対イラク武力行使

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計算ごくろうさま

投稿者: from_east_coast_22 投稿日時: 2003/12/02 12:46 投稿番号: [28280 / 118550]
件数ベースでいくと1990から2003年までの年平均約4件に対し、2003年5月1日以降は3倍以上の12件。

この証明は不十分ですね。

しかも件数ベースでは一日平均20件以上は確実に起きています。メディアでは戦闘員への自爆攻撃もテロと表現していますよ。

それをテロに含めないのはオバサンのご自由ですが...

http://www.asahi.com/international/update/1129/015.html

足し算ごくろうさま。    ^^;

補足

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/02 12:14 投稿番号: [28279 / 118550]
アメリカのイラク侵略は、きちんとした、最大最悪のテロ行為です。

きっぱり!!

あなたねー

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/02 12:00 投稿番号: [28278 / 118550]
世界で一番、飛びぬけて、強い国が
>きちんと戦争をやるぞといって侵略してくる軍隊の行動がなぜ予告もなく非戦闘員を狙う行為と同じなのだ?

確かに違うけど、

普通この場合、強い国のほうに、非が有ると、解りませんか。

幼児がナイフを持っているかもしれないからと、筋肉ムキムキの男が、きちんと、決闘だって、マシンガンで、襲いかかるようなものだよ。

戦死者の数を比較したいなら、

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/02 11:06 投稿番号: [28277 / 118550]
私の調査はテロ行為だけに限っている。アメリカの行為はテロ行為ではなく、戦闘行為である。きちんと戦争をやるぞといって侵略してくる軍隊の行動がなぜ予告もなく非戦闘員を狙う行為と同じなのだ?   常識からいってそんな考えは認められない。

生ハム君が戦死者の数を比較したいというなら、イランイラク戦争、イラクのクエート侵略その他中東でおきたイスラム教徒どうしの戦争などで犠牲になったイスラム教徒の数と、英米その他連合軍との戦闘で犠牲になったイラク人の数とを比較してみてはいかがかな?

私の調査が片手落ちだと思うなら自分で調査して私の論説を覆してはどうかね?   出来るならね。

検索して

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/02 10:59 投稿番号: [28276 / 118550]
前レスを読めば、言いがかりでも、中傷でもないと思うが。

>フセインとラミー

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/02 10:57 投稿番号: [28275 / 118550]
>アメリカはイランを倒すためにフセインを援助した。そして今度は援助したその同じ人物を倒そうとしている。

アムネスティインターナショナルによると、当時アメリカはイラクを一応支持していたが、援助といっても医学研究などに限られ、武器は売っていない。イラクへ武器を売ったのは露西亜、独逸、仏蘭西といった国々である。

>アフガニスタンでも同じことが起こった。
これは正しくない。ジェンーズインテリジェンスによれば、アメリカはソ連に抵抗するためにアフガニスタンのゲリラに手をかしたが、彼等は後の北同盟である。後にタリバンとなったのは南のパシトン族でアメリカとは関係がない。ビンラデンも恩師は親米だったが、もともと反米のビンラデンは恩師の死後反米のテログループに参加している。

>戦闘に巻き込まれてなくなった

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/02 10:52 投稿番号: [28274 / 118550]
貴殿は知識があることを、自慢していたが、知識の使い方(頭)は良くないね。

>この中には戦闘員の死者や、戦闘に巻き込まれてなくなったイラク市民の数はふくまれておりません。

アメリカのテロ攻撃による犠牲者を含めなくて如何説得出来ると思っているのか。

かねてから、片手落ちだと指摘しているにもかかわらず。

イラク攻撃を支持している輩はこれも意味あるデーターかもしれないが。

反対している、良心的な者から見れば、何の意味も持たない数字の羅列だ。

妙な言いがかりをつけて

投稿者: Toramaru_Ryuji 投稿日時: 2003/12/02 10:41 投稿番号: [28273 / 118550]
中傷するのはよそうぜ。

イラク戦後のテロ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/02 10:37 投稿番号: [28272 / 118550]
戦後という言い方はちょっと正しくないですが、まだかなり戦闘がおきているみたいだし。でもまあ一応連合軍のイラク侵略後ということで、統計をまとめます。この中には戦闘員の死者や、戦闘に巻き込まれてなくなったイラク市民の数はふくまれておりません。

2003年5月1日以降、テロ6件、死亡数117人、けが人834人。その内訳は次の通り。

事件       死亡数       けが人
イスタンブール   61       712
サウジ       17       122
国連        23       不明
赤十字       12       不明
韓国人        2
日本人        2

この割でいくと一年で234人の計算になり、1990から2003年までの年平均476人の半数以下。

イラク戦争がはじまってからテロが以前よりひどくなったという説は完全にまちがっていることが証明されました。

アルカエダ歩兵のフロムが躍起になって調査を拒んでいた理由が明白です。

>イラク人の8割が米軍不信

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/02 10:31 投稿番号: [28271 / 118550]
英国サイドの発表と言うところに、説得力がありますね。

>>元気のいい人がいるよ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/02 10:28 投稿番号: [28270 / 118550]
元気は「良い」けど頭と性格は「悪い」のでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=2265

何の根拠も示せず、こういった、思い込みでしか書き込みが出来ず、殲滅などと、物騒なことに賛成する人ですから。

>元気のいい人がいるよ

投稿者: tagitagiman2000 投稿日時: 2003/12/02 09:57 投稿番号: [28269 / 118550]
言ってる事は良く解るんですが、
ヤラレル方もヤル方も、みんな家庭や家族が有ります。
お山の天辺で座布団しいて「堂々と反撃して…」なんて言うのは現場の人間に失礼でしょう。
ましてや血を流す訳ですから、かなり痛い目に合います。
多分、イラクにも石原慎太郎みたいなのも居ると思うよ。

>「侵略がこれだけ蔓延(まんえん)していく国際情勢の中で、日本がその発信源の最たるものの一つであるイラクの再建に、侵略防止も含めてレジスタントは当然」
になりますよね。

kateba_kangun_waruikaさんも言っていたでしょ?
>最近の口癖「それは私が判断する」っていうのが一番怖い。
>判断に悩むということを知らないからね、あの輩は。

小学校の道徳で習わなかったですか?
「相手の気持ちになって物事を考えよう」とか・・・「相手が痛いなら、同じように自分にやってごらん。痛さが解る」とか・・・

石原じゃないけど、言う事は簡単なんだよ。けど、それじゃ現場に人間に悪いでしょ。
テレビゲームじゃないんだから・・・

元気のいい人がいるよ

投稿者: mike_zalud 投稿日時: 2003/12/02 09:15 投稿番号: [28268 / 118550]
石原慎太郎・東京都知事は1日、天然痘テロを想定して都が同日実施した訓練を受けての記者会見で、イラクへの自衛隊派遣について触れ、「平和目的で行った自衛隊がもし攻撃されるなら、堂々と反撃して殱滅(せんめつ)したらいい」などと述べた。

  石原知事は「テロがこれだけ蔓延(まんえん)していく国際情勢の中で、日本がその発信源の最たるものの一つであるイラクの再建に、テロ防止も含めて力を貸すのは当然」「(自衛隊は)最初からけんか腰で行くわけじゃない」などとしたうえで「軍隊」という言葉を使い、「無秩序だけを標榜(ひょうぼう)するテロが攻撃を加えてきたら、反撃して殱滅するのが軍隊ではないか」などと発言した。 (12/01 22:03)


わしゃ賛成だね。

つい先ほどのニュース

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/02 08:13 投稿番号: [28267 / 118550]
同じく攻撃に加わったイギリスでも、どういうわけかBBCを含めてイギリスからの報告は、ある程度信用できちゃうという不思議さがありますね。何なんだろう?

海外ニュース - 12月2日(火)7時57分
イラク人の8割が米軍不信   英シンクタンク世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000024-kyodo-int

>> ?情報操作

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/02 08:04 投稿番号: [28266 / 118550]
おはようございます、kateba_kangun_waruikaさん。

> ところで、今回の事件はテロ?

いや、基本的には、他人の土地に入って、その土地のものを盗むお手伝いをすれば、何をされてもしょうがない、って俺は思っちゃいますね。盗人がどういう理屈をつけようが、「あなたが持っていこうとしてるもの、それ誰の持ち物?」って聞かれたら、どんな理屈も吹っ飛んじゃう。「せめて、命だけは」って頼むしかない。テロとかどうとか言う以前の問題だから。少なくとも俺が読んだ限り、イラクの多くの人たちは、アメリカは自分たちのものを盗みにきた、と思ってるでしょ。

そういえば、BBC通信員のバグダッドの家族のレポートは面白いですね。ざっと読んだだけですが、奥さんが先生でフセイン後に出世、旦那さんは元軍人で失業中。バナナがすごい安くなって、誰でも食えるようになったとか。とはいえ、やっぱりアメリカは泥棒とおもっるみたい。時間があったら紹介したい。

Fruit no substitute for Iraqi security
By Jill McGivering - BBC World Affairs correspondent in Baghdad
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/from_our_own_correspondent/3244324.stm

> 確かに、賑わってきましたね。
いろんな意見が見られるという意味では良いことなのかもしれません。
>

確かに。面白い意見だと、という但し書きが付きますが。それと暇にまかせて、別ハンドルで同じパターンのキャラの登場はつまらなくて。アルバイト代ってことなのかなあ?

リキヤはネカマ、サヤカだってさ

投稿者: just60west 投稿日時: 2003/12/02 02:32 投稿番号: [28265 / 118550]
笑わせてくれるよ。ネカマのダブハン野郎が。

フセインとラムズフェルト

投稿者: yodoyajp 投稿日時: 2003/12/02 02:11 投稿番号: [28264 / 118550]
レーガン大統領の時代にイラン・イラク戦争が起こった。その時レーガン大統領の特使としてバクダットに派遣され、アメリカの代表としてフセインと握手したのはラムズフェルドだった。

アメリカはイランを倒すためにフセインを援助した。

そして今度は援助したその同じ人物を倒そうとしている。

アフガニスタンでも同じことが起こった。

>リキヤさんよ

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2003/12/02 01:05 投稿番号: [28263 / 118550]
>カカシの論説が気に入らんのはいいとして、
本当に46才にもなるのなら恥さらしな中傷はやめて
正面から反論してみたらどうだ?


あんたこそ
恥さらしで卑怯なダブハンやめて
正面から発言したらどうなの?

あんたみたいな人間と
まともに議論するほど
馬鹿じゃないし若くはないんだよ。


レスはするな
疲れるから

> ?情報操作

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/02 00:46 投稿番号: [28262 / 118550]
まあ、自衛隊派遣を決めるか、やめるか決定されて、その後数ヶ月して、やっと真実がわかるでしょう。

何か隠しているようだけどね。福田官房長官の言い方から想像するとね。

よりによって、一番危ないところで復興支援の会議をアメリカが召集した   とか、
その場所に行くのに、警備も何も付けなかったとか
何か事情があるのでしょうけど不思議です。

ところで、今回の事件はテロ?
テロというのとちょっと違うような印象がありますが、すべからく、政府は「テロの可能性」と言っていますね。

>しかし、ずいぶんと、いろんな方が増えてますね。読む時間がない。まあ、読まなくてもいい人もいるみたいですが。

確かに、賑わってきましたね。
いろんな意見が見られるという意味では良いことなのかもしれません。

ごめんなさい

投稿者: zgzag_bb 投稿日時: 2003/12/02 00:42 投稿番号: [28261 / 118550]
どういうワケか、二重投稿になってしまいました。

ライオンは寝ている

投稿者: zgzag_bb 投稿日時: 2003/12/02 00:40 投稿番号: [28260 / 118550]
って曲があったけど、

ロクに考えずはしゃぎすぎたのだろう、と思うことがある。

派閥の親方もそうだったもの。

>本当は貴方が作ったシナリオ

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/02 00:35 投稿番号: [28259 / 118550]
> 怖いですねー。
> 一人の権力者のシナリオで、他の人間の命が左右されるなんて、恐怖政治そのものですね。


最近の口癖「それは私が判断する」っていうのが一番怖い。

判断に悩むということを知らないからね、あの輩は。

ライオンは寝ている

投稿者: zgzag_bb 投稿日時: 2003/12/02 00:26 投稿番号: [28258 / 118550]
って曲があったけど、

ロクに考えずはしゃぎすぎたのだろう、と思うことがある。

派閥の親方もそうだったもの。

実は、クルド問題が気にかかるんです。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/02 00:25 投稿番号: [28257 / 118550]
この問題を放置して置いたのでは、中東の安定は難しい。

だが、イスラエルのように、他から侵略してきて、作る国でないところに、大儀はありますが、何せ、石油の井戸口ですので・・・。

>本当は貴方が作ったシナリオ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/02 00:20 投稿番号: [28256 / 118550]
怖いですねー。

一人の権力者のシナリオで、他の人間の命が左右されるなんて、恐怖政治そのものですね。

裏目に出たのかな?

投稿者: tagitagiman2000 投稿日時: 2003/12/02 00:09 投稿番号: [28255 / 118550]
実際、日本人が殺された事によって、一気に自衛隊派遣に勢いを付けようと思った筋違いかもですね。
これが、北朝鮮で日本人が殺されたら一気に…となるんでしょうけど、
まだまだ日本人はイラク侵略に対して世論は反対しているようです。
問題は世論を何処までマスコミで洗脳させるかですが、現状は難しいのでしょう。

拝啓、小泉殿。
残念でしたね。貴方のストーリーで日本人は裏目に出てしまいました。
本当は貴方が作ったシナリオなんでしょ?

妄想という侮辱的言葉は論争違反

投稿者: xb04568 投稿日時: 2003/12/02 00:01 投稿番号: [28254 / 118550]
冷戦時代のことを考えれば基本的な考え方が違う強国が複数存在すれば、それ以下の勢力が対立する強国を調停できるわけがない。
だから国連は無力だといっているのである。

いまの国連は西欧的デモクラシー思想を背景とした組織であって、欧米勢力の実力が背景にある。
それに表面的にその他の弱小勢力がおつきあいしているだけの話である。

中国もインドもイスラムも、欧米勢力の流儀に表面上あわせてるのである。

もし欧米勢力がなくなったらとたんに国連はイスラム的とか中国的な組織に変革されるのではなかろうか?
もし国連が非民主主義国家の勢力によって担保される組織になったら・・その勢力の思想を世界に強制する作業に着手する「悪の帝国」になりかねないと思う。

しかし民主主義国家は基本的に自国民の流血を嫌う。だから自国の理念を武力で他国に強制できない。戦争は徹底的に国民が怒った時しかできない。
だから欧米民主主義的理念にもとづいては、国連のような組織は平時は微温的なものにしかならない。

ようするにもともとナンセンスな組織なのである。


すべての紛争は地域的思想が否定されて、統一されなければ解消は無理。
それを平和的におこなうには「ソ連崩壊」方式であろう。
自国の体制を自国民が見放し、選択できるシステムを保証しなければならない。
こんなことは国連にできない。

ひとつひとつ違う思想を保持している地域を、時間をかけてつぶしていくしかなかろう。

そして、もちろん現在の標的は、イスラムと思われる。
まだまだこの宗教戦争は続くが、以前よりずっと平和的だし、実力に格差がありすぎるので頓挫することもない。
確実に少しづつましな世界になっていくので、絶望する必要はない。

現在の国連は、弱小勢力の幻想のおもちゃとして効果はあるかもしれないが、あてにしている国もまた存在しないだろう。

国境

投稿者: zgzag_bb 投稿日時: 2003/12/01 23:28 投稿番号: [28253 / 118550]
>ひょっとすると、これをきっかけに、又新しい国が生まれるかもしれません。

もしそうなったとすると、誰がその線を引くことになるのだろう?
また、定規で引いたような直線になるのでしょうかね?

>テロの定義

投稿者: zgzag_bb 投稿日時: 2003/12/01 23:11 投稿番号: [28252 / 118550]
>常識からいって戦争とテロ行為は違うからである。

そう。そうかもしれない。
しかし、気のせいかもしれないが、大統領は
「これは戦争だ」
と、言ったような気がするが、あれは別口だったのか?

怠慢?

投稿者: from_east_coast_22 投稿日時: 2003/12/01 22:53 投稿番号: [28251 / 118550]
>戦争をしたからテロがひどくなったという見解がまったく真実でないということがこれではっきりおわかりいただけたと思います。


これは、どれとどれを比較した結果なのか、誰もが気になるところですよ?

証拠はあるのか?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/01 22:46 投稿番号: [28250 / 118550]
自分から言い出したのだから自分で証明しろ。怠慢だぞ!

一般イラク人とバース党残党

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/01 22:45 投稿番号: [28249 / 118550]
イラクにいるのはサダムフセインに押さえつけられていて、連合軍に解放されて感謝しているイラク人(約2/3)それとバース党員でフセインに忠実なイラク人とがいる。無論それ以外に外国人テロリストなんかもいる。

いま抵抗しているのはこの残党とテロリストなのである。だから支援しにいって支援先の人間に嫌われているとか言う考えは間違っている。

いままで権力のあった人間が突然それを失えばきにいらないのはあたりまえだ。残党、テロリスト、一般人を区別して考えるべき。

訂正

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/01 21:27 投稿番号: [28248 / 118550]

ずれている所が、


解説出来ていない所が、

sk93よ

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2003/12/01 20:51 投稿番号: [28247 / 118550]
押し黙ったとこを見ると
図星だったようだな......
反米野郎!

これ以上アメリカの顔に
泥を塗ってくれるな!

解説ご苦労様

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/01 20:45 投稿番号: [28246 / 118550]
せっかくの解説だが、

ずれている所が、

いとをかし。

解らないですね。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/01 20:42 投稿番号: [28245 / 118550]
戦争に情報操作は、つき物ですから、こちらでは、何とも判断のしようが有りません。

ただ現在、アメリカは、混乱を何とかしたいが、収拾が付かなくなって、操作すべき情報も、混乱しているのかもしれません。

ブレアも不整脈か、胃炎か随分体調が優れないようだが、小泉の顔も此の頃土色で、あまり良くないですね。

簡単に勝ち馬に乗って、石油利権を手に入れようとしたが、狸の皮算用だった、って事ですね。

残念ですが、パンドラの箱を開けてしまった以上、犠牲者は増えるでしょうね。

アメリカは、火をつけた責任上、又、力に頼っている限り、さらに殺し殺されなければ、収まらないでしょう。

話は変わりますが、ひょっとすると、これをきっかけに、又新しい国が生まれるかもしれません。

それはそれで、中東の安定化には、一役買うと思いますが、国境を如何引くかで、又一荒れするでしょう。

> ?情報操作

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/01 18:54 投稿番号: [28244 / 118550]
こんばんは、namahamu3maiさん。俺もちょっと読売の記事を読んだだけなんですけど、どうも分からないですね。

犯行の実像、いまだ不透明…2外交官殺害
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031201id04.htm

それとバグダッドの日本大使館で彼らは勝手に行動してたんですかね?ちょっと考えられないと思うんですけど。行き先だけじゃなくて、行程とか所持品なんかも確認してると思うんですけどね。それと米軍が言うように、途中で何か買いに車を止めて、外に出るなんてあり得るんですかね。いずれにしても、米軍が何であんな馬鹿な発表をしたのかがよく分からない。すぐバレることなのに。

しかし、小泉さんや岡本さんなんかのコメントはちょっとムカつく。彼らは復興人道支援じゃなくて、テロと戦いに行ったのか、って聞きたくなる。ちょっと亡くなった方には申し訳ないけど、奴らの言うこと聞いてると、「支援しに行って、支援先の人に殺されてりゃ世話ねーや」って言いたくなる。

しかし、ずいぶんと、いろんな方が増えてますね。読む時間がない。まあ、読まなくてもいい人もいるみたいですが。

sk93さんよ

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2003/12/01 18:41 投稿番号: [28243 / 118550]
あんた
俺にそんな言葉はくってことは

もしかして反米か?

何勘違いしてんだ?


レスはいらんぞ!
疲れる

銀河英雄伝説が大好き

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/12/01 18:41 投稿番号: [28242 / 118550]
開戦する理由は、人の命より尊い物があると、

終戦する理由は、人の命より尊い物がないと

所詮、人の命の尊さは、政治家の都合によるもんです。

いや、政治家ではない、政治屋です。

あなたがネ

投稿者: from_east_coast_22 投稿日時: 2003/12/01 18:16 投稿番号: [28241 / 118550]
>戦争をしたからテロがひどくなったという見解がまったく真実でないということがこれではっきりおわかりいただけたと思います。

証明せよ、あなたがネ。    ^^;
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