対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
利害の衝突 3
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/18 08:15 投稿番号: [29074 / 118550]
12月16日付けのDemocracy Now!に、次のようなニュースがあった。
Pentagon Awards Halliburton $222 Million More In Iraq
(ペンタゴン、ハリバートンに2億2200万ドルのイラク事業を追加発注)
ハリバートンといえば副大統領のチェイニーさん。それも、水増し請求の件が発覚した先週、「入札なし」で発注し、ハリバートンの受注額は総額22億5000万ドルとのことだ。ハリバートンは軍需産業なのだろうか?いや、世界最大の石油掘削会社とのことだ。アーミテージさんも関係していたみたいだ。英語を生業にしているGlobalLINKという会社でさえ、次のようなコラムを書いている。
イラク戦争(4)石油産業、軍需産業との”癒着”
http://www.getglobal.com/war/iraqwar4.htmlこの企業は、イラクの治安状況など関係なく契約し、イラクで活動できるらしい。活動するにあたってのコストの高騰などを考えると、一般には考えられないことだ。イラクの人たちはハリバートンにだけは協力的なんだろうか?きっと、そうに違いない。そうでなければ、米軍はこの企業のために活動しているようなものになる。米軍は誰のお金で成立しているのだろうか?そりゃ米国民の税金だろう。あれれ、ハリバートンとの契約で支払われるのも、米国民の税金じゃないのか?こんなボロ儲け、米国民が見落とす訳ないよな。ブッシュさんでさえ、イラク復興事業には「納税者の金を使う」って言ってたんだから。やっぱり、イラクの人たちがハリバートンにだけは協力的なんだよ!そうに決まってる!
これは メッセージ 29057 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>「エジプト、ヨルダンへ提案」読みました
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2003/12/18 07:52 投稿番号: [29073 / 118550]
もうひとつのトピもだいたい目を通しました。tmiyaさんの過去2,3ヶ月の思考経路が少しわかったかもしれません。
「提言」はその後も3,4回読み返しました。主旨は文面に表れている、と私は思いますが、理解度には個人差がかなり出るかもしれません。読む人の知識、関心度、国際政治という「生物」の理解度、真に平和を希求する気持ち、などによって読後の感想は大いに異なるでしょう。
いずれにせよこの「提言」はできるだけ多くの人の目に触れる必要があると思います。できればパレスチナ和平になんらかの実務的な関わりがある人が望ましい。実行力があり、しかるべき人脈があるような人の魂を揺さぶることができれば、ひとつの大きな前進になるはず。でもどこにいるのか。私の人脈など知れていますし、政治家の知り合いは皆無だし。そういえば坂本竜馬が大政奉還という回天のアイデアを自分が言っては誰も聞き入れてくれないと思い、後藤象二郎を使い藩主の山内容堂に伝えましたね。そういったような戦術が必要でしょう。思えば「中東民主主義連邦」というのも、幕末における薩長同盟のようなものかもしれません。武力行使の成果に限界が見えてきたこんにちにおいては、思い切った発想の転換が必要だとつくづく思います。
これは メッセージ 29045 (tmiya1960 さん)への返信です.
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同感です
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2003/12/18 06:55 投稿番号: [29072 / 118550]
>イラク人と米国や英国の直接的な関与を排除した形で、裁判の公正性を確保すべきだと考えているのですが。イラク住民の中に存在するのフセインシンパをあまり刺激したくないので。
まったく同感です。フセインを死刑にしてはいけない。フセインを殺すのは今は簡単ですが、引き換えに多くの人命が狙われる。無期懲役が一番、そしてtmiyaさんの提言とも重なるのですが、フセインにテロを収束させる機会を与えるべきだと思います。
これは メッセージ 29055 (silverlining430 さん)への返信です.
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>「エジプト、ヨルダンへ提案」読みました
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2003/12/18 05:16 投稿番号: [29071 / 118550]
>「中東に共存の原理」に関してはどうお考えですか?わたしは「西欧近代法とイスラーム法の共存」だと思いますがどう思われますか?
私のした解釈はこうです。
神に主権があるイスラーム法を基準にすれば国民に主権がなくなり、それはイスラム文化の継続という意味では国民の満足を得られるかもしれないが、国民に主権がなければ法律の整備はどうしてもうまくいかず、その結果経済的にますます先進諸国との格差は広がり貧しくなり、国民は物質文明の享受を得られない。とはいっても政教分離を無理やり行えば民主制にはならず、やはり国民は幸せになれない。この2つの相反するものをどう融合させるかという点において、「国民は善行を積み上げて天国へ行く権利がある」という新しい解釈を「こういうふうに考えてもいいんじゃない?」と彼らのリーダーに理解させる。言い換えれば彼らに譲歩してもいいのだという理由を与えるわけですね?
>なるほど
ミキサーですか、良いものはなんでも取り込むということですね。それは歴史が証明していますよね。
Mixerという英語を使ったのは他に思いつかなかったからですが、見知らぬ者同士、あるいは対立する人間の間に入り、うまく仲を取り持つ人というような意味です。日本は経済的に成功し、キリスト教でもイスラムでもなく、政教分離され、議会制民主主義国家で、敗戦後の廃墟から見事に復興し、北朝鮮以外のほとんどの国と国交があり、欧米文化を取入れつつも伝統文化も継承し、一部の国からはNGOなどの功績を評価され、ミステリアスな面もあるが国民は勤勉で実直、だいたいそういうイメージを持たれています。日本にだけ住んでいると果たしてそんなにポジティブなイメージなのかと疑問に思われるかもしれませんが、地球上には悲惨な国があまりに多く、日本などはこれでも超優秀国家なのです。現にアメリカに移民や難民として移住してきた国の人々(いっぱいいます)と話をすると、「日本?日本は良い国じゃないか、なぜアメリカに来たんだ?」とほとんどが不思議がります。
>よろしかったら英訳の手伝いを頼みたいのですがよろしいですか?
英文を読む限りでは、まったく問題ないように思えるのですが、プロの翻訳でも使ったのでしょうか?文章の程度や長さにもよりますが、一度見てみます。メールアドレスは
bluepark788@yahoo.co.jp
ですので送ってください。
ただ思うのですが、読み手の言語に合わせる(この場合はArabic?)方が絶対に効果は高く、読んで欲しい人が偶然英語はわからなかったりしたら悲惨です。英語も大事ですが、やはり彼らの読み書きする言語の翻訳も必要だと思います。
>とのやりとりをわたしのトピに張り付けてよいですか?
OKです。提言のあったところですね?またそっちも読んでみます。
>カリフォルニアですか
かかしさんは近所にお住まいではありませんか?
彼女はべんちゅら、わたしは柑橘系のところです。LAをはさんで、車で2,3時間離れるぐらいでしょうか。
>質問でも意見でも何でも結構です。気楽に投稿して下さい。
この提言は現実の世界を的確に捉えていると思いますが、なにぶん目標がでかいので、一歩間違うと机上の空論と受け取られる可能性も高いと思います。しかし無為も行為のうちだと知りました。そのとおりでしょう。子孫のためにこの地球をもう少し住みよい世界にできるかもしれないなら、千に一つの可能性であっても手をこまねいて何もしないよりましです。私ももっと考えてみます。
これは メッセージ 29045 (tmiya1960 さん)への返信です.
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何偉そうに言っているの?
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/18 00:14 投稿番号: [29070 / 118550]
>論文の一つも書いてみろよ、読者は、要点だけを見ているわけではないぞ、
瑣末にこそ作者の価値観と流儀があらわれるんだよ。
>米国かぶれのイエローモンキーだな
>自衛隊に志願した後でやってくれよ。
>自衛隊じゃないわ、海兵隊だな。
この類のスラング、低次元の書き込み等を行う者がいくら喚いても無駄だよ。悪いけど君程度のつっこみなんか全く恐れるに足らずだ。突っ込みに異論と唱えているのではなく本筋から外れて枝部分の書き込みに得意満面、自分の狭量な視野の範囲で物事を書くから評価出来ないと言っているんだよ。君の物事に対する視野の狭さはスラング等を好んで使うのを見ても直ぐに判るよ。少なくとも俺は絶対にスラングは使わないし、お前が自衛隊に行けなどとも言わない。もうこの時点で君はここから本来退場して然るべきだよ。反省するのは俺ではなく君だ。
これは メッセージ 29068 (paul_smith_suki さん)への返信です.
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失礼をして
投稿者: rouou67 投稿日時: 2003/12/17 23:25 投稿番号: [29069 / 118550]
戦争は結局武器と武器の競い合いだけです。
そこに意味などはありはしません。正義だの何だの言っても、所詮はどちらも人殺し。
若い方がそのような体験をしなくて済むように祈るばかりです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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甘ったれるな。
投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/17 22:47 投稿番号: [29068 / 118550]
>君は人様の書き込みの、それも本筋を補足する為の
>説明に対して突っ込み入れる人だから全く評価出来
>ない。
論文の一つも書いてみろよ、
読者は、要点だけを見ているわけではないぞ、
瑣末にこそ作者の価値観と流儀があらわれるんだよ。
瑣末にこだわらず、テキトーな知識を元に書いた文章など、
人様が読むに値しない。
つっこまれたくなければ、つっこまれないぐらい勉強
して文章書きな。
君の文章は、このスレで際立って、無知性をさらけだし
いるぞ。ちょっとは反省しろ。
これは メッセージ 29060 (banban797 さん)への返信です.
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>御遺体はイラン兵
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/17 22:26 投稿番号: [29066 / 118550]
1988年の3月に毒ガスなどによりクルド人を大量殺戮。
この時、アメリカとフセインは蜜月だったので、黙認した。
しかし今は、その行為を、「自国民を大量殺戮した」といってアメリカの不当な攻撃の正当化に利用する。
イラン人の遺体も、当時は褒めて、今度は人道に反する罪か何かの、言いがかりにするのではないだろうか。
どこかのメス犬が噛み付きそうな書き込みだなーーー。
これは メッセージ 29064 (kitanokuni21 さん)への返信です.
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言論の自由・・・
投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/17 21:55 投稿番号: [29065 / 118550]
>大量破壊兵器を多数所持しているのはイラクでもなく北朝鮮でもなく、あなたが大好きでしようがないアメリカである
まったくです。
アメリカは正義であるから持っていてもいいという言い方だよね。
全く知らない同士の会話で「オレは武器を持ってもいいが、お前は持ってはならん」って会話を聞いたら第三者は矛盾に聞こえるのも当たり前だよね。
その第三者の発言なのに、左翼だ右翼だアルカイダだの言われる筋違いも酷いです。
因みに、この掲示板でアルカイダらしき発言なんて見たこと無いです。
これは メッセージ 29017 (k9332 さん)への返信です.
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自分に都合よい事なら、何でもあり
投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/17 21:35 投稿番号: [29064 / 118550]
大体、昭和の初期時代の発想ですよね。古過ぎ。冷戦時代と変わらん。
大体、武器で人間を支配しようなんていうのは時代錯誤もはなはだしい。
ところで、米軍が発見したとされる御遺体はイラン兵だそうですが、これは米国にとってみれば「でかした!」になりますよね?
これは メッセージ 29062 (namahamu3mai さん)への返信です.
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愚かな訂正
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/17 21:11 投稿番号: [29063 / 118550]
入れて満足したかい?恥の上塗りとは良く言ったものだ。
これは メッセージ 29059 (paul_smith_suki さん)への返信です.
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>だからさ…
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/17 21:06 投稿番号: [29062 / 118550]
>なぜ話が二転三転する?
二転三転なんてものじゃない。
とにかく、自分に都合よい事なら、何でもありだから、話にならない。
というのが、私の結論。
こんなものにも、賛同する人がいることが、今の日本のレベルを物語っている。
もっとも、どんな妄言でも発言する自由が保障されている証拠でもある。
これは メッセージ 29056 (k9332 さん)への返信です.
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『時代は変わる』
投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/17 21:05 投稿番号: [29061 / 118550]
懐かしいですね。
因みに、イラク戦争に賛成している方はジョンレノンの曲は聞かないのでしょうね。
最近僕はジャズですが…
これは メッセージ 29013 (paul_smith_suki さん)への返信です.
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だからさ
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/17 20:23 投稿番号: [29060 / 118550]
君は何が言いたいのかさっぱり判らないんだよ。それではこう言う事か?米国は二面性を持っているから米国発信情報を鵜呑みにする奴は洗脳された北朝鮮市民と全く変わりが無い。そんな奴に限ってアメリカを鵜呑みにする。俺はアメリカの二面性が判ったいるからもっと別の解釈をしている。
っとこんなとこだろ?文面から察するに。それでは君の意見を披露してくれ給え。君は人様の書き込みの、それも本筋を補足する為の説明に対して突っ込み入れる人だから全く評価出来ない。
>自衛隊に志願した後でやってくれよ。
この手の書き込みは見飽きたよ。自衛隊に志願しろだの、お前が戦場へいけだの、挙句にお前が殺されれば良いだの本当に次元の低い書き方だ。
あ、後ね忠告だけど汚いスラングを人様に使うのは辞めた方がいいよ。その一言だけで、仮に君が素晴らしい意見を披露したとしても全てぶち壊しになるから。
これは メッセージ 29058 (paul_smith_suki さん)への返信です.
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訂正
投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/17 20:08 投稿番号: [29059 / 118550]
>そういうことは、自衛隊に志願した後でやってくれよ。
自衛隊じゃないわ、海兵隊だな。
自衛隊で君みたいなアメリカ礼賛してたら、
スパイ扱いされるか変人扱いされるかどちらかだな。
(たぶん99%後者だろう。)
これは メッセージ 29058 (paul_smith_suki さん)への返信です.
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支持する支持しないにこだわる奴は
投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/17 19:55 投稿番号: [29058 / 118550]
最大の勘違い。
日本のような米国の二面性を知っている国民それぞれが、
どうして米国を支持するか支持しないかを二元論的に、
決断しなければならないのかね?
君の論理が、中学生以上の人間に受けが悪いのは、
支持するか支持しないかという、日本人の実生活に
とって意味をなさない形而上学にこだわって得意になってる事だ。
支持するか支持しないか?
答えてやろう、そんなことはどうでもいい。
俺たちは宗教をやってるんじゃないんだから、
幸福の科学の支持者よろしくアメリカに熱狂してる
君みたいな奴は勘違いもいいとこだ。
そういうことは、自衛隊に志願した後でやってくれよ。
これは メッセージ 29038 (banban797 さん)への返信です.
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利害の衝突 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/17 19:20 投稿番号: [29057 / 118550]
この投稿は昨日の「利害の衝突」(28996)の続きとして読んで欲しいんだけど。その内容を思い返しながら、俺は自分がいかにお人好しであったかと思った。俺は無意識のうちに、世界の平和は誰もが願うだろうってことを前提にして考えていたことに気が付いたんだ。いくらブッシュでもやっぱりイラクの人々の平和とかを願うだろう、ってね。
でもね、ブッシュ政権の譲ることのできない目的が石油の確保と金儲けにあると仮定しよう(まあ「民主化」とかそのまま信じ込んでいる人は余程のマヌケだろうけど)。そうすると、少なくとも現在の状況で、米国が平和的にこのことを現実のものにする方法って、どう考えても無いんだよ。つまり、米国が目的を達成するには、ゲリラでもテロでもいいけど、何かテロって呼べるようなことが起きて、米軍が駐留することが前提になってるんだ。目的を達成できる程度にね。だから、ブッシュは「フセインの拘束でただちにテロが止むことはない」って言ったんだ。だって、どう考えてもそうだろう。自分たちの知らないところで契約が交わされていて、国が切り売りされていると知っていて、反感を持たない奴はいないだろう。イラクの多くの人々は抵抗するはずだ。
でも、ブッシュには大統領選があるわけだ。米軍を表に出してあまり死者が増えても困る。そうすると、どうなるか。イギリスとか他国の兵士が死ぬ分には何ら問題はない。要するに、日本の軍隊好きの人たちなんかの国内事情は別にして、自衛隊派遣ってのは、こういう枠組みで考えることなんじゃないだろうか?やっぱり、自衛隊が米軍の身代わりになるってことじゃないんだろうか?
これは メッセージ 28996 (masajuly2001 さん)への返信です.
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だからさ…
投稿者: k9332 投稿日時: 2003/12/17 18:46 投稿番号: [29056 / 118550]
>私が言っているのはあなたがイラクからのプロパギャンダは完全に信じているのに、アメリカからのニュースはすべてプロパギャンダだと思い込んでいる点がおかしいということです。
水掛け論は避けたいけど、あえて言わしてもらうと・・・
オタクもアメリカからのニュースしか信じてないんじゃないかい?
俺はイラク米国双方の情報を見聞して、取捨選択してるだけ。
公平に見てアメリカが行き過ぎてるから非難するまでだ。
ちなみに俺が書いた負傷した子供たちの話や、生活が困窮している国民の姿も全て戦争後、
日本の取材班が自由に取材した結果であり、旧イラク当局のプロパガンダではないですよ。
あなたはそれらの情報をプロパガンダと言い切れる根拠はあるんですか?
アメリカではそういう報道はされてないんですか?
自国に都合いい事しか報道しないなら、政府にしろメディアの自主規制にしろ報道規制が敷かれてる証拠では?
>アメリカがこのイラク戦争でイラク市民をまったく傷つけていないとも、不発弾は危険ではないとも言っていません。
たしかにそうは言ってないね、でもそれらの話は全てイラクのプロパガンダだと否定したはず。
なぜ話が二転三転する?
これは メッセージ 29028 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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いつもの
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2003/12/17 18:39 投稿番号: [29055 / 118550]
カカシさんの文体ですのでまったく気になりませんよ。
かつてのmasajulyさんの「アホでマヌケ」という罵倒の仕方は、「アホでマヌケなアメリカ白人(邦訳)」の著者で、映画「ボウリング・フォー・コロンバイン」の監督、マイケル・ムーアを想起させ、おそらくmasajulyさんはマイケル・ムーアが好きなのだろうと連想でき、なかなか芸があってよろしかったのですが…。最近の罵倒や冷やかしは芸がないし、ひどいですね。
フセインが拘束されてなお、イラクの治安情勢についてはシルバーライニングを見出しにくく、事実、「イラク人への主権委譲プロセスを加速化する来年の1月から2月にかけて、攻撃が激化する」との見通しを、CPAのブレマー長官は立てているようです。
一方、フセイン拘束以来―カタールに移送されたと聞きました。尋問の際、たまにフランス語交じりで答弁しているらしく、この辺りにかつてのフランスとフセインの汚い利権関係を見え隠れさせていますが…―一つの焦点となっているのが、裁判のあり方です。僕は、旧ユーゴとルワンダの国際刑事裁判所に倣った国連安保理決議に基づく国際法廷を創設し(現実にはこの方向で動いてはいないのですが…)、イラク人と米国や英国の直接的な関与を排除した形で、裁判の公正性を確保すべきだと考えているのですが。イラク住民の中に存在するのフセインシンパをあまり刺激したくないので。
これは メッセージ 29026 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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oxnardnokakashi_sanちゃんへ
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/17 18:24 投稿番号: [29054 / 118550]
おあそびはここまででちゅよ。
お兄さんは忙しいのでちゅ。
ママのおっぱいが待っていまちゅよ。
何でこんなレス付けなきゃーいかんかー
マ
たまにはイイか
これは メッセージ 29053 (oxnardnokakashi_san さん)への返信です.
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>>テロリストに夢を与える
投稿者: oxnardnokakashi_san 投稿日時: 2003/12/17 17:55 投稿番号: [29053 / 118550]
> ところで、「アメリカのイラク攻撃をどう思う! 」トピにいらっしゃったカリフォルニアの案山子さんですか?
はい、そうです。こちらの方がバイト代を稼げると思って来たのですが、すでに正体を見抜かれていてどうにもなりません。ひどいのになると、カカシさんを売女呼ばわりしたり、ダブハンだとか言います。カカシさんは、もう耐え切れません。もっとバイト代の稼げるところは、ご存じないでしょうか。バイト代さえ稼げれば何でもいいです。
なお、このハンドル名は1回こっきりで消滅する。例によって君もしくは君のメンバーが何と呼ばれようが、当局は一切関知しないので、そこんとこ宜しく!
これは メッセージ 29051 (tmiya1960 さん)への返信です.
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>弾圧より交渉
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/17 16:10 投稿番号: [29052 / 118550]
>>でも私はこれらの国々がテロリストを弾圧して撲滅することが一番いいことだと思っているのです。
>カカシさん、それはたしかにそうですが、実際問題として限界があります。少なくとも現時点では根本的な解決にはなっていない。
おっしゃる通りです。戦いが長期戦になればなるほど、こちらがどんどん不利になります。つまり、近代文明の脆弱な部分に対して攻撃してくるでしょう。
例えば、線路に石を置くだけでお手軽にテロは成立します。多分
今はそういった発想はないかもしれませんが、追い詰められればいったいどんなアイディアを思い付くか分りませんよ。
石ころ一個でお手軽テロ・・・・・ですから交渉しかないのですよ。
>私はいつも思うのですが、旅人のコートを脱がせることができるのは、決して北風ではなく、暖かい太陽だということです。力づくの強制に対しては、必ず反抗する人がでますが、反抗する理由をなくしてしまえば、ものごとはおのずと解決していくものです。
わたしの発想の原点もそこにあります。
これは メッセージ 29029 (bluepark788 さん)への返信です.
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>テロリストに夢を与える
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/17 15:46 投稿番号: [29051 / 118550]
>それが出来たら本当に世界はかわるでしょうね。彼等の動機は「憎しみ」だけなのですから。希望のある人間が自分の子供に爆弾を巻き付けてぶっとばすようなことはしないでしょう。
おっしゃる通りです。イスラーム世界は、その「憎しみ」がテロを活発化させ経済を悪化させ、経済の悪化が失望を拡大させ、そしてその失望が「憎しみ」を拡大させテロリストを支えるといったスパイラルな悪循環に陥っています。
これを解決するにはパレスチナ武装組織が「新アラブの大義」を掲げ、本質的解決を目指す以外は難しいですね。これはブッシュ氏の標榜する中東の民主化に沿ったブランであると言えます。
テロリストに夢を与える・・・・・スゴイ言葉ですよね・・・・それこそが世界に今
必要なのではないのでしょうか?
>テロリストたちも新しい人材を勧誘することができなくなるかもしれませんね。
できるできないは別として、テロリストを味方につける。こんなことを言うと、寝言こいてんじゃねえー
と言いたくなると思いますが、こうすることによって戦うべき狂信的テロリストと現実的テロリストを分断させることができます。そうすれば、狂信的テロリストは孤立化して力を失うと思います。
しかし、問題は南北問題です、テロリストを味方につけるには貧しいイスラーム世界を改善させていかなければ、逆に裏切られることになります。
>でも私はこれらの国々がテロリストを弾圧して撲滅することが一番いいことだと思っているのです。イスラム諸国のリーダーは自国民にアメリカや自由諸国に媚びていると思われたくない気持ちがあって、自分達の国々で悪さをしないかぎり容認している気があります。それがこれまでテロリストを野放しにしてきた理由でしょう。
>アメリカや自由諸国に媚びていると思われたくない気持とかはあるかもしれませんね。しかし、テロリストはどこに居るのか分らないですから取り締まりは難しいですね。
テロリストを弾圧して撲滅するだけでは犠牲者が増えるだけだと思いますよ。しかも、そうすればどんどんイスラーム経済は悪化していき、テロリスト予備軍を増やすだけにしかならないと思います。そう思いませんか?
>なんにしても、中東諸国のテロリストに対する姿勢がこれからの世界平和に大きく関わってくることは事実です。
おっしゃる通りです。
ところで、「アメリカのイラク攻撃をどう思う! 」トピにいらっしゃったカリフォルニアの案山子さんですか?
これは メッセージ 29027 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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oxnardnokakashiさ〜〜ん
投稿者: taroimon123 投稿日時: 2003/12/17 15:45 投稿番号: [29050 / 118550]
聞こえてないの〜〜
投稿番号29026なんだけど削除依頼だしてあげようかーー恥ずかしいでしょ??
HN切り替えミスしてるってば〜〜〜確かに君のスタイルはユニークだねーースタイルはユニーク??スタイルはユニークってどういう意味だ??
これは メッセージ 29026 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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イインデスヨ
投稿者: benjaminn_tm 投稿日時: 2003/12/17 15:28 投稿番号: [29049 / 118550]
大統領は来年の干支ですらしいですから。
でもそう言う(軽率かどうかは別にして)発言を連発し続けると
ますます自分が暴君に見られるの気付かないのかなぁ。
これは メッセージ 29047 (wintrip_02 さん)への返信です.
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おもしろいおもしろい!
投稿者: benjaminn_tm 投稿日時: 2003/12/17 15:16 投稿番号: [29048 / 118550]
もっとやって!
これは メッセージ 29046 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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軽率過ぎる発言
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2003/12/17 15:00 投稿番号: [29047 / 118550]
これは メッセージ 29046 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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思った通りの偽物
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/17 14:50 投稿番号: [29046 / 118550]
>それから起こった事と貴女の使っている《証拠》と言う言葉とは
必ずしも同じ意味ではありませんよ。
その点をはき違えなさらぬよう。
ひとの挙げた証拠にはいちゃもんをつけて自分では絶対に確たる証拠をあげないあんたのような偽物にはいくらも出くわしてきたからどうせこんなことだろうとは思ったけど、いちおうあんたの発言には全くなんの根拠もないということをハッキリさせたので一応いいとしよう。
法律学校で習わなかったの?
答えを知らない質問をしてはいけないって、、あ、それとも弁護士云々は自分のことじゃなかったわけね。カカシさんに挑戦するなんざ10年早いのよ!
これは メッセージ 29044 (benjaminn_tm さん)への返信です.
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>「エジプト、ヨルダンへ提案」読みました
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/17 14:46 投稿番号: [29045 / 118550]
bluepark788 さんはじめまして
>プランがよりはっきりしました。今では、これしかないかもしれない、と思っています。
評価いただいて嬉しいです。
わたしもこれしかないかもと思います。それを証明するために、チャレンジあるのみと考えています。
わたしは文章を書くことに苦手意識があります。文章を作ってみても、ハテ、言いたいことは伝わっているのだろうか?といつも不安を感じます。いろいろな面でおかしいと感じたことがあったら御指摘下さい。
>まず中東から、まずパレスチナから、ですね。
>中東に共存の原理を作り出すことから、ですね。
わたしもそう思います。「世界は曲がり角にきている。」とよく言われますが、新しい世界秩序の構築はパレスチナから始まらなければいけない。と思います。そのために「共存の原理」によってなんらかのモデル共同体を中東に成立させる。その「新しい世界秩序の構築」という夢・希望がパレスチナ武装派に用意されれば、パレスチナ問題は落ち付くと考えます。そして、その大義を掲げイラク治安協力そして「交渉の呼びかけ」をするならばイラクも落ち付くと考えます。
bluepark788氏は「中東に共存の原理」に関してはどうお考えですか?わたしは「西欧近代法とイスラーム法の共存」だと思いますがどう思われますか?
>日本は世界一のMixerになれるとずっと思っていました。なんでも受け入れ、なんでも吸収し、こだわらない。素晴らしい民族だと思っています。本当にできるかもしれない。
なるほど
ミキサーですか、良いものはなんでも取り込むということですね。それは歴史が証明していますよね。
>普通の人よりは関心があっても専門家のような知識もないため役に立たないかもしれませんが、なにかあれば手伝わせてください。
わたしの知識なんぞも図書館で借りて来た本と掲示板からの情報などだけですよ。役に立つかどうかはチャレンジしてみなければ分りません。今の段階では専門的知識などは必要ないと思います。
米国にお住まいということで英語は達者でいらっしゃいますね。来年初め頃パレスチナに新聞広告を出そうかと考えています。来週はパレスチナ代表事務所です。よろしかったら英訳の手伝いを頼みたいのですがよろしいですか?
それと、できましたら暇な時で構いません。時間を置いてわたしの提案を何度も読み返してもらえませんか?そうすれば「アラ」つまり欠点が見えて来ると思うんですよ。そういったところに新しい突破口があると思います。それと、bluepark788氏とのやりとりをわたしのトピに張り付けてよいですか?
あれ
カリフォルニアですか
かかしさんは近所にお住まいではありませんか?
質問でも意見でも何でも結構です。気楽に投稿して下さい。
これは メッセージ 29025 (bluepark788 さん)への返信です.
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おもしろい人ですね
投稿者: benjaminn_tm 投稿日時: 2003/12/17 14:20 投稿番号: [29044 / 118550]
もっともっと挙げて下さいよ。
そう、それこそごちゃまんと。
御願いしますよ。
あ、それから起こった事と貴女の使っている《証拠》と言う言葉とは
必ずしも同じ意味ではありませんよ。
その点をはき違えなさらぬよう。
これは メッセージ 29043 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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なーんだ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/17 14:05 投稿番号: [29043 / 118550]
アメリカの捏造とかいうからもっと面白いものがでてくるのかと思っていた。ブッシュ政権発表で後になってから事実かどうか疑わしいものがいくつかあったのでそれについて詳しいことを教えてくれるのかと思って期待していたのに残念でした。
フセインの悪行については証拠がごちゃまんとあるよ。
フセインの殺害したクルド人10万から20万人(資料 The Decatur Daily, The Globe & Mail)
フセインに殺されたイラク人50万人から100万人資料 (ヤフーニュース、フォックスニュース、アムネスティインターナショナルその他)
イランイラク戦争、イラン人60万人、イラク人40万人
(資料CIA)
まあ、戦争での戦闘員は別としてもこれはものすごい数ですよ。アムネスティインターナショナルのウェッブサイトではイラクの脱走兵や政治犯が、舌、腕、耳などをきりとられた例がいくつも記載されています。実際私はこの拷問のビデオをテレビでみましたよ。日本では放送されてないのでしょうか?
私の挙げた証拠が信用できなければ自分で調べてみて下さい。これは捏造ではないからすぐ確認できるはずですよ。
これは メッセージ 29041 (benjaminn_tm さん)への返信です.
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>>シルバーライニングさん
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/17 13:53 投稿番号: [29042 / 118550]
まず、安堵ですね。イラクは内陸部ですね。冬は厳しいのでしょうか。
>>
>「雇用」という問題もあります。サマワでは、失業率が60%〜80%という半端でないな数字が出ていますよ。
ここが重要なポイントです。イラク人が米軍などへの外国軍部隊を攻撃する理由として、大きく、①アルカイダとの関連もあると言われているイスラム過激派組織、アンサル・アルイスラムが拠点を置くイラク北部では、ビンラディンの聖戦思想に共感する者もいるということ②旧フセイン政権の残党の再結集の動き―に加えて、3つ目のneedさんが指摘されている「雇用」対策の不備への強い不満があります
>>
現地にいられるとヒシヒシと伝わってくるのでしょうけど、実は、戦争の廻りにあるのは、経済なんですね。ある意味、経済的な事情は、政治や歴史を、何よりも優先して動かします。どんな事情よりも優先しますね。
戦争の動機も突き詰めれば、所詮、経済事情なんですね。戦後処理もそれにつきると思います。経済的な秩序が生まれれば、後の問題は自動的に解決の糸口で出てくると言ってもいいでしょうね。思想や宗教的な信条の相違もそういう意味では副次的なものです。経済に不満がある。それが、民族問題、宗教問題なども呼ぶのですね。
戦乱のあと、第一に現れるのは失業問題でしょう。古い秩序は壊れ、新しい秩序は生まれてこない。今、イラクの人に何が一番、切実な問題か、と問えば、失業中であること、と大部分の人が答えるのじゃないでしょうか。破壊されたインフラや医療、戦災孤児たちの問題も一刻を争っているには違いないですが、生活者の立場からみて、失業問題、仕事の安定が得られれば、少しずつにしても、自分たちでも手を付けていかれる問題でしょうね。また、いろんな会派、宗派と言っても、失業を解決してくれるものであれば、改宗してでも、その元に集まる人が多いと思う。宗教上のまとまりも、突き詰めれば経済に行きつく。それほど、経済は、最優先課題ですし、戦争を仕掛けた側の本音もある訳です。ま、今回、戦争を仕掛けた側、アメリカの体質については、簡単に言えませんが、少なくとも、多くの軍事産業などの思惑がいろんな問題を生んでいると思いますね。この人たちは、イラク人の幸せが重要なのではない。自分たちの利益に都合のいい秩序がイラクに必要なわけですね。このあたりが、イラクの人たちと衝突すると、何もかも泥沼になるのでしょうね。いろんな宗派で纏まることになるし、テロやレジスタンスも起きる。その上にアメリカ以外の諸外国の利益や思惑が錯綜する。
復興支援と言っても単純じゃないですね。まずは、治安の維持とインフラの復興、道などの輸送手段が確保できないと、経済基盤などつくりようもないので、それが最優先になるでしょうが、武力行使の目的に、経済の簒奪が隠されている以上、そう綺麗ごとでは済まないですね。油田があるだけに、イラク人の側の思惑もそんなに単純ではない。したたかでしょう。
そんな中で、日本が何を基準に何をするか。難しい問題です。独善でも拙い。全くの利害なしに行動することも不可能です。
まあ、利害の物差しが大きいことを祈るばかりでしょうが、具体的に何ができるか、となると、非常に難しい。現実的には、アメリカのご機嫌とり以上のことはできないかも知れない。
また、イラクの人が日本に求めているのは、派兵の理由に上げているものとは、大きな隔たりがあるかも知れない。隔たりが大きいととんでもない火傷を追いますね。
今、日本の援助が来ると歓迎している。何を歓迎しているのか。どうも、経済のようですね。金持ちの日本がやってきて、企業を立ち上げ、雇傭を作ってくれる。そう思っている人もいるようです。
環境整備に関しても、環境整備に必要な資材を届けて欲しい。資材があれば、自分たちで修復も布設もできる。後はこっちに任せてくれ。まあ、援助を受ける側もそれなりに虫がいいし、強かな訳です。
上手くやれますかね。ま、アメリカ次第ですけど、どうも、酷い簒奪が始まっているようで、暗いのですが…。軍事産業以外に復興産業なども立ち上がっていて、法外の利益を狙っている。復興が上手くいけば問題はないですが、混乱すれば、新たな混乱の火種にもなりかねない。間違えば、第三次世界大戦に広がり兼ねない問題を含んでいます。
日本は危ういところに首をつっこんでいますね。
これは メッセージ 29039 (silverlining430 さん)への返信です.
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あらら、困ったな・・・^^;
投稿者: benjaminn_tm 投稿日時: 2003/12/17 12:53 投稿番号: [29041 / 118550]
証拠は?
と詰問なさると言う事は全然御存知無いんだ。
世界に衝撃を与えた油まみれの水鳥の映像とか米国でクウェートでのイラク兵の蛮行を涙ながらに証言した少女が実は国王の親族か何かでしかも内容は全くの虚偽だったとか。
この戦争もリンチ女性兵の件とかあったぢゃないか。
こっちが訊きたいな、君の『フセイン極悪』説を強固な物にしている具体的な内容を。
そしてその証拠は?
国際政治上では弁護士に相当する物が機能し難いんだよね。
冤罪もしたい放題で抑止力が全然無い。
まぁ、すべては終わった事だし、フセインさんも、もう死刑がほぼ確定的だから、
何も出来ないし、君がそう思い続けるのも僕は別に良いんだけどね。
これは メッセージ 29037 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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oxnardnoカカシさんHN切り替え忘れてるよ
投稿者: taroimon123 投稿日時: 2003/12/17 12:35 投稿番号: [29040 / 118550]
>新しくいらしたトピの皆さん、このトピにおいて、私がネームを二つ使い分けていると勘違いなさらないように。私はそんなひきょうなことはしません。
ハッキリ言ってカカシさんのスタイルはユニークだと思っていたのに、他人とまちがわれるとは気分心外なのです。
っていう書き込みの時のHNが思いっきりカカシになってるよ〜〜切り替え忘れには気を付けよう、親切に教えてあげたのでお礼の書き込みまってま〜〜っす。
ちなみに僕は卑怯とか思ってませんよ〜〜
これは メッセージ 29026 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>シルバーライニングさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2003/12/17 12:34 投稿番号: [29039 / 118550]
needさん。たいへん重要な観点からのご指摘、ありがとうございました。
>お久しぶりの登場ですね。
投稿数は少ないですが、ちょこちょこと登場はしていますね。
>「雇用」という問題もあります。サマワでは、失業率が60%〜80%という半端でないな数字が出ていますよ。
ここが重要なポイントです。イラク人が米軍などへの外国軍部隊を攻撃する理由として、大きく、①アルカイダとの関連もあると言われているイスラム過激派組織、アンサル・アルイスラムが拠点を置くイラク北部では、ビンラディンの聖戦思想に共感する者もいるということ②旧フセイン政権の残党の再結集の動き―に加えて、3つ目のneedさんが指摘されている「雇用」対策の不備への強い不満があります。
60〜80%の失業率という数字は、推定上のものであるはずですが、なぜこのような推定が可能であるかというと、イラク国民の6割以上が旧フセイン体制下で公務員として働いていたためでり、フセイン体制が崩壊した結果、公務員の職に就いていたイラク国民が一斉に職を失うという事態になり、この事態を勘案した結果によるものです。したがって、60〜80%にのぼるイラク住民の失業率とは、何もサマワだけの特別な現象ではなく、バグダッド周辺やイラク北部も同じであるはずです。ゆえに、職を失ったイラク住民への雇用創出支援を十分に進めない米国などの占領統治に対する不満が高まり、反米感情が強まるということに至っています。
社会インフラの整備や水の浄化や給水などの分野においては、自衛隊の活動に期待はできるものの、雇用創出支援については、別途、他の支援策を行うことが不可欠です。雇用創出のような分野こそ、国連を中心にした活動で進めるべき支援なのですが、国連をはじめNGOなどの職員に対して避難勧告が出ている現在のイラクで、現時点の段階から、いかにして雇用創出支援を行っていくのかについては、日本も、自衛隊派遣の議論にばかり特化するのではなく、真剣に検討していくべき課題です。
>イラクの人たちは軍隊が嫌いだとか、或ジャーナリストの話ではオランダ軍の評判が悪いという話も聞きますが。どうなんですか?
雇用への不満から、サマワ住民が大規模なデモを起こしたことは、needさんもご存知かとは思います。南部では復興の遅れへの不満が、駐留する外国人部隊への苛立ち感として表れ、評判を落としていますが、基本的には、外国人部隊に対して協力的です。たとえば、サマワ住民からなる地元自警団は、オランダ軍の指揮下に入り、かなり積極的に協力しています。以前、オランダ軍に対するテロを計画していたアルカイダのメンバーと見られる不審人物が捕まったことがありましたが、このようにオランダ軍に対するテロや襲撃を水際で食い止めることができるのは、地元自警団が不審人物を見分け、発見した場合は逐一報告しているためであり、地元住民とかなり密接な協力関係を築き、テロなどを未然に防ぐ治安維持体制を生み出すことに成功しています。
ということで、取り急ぎ失礼します。
これは メッセージ 29006 (need2003jp さん)への返信です.
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RE:強者の戦略と、食われる知性欠如の弱者
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/17 11:39 投稿番号: [29038 / 118550]
>米軍やブッシュ政権がバカではない以上、考えられるあらゆる謀略を用いて戦争と権力闘争を有利に進めるはずであり
ここまではその通り。別に米軍に限った事ではないが。
>アメリカ礼賛者がアメリカをべた誉め
すればするほど、「米軍やブッシュ政権に
はめられている」と言える。〜同じ穴のムジナでしかない。
それ以降が君の愚かさを露呈している。アメリカ支持する者もしない者も情報を自己分析した結果によるものだ。
君の言い方だとアメリカ支持派は何も自己分析せず情報をそのまま鵜呑みにしている連中でアメリカ不支持派は自己分析した者だと言わんばかりだ。
アメリカ不支持が正しく支持は正しくないという前提で書き込んでもね〜。
そもそも君は人様の揚げ足とるのが好きなようだがちょっとは自分の意見というのは無いのか?
(直近で言えばサウジとトルコのレスも然りだ。本筋から外れた事を得意気に批判しても誰も評価しないよ)
これは メッセージ 29034 (paul_smith_suki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/29038.html
例えば?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/17 11:36 投稿番号: [29037 / 118550]
>湾岸戦争時からフセイン憎しの国際的な感情に誘導した大半の報道が米国による捏造だったことが判明したんですが
例えば?
その証拠は?
これは メッセージ 29035 (benjaminn_tm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/29037.html
自己レススマソ
投稿者: benjaminn_tm 投稿日時: 2003/12/17 11:12 投稿番号: [29036 / 118550]
余談ですがフセインさん電話とか使える環境だったかも知れないですが
半年以上も孤独に隠れてた割には痴呆症みたいに衰弱した顔ぢゃないなぁ。
これからの裁判も見通してるような感じもする。
イラク国民にも、未だフセイン支持を訴える国民がいるのに驚いた。
いや、驚いたのはそういう報道がここ日本で観られる事に。
でもどうせ彼等は洗脳されてるから、て思考に終始するんだろうね、みんなは。
これは メッセージ 29035 (benjaminn_tm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/29036.html
ああ、やっぱりここも
投稿者: benjaminn_tm 投稿日時: 2003/12/17 10:48 投稿番号: [29035 / 118550]
>>これでフセインからアルカエダとの
>>直接な関係や、WMDの隠し場所などが
>>ききだせればいうことないのですが
一般報道に浸かり過ぎですよ?
湾岸戦争時からフセイン憎しの国際的な感情に誘導した大半の報道が
米国による捏造だったことが判明したんですがそんなの小さな記事の
積み重ねに過ぎないので貴女知らないでしょ?
今回のイラク国民の大半は永年の経済制裁で疲弊仕切っていて政権が変わると同時にその制裁が解かれるんだから歓迎するでしょう。
そんなの当たり前。
幼稚な論理のスリカエなんだけど、イラク国民はそんな事どうでも良いんだよね。
飢えてるから(笑)。
これは メッセージ 29031 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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強者の戦略と、食われる知性欠如の弱者
投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/17 10:25 投稿番号: [29034 / 118550]
株式投資においては、伝統的に資金力を持っ
た人間が、安価で株価を買い占めるために、
見せ板と言われる巨大な見せ掛けの売り注文
を出す。
株式投資(とくにデイトレード)をやればわ
かるが、これはマイナーな手法などではなく、
毎日毎時間毎分毎秒行われている手法だ。
「個人投資家がはめられる」とは一般にこの
ことを言う。巨大資本にとって個人の資金の
動きは丸見えであり、一方情報の乏しい個人
は勘と洞察力で、相場を支配する巨大資金の
動きを注視してゆくしかない。
それだけではない、ゴールドマンサックスの
ような巨大な証券会社は、格付けによって相
場を支配する。巨大な売り注文を出す直前に
その株の格付けを上げるということが平気で
行われる。格付けで暴騰した株価を高値づか
みする個人はカモでしかない。
米軍やブッシュ政権の戦略と広報活動を眺め
る一般市民は、まさに、巨大資金を注視する
個人投資家と同じである。
米軍やブッシュ政権がバカではない以上、考
えられるあらゆる謀略を用いて戦争と権力闘
争を有利に進めるはずであり、ここでカキコ
してるアメリカ礼賛者がアメリカをべた誉め
すればするほど、「米軍やブッシュ政権に
はめられている」と言える。
金正日のバカ演説で涙を流す国民を笑う"自
称常識家"も、米国の広報をまともに信じて
いるようでは、同じ穴のムジナでしかない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/29034.html
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