

確かにきれいだった。

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＞＞反米、親テロリスト、、

投稿者： alexander_hamilton2 投稿日時： 2003/12/22 23:48 投稿番号： [29296 / 118550]

おはようございます案山子さん

ありがとうございます。

行ってらっしゃい。

また後で

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▼ブッシュが再選されれば徴兵制に？

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2003/12/22 23:26 投稿番号： [29295 / 118550]

▼ブッシュが再選されればアメリカは徴兵制に？

http://tanakanews.com/d1219neocon.htm

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おや、

投稿者： kotatu114 投稿日時： 2003/12/22 23:23 投稿番号： [29294 / 118550]

alexander_hamilton2 さん、お久しぶり。あなたを以前、別トピで論破した記憶がるんですが。この記憶は正しかったでしょうか？（＾＾）
ああ以前、お勧めされた「共産主義黒書」は読みましたよ。たいへん興味深い内容でしたし。事実、あれらの悪事は許されるべき事ではないでしょう。
ただあなたが参考であげてたクルトワの死者数の概算は、訳者あとがきによると、他の研究者から餓死者や病死者も含めてるのに疑問もあるようですね。自分も、共産国の民主化や中国のチベット介入の不当性を訴える事は正しいと思います。ただ、あなたの妄想が正しいとは思えませんが…。

それとoxnardnokakashiさん。
最近思うのですが、アメリカに住んでる方は、本当にかわいそうなんじゃないかと思います。いやまじめな話で（＾＾；。
ジェシカ・リンチ女史の事件や、様々な今回の戦争に関する嘘がメディアや国家ぐるみで存在する事がわかっているのにアメリカの大多数は、あおの動向自体を気にしてる様子すら感じられません。
まるで、これらは戦前の大本営発表やファシズム、共産国家のメディアコントロールと同じではないでしょうか？
これらの嘘は自由への危険に対しとてもおそろしい事だと思います。
あなた方が風邪程度だと思っている病識が、末期がんであることも考えるべきではないでしょうか。

あと前回の「サンデーモーニング」という番組と言ってしまった箇所は「サンデープロジェクト」の間違いでした。訂正します。

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＞kotatu114さん、こんばんは

投稿者： kotatu114 投稿日時： 2003/12/22 22:58 投稿番号： [29293 / 118550]

masajuly2さん、なるほど。1441についてのことはわかりました。ただそぐわない言葉については控えられた方がいいですもし誰かあなたを指示してくれる人がいたとしても、そういた言葉を使ってるとスルーされてしまうと思います。
マイナス面が大きいです。

oxnardnokakashiさん、こんにちは。
＞それであなたにも質問ですが、イラク復興のためにアメリカは、
＞連合軍は、そして日本はどうすべきだとお考えですか？

やはりアメリカは国連主導に導きとっとと出て行くべきでしょう。
おそらくあなたが思ってる以上に、アメリカは世界で信頼されていないし、そして現実に嫌われてる理由があります。
石油はハリーバートン社その他が、利権を得られるようになっていたし、兵器産業も今回の戦争で多大な宣伝効果があったでしょう。戦争が巨大なアメリカの利権となっているのは明白だと思います。
いくらかのアメリカ人は、テロリストから「悪徳ゆえにうらまれてるのでなく、民主主義の美徳ゆえにうらやまれてる」のだと思っていそうですが。
97年の「国防省研究」は「歴史的なデータが示すところは、米国の国際問題に対する介入と、米国を標的としたテロ攻撃の間には強い相関がある」と結論付けてます。おそらく干渉すればするほど恨みとテロは増えるでしょう。

なにより「アメリカの国家犯罪全書」という本でも様々な米国自身の犯罪があげられてます。アメリカは高潔でもないし、身勝手に他国に干渉できるほど立派でもありません。
http://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/shakai/tanpin/5456.htm

そこからいくつかあげてみます。
73年1月27日、アメリカはパリ会談でベトナム戦争の復興に冠する協定に署名し、その5日後ニクソン大統領は北ベトナム首相に、「5年間で32億5000万ドルの復興補助金を払う」とメッセージを送っています。『勿論、今にいたるまで、まったく支払っていませんが…』
（復興に対していうのなら、まずはベトナムとの約束を通すのが筋でしょう。ベトナムに米国は第2次世界大戦の2倍に及ぶ量の爆撃を行っています）

ついでにアメリカの拷問について扱ってるものがありました↓。これはアメリカの国家犯罪全書の写しですが、自分で書き写さなくてすんで助かりました。とりあえずベトナムでの所業だけでも抜き出して見ました。
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/blum05.html

＞一九六〇年代、グリーン・ベレーは、ベトナムでの兵役を前にした
＞兵士たちに、尋問の一環として拷問をどう使うか教えていた[13]。
＞ベトコン［ママ］の社会基盤を一掃するためにＣＩＡが開始した
＞悪名高いフェニックス作戦では、容疑者に、男女を問わず性器に
＞電気ショックを与えたり、耳に一五センチの釘を刺し、釘が脳に達し
＞犠牲者が死ぬまで少しずつ叩いたりといった拷問を加えた。
＞重要な容疑者の口を割らせるために別の容疑者を空輸ヘリから
＞突き落としたりもした。むろん、これは、突き落とされたものに
＞対しては殺人、突き落とされなかったものに対して
＞は拷問の一形態というものだろ[14]。
＞ジュネーブ条約に違反して、米国は、捕虜が拷問を受けることを完全
＞に知っていながら、捕虜を南ベトナム政府に引き渡していた。こうした
＞拷問には、米軍兵士が立ち会ったことも多い[15]。

またアメリカは民主化支援を標榜していますが。世界に要求する民主化はアメリカの都合のいい相手が勝利するように画策します（それは真の当地の国民が選ぶ、民主主義じゃないでしょ？）。
「米国民主主義基金（NED」はご存知でしょうか？
たとえばブルガリアの選挙への干渉例でも。
ブルガリア社会党（元共産党）が勝利しないように150万ドル以上の資金を使っています。社会党対立勢党の民主勢力連合に51万7000ドルを与え、その機関紙にも23万3000ドルを与えてます。
それでもブルガリア社会党が勝利してしまった。そしたら今度は反対勢力に資金と助言を与え混乱誘発キャンペーンを行わせました。攻撃で破壊的なデモ、活動を麻痺させる労働者ストや座り込み、ハンスト、放火など。ついに大統領は辞任し、それに官僚の何人かがつづき、最期に首相も辞任させられました。
91年の選挙の際にも何十万ドルも注ぎ込み干渉し、米国が民主勢力と呼んだ方が勝利しました。

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＞反米、親テロリスト、、

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/22 22:51 投稿番号： [29292 / 118550]

お早う、ハミルトンさん。bad_communicationさんが書いた投稿があなたのものだと勘違いして、「あれ？　かきまちがえかな？」と首をひねっていました。時間がなくてざっと目をとおしただけだったので。

でも彼の狙いはこれだったわけですね。卑怯なやりかただ。気にせず、これからもずっと書いて下さいね。私はハミルトンさんのカキコは資料として取っておいて後からじっくり読むことがおおいので、すぐにはレスできませんが。これから仕事なので、またのちほど。

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●反米・親テロリスト勢力の欺瞞と偽善５

投稿者： alexander_hamilton2 投稿日時： 2003/12/22 22:16 投稿番号： [29291 / 118550]

続きです

bad_communication_2004氏、反米宣伝のためなら殺人鬼フセインのイラク国民に対する許しがたい残虐非道な行為（註）さえ隠蔽しようとする

★あなたがた反米・親テロリスト左翼勢力こそがマサに悪魔そのものです。

（註・国際的な人権団体アムネスティーインターナショナルによりますと１９７０年代よりフセインバース党独裁政権下で約二九〇〇〇〇人のイラクの一般国民が政治的な理由で殺されました。

また、テレビ朝日ワシントン支局長の田畑氏は、「湾岸戦争後、イラクのシーア派の人達が五〇〇〇〇〇人以上フセインに殺された」と語っていました。）

次へ続きます。

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●反米・親テロリスト勢力の欺瞞と偽善４

投稿者： alexander_hamilton2 投稿日時： 2003/12/22 22:14 投稿番号： [29290 / 118550]

続きです

サダム一族の中でも、長男のウダイが最も腐敗していました。

西側へ亡命するまで十五年間、ウダイの個人秘書を務めたアッバース・ジャナービーによると、

ウダイの個人資産は何億ドルにも達し（国連の経済制裁中）、イラク全土の秘密の場所に隠してあったそうです。

ウダイは金を得るためなら手段を選びませんでした。例えば国連からの人道支援物資を横取りして闇市で売りました。

★あるときはイラクの子どもたちの栄養失調を救おうと日本が送ったミルクの荷札を貼り替えて売ってしまいました。

★独裁政権と、それに寄生する特権階級の懐は潤っていましたが、イラクの国民は苦しんでいました。

一九九五年になっても安全な飲み水すらなく、電気も一日三、四時間しか供給されませんでした。

★ユニセフによれば一九九三年だけで八万〜十万人のイラクの子供たちが飢えと衛生上の理由で死亡したといいます。

それでもフセインの独裁政権はイラク国民に救いの手を差し伸べようとはしませんでした。

◆国民が衰弱してびくびくしている方が、サダムには都合がよかったのです。

（参考資料　サダムその秘められた人生　コン・コクリン著　幻冬舎）

次へ続きます

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●反米・親テロリスト勢力の欺瞞と偽善３

投稿者： alexander_hamilton2 投稿日時： 2003/12/22 22:13 投稿番号： [29289 / 118550]

続きです

★密貿易からは莫大な利益が上がっていましたが、一般のイラク国民の生活向上には回ってきませんでした。

イラク国民の窮状を救おうと国連が提供した資金も直接サダムや一部の支配層に流れ込み、最も恩恵を享受したのは治安諜報部隊員とその家族たちでした。

★国連がイラクへ送った医薬品でさえイラク政府に差し押さえられ、ヨルダンの闇市で売られて利益はバグダッドの大統領宮殿に還流するという始末でした。

こうした違法行為で得られた莫大な利益の大半をサダム・フセインは兵器調達に使いました。

中国、北朝鮮、ロシア、旧東側衛星国数カ国にセルビアなどさまざまな国々と極秘兵器取引の交渉が行われました。

◆闇取引の利益の残りは、サダム・フセインとその近親者や政権幹部らの贅沢になるばかりのライフスタイルを支えるのに使われました。

次へ続きます

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●反米・親テロリスト勢力の欺瞞と偽善２

投稿者： alexander_hamilton2 投稿日時： 2003/12/22 22:11 投稿番号： [29288 / 118550]

続きです

よく利用されたのはクルド人地域（クルディスタン）とトルコを通る密輸ルートです。

イラクとトルコのハーブル国境検問所では、大量の石油を積載できるタンクを装備した特注のトラックの姿が日常的に見られました。

一九九二年までには毎日五万バレルのイラク原油が、この検問所を通過していました。

★原油はトルコの仲買人に売られ、外貨は大統領宮殿のサダムの金庫に納まっていました。

一九九二年の夏、サダムは平然として四十二人のバグダッドの有力商人を不当利得行為の罪で処刑させました。

「我々は国民の生き血を吸う極悪人だ」との看板が付いた杭に縛りつけられ、公衆の面前に曝された商人もいました。

彼らはサダムの異父弟サバウィが統括する内務省に連行されて全員絞首刑となりました。

（一九九二年九月二日　英国タイムズ紙）。

★エリート層の優雅な生活に対する国民の不満をそらすための、サダム一流のごまかしだ、国民の目にはそうとしか映りませんでした。

次へ続きます

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●反米・親テロリスト勢力の欺瞞と偽善１

投稿者： alexander_hamilton2 投稿日時： 2003/12/22 22:10 投稿番号： [29287 / 118550]

続きです

★イラクの国民が困窮していたのは国連の経済制裁のせいではありません、

その証拠に国連の経済制裁中も殺人鬼フセインならびに、その一族や同じ出身地の人間で固める特権階級の連中は莫大な財を築き私腹を肥やしていました。

以下の記述はコン・コクリン著「サダムその秘められた人生」（幻冬舎）から引用させて頂きました。

★イラク国民が飢え、困窮し、腸チフスやコレラの発生に苦しんでいる間も、サダムとその支配層の仲間たちは、石油の密輸出でたんまりと稼いでいました。

★史上稀に見る包括的な国連制裁が課せられてから二年以内に、サダムの治安諜報組織は企業、仲買人、密輸業者などの複雑なネットワークを構築していました。

これを利用して石油をブラックマーケットに流していたのです。

次へ続きます

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bad_communication_2004氏へ

投稿者： alexander_hamilton2 投稿日時： 2003/12/22 22:07 投稿番号： [29286 / 118550]

今晩は皆さん

いいかげんにしてくださいbad_communication_2004氏、

あなたは本当に卑怯な人です、私の投稿に異論があるのなら、内容に関して反論して下さい

私の「反米・親テロリスト左翼・右翼の欺瞞と偽善」を暴いた投稿が、多くの人の目に触れるのがそんなに恐ろしいんですか、

★反米・親テロリスト左翼・右翼勢力以外の一般の国民の皆さん、

bad_communication_2004氏なる人物いわく、私の投稿は

「◆親米・親サタン勢力の欺瞞と偽善」だそうです。

皆様に、私の投稿とbad_communication_2004氏の投稿を比較して、どちらが「欺瞞と偽善」に満ちているか判断して頂きたい思いますので

以下に再掲示させて頂きます。

次へ続きます。

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削除の件

投稿者： banban797 投稿日時： 2003/12/22 21:57 投稿番号： [29285 / 118550]

お騒がせしたので皆様に御報告

昨日も申しました通りヤフーには非常に不信感を抱くに至った為直接、代表取締役宅宛に郵送で問いただそうと致しましたが個人宅を公開していない事が判明（出身地。生年月日、出身大学のみ公開）したので個人宅への郵送は行わず六本木本社宛に郵送する事に致しました。既に書類は出来ており発送するのみです。書面は以下で構成されております。

banban797が削除依頼に至った経緯（エビデンス添付）

削除依頼した前後のbanban797及び他の方の投稿が何者かによって削除依頼されたと思われるが、結果削除された。主観的にみて削除される内容ではないと推測するがヤフー側の判断で削除された。第三者からみても削除される理由は見当たらないと思われる（支援投稿エビデンス添付）

削除理由を公開する旨要請。

正規のルートで問い合わせをしない理由
（状況証拠的エビデンス添付）

ヤフー側の返答のＢＢＳ上公開の承認を求める。

返答期限は○月○日（○曜日）

返答無き場合はソフトバンク代表取締役宛に問い合わせる。

概要はこんな所です。以後本件でのＢＢＳ上での書き込みは結果が出るまでは控えます。（途中経過は書き込まないって事です）

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こんばんはrareplamoseekerさん

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/22 20:16 投稿番号： [29284 / 118550]

＞アメリカ人自分達を何様だと思ってるの？

アメリカはここを改めないと、対アメリカテロは終わらないでしょう。

力だけでは、尊敬は得られないんですが、勘違いをしている人がいる。

又数ある中には、人を力で判断する人がいる。

確かに、力を持って変わった社会もあるが、近代において、力理論で社会を変えるにはあまりも、犠牲が多い。

今後、パンドラの箱の開けられたイラクでは、箱を開けたアメリカ、イギリスに責任を取らせ。

他は、軍とは別の作戦を考えなければ混乱はより深まるのではないかと思う。

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最近目に浮かぶ光景

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/12/22 18:37 投稿番号： [29283 / 118550]

ほんのたまにだが、最近何かの拍子に頭の中に浮かんでくる光景がある。それは、この間亡くなられた奥さんの娘さんの姿だ。どっかの空港だっただろうか、彼女は涙を流しながら、じっと前方を見つめていた。その姿はなんかひどく日本的な感じがして、とても美しかった。彼女の目には何が映っていたんだろうか．．．

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こんばんわ、beautiful_mind_shouさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/12/22 18:21 投稿番号： [29282 / 118550]

いやはや、昨日のテニスコートはオムニとは名ばかりの実質ハードコートで、足腰ガタガタって感じで、寝坊はするし、愛嬌もへったくれもない状態になりました。

いつ頃かよく覚えていないんですが、以前に、俺の投稿に対するレスで『バカの壁』と書いてきた人がいて、何のことだろうと思ってレスしなかったんことがあります。そしたら、２，３週間前に、結構個人的なことも話す取引先の人に「『バカの壁』って読んだことあります？」と聞かれて、「いや、ないですけど」って答えたら、「何か考え方が似てるんですよね」って言われました。それで、俺も本を買って途中まで読んだんですが、確かに何か似ていますね。このトピでも何度か書いた覚えがあるのですが、「人によって見える現実は違う」というところじゃないか、と思うのですが。まあ、養老さんはけっこう有名な方のようでおこがましいですが。

このトピでの細々したことも、そんなことだと思います。ご推察の通り、beautiful_mind_shouさんが名前を挙げていた人の投稿を俺はほとんど読んでいません。最初の投稿程度は読みますが、その後は、どうでもいいや、って思いが先に立ってしまうためです。生意気な言い方ですが、自分の日常の枠組みでしかモノを考えない人間と、その枠組みを超えてモノを考える人間が確かに存在するんですね。これは、他人がどう言ったところで、どうしようもないという気がします。

> それはともかく、あなたとは本当に知り合いになって酒でも飲み交わしていろいろな話でもできれば結構楽しいかも。初めて会っても私のほうはすぐにあなたを見分けるだろうけど、あなたは私を見てちょっと驚くでしょう。これでもちゃんと彼女はいるよ。
>

ちょっと都心からは離れていますが、いいですね。ピッタシかんかんで当てられると悔しいから、変装していきましょうか。う〜ん、しかし、俺の人妻妄想はどうしてくれるんだ．．．

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