対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>応援などしてはならない

投稿者： moriya99 投稿日時： 2003/12/10 08:46 投稿番号： [28681 / 118550]

>>
決まったこととして、心ならずも送り出した経験があるからこそ、
応援などしてはならないのです。
>>

賛成ですね。心ならずに送り出す。もう、彼らの味方じゃない訳で…。

応援はさらに、彼らの自由を奪いますね。
心ならずも送り出す。応援はできない。ご苦労さまという真情を現すことはできない。その位の苦痛は味わうべきですね。偽善を犯すべきじゃない。

そして言えること。なんとしても、命を落とすな。命の前では任務など果たせなくてもいい。命を捨てることを前提に果たすべき任務などない、と言ってあげたい。

復興の人道支援はいい。国連も決議している。しかし、今回の日本の派兵は国連決議に基づいたものではない。巧妙なすり替えの上にのったもの。

国際協調は必要でしょう。今は単独でやっていける国家などないのが世界情勢です。
だが、国際協調を破っているのは、実は米国…。その国と安全保障条約を結んでいる日本…。ついていくべきか、いかざるべきか。実はその前の段階、国際協調を破ることのデメリットを強く主張してきたか。国際協調を破る意味があるのか。

そこが崩れているんですね。

まやかしがある中を出ていかなければならない。危険ですね。目的にすり替えがあり、崩れている。ぼやけている。危険です。

人道支援は、何も安全なところが必要な訳ではない。生活環境を破壊されて苦しんでいるのは、むしろ、危険なところじゃないですか。

安全なところに派遣する。人道支援などできっこない。どしゃぶりの所を放置して、晴天のところで傘を配ってどうする、という様な問題…。

土砂降りのところで傘を配れなければ意味がない。頑張ってもろくなことはない。

矛盾する問題。基本が狂っている問題。支援に向かう。だが、応戦の危険のあるところにはいけない。凄い矛盾…。要するに本当の出番ではないのに出ていかざるを得ない。

この際、一方だけ取ろう。危険に身を晒さない。応戦の必要な行為はしない。それをとろう。活動を休止しても、自分の身を守る。それが第一ですね。野営地を固めて、そこから出ないことだ。活動しなければ、安全は計り易い。

これでは、何も援助できないかもしれない。だが、迷惑も小さいかも知れない。
ともかく、生きて帰ってくることに専念して欲しい。非難されもいいじゃないですか。もともと、反対の声の強い中を出て行くのです。派兵そのものが、非難の声に包まれているのですから。

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訂正２

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/10 08:30 投稿番号： [28680 / 118550]

誤
追跡赤字

正
累積赤字

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訂正

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/10 08:28 投稿番号： [28679 / 118550]

誤
国際

正
国債

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派兵決定

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/10 08:27 投稿番号： [28678 / 118550]

人それぞれの思いはあるだろうが、国民にはどのように影響するだろうか。

国家予算年間80兆円

税収40兆円

国際40兆円

追跡赤字700兆円

さらに、多額の戦争支援、費用のかかる派兵を積み上げた。

これから推測するに、超インフレか、徳政令か、消費税を何倍かに上げるか、壊滅的な方法しかないだろう。

いずれにしろ、今後の国民の苦しい生活は余儀なくされる。

これを、国益とか、国際的責任と言うのだろうか。

承服しがたい。

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>>大量破壊兵器を摘発！（拡大版）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/12/10 07:44 投稿番号： [28677 / 118550]

あーあ、「マヌケはマヌケ」って歌でもできないかな。カリフォルニアの青い空の下の「売女」オバサン。ダラスのテレビ局が取り上げたみたいだよ。それもＣＢＳ系列の。ほんとマヌケだね。

CBS 11 Investigates Poison Gas Plot
http://cbs11tv.com/investigations/local_story_330180036.html

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芝居。

投稿者： kitanokuni21 投稿日時： 2003/12/10 00:30 投稿番号： [28676 / 118550]

今回の芝居で果たして派遣賛成が多くなるのかな？
もっとも、「人道」を繰り返していたから、その部分で少しは変わるかな。
ところで、車両の映像が見えたけど、これは日産かも知れないね。ちょっと怪しい。

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＞大量破壊兵器を摘発！（拡大版）

投稿者： navybuffjp 投稿日時： 2003/12/10 00:06 投稿番号： [28675 / 118550]

いやあ、脳が少し足りないと思ったけど、またまた無知を
さらけだすほどアホウだとは思ってなかったよ。

何故、全国メディアが無視したのか、深く考えて見たことあるの？

タブロイド事件が全国ニュースになるはずがないでしょ！

まあ、英語であったら、何でも信じる、日本人の島国根性丸出しは
もう止めようね！

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ＲＥ：ニューヨークのリベラルも

投稿者： banban797 投稿日時： 2003/12/09 23:52 投稿番号： [28674 / 118550]

＞＊＊＊カリフォルニアの青い空の下の「売女」＊＊＊
って呼ぶことにしよう。まあ、すでに正体も知られちゃって客引きも大変だろうけど、頑張ってちょ、売女おばさん。

人様の感情的な言い合いに横レスは入れない主義なんだけどこれはちょっと酷い。

これ程酷い書き込みは見た事が無い。

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すまんな

投稿者： zgzag_bb 投稿日時： 2003/12/09 23:49 投稿番号： [28673 / 118550]

私は貴様のように「Debate」やらで生活しているわけではない。

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そういえば

投稿者： banban797 投稿日時： 2003/12/09 23:42 投稿番号： [28672 / 118550]

週刊現代が外交官２名の亡骸を写真掲載したとの事で川口外相がヒステリックなコメント出してた。外務省が抗議するのもおかしな話だ。同胞の悲惨な亡骸を写真で見るのは辛いものだ。ましてや顔見知りの同僚となれば尚更だろう。だから抗議したくなる気持ちも判らないではない。しかし出版社から見ればアフリカの飢餓で無くなった人の写真も日本人外交官の亡骸も同列な扱いとして事実を報道するまでだ。外務省という国家機関が同僚の悲惨な写真を掲載されたからと言って回収まで求めるのは言論の自由にも関わるのではないか？批判を覚悟で言えば外務省２人程度の犠牲でこの大騒ぎだ。仮に自衛官に犠牲が出たら一体どのような騒ぎになるのだろう。騒げば騒ぐほど今迄の日本の危機意識の欠如に己自身が気付くはずだ。外交官２名は身を持って日本人を目覚めさせてくれた功労者だ。御冥福を祈る。

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論理性が欠如してます

投稿者： oizumi_1234 投稿日時： 2003/12/09 23:42 投稿番号： [28671 / 118550]

＞＞
決まったこととして、心ならずも送り出した経験があるからこそ、応援などしてはならないのです
＞＞

①決まったこととして、心ならずも送り出した経験がある。
②応援などしてはならない。

　 ①から②への論理の展開が欠如してます。罵声だと同じだと思えばいいのかな？

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ニューヨークのリベラルも

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/09 23:34 投稿番号： [28670 / 118550]

一皮剥けばこんなもんだわね。

なんたる偽善！

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RE: 訳の分からない小泉

投稿者： banban797 投稿日時： 2003/12/09 23:23 投稿番号： [28669 / 118550]

＞戦争に行くのではないといいながら、危険なところに行くのだから暖かく見守って欲しいといってました。

そりゃ戦争に行く訳ではないが危険地域に行く事に変わりは無いのだから敬意を持って送り出してあげて下さいなという意味でしょ？

全然訳判らなく無いけど。

コメント内容そのものは従来の記者会見の焼き直しで新味は無いが重要なのは自分の言葉である種の覚悟を持って発信している事だ。

森前総理が同じコメントしても全く軽いものになるが小泉総理が言うと一応成る程と思える。

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応援などしてはならない

投稿者： zgzag_bb 投稿日時： 2003/12/09 23:16 投稿番号： [28668 / 118550]

決まったこととして、心ならずも送り出した経験があるからこそ、
応援などしてはならないのです。

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馬鹿者

投稿者： zgzag_bb 投稿日時： 2003/12/09 23:05 投稿番号： [28667 / 118550]

＞貧しいのを恥とは思わない民族。

「臍をかんで死ね」

という言葉がある。

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ようやく済んだみたいですね

投稿者： oizumi_1234 投稿日時： 2003/12/09 23:00 投稿番号： [28666 / 118550]

イギリスの国会中継は面白いですね。ブーイングあり、ジョークありで。
日本の国会はつまんないですね。余裕ないし、必死に演説し、必死に罵声を浴びせあっちゃってさ。

そしてここでも、また同じことが起こってるよ。日本人ってDebate(賛成・反対の両意見に分かれて正式に討論
すること）ができる民族じゃないね。意見には意見で反論できないと、すぐ個人攻撃と揚げ足取りに終始して、
みっともないっちゃありゃしない。

ところで、イラクに行く自衛隊の皆さん、イラク人は日本人ほどお人よしではないですから。
話せばわかる民族ではないですから。自分に都合がいいときだけ、日本人が好きという民族、彼らは敵とさんざん戦い疲れたとき初めて、時間稼ぎのために話し合う性癖の民族。貧者は施しを受けるのは当然であり、貧しいのを恥とは思わない民族。日本人と全く異なる民族。

個人的には、何であんな民族のために危険を犯さなきゃいけないんだと思うけど、日本人に先に手を出したのは彼らであって、我々ではない。
正当防衛に徹して、不審なトラックが近づいたら躊躇せず発砲せよ。

今が日本の戦後の総決算でもあるし、日本人の意識がホントと変わるべきときが来たのだと思う。
今までのように天下泰平、ノー天気でいられなくなったことは確か。
すでに民間企業では、リストラとして起こってることが、国レベルで起こってくる、いやだけど、
うまく対応してゆくよりしょうがない。

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速報

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2003/12/09 22:49 投稿番号： [28665 / 118550]

実は、ニュースで、ファルジャーというところで、米軍のヘリが墜落したらしいです。撃墜か、事故か、詳しくはわかりませんが。まあ、明日には分かるでしょう。

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訳の分からない小泉

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2003/12/09 22:45 投稿番号： [28664 / 118550]

moriya99さん、masajuly2001さん、こんばんは。自衛隊派遣の基本計画が発表されたようで、ニュースで小泉さんの会見をみました。何か、憲法の前文を読み上げていましたが、戦争に行くのではないといいながら、危険なところに行くのだから暖かく見守って欲しいといってました。正直何か、ため息が出ましたよ。ある種の達観ですかね？

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あははは

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/09 19:34 投稿番号： [28663 / 118550]

これは笑える。

＞「侮辱と名誉毀損」の比較を「スリと殺人」という風に飛躍させることができる人達には、フセインとブッシュの区別はつかないでしょうが、そういう論理に耳を傾ける人は常識に欠けてます・・・

こう言う事を本気で言う人は、本当に意味も分からず、口出しているだけなんだよ。

わかる？わからないだろうね。

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とうとう行く事になってしまいましたね

投稿者： jainstructor 投稿日時： 2003/12/09 19:32 投稿番号： [28662 / 118550]

自衛隊の方やその家族の方はこれから大変だと思います。主人が行く前に私たちも不安からよく喧嘩したものです。軍からも行く前にするべきことのリストをもらったりしました。その中で、お互いに情緒不安定になるので、よく話し合うようにと書いてありました。
自衛隊の方がこれを見ているかどうか分かりませんが、これからもっとつらくなると思いますが、思うこと、心配事を誰かに話したり、できればカウンセラーと話したり、特に家族の方とよく話し合って頑張って下さいね。
派遣反対の方も決まった今、行かれる自衛隊の方を応援して欲しいと思います。

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need2003jpさん、実は

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/09 19:26 投稿番号： [28661 / 118550]

もう出してあります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=28512

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>楽しいなあ

投稿者： moriya99 投稿日時： 2003/12/09 19:26 投稿番号： [28660 / 118550]

>>
いや、小泉さんの会見見ちゃいましたね。楽しいですね。
>>

ほんと。小泉さんっていいですよね。

こうなりゃ、この調子でどんどんやって頂かなくては…。

あちこち、破綻している。妙な即決で自分の首を締めている。

イラクは自衛隊が行ったところが戦場になるという情報もしきり。

この結末をみれば、さすがの愚民も目を覚まし、大怪我になる前に考えるようになりますね。

まだ、一応、日本は選挙で選良を選べる国です。参議院に間に合うかも…。

目的の訳の分からないアメリカのイラク侵攻。それに盲従した小泉どの。
目的が狂っているから、その他は何をやっても正常にはならない。軌道にはのらないですね。
ぼやけた目的ほど怖いものはない。必ず失敗する。

暫くは、その破綻していく姿を国民に見せてくれるのは、いい宰相かも知れないですね。

ともかく、どんなヘ理屈を付けても、戦闘には参加しないのが得…。それがつくづく分かるいい機会みたいですね。

もともと、民主化とかが笑わせる。アフガンは近代化とかが始まって以来、戦禍が耐えないまま幾星霜ですね。

近代化は国を混乱させただけに見えますね。近代化とはすなわち、西欧化。民主化も西欧化ですわ。

その失敗例がアラブにはある。それなのに、民主化とかのために行ったとかのアメリカの侵攻の手助けに行く。

イラクのための支援に行くとか。ここなら、民主化とかが成功する根拠があるみたい。だが、ない。失敗事例だけ。不幸に突き落とした事例の方が多い。

なのに、イラクの人のために行くとか。まあ、派遣で混乱が増せば、何かが見えてくるでしょう。それも、この際、「良し」でしょうか。多くのデメリットは子供たちの教育のための経費ですかね。

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その程度の連中なんですよ。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/09 19:19 投稿番号： [28659 / 118550]

なんか、程度が低くて嫌になってきますね。

時間の無駄遣いというか、そんな感じですな。

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ブタ！

投稿者： rikiya_ward_of_lights 投稿日時： 2003/12/09 19:16 投稿番号： [28658 / 118550]

いつ
バカなんて言ったの？

「ぼけ」が見苦しくて
「ブタ！」「生豚！」は見やすいというか！？

あきれる。。。┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

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憲法　小話

投稿者： baka_terorist 投稿日時： 2003/12/09 19:01 投稿番号： [28657 / 118550]

ｋｅｎｐｏｕ−ｋｏｂａｎａｓｈｉ

すし屋にて、女板長と三下の会話＊＊
　三下：すいません、土井の姉御、姉御のお気に入りの「お品書き」を十分頭に入れてたんですが違う料理を作って、お客に出しちまったみたいです。すいやせん。
　姉御：いいんだよ、三下。「お品書き」さえ良ければ。「お品書き」が良い物はいいし、
　　　　悪いものは悪いんだから。
　三下：それでいいんですか？姉御。お客は文句いいませんか？
　姉御：いいんだよ、お客なんか判りやしないよ、食っちまえば。
　三下：なーるほどね。じゃ、これからも間違った料理、お客に出していいですね？
　姉御：いいさー。「お品書き」を変えるよりはねー。

飲み屋にて、お上とお客の会話＊＊
　お上：うちはね、昔、潰れかけたんだけど、米屋のブーさんに助けてもらってね、商売のコツさえ、家訓として教えてもらったんだよ。大事なことは　他の商店とケンカしな、いことだってね。おかげで今まで繁盛してきたんだよ。　　　　でも、最近は飲み屋を経営するいろんなコツも自分でも判ってきたんだよ。
　お客：そのコツは、紙に書いて残しておいた方がいいんじゃないですか？それに最近は、商売のせちがらくなったし、商売のやりかたも変ってきたでしょ？
　お上：そうなんだけど、私のコツがあってるかどうかわかんないし、私バカでしょ、字が書けないからー。ただ今の家訓は、家訓として取っときたいの、長年、拝んできたお経なんだから。

あーあ、今度は隣の中華料理のモーさん、商売の家訓、書いてくれないかなー。

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まいったな・・・

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2003/12/09 18:34 投稿番号： [28656 / 118550]

＞フセインが生きていてもいなくても、一応政権は滅びたのだから、滅ぼしたといってもいいと思うけどね。

　やや・・・張本人を捕らえずに、それはないよ。それだったら、フセイン打倒の旗印は成立しない。でも、おたくが言いたいのなら、それでいいけど。まるで、海外ドラマ「ザ・ホワイトハウス」に出てくるＣ．Ｊという女性報道官さながらの弁明振りだな・・・

＞今でも、連合軍がアフガンやイラクの一部でてこずっているのは、現代テクノロジーのおかげで、少数でもかなりの打撃を与えることができるからである。
でも、タリバンやフセインの悪行を考えると、これだけの犠牲を費やしても、戦う価値はあったと思う。タリバンやフセインの時代の方が、どういう風に良かったというのか、説明してもらいたい。

　少なくとも、アフガンに関しては、多くの部族を抱えているので、タリバンという「タガ」が外れ、部族間の確執（権力闘争）を、カルザイさんがまとめきれるかが不安だ。アメリカ軍が頑張っているが、どこまで支えきれるかが、不安なんですね。パキスタンとの国境に隣接する地域では、新政府の恩恵を受けていない連中が、タリバンをかくまうといったニュースを、かなり以前紹介しましたが。
　イラクにおいては、フセイン政権が良かったというのは言い過ぎかもしれないが、復興支援や選挙方法などでもめている。特に、外貨導入や役人の削減などで、「失業者」の増大が懸念されている（短期的ではあるが）。しかも、民間や警察をターゲットにしたテロの攻撃が、復興の道のりを遠のかしている。民間人の支援というのも、企業などは工場などを立地して、失業対策にはなると思っているので。

＞フセイン政権をもろに支持して、連合軍の戦争阻止に励んだフランス、ドイツ、ロシアにイラク復興の指揮をとらせるという話なら・・・

　はぁー、自分が言いたかったのは、復興に関してだけは、国連と連携を取れと言うことだったのに。フランスは、馬鹿の一つ覚えに国連との連携を訴えていたよ。ＣＰＡのブレマーさんといったけ？以前、共同通信の次長さんの杉田直毅氏がいってたけど、復興支援で国連の意見を無視して、独断にやった挙句、内輪で「独裁者」と電子メールが飛び交っているという情報があったというのは知っていますよね？だから、復興において、国連との連携を軽視したことが、パンドラの箱が開かれてしまっているのではなかろうかと思う。
　でも、来年の６月まで、テロ対策に手を打てば、ブッシュ再選の道は見えてくるだろうな（個人的にブッシュさんは好きにはなれないが、ケネス・キノネス氏の話だと、庶民派のイメージ戦略をとっているらしいので・・・民主党は内輪でゴタゴタしているからなあ）。

ＰＳ：ゲリラ戦は、心理的消耗戦でもあるから、数字的な結果を求めては駄目ですよ。頻度は減ったとはいえ、米軍への襲撃はやんだわけではない。米軍とて、人間である。気を張り詰めた状態でいては、精神的に消耗しかねないのだから。

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大量破壊兵器を摘発！（拡大版）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/12/09 18:30 投稿番号： [28655 / 118550]

いや、カリフォルニアの青い空の下の売女オバサンが気に食わないようだから、もう一度拡大版でお伝えしちゃおう。

Uncovers Weapons of Mass Destruction, Not in Iraq But in Texas & the National Media Ignores The Story
Democracy Now! - Friday, December 5th, 2003
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=03/12/05/162231

電話での会話部分の前は以下の通り。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「白人至上主義者とつながりがあるテキサス州の男性が、オクラホマ・シティ以降、最大級の国内テロの一つで化学兵器所有の罪を認めた。しかし、メディアはこの話をほとんど黙殺。Democracy Now!ではその理由を調査する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これは大量破壊兵器、化学兵器、国内テロ、身元詐称、メディアのダブルスタンダードの話である。

数百人の調査官がイラクで数ヶ月かけて見つけられなかったものを、テキサス州タイラー市の警察官が発見した。」

白人至上主義者とつながりがあるテキサス州の、William Krarという男性が、シアン化ナトリウム爆弾を製造していた。司法省によれば、男は独自の化学兵器を開発していたという。報告されているところによれば、加えて、男は弾薬５０万発分を保管した弾薬庫を保有していた。男とその妻は、２週間前、一連の武器保有の罪を認めた。

テキサスのテレビ局CBS 11によれば、この事件で連邦職員は、オクラホマ・シティ爆弾事件以降で最大級の規模の国内テロの調査を開始し、数百件の召喚状が送付されたという。押収した書類は、全国に協力者がいた可能性があることを示しており、その脅威は大統領の毎日のブリーフィングに登場してもおかしくないほどの規模と思われていた。

にもかかわらず、奇妙なことに、全国メディアがほぼ黙殺したため、このニュースはテキサス州外のほぼ誰にも知られていない。

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楽しいなあ

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/12/09 17:59 投稿番号： [28654 / 118550]

いや、小泉さんの会見見ちゃいましたね。楽しいですね。自分でイラク特措法なる法律をつくって、「非戦闘地域」とか言って、最後は居直って、そんなもん関係ないようなこと言っちゃうわけですから。戦後日本がどういうものであったかがよーく解りますね。どなたかの都合のいいときには法治国家、そうじゃないときは法治国家じゃないんですね。まあ、日本の経済的成功のかなりの割合は、軍事に関わらないことにあったと思うわけですが、それがなくなるわけですね。皆さんには申し訳ないですが、俺にはどうなるのかとっても楽しみでーす。このままいけば、これまでの日本の代わりに中国が漁夫の利を得るんでしょうね。

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おーい、カリフォルニアの青い空の下の

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/12/09 17:54 投稿番号： [28653 / 118550]

ど暇のおばさん。最近のあんたの見出しを見てると、売春婦という仕事が頭に浮かぶようになってきたよ。売春婦の仕事とあんたの仕事とどっちがマシか、ってね。で、結論は売春婦の方がまだマシじゃないかってことだ。余程じゃなければ、あんたみたいに性根が腐った人間にはならないだろう。で、ピッタリの言葉がないか探したら、あったあった。今度からは、あんたを

＊＊＊カリフォルニアの青い空の下の「売女」＊＊＊

って呼ぶことにしよう。まあ、すでに正体も知られちゃって客引きも大変だろうけど、頑張ってちょ、売女おばさん。

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それでも戦う価値はあった

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/09 17:39 投稿番号： [28652 / 118550]

>まだフセインは死んでいない（ロックオンすらされていない）のに、「滅ぼした」というのはまだ早いよ。

フセインが生きていてもいなくても一応政権は滅びたのだから、滅ぼしたといってもいいとおもうけどね。主な戦闘終結といってわざと勝利宣言をしなかったのはこういう現状を見越してのことだったと私は解釈している。

いまでも連合軍がアフガニスタンやイラクの一部で手こずっているのは現代のテクノロジーのおかげで少数でもかなりの打撃を与えることができるからである。

でも、タリバンの悪行やフセインの悪行を考えると、これだけの犠牲をついやしても、戦う価値はあったと思う。タリバン時代やフセインの時代のほうが良かったというのならどう言う風に良かったと言うのか説明してもらいたい。

そして他にもっといいやり方がアルと言うのなら是非紹介してもらいたい。フセイン政権をもろに支持して連合軍の戦争の阻止にはげんだ仏蘭西、独逸、露西亜にイラク復興の指揮をとらせるとかいう話しなら、彼等が悪徳フセインを復活させないという保証をどうするのかも説明していただくとたすかるな。

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生ハムさん・・・・

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2003/12/09 17:30 投稿番号： [28651 / 118550]

　また、別のトピで劣化ウラン弾のネタを出していましたね。しかし、あれはちょっとね・・・ジョーク抜きできつかった。こっちでも出してはどうですか？戦争の現実の一端を見る上では、いい薬になると思うので・・・「愛するものを守るため」とはいえ、劣化ウラン弾なんて、性質の悪いゴミをばら蒔くと、ちょっときついですけどね。
　まあ、こういった問題は、１０年、２０年になって、出てくるかも・・・。

　ＰＳ：あまり無茶な書き込みを行うと、ヤフーから意見削除されますよ（マジで・・・）。

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案山子嬢へのツッコミ−（２）

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2003/12/09 16:26 投稿番号： [28650 / 118550]

＞知れば知るほど、悪行が明らかになるサダム・フセイン。こんな奴を滅ぼしたアメリカを未だ悪者扱いしている人達の気が知れない。

　あの・・・まだフセインは死んでいない（ロックオンすらされていない）のに、「滅ぼした」というのはまだ早いよ。ブッシュさんといい、oxnardnokakashiさんといい、「早とちり」もいいところだよ。彼女のミスは、掲示板でも突っ込める余地はあるが、ブッシュさんミスは、ちょっと「早とちり」だけでは済まない。何せ、フセインもろくロックオンできていないのに、大規模戦闘終結宣言なんて出して、おかげさまで宣言以後の米兵の死者は、宣言前よりも増えつづけている。
　あと、アフガニスタンだけど、ビンラディンだけでなく、オマル師すらロックオンできていないんですよね？おかげさまで、アフガンでは、誤射騒動でまた揉めている。しかも、タリバンはあちこちで、ゲリラ的なテロを展開していて、米軍の掃討作戦では市民の犠牲者が出る始末。
　誤射騒動というと、サマラ（自衛隊派遣予定のサマワと勘違いしそうだが）では、犠牲者２人の葬儀に相当数の人達が集まって、そのうちの何人かが銃を空に向けてぶっ放した挙句、保安部隊の１人が犠牲になったそうだ・・・イラク北部のパンドラの箱は閉じられるのかなあ？

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平和憲法の見方

投稿者： moriya99 投稿日時： 2003/12/09 16:24 投稿番号： [28649 / 118550]

憲法論議で大事なこと…。

改憲論者のなかには、人の作った憲法だから、自分たちの手で作り直したい。

一見、もっとも。説得力のある言葉だ。だが、説得力があるからこそ、気を付けなけいけないですね。

人が作ったものであろうと、自分が作ったものであろうと、良い物はいいし、悪いものは悪い。

人が作ったから、自分たちに都合のいいものじゃない、というのは、いろんな場面で約束事などではあるかもしれない。責任を持てないよ、という意味でもね。

でも、平和憲法は違うんじゃないかな。

政治の世界は、魑魅魍魎の世界。そして利害の対立する者がシノギを削る世界でもある。エゴの横行する世界ですね。
当事者のエゴが強くでる世界と言ってもいい。そういう世界で自分たちで自分たちを縛る法律を作るとどうなるか。憲法は政治家が真っ先に守らなければならないもの。
自分のエゴをどれだけ、克服できるのか。

選挙制度などがいい例ですね。定数是正がなかなかできない。とんでもない不公平が横行している。裁判所すら政治権力に引きづられて、すっきりと違憲だと言えない。違憲だという判決を出しても、是正させる手段がない始末…。

イギリスなどでも、有権者が３名になるまで、選挙区を変更出来なかったという笑い話しのような例がある。かくも政治の裏にはエゴがある…。

自分たちでは、上手く作れない。エゴのルツボで歪んだものになる。
人に作って貰ったからこそ、理想の条文が入った、ということもあるんですね。

日本の平和憲法は千載一遇の機会に出来た希有に近い憲法かも知れない。それを作った人たちの思惑を越えて、上手く活用してきたのが、戦後の日本だったのかも知れない。５０年の平和があった。経済大国にものし上がった。何の不満があるのか。一度手放したら、二度と手に入らないものかも知れない。

やはり、人に作って貰ったのかどうかより、これから、改憲して、本当に日本の将来のためになる憲法をもつことができる下地があるのかどうか。

そのことの方が問題です。今の政治家、そんなに信用できるのか。目先の自分の利益にだけしか目のいかない議員が多すぎるというのも、常識化した現実ですよ。

今の政治家に改憲をかませることができるのか、どうか、そこから考えていかないと危ないな、と感じていますけど。
任せたら、任せた時には考えてみなかったとんでもない結果が生まれていたという悲劇だけは避けなければ…。

ミスリードに乗ったら取り返しがつかないですよ。

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北の君は

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/09 16:12 投稿番号： [28648 / 118550]

イラクの人達がどうなってもいいと思ってる訳ね。北の君は若すぎて覚えてナイのかもしれないけど、日本人が今露西亜語を話していないのはすくなからずアメリカのおかげなんだよね。かなりお世話になったアメリカが困っている時に援助をしないとなると、後で北朝鮮との問題などでもアメリカの援助は期待できないけど、それでもいいわけ？

国際国としての責任はどうするの？

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とかく、

投稿者： kitanokuni21 投稿日時： 2003/12/09 15:58 投稿番号： [28647 / 118550]

亡くなられた二人がイラク人によって殺されたのか、アメリカ人によって殺されたのんは判らないが、
いずれにしても、このような犠牲は自衛隊派遣によってますます増える事になる。
悲しみや憎しみが増えるばかりだ。
そんなに、日本人を犠牲にしたいのか？

とかく、国内でも子供が殺され悲しみの渦が報道される。
その悲しみはイラク人だって同じ事を何故解らないんだろう。
相手は人間でも無いとでも言いたいのだろうか？
まあ、あんた方は他人の事だから自分には痛くも痒くも無いんだろうけど、
侵略によって犠牲となった子供の、親の気持ちにも少しは触れてもいいんじゃないのか？殺した相手が罪を背負う訳でもない、埋葬してくれる訳でもない…
少しは相手の気持ちになって考えて欲しいものだ。

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訂正

投稿者： tet010101 投稿日時： 2003/12/09 15:42 投稿番号： [28646 / 118550]

rikiya さんは見苦しい投稿をしてる方で、引用した発言は、sk93lx8 さんのでした。ついでにもう少し引用させてもらいます。

「アメリカを非難している連中は現実逃避の妄想狂」

妄想狂はちょっと言いすぎかな?文句を言うだけの無責任な野次馬ってのはどうでしょう。

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見苦しいですよ・・・

投稿者： tet010101 投稿日時： 2003/12/09 15:25 投稿番号： [28645 / 118550]

追いつめられると「バカ、ボケ」とどなりちらすのはみっともないですよ。

rikiya さんの「カカシさんとかが代表する人々は、現実を認識してそこから解決の糸口を具体的に考えている、その一方で生豚とかそのア○を支援する連中は、具体的な考えがなく反戦・平和と合唱していれば世界平和が実現すると信じている妄想連中か。しかもテロを理解してサダムフセインの非道を擁護するのか。」と同意見です。

「侮辱と名誉毀損」の比較を「スリと殺人」という風に飛躍させることができる人達には、フセインとブッシュの区別はつかないでしょうが、そういう論理に耳を傾ける人は常識に欠けてます・・・

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対イラク武力行使